L number L-022　ゴールドスポットプレコ(Pterygoplichthys joselimaianus)

前スレ
プレコ専用スレ　L-21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1327841846/

関連スレ
インペリアルゼブラプレコを語るスレ　５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1254275792/
セルフィンプレコ☆並プレコ【３匹目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250874476/
ロイヤルプレコを語ろう！！４匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259622398/
タイガープレコについて語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160731224/
＠ブッシープレコ＠ part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1289902920/
ブロンズプレコ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1250939643/
★ウルトラスカーレットトリムを語れ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1248460677/

関連が薄いスレ
【ナマズ？】リネロリカリア 1匹目【プレコ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1192970894/
【ﾛｰﾁ】ﾎﾞﾙﾈｵ・ﾁｬｲﾅﾊﾞﾀﾌﾗｲ・ﾎﾝｺﾝﾌﾟﾚｺ【ﾄﾞｼﾞｮｳ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187338714/

次スレ予定
プレコ専用スレ　L-022　Pterygoplichthys pardalis

Ｌナンバー参考サイト
http://www.planetcatfish.com/catelog/numbers.php?mode=l&thumbs=20&offset=0&genus_id=0

1おつ

１,乙です

いちおつです。

どうも

おっつおっつ

やはり新品の餌は食いが違うな…

いち乙です

サタンプレコを飼いたいんだが、ネットで調べるとサイトによって体調30�p
とも50�pとも書いてあって90で飼えるか分からない。当然個体差あるだろうが
実際何センチぐらいになる？そして90レギュラーで終生飼育出来る？因みに
単独じゃなくて混泳させる予定

前スレで参考意見を聞いて、今日ベアタンクにしてみた
水草モサモサで判らなかったけど、シュリンプがガッツリ増えてて掬いだすのに
相当な時間が掛かって1日仕事になって疲れちゃった

60ワイドにｴｰﾊ2073か2075どっちがいいのか迷う｡
どっちだと思いますか?

>>8
水槽のサイズでMAX変わるから、90水槽でも飼えるっちゃ飼える
35ぐらいで止まるんじゃない？

>>10
2073でも余裕だと思うけど2075買ったら？値段ほとんど変わらないだろうから
うちは90で2217だよ。投げ込み入み入れてるけど、生体サイズと数が違うと思うから一概には言えない

>>10-11
うちは割と過密なのもあるけど、60ワイドのときは2217、90は前は2217と2215併用だったよ。いまは90はレイシーRFGに変えて、週一マット交換で幸せです。

外部濾過器に、ピートモス投入したら、
流木めちゃ齧りだした。

おま、それ死亡フラグ・・・

>>12
レイシー単独ってことかな？
上部って侮れないな。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gz0F00uO2eo

目ン球飛び出たわ･･･
リアルで「なんじゃこりゃ！」って声でたよｗ

ああ〜〜〜〜180水槽を置きてえ〜〜〜〜
そして無駄にエーハ2215+サブ2215×4とかやりてえええ

タケちゃん、クロスブリードって単なる雑種だからｗ

プロなら純血に拘ってくれ

>>18 確かに交雑はいやだね・・
ウルスカとスカの交雑とかそこまで魅力感じないな・・

>>16
よくなついてるな 手痛くないのかな？

>>16
ワロタ（笑）
凄いな（笑）

>>17
気が合いますな(笑)
私もサブ3連結とかやってみたいクチです。

グリーンロイヤルだけ何回買っても死ぬわ

>>15
単純にろ過流量とろ材容量で遜色無いから、メンテを楽したかったのだ。
糞を吸い上げさせてマットで濾し取れるからね。
でもエアレと水槽内に流れを作るためのポンプが別途必要だから、結局どっこいどっこいかもね。

>>16
ttp://www.youtube.com/watch?v=C3eLM9oh7tQ

他にも色々な動画あげてるねこの人

>>23
俺もグリーンだけは何度かポッくりいったわ
超絶ろ過水槽で、やわらか新流木を与え続けて、やっと落ち着いて飼育出来てる

>>26
俺は小さい個体も含めて、グリーンロイヤルは落としたことないな。
水系違うし、他のロイヤルとはちょっと水質違うんじゃないか？
マジックリーフかピートでも使えば、調子良くならない？

たまに一切飯食わなくなる時ないか？
これはどういうことなんだろうな

>>28
pH測ってみろよ！

普通、水質確認用にバケツ一杯水槽の水を確保して、即時水換えだろう。
濾過崩壊して、pHが激下がりしているか、硝酸塩濃度上がっているかだ！

>>28 ダイエットかもしれん でもやっぱり欲に負けて三日坊主
硝酸塩濃度は水かえでしかさげられないから　水換えもしてみるべし

>>29 ろ過が崩壊するとPHが下がるの？　バクテリア多くなってるから
下がると思ってた・・

プレコ水槽は糞が多いから油断してると硝酸塩がえらいことになる
ろ材に牡蠣殻、珊瑚砂なんかをいれてるとph安定してて気づかなかったりするが
硝酸塩濃度と硬度が異常に上がってたりする

自分の過去の経験だと拒食は硬度の上がりすぎが多い

大部分の熱帯魚は硝酸塩ってそれほど問題にならないこと多いけど、
プレコはかなりダメージ受けるから注意しないといけない

オレンジフィンカイザーを過去に二回落としたけど
毎日の糞掃除と、硝酸塩測って高かったら即水換えするようにしたら
昔落としたのが不思議なくらい安定した
硝酸塩怖いと改めて実感した

>>28
あるね
そんな時は、水変えしてクリーン赤虫を与えてる。
クリーン赤虫食ってるのなら、それを一週間ぐらい与えて、元のエサに戻してるかな
多分だけど、ロイヤルなら内蔵の調子が悪い事もあるのかもね？

うちで飼ってる、ペルーグリーンロイヤル（明るい緑で、まるっこい）のと、鱗？がゴツゴツしてる謎のグリーンロイヤルを飼ってるんだけど
産地の違いなんだろうか？
♂♀の違い？
謎グリーンは、アーマード並みにゴツゴツシャープで、ダークグリーン色
ショップに聞いても、引き取りだから産地はわからないそうで・・・・
写真撮りたいんだけど、流木が大きすぎて、流木取り出すこともできないし撮れない（汗

>>>34 是非とってあげてくれ　興味ある

>>30
水換えした直後はpH戻るんだけど、翌日にはまた下がっている時は濾過槽に何かあるときだね。
理屈は判らんけど、とりあえず濾過槽をメンテナンスすると回復はする。

◎濾材の酸化
　永く使った濾材は酸化します

◎残餌／糞の酸化
　濾過槽に残った残餌／糞が酸化して、水を酸性に傾けます。
私は、ポンプの吸い込み口に付けた、粗めのスポンジフィルタの
奥に腐肉が残っていて、異臭と共にｐＨが下がる日が続いたことがあります。スポンジの腐肉を取除いたら、ｐＨは正常に戻り、濾過がまだ出来ていないことがわかりました。（酸化によるｐＨの低下と、
バクテリアの活動によるｐＨの低下は勘違いしやすいです

◎バクテリアの活動が活発化
　バクテリアがアンモニア／亜硝酸を餌に酸素を使って、硝酸塩に変えます。
この硝化作用の時に水素イオンが生成されます。この水素イオンが水を酸性
へ傾ける要因です。
　バクテリアの活動が活発になると、水素イオンが大量に生成されるように
なります。この時水素イオンは、炭酸水素イオン（ＫＨ：炭酸水素イオン濃度）と反応して、炭酸ガスになり多くは水槽外に気化するか、水槽内に留まります。
　水素イオンは、餌／糞等から生成されたアンモニア／亜硝酸ををバクテリアが分解することにより発生する訳ですから、餌／糞等がなくなるまで、水素イオンは生成され続けられます。ところが、炭酸水素イオンは、通常換水をしない限り増えません。
従って炭酸水素イオンはそのうちなくなり、水素イオンだけが生成され続けることになります。
　水素インオが増えると酸性に傾き、それを打ち消すＫＨがなくなった時点で、ｐＨ落ちが急加速します。


むずい　とりあえず　なんか詰まってるときと　ロザイ長期間使ったとき
めちゃくちゃ　濾過が利いてる状態　その3つでＰＨ急落がおきるみたいだな

対策は

�@1年？？に1回はロザイの交換？？

�A詰まり（ろざい）の定期メンテ

�Bかん水

ファンタはどっとつかれたので　寝ますめがいたい

自分に最低限の知識ないとコピペ元の情報が正しいかどうかも判断できないよな
>濾材の酸化
>糞が酸化して、水を酸性に傾けます。
酸化=酸性に傾くと勘違いしちゃったのかね。

だろうね

>>32
俺もそう思うけどどっかの馬鹿がプレコはすごく丈夫な魚なんだとさ。
漁師が捕獲して市場に出されても生きてるのが証拠なんだとさ。
瀕死の状態で水から出されて生きていても飼うのは難しい魚もいるわけだしなんだかな。

それだとタンスイエイも簡単になるなｗ

>>42
どっかの馬鹿って誰だよｗ
プレコは昔から新しい水（硝酸塩の少ない）を好むって言われてたよな

>>漁師が捕獲して市場に出されても生きてるのが証拠なんだとさ
その理屈だと鯉はすごく弱い魚になってしまうなｗ

ttp://orange.zero.jp/yamaz-hal.bird/trabl13.htm

>>40　ここのコピペみたいね。

レポラカンティクスはセルフィン並に丈夫だと思う。

まあプレコの飼育難易度は中級だな

ディスカスが普通にかえる水槽で死ぬことはまずないと思う

>>ファンタ

「残った餌が酸化して酸性になる」しくみがわからない
餌が腐るのと、バクテリアの分解が同時に起こっているだけで、
餌が腐る＝酸性に傾くではないでしょうに

確かにバクテリアの分解能力が足りない時は餌は腐りやすいと思う
でもその時はバクテリアがフルで活動しているから餌が残っている限り酸性度は上がる
これら要因を切り離して検証していないから因果関係は認められない

そのサイト、前から知ってるけど原因に不明点が多いから対策案は半分疑ってかかったほうが良いと思う
ろ材の酸化ってなんやねん

>>44
ナジェールとかいうショップの馬鹿
FMで記事書いてた奴。

プレコは丈夫な部類だけどな

>>50
なにがデリケートだと思うの？中２君ｗ

飼ってみてデリケートだなと思ったのはワイルドベタかな
あとワイルドラムも結構気を使ったなあ
まあ今思い浮かぶ魚はそんなところかな

ちゅーか中２とか草生やしてみたり必死さが満ち溢れてるみたいだけど何かあったのか？

>>49 完全に俺のことだと思ってたぜ・・

プレコは水を自分でめっちゃ汚すから難しいけど
基本水質自体にはそこまでうるさくないよな・・
種類にもよるけどペコルティアはほとんど病気にならないし
コリドラスなどはついてたらそのうち死ぬ寄生虫もプレコはへっちゃら
素手でつかまれても死なないし 多少血が出たり　ひれがなくなっても平気

神経質なトリム、アーマード、パナクエ、カイザー系や幼魚じゃなかったら濾過と
いうより水換えさえ毎日してればほぼ問題なく飼うことができる気がする・・

むしろ10cm程度 一匹なら水作エイト一個で毎日糞取り兼ねた小水換えして飼える。

水道水カルキ抜いただけで直接入れて水換えられるから俺は好きだけど
（ 敏感魚はＰＨ整えた水を別水槽で常に作といて換えないと死ぬらしい ）

プレコの飼育で難しいのは毎日水換えの根気の面じゃないか？
どんだけ濾過強化しても上記の件で 亜硝酸に変えた後に硝酸塩
が発生するのは防げないから いっぱいウンチするプレコは硝酸塩
がたまるのも早いしプレコは硝酸塩に弱いという話だし

だから　濾過強化するより　水換えしやすい水槽にする方に金かけ
たほうが上手に飼えるかもな

まあでも　水換えの重要性はプレコに限ったことじゃないけどとくにプレコは・・
プレコ飼うのうまい人 ＝ 水換え毎日 ってことでＯＫ？

固定のＰＨや硬度を好む魚で少しでも水質変わったら死ぬ魚こそ難しい気がする

>>48
腐った餌をバクテリアが分解する過程で酸性になるといいたいのでは？
ていうか このサイト書き込みの後半 水素インオって書いてる時点で・・

でも基本ロザイは目に見えないレベルで目ズマリしてると個人的には思う
その目ずまりの詰まってるものをなくすためには交換しかないわけで・・

>>53
俺は水換えの水量を減らしたいから、ろ過強化派だなぁ。
ろ過強化した方が上手く飼える気がするわ

>>54 アンモニアと亜硝酸は0になるけど 硝酸塩は防げない・・・
むしろ完全にアンモニアと亜硝酸なくなるということは硝酸塩MAX水槽
つまり 濾過強化したほうが水換え多くしなくてはならない？？
ＰＨも下がるし・・ 常に変化　水換え直後 ７くらい　→ 3週間後　4.5

多少糞とかバクテリア分解されないまま残っててそれを 吸い出したほうが
硝酸塩になるまえに 物理除去できるということで

まあ アンモニア・亜硝酸 この二つが　硝酸塩より ダメージでかいはずだから
結果 濾過強化のほうがいいのかも

つまり濾過強化しても結局　濾過強化 + 毎日水換え がベストになるから
強化の意味は希薄

まあちなみに これまでの俺の書き込みはすべて俺の妄想に裏打ちされた
推論であることはあまりにも有名

濾過強化しすぎて サンゴ砂や かきガラ入れないと　PH維持できなくなって
いつ　急落や硝酸塩増加が起きるかもわからない恐怖と戦いながらの飼育より
毎日 少しの水かえと適度な濾過の方が・・・

正直俺もどうしたらいいかわからないから詳しい人教えてくれ

糞の吸い取りを兼ねた少量の換水を毎日してる方が調子いいと思う。
正解なんてのはわからないけどウチのインぺとクイーンアラベスクはそれぞれのタンクで問題なく繁殖してる。

うちは一日おきに水換している。出来るときは毎日。ベアタンクなのでホースで一気に糞を吸出す。少量ずつなので時間もかからない。外部の掃除は1ヶ月半おき。ロイヤル×1とペコルティア×４みんな元気です。

毎日２０？交換 ６０規格 ロイヤル一人

て亜硝酸0な上に定期的な水替えできればそれでおkだろ？
それで飼えない魚ていないんだけどね・・・ｗ

>>55
？
サンゴや、牡蠣ガラはミネラル補給用

物理濾過強化してメンテナンス回数を増やしても良いし、水換え回数増やしても良いし、吸着濾過材大量に投入しても良い、要はアンモニアや亜硝酸が検出されない、硝酸塩もできるだけ少ない環境を維持できれば良いのだよ！
飼育スタイルは飼育者のやりやすいように、好きにすれば良い。

ゴールドエッジマグナムほしい〜。
90×45で、クラウンローチ3匹とセルフィン1匹
+何か1匹飼いたいけど、迷うなあ。

>>63 いやｗ　ゴールドエッジマグナム飼えよｗ

>>62
わかった　水換えロボ作るわ 俺は天才だから多分 アイボ改造すればいける

プラチナロイヤル用に、ミロネクトンを必死に探してたんだが
ショップに売ってなくて、モンモリロナイト400ｇｘ2買って、水槽に入れて諦めた次の日に、
近くのホムセンの熱帯魚ゾーンの隅に、数十年置き忘れられたような感じで、福島産ミロネクトン500ｇの袋詰めが売られていたぜ！
ショックだったわ〜orz

モンモリロナイトとミロネクトン柔らかいから、齧りやすそうだ

一週間前に買ってきたアルビノブッシーがようやく餌食べてくれた。
朝はまだやせてたけど帰ってきたら餌食いまくってて体型も戻ってきてほっとした。


ところでみんなプレコ水槽のレイアウトはどうしてる？
プレコに流木は必須として、水草とか流木の配置とか外観をどうしてるのか気になった。

プレコが見やすくて、掃除がしやすくて、なおかつ外観も綺麗って求めすぎなのだろうか…

俺は基本的に砂利と少数の石組みだけ。
プレコは見易いし掃除も楽。見た目も悪くないと思う。

信楽焼プレコシェルターとか入れてみたけど、水槽内に人工物が入ると見た目が一気に稚拙になるので結局撤去した。

俺はベアタンクに流木多数｡
なるべく水槽底面に設置面の少ない流木選んでる｡
餌や糞が流木に挟まったり引っ掛かったりしないため｡
そして水槽左側からﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰで水流作って右側にゴミ集まるようにしてる｡
ちなみに毎日ゴミ吸出しながら10L換水｡

>>52
どう贔屓目に見てもワイルドベタが難しいなんてことないよ。
ワイルドベタの入ってる水槽にインペいれてごらん。
せいぜいアーマードとかくらいが適応するだけ。流水系はまず飼えない。
ワイルドベタは奥が深いけど難しくは無い。
ラムも同様。

>>66
ミロネクトンはチャームで「ミネラルっ固」って商品名で1kg1560円で売っているよ。
商品名知らないと見つけるの難しいけどね。

>>70
例えがどうしようもなく頭悪いなww

>>70
難しいとデリケートとじゃ違うんじゃね？

ちょっとすみません！
ロイヤルプレコのヒレや体に「1ｍｍぐらいの白くて丸い寄生虫？」
見たいなのが発生しまくってるんですが、薬は何で対処すればいいですか？

何度とっても出てきて、増えてます！すみませんがよろしく教えてください

心配なのはわかるけど、マルチはよくないよ

>>72
頭の悪いお前に説得するんだもの。そりゃこっちは大変だわなｗ
どっかの馬鹿がホシガメも飼い易いとか書いてたな。顰蹙買ってたけど。
>>73
なにが言いたいかわからん。
飼育が難しいという話でデリケートという言葉を使ったんだよ？

>>70
ワイルドベタはデリケートなので本来の体色を出すのが難しい。
また、種にもよるが繁殖には水質維持の技術がかなり必要。
生かすだけなら通常の魚とそう変わらんけど。

飼育が難しいって話ってどこでしてるの？
とワイルドベタの水槽にインペいれて〜流水系ではまず飼えないって何に対して言ってんのかがわからんｗ

はいはい、コッチで思う存分喋りやがれコノ野郎(´・ω・｀)

ワイルド・ベタについて語らうスレ 3過疎目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1244807901/

>>78は>>76宛てな

念のため・・・

>>77
普通にピート入れたりブラックウォーターで飼育すれば簡単に色出るよ。
あとは水質。どうしてもブラックウォーター入れると活性炭など使いにくいので水質悪化しやすい。
水質安定すればブラックウォーターつかわずに水槽内を黒くするだけで本来の体色になる。
水はなるべく癖をつけずとにかく水質に気をつければ繁殖は難しくは無い。
卵目メダカなどのほうが難しいの多い。
インペと違って水換え頻度は少なくする必要があるけども。
>>78
レス番わからない人なんですか？

ベタの仲間は基本的に止水域にいるため低酸素にも強い。
この仲間は一部、繁殖にコツがいる程度で決して飼育そのものは難しくない。
ラムなんかも同様。こういう基本認識の間違った奴がどうどうと意見を言うからこの業界おかしくなる。

>>81
スレチだってんのわからない人なんですか？
わからない人なんですね。

>>83
話の流れがプレコの飼育難易度についてであって他種との比較なんだからスレチでもなんでもないよ。

今の流れベタ一色じゃねーか。

君が安価してる>>52にってかその前後にも飼育が難しいとか書いてないよな？

しいて言えばプレコでも止水域のものは飼育が楽で流水域のものは飼育が難しい部類という見方が必要かもしれない。
某ナジェールの馬鹿みたいに全部ひっくるめてプレコはものすごく丈夫な魚とか言うのは変な先入観を多くの人に植え付ける。

>>86
>>42

FMとか読んでないないからアレだけど、その記事に市場に並べられて瀕死な個体でも水槽に戻せば飼えるとか書いてたの？
書いてないなら丈夫（タフって意味で）でいいと思うけど？

実際プレコは基本的に丈夫（タフ）な魚なんだし

よし、話題をプレコ飼育主体に戻そう

>>67
水草は掃除に邪魔だし、オレンジフィンが何度も掘り返すから諦めた
ついでに底床材も取っ払ってベアタンクにしたら
思ってたよりも外観的に綺麗だし、糞も判り易くなって小まめに掃除する様になった
汚れてた底面が綺麗になると気持ちが良い。

どっちがどういう立場で発言してるのかわからなくなってきたな

>>90
自分もベアタンクにしようか迷ってる。ドラゴンスタークラウンと
２０cmのロイヤル×２を同居させようと思ってるけど、砂利無いと
シリコン齧って水漏れ起こすんだよな・・・。
ロイヤルは明らかにベアタンクの方が管理し易いんだけどね。

植木鉢にソイルと水草詰めて ベアタンクにおいとくと いいよ

プラチナセルフィンプレコなるものが売っているんだが，
これどうなん？

ttp://deedbox.biz/lineup.html

よーし、ベアタンクにしたった。シリコン齧られたら、また砂利敷けばいいや。

オレンジスポットと見分けがつかんなｗｗｗ

>>94
高すぎｗ

>>94
新しい店なのかな？
胡散臭いなｗ

セルフィンプレコが半年で5cmまでしか育っていないことに不安を感じる

>>99
多分 嘘だろ

こんなのより普通のオレンジスポットの美固体のほうがきれいだぜ

あと　オレンジロイヤルは照明が怪しい

この店たぶんカスだな

>>99
同意見。成長してこそのセルフィンプレコ。
入荷時期がおかしいのか。ストックの仕方がおかしいのか。

ホームセンターの死にかけのオレンジスポットセルフィンがこんな色してるよね

神戸のアクアＦにウルスカ、プラチナのいいサイズが大量入荷してるよな

最近あそこは凄いよな

>>94
そもそもネットショップっぽいものを構える意味がわからない
なぜオクを使わない？
かなりあやしい店だ

A○○AFで通販するなら、写真に気をつけろ！
特にピンボケさせてある個体。

うちのペコルティアは一年で0.5cmくらいしか成長しないんだが・・ 成長おそいよね・・

水槽が小さいからだろうか・・

>>106
ペコルティアは飼ったことないから分からんけど、ドラゴンスタークラウン
は３年で５→２０cmに成長した。ロイヤルも６０ワイドにしてから成長実感
してるので、少し大きめの水槽に変えてみたら？

>>107
ペコルティアのために大きな水槽使うと 大型プレコが飼えなくなる＞＜

まあでも立派に育てるには大型じゃないとな・・

水圧が結構重要らしいしね・・

ワイルド固体でも 小型のうちに入荷してしまうと成長おそいのかな？

住処の川はどんなでかい水槽よりでかいし深いわけだし・・

うちのは横ばっかりでっかくなって 不細工だ・・

昔からいるタイガープレコなんてまん丸に尻尾がちょっとだけ出てるメタボで
野性味のかけらもなくなってきたわ・・ＴＴ

熱帯魚の難しいどうのってある程度の飼育レベル超えたら
最後は金か・・

クーラーだって高いし　俺は去年同様 ジェットファンだけで行くつもりだ

>>106
遅すぎだろ
成長できる環境になってないってことを人間側が認識するべき

>>109
金次第ってのはある意味正論だが、結局は人間が楽するための代償だから
手間かけるのが楽しいんだぜ！って思える人はそんなに金掛かってないはず

>>103
大量入荷したプレコを小出しにして、しかも出すたびに少しずつ値上げしていくような
店は信用できない

>>104
オクはかなり痛いDQNがいるからな・・・
思わぬ高値が付いてウハウハになるときもあるが定額で売れたほうがトラブルもなくて
いいんじゃね？って思うこともある

>>103みたいなレスを見れば見るほどアクアFで何か買おうという気持ちが0%になる俺

>>103

ロイヤルスレにもいたな

>>103
確かに最近あの店のステマはすごいよな！

>>113 114 アクアＦが安いのは事実

個人経営者からしたら迷惑なテンポだよな

アクアＦにはなんの魅力も感じないな

>>110
やっぱりお金をかけることでより良い飼育ができることは真理だよな
うちは水換えの手間を極力減らす方向に金かかけてるよ

浄水器設置して水道から直接給水したり、直接排水できるよう配管したり。
水槽大きくして水量増やしたり、ろ過を強くしたり。

そしたら、
水換えはメンドクサイ！
↓
水換えしたら成長が速い！
になって、水換え頻度は増えた
けど楽しい

>>117
成長だけでなく綺麗に育てるという意味でも水換えは必須だよ。
綺麗に育てるから飼う意味があるんであって、そのための面倒を楽しみに変えればこれほど充実した趣味もない。

いい事言うじゃねーか

>>118
そうなんだよね
自分で言うのもなんだけど、トリムやキンペコがうまい具合に綺麗に育ってくれてる

先生からは何も言うことはありません、そのまま大きく育ってください。

今40センチ水槽で5センチくらいのプレコ3匹飼ってるんですが
将来90センチ水槽買おうと思ってます。
あと何年くらいが買い時でしょうか。

飼ってるのは
オレンジスポットセルフィンプレコ
ロイヤルプレコ
なんかよくわからん黒いプレコ(200円くらい)

です

今まで飼った魚で、メンテが楽しいってプレコくらいだな・・・。
肺魚はあまり神経質になる必要ないし。

近くのショップで最初１９８００円で売られてたインペリアルゼブラが、
売れ残って今日９８００円になりました。

残り２匹なんですけど、買ったら幸せになれますか？
繁殖とかして。。。

インペゼブラブームは過去のものになった気がするよ、3-4年前くらいがピーク？
繁殖するようになるまでしばらくかかるだろうし、うまくペアになるかも分からんし・・・
繁殖したとしてもそのころにはさらに値段は下がってるかもしれん
なぜ20ｋの生体が10ｋになったのかが物語ってるんじゃないか

>>123
ワイルド物かどうかで変わるな
ま、ワイルドで9800円ってのは無いと思うが

インペは、綺麗、丈夫、繁殖もする！とペットフィッシュとしては
いいことだらけだが唯一、高い！！ってのがな

楽しみとして繁殖を狙うのなら何の問題もないが、小遣い稼ごうと
思ってるならもう完全に出遅れてると思う

ちなみに、トリムもすぐ値崩れするぞ。トリムは一回の産卵で
数百個生むからなｗ
こっちも金稼ぎで繁殖狙うなら、もう出遅れてる

ブルーフィンペコルティアって 繁殖例あるの？

あるよ
てか俺の友人が繁殖させてたよ

>>127 まじか でもブリード固体って売りないよね？

どうやったら繁殖するの？ 稚魚きれいだろうな

出回るほど高い魚じゃないからね
個人的に繁殖させる分には楽しめるけど

>>129 なるほど ありがとう

半分ってか３分の１くらいに割った素焼きの植木鉢(５号？)の下で産卵してたよ
ちなみに７〜８年前の話です

>>131

あんた・・　どんだけベテランなんだ・・

このスレはベテラン多くてこまるぜ

それなら産卵は多分 産卵筒でいいってことか
レモンフィンやカイザーも産卵させられるってことか

ゴールドエッジマグナム産卵とかしたら稚魚の色すごそうだなｗ

なんにせよ情報ありがとう

そういえば、うちのプレコは100均で買った花瓶の中で繁殖した事があったなー。
まあ、稚魚は数日で全滅しちゃったんだけど・・・
親のプレコは、10年以上飼ってる古株なんだけど、繁殖したのは後にも先にも
その一回だけだった。その後もずっと同じ環境で飼ってたんだけどなぁ・・・

結構繁殖に成功してる人いるんだな。個人的にはロイヤルの繁殖に挑戦
して欲しい。なんか最近、この先ロイヤルが減少して飼えなくなる事が
不安。ブルーアイの時みたいにさ。

最近インペの相場あがってない？

ワイルドは値上がってるな
ま、ブリード物が潤沢に出回ってるから気にしなくていいんじゃね？
ワイルドじゃなきゃ嫌だってんなら、がんばってお布施してください

ベビーサイズは買わない。
通販で個体は買わない。
実物見れてそれなりのサイズで探すとどーしてもワイルドになっちゃう

>>134
ロイヤルは繁殖むずいな・・　まず不可能かもしれん・・

勝手に結果だけで終らせようとするなよｗｗｗｗｗｗｗ
原因を探られるのがｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにマズイのかよｗｗｗｗｗｗｗ

ロイヤルは趣味飼育下で繁殖した試しないね
長年飼ってるけど繁殖のトリガーが全くわからん

>>138
ファンタが不可能かもしれんと言っているならロイヤルの繁殖はたぶん可能だな！

不可能を可能にする男、ファンタ
ちょっと希望が見えてきた
がんばるわ

ファンタが言うんなら間違いないな
オレもがんばるわ

よし、今年の夏はロイヤルさん屋外池にいれてくる

ファンタって何歳くらい？
おっさんなん？

俺の勝手なイメージは25前後
そんなにおっさんじゃない気がする。たまに敬語もあったりとか、社会では上も下もそれなりにいる環境じゃないかな？って

>>142 143 144 145

・・・

ファンタはおっさんです

改行が異常にあって気になるけどなｗ

微妙なお年ごろなのね
それはそうとして、どの道アクアライフ3月号の記事じゃないけどロイヤルの繁殖を目指すなら
順調に大きくできるような環境を何年も維持する必要は有りそうだね。

３０ｃｍの金魚のお部屋と外掛けだけで
オレンジスポットセルフィンを飼ってます。
最初４ｃｍくらいだったのが、１０ｃｍくらいに成長しました。
そろそろ６０ｃｍ水槽を買おうかと思ってるんですが、
踏ん切りがつきません。どうしたらいいですか？

>>125
インペが丈夫っていうならどれだけ繁殖させてるかUpしてみ。

>>150
踏ん切りが付かないから背中を押して欲しいということ？
それならチャームでマリーナ600とかがライトと丈夫でセットで非常に安価だし、オススメします。
上部のみでも全く問題ないと思いますし。
でもいずれは60cmでも小さく感じてサイズアップってことになるんだけどね･･･。
まあ成長早いとはいえまだ先のことだし、とりあえず60cm水槽を買って色々学んでみてはどうだろう。
置き場所が確保できないのなら仕方ないのだが･･･。

>>150

オレンジスポットセルフィン俺も飼いたい なんせＬナンバー001だからな

>>インペは、綺麗、丈夫、繁殖もする！とペットフィッシュとしては
いいことだらけ・・・

>>インペが丈夫っていうならどれだけ繁殖させてるかUpしてみ。

？？？

オレンジスポット、90で飼ってるけど水槽小さく感じる。そろそろ水槽サイズアップか。

>>何cmのせるふぃん？

155

>>152
９０水槽注文しました。
あと、ホムセンでオレンジスポットちゃんが４８０円だったので、
仲間になればと買ってきました。
なんやかんやとけっこうお金かかるね・・・

９０水槽注文するのに、勇気がいって酒飲んで思い切って注文しました。
俺に扱えるのだろうか・・・
不安を抱えながらオレンジスポットちゃん眺めてまたビール飲んでます。

置き場所さえ確保できれば水槽はでかいほうが楽
立ち上げちゃえば水質急変が少ないから
水換えは頑張れ

90cmは慣れればそう大きくは見えない

むしろ小さくみえる

今オレンジスポット25センチぐらいかなぁ。幼魚から飼い始めて一年ぐらい。ロイヤル30センチもいるからせまく感じるのかもしれないけど。

ロイヤルは飼ってて楽しいけど、ほんと毎週水換えと掃除してやらんと水槽崩壊だな。だから飼育難易度高いと、評価されるんだな。
だけど水換えAND掃除ができればほんと安定してるよな。
コリより強い気がする。

>>163コリドラスと比べるとオレにはわからないが
ロイヤルスキーのオレに言わせれば
木屑の扱いに慣れればロイヤルは他のプレコより飼いやすいと思う
なんせ木屑だから見えない汚れを呼ばない

単純な水換えすれば安定するのに、水換えが大変だから難しい
みたいなこと言ってるのってなにか違うと思う。

>>163 164 165 俺毎日水換えしてるから 多少過密でも健康に飼える様になった

普通のコリなら濾過さえ強化すれば一週間１回の水かえで健康だから簡単ってきもする

ただし コリは種類によるね　ロングノーズ（バルバータス等）はプレコみたいな
飼い方だし、
神経質な種類（ シクリ等 ）だと プレコより難しい気もする（振動や水かえ、輸送で死ぬ）

あとプレコと違って小さいから体力がなくて病気になりやすい水温は低いほうには強いけど
高いほうには弱い

健康だと餌くいがすごいいいから健康状態見抜けるって意味で簡単って見方もできる

ステルバイは最強だぞ！

ロイヤルが難しいってのは単純にロイヤルが大食いだからってのもあるかもねｗ
木屑うんこの量がｗ

プレコはほんとに水換えが大変だわ〜

オレンジスポットは１年で25cmになるのか・・

すごい成長だな・・・ 90cm水槽でも 狭く感じるはずだな・・

ウルスカ入ってきすぎｗ

オレンジスポットセルフィンは良いよね。

成長した個体がヒレを広げると、まるでビトンのかばん。
トカンティンス産という産地名付きもうれしいね。
ブリードだけどね。

オレンジスポットをヴィトンに例えるなんて、、、どんだけ愛してるねん。

キングオブプレコはセルフィン系に決まりだな。安くて水槽内で大きくなるから飼育してて楽しい。サタンプレコも大きくなるとすごい迫力でてくる。

ウルスカこの前まで入ってこなさ過ぎたから勢いで買っちゃうそうでこわい

半年前に無理して29800円のウルスカを買ったのに
今入って来ている個体達の方がより美しくて一万円以上も安いじゃないですかー、やだー！

>>173
その半年間飼育してきたウルスカに愛情はないのか？
1万円の差額はお前の愛情の価値さ

まぁ現実的な話をすると
ショップにいるウルスカは、環境の変化で保護色である黒っぽさが抜けてるし
赤いライト下で必要以上に赤く見えるから、家につれて帰ってしばらくしたら
今飼ってるウルスカと同じになるよ

>>175

入荷固体が多いのは事実 フルソリッドなりそうなのもちらほら

しかし　まだ高い気はする

飼育は結構難しいんでしょ？ 俺もトリム殺しちゃったし・・

>>173
プレコの値段なんてそんなもんさ
オレは飲みに行く金額と比べて買うかどうか判断してる
値段に振り回されるとバカを見るぜ

>>177
そのとおりだな。
値段に価値を求めるなら趣味にしない方がいい。
時間と金と手間をかけるのが趣味。
プレコ好きならかけた手間に価値を見いだそうぜ。

>>174
勿論自分で選んだ個体だから愛情もあるし、丁重に扱っておりますとも
しかし半年前とは随分状況が変わったなーと


>>177
プラチナロイヤルなんかも値段下がってるしねぇ
買った時の値段とかは気にしない方が精神衛生上よろしいですな

>>176
だから、フルソリッドなんてのも環境次第であっという間に変わるってことだよ

ウルスカは導入当初の餌付けが成功するかどうかで難易度が変わる
すんなり人口飼料食べてくれる個体だと、後はプレコの中でも楽なレベル

プレコ見ながら飲む酒は、じっくり飲むタイプの酒に限る

最近は毎日スポイトで糞取りしてる時、そのスポイトを流木食べる時とか、
ヒーターの電気コードの表面舐めてる？時みたいに、よじ登って来るのが可愛くてしゃーない。

>>182
書き忘れ。小型のセルフィンでごわす。

毎日水換え にしてから　ＰＨがまったく下がらなくなったけど

6手前くらいにしたい
みんなどうしてる？

6手前ってのが5.5〜6.0なのか6.0〜6.5なのか、それをハッキリしやがれいっ

6〜6.5

弱酸性はすぐに強酸性になるから、プレコには不適当といえる。

中性を保つ方が良い。

毎日水換えしたら弱アルカリになるんじゃ無いの??
俺の水槽流木結構入ってるけどPHﾓﾆﾀｰが7､2切ったの見た事無い｡

強酸性てpH3以下だろ

通販で売っているからpH1.0な玉川毒水でも入れてくれｗ
キャップ一杯ですげぇpH下がるぞ！

って、普通にピート入れるか流木沢山入れておけば下がるんじゃないか？

>>187 188 189 190

タイガープレコとか弱酸性のほうが調子いいんじゃないの？
多摩川の水ってそんなやばいのかｗ

ピートは異常低下するかもしれんから怖くて入れてない

中性７くらいをずっとキープしてるんだが・・

>>191
水道水のPHは？流木の数は？

中性の７付近に保つのが一番だよ
それができなくて苦労してるのに
中性に保てるのは飼育がうまい証拠

弱酸性ってのは生息域がその水質ってだけ、もしくはそのレンジでも飼えるってだけだから

田砂ひいてる水槽が中性だから、プレコ水槽にも薄くひいてる。おかげで中性

ＰＨ下げたかったらピートで水作りじゃね？
毎日水換えするんならストックする水の量も大量になるね
まあ、みんな言ってるように中性付近で問題ないと思うけど

中性とか酸性とか意識しなくても普通に水道水入れて水質が安定してくればどんなプレコでも飼える。
水が悪くなれば酸性もアルカリ性も関係なし。

>>192
水道水と同じｐｈになってる　流木は水槽の1/3は入ってて　プレコも多少過密気味
水換えは一回に1/5程度

中性でいいならそのまま　飼うわー

>>197
繁殖を狙わないなら問題ない。
水質の急変がないから、水道水にならしておけば楽だわ。

>>198 繁殖してほしい・・

>>196>>198に同意。
でも繁殖して欲しいなら繁殖したい種類を数匹入れてその種類だけの繁殖水槽にするべきだなあ。

インペとかがわかりやすいかなあ。

はぁ〜…
ある事情でプレコを手放さないといけなくなった…
悲しすぎる…

こういう婆さんはショップに引き取ってもらえばいいの？

あ、変換ミス

（こういう場合は）ね。

>>201
それはこのスレなら種類を晒すべきじゃないかい？

>>201 ほしい人いっぱいいるだろｗ
このスレだけの特価で売れば？

取りに来てくれる人限定とかにして

しかし　手放さなくてはならないとか　つらい話だな

>>201
よっしゃ、俺が引き取る！
ちょうど９０立ち上げてて、何を飼おうか考えてた。

セルフィンでもロイヤルでもなんでもこい！
飼育経験は自慢ながら殆どの種類ありだから。

関西なら引取に行くよ。
お金が欲しいなら言ってくりゃれ

釣りなら早く言って。
新しい個体買いに行きたいから

種類ですか。
プラチナロイヤル　13センチくらい（片目に小さいケガあり）
グリーンロイヤル　8センチ
ギャラクシーペコルティア　10くらい（フィラメント伸びてます）
サンダーペコルティア　7センチ
クイーンインペリアルタイガー　4センチが二匹（ブリード）
クイーンインペリアルタイガー　7センチ
ホワイトタイガー　6センチ
ネグロレッドタイガー　6センチ
イエロースポットスタークラウンプレコ　5センチ
エンペラーペコルティア　　5センチ
ブルーフィンペコルティア　　5センチ

こんなもんです。
大きさは大体です。
できればお小遣いに2マソくらいほしいかな・・・
ちなみに大阪です

>>199
繁殖してほしい種類はタイガー？
うちのはPH7前後で繁殖してるよ
タイガーってもインペタイガーだけどね
PHも大切なんだろうけど環境の方が大切だと思う

>>207
クイーンインペリアルタイガー２匹欲しいです。四国です。ダメですか？

>>207
クイーンインペ譲ってくれないだろうか。
丁度6cmぐらいになってきた子がいるし、でも発送になっちゃうから無理にとは言わない。
送料と金額払います。

>>201
全部まとめて引き取れますよ
９０なら全個体入るでしょうし

もしよかったら連絡下さい
free_mail_2chあっとyahoo.co.jp

>>208

そか　じゃあしばらくこれでいくわ　サンキュー

>>207

全部一気に引き取ってくれる人でかつ 取りに来る人の中でこの板でオークションしたら？
その内容なら 3万で売るのはどう？もっとほしいひといたら値段かいてもらっていつまでで締め切りとかで販売でどう？

取りに来てもらったほうが楽なんじゃない？
あんまり安くすると大事にしてもらえないかもしれないからほんとにほしい人に売るって意味でも
ある程度の価格は必要かと・・

個人でヤフオクで買ってももっと高いだろうしね

>>209 210 そのへんまで発送できるひとなら　ヤフオクで売ってる気がするから
多分無理じゃない？　全部たたむならまとめて引き取ってくれる人がいいかと・・

>209です。
全部引き取らせてくれるんなら引き取ります。ちょっと遠慮してました。
大阪なら引き取りにいけますし。
90水槽と60水槽が準備できます。

バレバレだぞ（笑）

ちなみに>>207に言うけど、
>>212のようなここでオークションとかちょっと怖いかな。
絶対捨てアドでも何かしらで連絡取るようにしたほうが良いと思うよ。
他の人に色々安すぎ、とか、ぼったくり、とか言われたりすると思うけどな。
ここだと言いたい事も中々いえない人だっているわけで。
もし自分の納得する額を提示してもらえなかったらショップなりヤフオクなり出せばいいし。
余計なお世話だったらごめんなさい。

いえ、確かにそうですね。
しかも、少し見てなかった内にちょっとした騒ぎみたいになってきてますね。

さっきショックな今後の事情を知らされたんで動揺してました。
もう少し頭冷やしてみます。
もっと飼育続けれる方法を考えて見ます。さっきまで水槽のぞきこんでたらやっぱり情もあり泣けてきました。

ちょっと自暴自棄になってたかもしれません。

トラブルにも繋がりかねないので最悪手放すとしてもここでの募集は止めときます。

みなさんお騒がせしました。
本当に申し訳なく思います。
今後も飼育できる方法を必死で考えてみます。

>>217
良い飼い主ですな。プレコ達もさぞ幸せに思っているであろう。
たまにはここへ顔出して一緒にプレコ飼育頑張ろうぜ！

何か自分一人じゃ難しいこととかあったら聞けば良いと思うし。
このスレはヌクモリティに溢れていると、今まで見てきて思います。

>>217

まあ いろいろあるわな〜　がんばって

トゥレジャって店に行かれた方いますか？
プレコなんかにこだわってるらしいけど種類は豊富なのかな？

>>218
確かにこのスレでいやな思いしたことない。

>>221
マイナーな趣味の仲間だからかな。

マイナーすぎてリアルでは仲間見つからないんだよな・・・

>>223 そこでオフ会の出番ですよ

告知

プラチナロイヤルオフ開催

プラチナロイヤル繁殖者を囲って白木屋で一杯やろう

>>223
同意

とくに女性の仲間がみつからない。

女同士でショップ巡りとかしてみたいです。

>>226

プレコ好きに女がいたとは・・
究極のレアだな

熱帯魚飼ってるって言うと、大抵エンゼルとかグッピー？って言われる。
「プレコメインです」って返すと、プレコ知らないorセルフィンってな
具合で微妙な反応返ってくるんだ・・・。

どこで集まるの？
行けたらいくよ

>>227

友達や知り合いは私がプレコどころか「熱帯魚さえも飼ってる雰囲気じゃない」と言います…

実はかなりハマってるんですがね。

プレコについて調べるうちにどんどんいろんなサイトにいき、ついにここにたどり着きまた。

2ちゃんの存在はプレコがきっかけで知りました。

関西でオフしない？

>>224
むかし、とあるプレコ専門のHP（今は閉鎖）でオフ会やったことあるな
女性の方もいたし、結構集まって東京のショップめぐりとかして楽しかったなー

オフ会、女性もいたのですね。
関西だったら私もオフ会行ってみたいです。

>>229
ロイヤルプレコ繁殖に成功したひとが出たらしようかと思ったが・・

誰か成功したらこの板の誇りだぞ

繁殖者無料でオフ

オフ会なぞ女がらみか知識自慢大会でギスギスして終焉を迎えるのは確定的に明らかなんだが?

>>235

やったことあってそうなったならそうだと思うが・・
232は楽しかったと言ってるんだが・・

俺もプレコを飼育しているお陰で2ちゃんとゆーものに初めて触れた。
もちろん全てを真に受けている訳じゃないが確実にここ数年で飼育に関する知識が広がったと思ってます。
何気に感謝してるんだよね。ここには。
ほとんどロムってるだけだけどもちろんこれからもお世話になると思ってます。
その中で俺のプレコLIFEの手助けをしてくれてる人達と絡めるオフ会なるものが本当に行われるなら是非俺は参加してみたい！なんて思いました。
いきなりの横槍、長文失礼しました！

関西でやるなら大阪かな

集合
↓
ショップ巡り
↓
近場で食事
↓
解散

ってな感じかな

本当にやるなら企画するけど、どれくらい集まるんだろう？

絶対事件起こすなよ

行きたいです
兵庫県ですけどアクアＦは？
色んな意味でホットなので

いくよ
日曜日か祝日希望
土曜日なら第２土曜ならおｋ

スーパーブラックドラゴンスターのシリコンかじりをやめさせたいのですが何かご教授下さい。
底は砂を敷けばいいんですが横のシリコンをかじるので水漏れが…

参加したい、興味ある方は次のアドレスまでメール下さい
aqua_plecooff＠yahoo.co.jp
（＠は半角に直して下さい）

以後、メールのやり取りで進行し、スレにはあまり書き込まないようにしましょうか

メールはどんなものでも良いです
情報は決して外部に漏らしませんので

メール記載希望内容
１、名前(ニックネーム)
２、希望日時(できるだけ多くの人が来れそうな日に)
３、行きたい場所(　　　〃　　　　行きたい場所に)

２〜４週間後の土日、アクアＦなどが良いでしょうかね

ほな、待ってますわ

>>242
アクリル水槽｡

>>244
アクリル水槽は曇るからだめなんじゃ？

プラ板を買ってきて 過度にぴったりはまるように適度な大きさに切り、あとはこていする
その板で4墨を覆ってしまう　固定は吸盤でどうだろうか・・

見た目は悪いが確実

>>245
よし
君がそれをやってみなさい

俺の経験上、レポラ系は１００％シリコン剥して駄目にする。砂利敷いても掘り返して剥す。
レポラ系はアクリル水槽で飼うのが一番無難だと思うな。
アクリル水槽が細かい傷で曇るってのは、あまり考えなくてもいいと思う。
レポラ系って水槽壁面にあまりくっ付かないから。そもそも、アクリル水槽を傷だらけに
出来る程のプレコって、でっかいロイヤルくらいだろ。

>>242
自分は対策として、隠れ家になる流木等を水槽の中央に集中させる事で
水槽の隅に行かせないようにしている。
たまたま水槽の隅にいて、そこにシリコンがあるから齧るのかな？と。
今の所、５年間水漏れは無いよ。

同じ種類でもシリコン剥がす奴と剥がさない奴がいるよ
個体差ってやつ

アクリルがベストなのか・・

プレコ用に 60cmより少し大きめ（ 90cmよりは少し小さめ）の水槽が買いたい

丈夫で信頼性が高くかつ　その割にまあまあの値段でみんな満足な

水槽はない？　

前面曲げガラスの水槽を買って 逆向きに置くことで

前に来にくいプレコの生態を利用した　シリコン削りブロックはどうよ？

http://item.rakuten.co.jp/chanet/42069/

こんなのだろうか・・

>>251
夜中お前が見てないときは、縦横無尽に泳ぎ回ってるんだze!

>>250
俺もそういう水槽探してたんだけど、結局60ワイドで妥協してる。
75ｃｍ水槽なんてものがあったけど、今でもあるのだろうか？

水槽重量
参照元はコトブキのサイト

・600LT(フレーム有り60×45×45
　水槽重量　24�s
・レグラスフラットF-600L(オールガラス
　水槽重量　26.5kg
・900LT(フレーム有り90規格
　水槽重量　37kg
・プログレ900(フレーム有り前面曲げガラス、90規格
　水槽重量　40�s
・レグラスR-900L(オールガラス前面曲げガラス、90規格
　水槽重量　　43kg


ちなみにAll Aboutからの引用　どちらも板の厚みは謎、あくまで参考
120×45×45（cm）水槽の重量
ガラス水槽で約50kg、アクリル水槽で15kg。
180×60×60（cm）水槽の重量
ガラス水槽で約150kg、アクリル水槽で約45kg。

>>254 60ワイドいいね

30ｃｍ水槽で飼ってたオレンジスポットセルフィンが１０ｃｍを越えてきたので、
今日、60ｃｍ水槽を買ってきて来週あたりに引越し予定を立てました。
質問なんですが、あとどのくらい大きくなりますか？
また、60にセルフィン単独はさびしいのでなにか一緒に飼いたいんですけど、
プレコ同士の相性とかってあるんでしょうか？
ベタは入れても問題ありませんか？

>>257

ベタ入れたら多分ストレスで死にます・・

ベタはまじで　単独がお勧め

ベタはオレンジスポット用の餌にも反応して取りに行ってぼこぼこにされたり
狭いとこ好きだから土管の中はいって ぼこぼこにされたり

とりあえず　ストレスで死ぬ

あと 60cm買っても このスレ見る限り一年で25cmになるみたいだから
すぐ狭くなるかと・・

最大で40cmくらいにはなるんじゃ？

あと　もうひとつ　ベタは水流に弱いんで　プレコとは相性よくないです
ベタは　スイサクの水流でちょうどです

ファンタって２台でレスってんの？

>>257
うちのオレンジスポットも同じような経歴たどってるな
最初は30cm水槽で飼ってたけど月に3cmペースで成長して、今は他のプレコのいる60cmにいる(将来的には90cmへ)。
環境にもよるけど、餌が豊富でストレスの無い環境なら1年で30cm近くになるかも。

混泳に関して言えば、プレコは基本的に下にいるので混泳の相手は中〜上層を泳ぐ魚がいいんじゃないかな。
ただセルフィンだと成長していくにつれて混泳事情が変わるのでサイズに合った対策が必要。
それとプレコ同士は縄張り争いがあったり、トリムみたいな凶暴で混泳に不向きな種類もいるけど基本的には可能だと思う。

うちは他にサッカープレコとブッシーがいるけど目立った喧嘩もしないで並んでプレタブ食べてるよ。
あとコリとグラスキャットも混泳してるけどそっちも問題無し。

ただあと半年後には90cmにサッカーとオレンジスポットを移すことになる気がする………

>>250
ちょっと高いがGLASIA GL-750（75×45×45）じゃダメなのか？
私は未だに今は無きNISSO製の61×30×45なフチ有曲げガラス水槽使っているが・・・

>>257
セルフィンはとにかく大きくしたいなら餌がんがん与えて、大きい水槽で飼えば良いが・・・
最終的なサイズを抑えたいなら、最初の１〜２年は餌を抑えて小さめに育てるのがお薦めです。
体長に対して鰭が大きめになるので、ワイルドっぽい感じに仕上がって、なかなか綺麗になる。

>>260
ファンタにはマジレス専用機とボケ専用機があるんだよｗ

近所のショップで通称：ロイヤルキラーアカリエスピーニョの10cmサイズが4200円で売っていた。
ペコルティアとして販売されていたけど、インボイスが違うだけでずいぶん値段が違うものなんだなぁｗ

ロイヤルキラーアカリって人気なの？
結構見るけど、巨大化するよね？

>>264
ロイヤルキラーアカリって人気があるようには思えないんだけど、妙に値段は高いよね。
30cmぐらいにはなるだろうから、ペコルティアとして販売するのは勘弁してほしい。

まだ輸入されてる数が少ないから高いんだろ
4200円とは激安だなｗ

ロイヤルキラーアカリはパナコルスだから
どっちかってとペコルティアに近い仲間でしょ？

俺は最大でも２０ｃｍとみてる

そうなの？
アカリって最大メーターくらいだから、水槽内でも60位まではなるのかなと思ってたよ。
そんなに大きくならないなら飼いたいかも。

>>260
激しく同感ｗ
1個にまとめた方が流れなくて済むのにといつも思っている

>>267
パナコルスの中でもゴツゴツしていて、パナクエ寄りに見えるので他のパナコルスよりは大きくなると予想している。
ブラックフォークテールアカリエスピーニョ並みのサイズになるかなぁと・・・
20cmちょい越えの個体は過去に入荷している。

誰か数年前にスノークィーンの名前で売られていたときの値段知らないかな？

週末クイーンアラベスクお待ち帰り♪
うっれしーなー♪

アラベスクといえば先日アラベスクの稚魚２５匹とウルスカ交換してもろた

>>272
ウルスカは何cm？

底砂って敷いた方が良いの？
昔でかいロイヤルかってた

>>269 追加で書きたいこと思いついたりする

>>272 その交換の内容よりも　交換する友達がいるのがうらやましい

>>271 俺もほしいわ

>>274 底砂はだめだって　ウンコ砂になるだけだから・・
　　　掃除を頻繁にする根性があればいけるが・・
　　　底砂＋ノーメンテ = Death

ベアで飼育してればわかるよ。どれぐらいのウンコをしているかどうか･･･。
ベアでも若干取り切れない（流木と底面の接点とかシェルターの隅）あるのに、
底砂ともなるとなあ･･･。
まあでも糞取りも含めてプレコ飼育が好きなんだけどね。

つってもやっぱりベアだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=hRN33xDLmnw&feature=related

これ見る限り　ロイヤルはアルカリで飼ったほうがいいのか・・

http://www.youtube.com/watch?v=lSOz1d9lQKE&feature=relmfu

俺たちもワイルドプレコ採取するか

乾季と雨季でpH全然違うよ

>>279　ていうことは乾季冬季を再現すれば繁殖につながるわけか・・

繁殖には全く興味ないから分からんわ

繁殖狙いの飼育環境ではないけどプレコに限らずに我が家にいるヤツらは増えたら嬉しい！

FINのスーパーシングーいくらだったんだろ？

俺も気になるｗ
あれいくらだったんだろうな？
個人的には398000と思ってるが・・・もっとするか？

俺的には右から左で売れたスーパーシングーの利益がどのぐらいであったかの方が気になる。
卸からの仕入れは幾らだったんだろうなぁ〜

仕入値は１０万だ
勝手な予想ｗ

明日レモンフィンが届くわ
楽しみだ
震災で全滅してから初めてプレコ買った

>>287 レモンフィンいいよ

>>287
みんな色々あったはずだし、とりあえずおめでとうだね♪

あいつが自演連投しない日は過疎り気味になるね

やっぱ自演だったんだ。珍しくレス多かったから、おかしいなーとは思った。
仕事帰りに１０cmくらいのフルスポットロイヤル買ったんだけど、小さい時
からフルスポットなんだね。成長過程で変化していくのかと思ってた。

水作の下にﾌﾟﾗﾅﾘｱ居た｡
久しぶりに見た･･･

変化してフルスポットじゃなくなる時もあるよ

マーブルセルフィンが安く売られてたんですけど、買いですか？
オレンジスポットとどっちが幸せになれますか？

>>294
自分が気に入った方を飼えば幸せになれる。

>>290

あいつ　って　だ　れ　？

まさかとは思うがこの俺じゃないよね？

>> 291 やっぱとかｗ　自演とかしてないわｗ

>> 292

プラナリアいきなり　いるとびびるよねｗ

うわっておもう

>>294
どっちも価格帯はおなじだよー 295と同意見

みんな餌何やってる??
やっぱプレタブ単食じゃ無くてキャットやアカムシなんかも与えた方が良いの??

うちはプレタブとキャットしか与えてないけれど、
肉食魚を飼ってるような人は結構色々な種類の餌を上げてるみたいね。
やっぱ長生きする種類だと、偏った餌による影響が出やすいのかも。

キャットとクロレラ

キョーリンの沈下性の鯉の餌単食で7年目だな

クイーンインペはいつでも丸見えだけどアラベスクの姿見たの久々！
写メも撮れたし興奮気味の初うp
http://i.imgur.com/wcCGz.jpg

まるでファンタがほんとに自演していたかのような反応・・

>>302
綺麗だねえ
剥製にしたいくらい

>>304
ありがと
剥製は今まで考えた事なかったw

・・・・

３cm弱のベビーインペ２匹と５cm弱のキンペコ１匹弱迎えたんだけど、ベビーインペはプレストレーナーの裏に２匹でじっとしてて、キンペコはシェルターに入ってるんだけど、こんなもんなの？
シェルターは３つ用意してるんだけど、ベビーインペはプレストレーナーから殆ど顔出さないんだが・・・

そんなもんでしょ

1匹弱ｗ

ありがとうございます
そんなもんですか

文章添削してたら、眠気で校正出来てなかったでござる

>>302
アラベスクめちゃきれいだな。

>>306
俺は自演とは思ってないよ〜！
>>307
そんなもんだと思う。餌付けさえ出来れば安心だね
>>310
ありがと♪久々にじっくり見たんだ！綺麗になってきたな〜っと親バカっぷりを発揮

>>307
そんなもんですよん。
慣れてくると少し前に出てくるよ〜。

http://unizoo.exblog.jp/8231537/

↑プレっ子

あ？
アホなん貼ってんとナウシカ観とけ

>>311>>312
そんなもんですかー
と思いながら朝見たら（毎晩消灯後冷凍アカムシ放置していたのですが）北米淡水カレイが１匹お亡くなりになっていたので、またインペを隔離しようとおもうのですが、逆作用でしょうか？
どうも、人工餌を食べている気配がないんです
２週間程、隔離水槽から放流したのですが、人工餌をミナミさんが尽く強奪しているところを見ると、
食の細いインペがお亡くなりになるのでは？
と心配でなりません
それとも、２週間放流していて生きているのは何かしら食べていると考えていいのでしょうか？
プレコどころかずーっと日淡ばっかりだったので気がかりで仕方ありません
質問厨ですみません・・・

食べてる形跡がないのなら隔離して食べさせた方がいいと思うよ

>>315
人工餌の餌付けがしっかりできてるなら多分平気だと思う。
隔離して逆効果とは思わないけど短期間であっちのタンクこっちのタンクと移動させるのは良くない。いっその事インぺはしばらく単独飼育してみては？その間にしっかり餌付けして調子を上げてサイズ上げる事をおすすめ！
ベビーサイズなら尚更

>>316>>317
食べてる気配がないというのは目視なのでなんともあれなんですが、（当時隔離時）冷凍アカムシは捕食しているところは目視してます
ただ、人口飼料に餌付いてる気配がないので（ひかりキャット・クロレラ）心配でたまにというか頻繁に消灯後人口飼料と冷凍アカムシ与えて覗き見しているのですが人口餌付いる気配がないんですよね・・・
翌朝にはなくなってるんですが、正直分からないっていうところが本当のところです
北米淡水ｶﾚｲの餌付けが簡単だということで尚更心配でなりません

>>315
タンクは同じで隔離ケースに入れていましたが、１匹が脱獄したので放流しました（丁度１週間くらいで放流で様子見たほうが、とグーグル先生で出たので）
同居で同述ベビー２含め・キンペコ１・ミナミさん３０弱？・ディープレッド１１・ラミー１０・シルバーチップ２０（失敗したと思ってます）・Ｃｏ．ハブロースス１２？くらいです
ご想像通りベアタンクではありません

>>318
やっぱり隔離をすすめるかな
そして赤虫と人工餌は同時にあげない方がいいと思う。
赤虫を食べてるのなら餓死しない位で何日かに一度あげる程度。それ以外は人工餌をあげる。
例えばキャット、クロレラ、キャット、赤虫みたいなローテーション。
クロレラを食えば緑の糞するし、キャット食えばキャットみたいな色の糞する。
隔離ケースなら糞チェックもできるし、調子の良し悪しもすぐ分かるしね。
正直ベビーサイズでその環境ってのも期間が長引くと少し怖いけど、うまく飼えば10年前後の付き合いになるんだし今は焦らず面倒くさがらず確実に育ててあげる事が重要だと

長文でごめんね

>>319
いえいえ
隔離の決心がつきました
やはり、隔離すべきですよね
あと人口餌になれさえせるのも重要ですよね（ショップの兄ちゃんには気長に人口餌を与え続けるしかないと言ってましたが
）
明日辺りから再度隔離して人口餌になれさせて、尚且つ元気に前に出てきてくれる様にしたいと思います

食いつきがいい人口餌ならデュプラリン(あんまり売ってないかも？)がオススメ
あとキョーリンのグッピー(顆粒タイプ)もよく食べるよ

と暫く餌食べてないかもなら取り敢えず生餌をやって体力つけてやる方がいいかもね
あと生餌ならブラインもいいよ
生でも冷凍でもＯＫ

スーパーレッドタイガー リアル

http://haikei-monasama.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-b9c4.html

>>322
スルー推奨

いわずもがな

スレチはダメでしょう。

>321 ブラインシュリンップって小さいし　舞うし　正直プレコが食べてるか余計わからないような・・

>>323 324 325 すまない・・　つい

値段は高いがグロウEなんか餌付きがいい気がする

うちは初めてグロウＦ入れた時、いつもは固定ポジから動かないキンペコが出てきて食ってた
即行帰って行ったけど、人がいてもライト付いてても出てきたから驚いたな

>>326
ぷっ(*´艸`)

>>330

イトメでどうよ？

さて用事も済んだし今から水替えしよっと。

いやこっちこそすまなかったｗ

ウチのインペはテトラディスカスを良く食べますよ。

ファンタスレチ→すまない→いやこっちこそすまなかった。
なんかこの流れ2〜3回見た気がするんだがww

昼に１h程掛けてベビーインペの隔離を産卵箱にしました。
２匹の内１匹は隔離時に水槽の外へダイブして焦りましたが、目視では怪我はなかったのでそのまま隔離槽へ。
冷凍アカムシを1/4片与えたら、ノロノロと動きながらも食べていました。
明日からキャット・クロレラ・コリタブ・キャット・アカムシのローテーションでキチンと餌付けをしてから再放流しようと思います。
様々なご意見・アドバイスありがとうございました。

因みにキンペコはミナミさんとチビコリがコリタブに蠢いているところに突進して食べていました。
長々と失礼しました。

>>334
そっとしといてあげて

俺は患者かよ

ファンタいるとなんか安心するなw

プレコ種類別に何匹も飼いたいけど 水槽置けるのが すこしだから

あんまり飼えないのが悩みか

そうして過密との戦いが始まるのですね

>>340 すでに過密

>>341
どんな環境？？

>>341
その過密水槽みてみたいんで是非うｐして下さい

>>342 60cm で7〜10cm ペコ15匹

>>343 ＵＰはオフ会したら そんときもっていく　いつロイヤル繁殖するかわからんが・・
　　　あとファンタがオフ会いったら　ぼこぼこにされる危険性もある

ファンタフルボッコされて巨大ロイヤルの餌になる･･･の巻｡

ファンタは結構おっさんって前レスでみたけど、このイジられ方w俺このスレ本当好きだわw

プレコ好きは今日も平和♪

クイーンアラベスク買った
楽しみage

て

ずっと引きこもり気味だったプラチナさんが、最近水槽前面にまで出てきて、しかもガラス面に張り付いてる。

これを肴に晩酌したぜ。

>>340
よかったな

>>349
死亡フラグ・・・

うちもそんな様子の後に白点病が出たな

だな…

でもそれでかれこれ一ヶ月すぎたよ。

餌食うとか目的があって出てきているなら良いが、目的も無くでっぱなしになるのはまずい。

いい感じにトリムの価格が下がってきたね。

ペットバルーンにインペ100匹入荷だそうだ 久しぶりに入荷したな
ダークエビルやスーパーキンペコも入ってるし

本格解禁かな・・

>>347
いいね〜♪
>>271だけど、うちのアラベスクも一通りの餌も食べるようになったし、見た感じ調子も上がってきてるからメインタンク行きまでもう少しの我慢！！

>>357
インペは規制の対象外で最近は相場上がってたよね？いくら位なんだろ？

>>358 よかったね　アラベスクは結構丈夫な種類らしいしもう大丈夫なんじゃ？

>>359 相場はぐちゃぐちゃだなー　店も迷うんじゃない？ 予想 15800円
　　　メスと思われる固体（ Ｗ ) 2万じゃ？

アラベスクは気性が激しいから慎重にペアの様子みないと殺されるよメスは。

>>361
いやそう思っているのはアラベスクが高騰している時に産卵筒しかいれずに無駄に殺しまくったお前だけｗ

>>360
俺、神奈川住みで東葛ってショップがそれなりに安いんだけど先月入荷した7センチ位のインぺが28000円だったんだよ…。
最後にインぺ買ったのが半年前で6センチ強、14800円だったからそのショップの値段が凄い気になる
アラベスクはかねだいのセール品でトリートメントされてない個体買ったの久々なもんでかなり慎重になってるw

>>361
>>362
今回お持ち帰りしたのが5センチちょい位でオスかな？って思うけどまだ分からない。メインタンクにいる子がメスで8センチ弱。メスの方がデカい分には平気かな？

>>362
いやお前ほど無駄に殺してないよ

>>364
８センチならメスじゃないよ。そっちがオスだわｗ

>>366
まじか？トゲトゲしさがあんまないし上から見ると腹回りがふっくらしてる気がするからメスかな？っと。今回お迎えした5センチちょいがよーく見ると胸鰭と尾鰭にかけてトゲトゲしてる感があったもんで余計に

メスは頬のトゲが胸鰭まで伸びない奴が多いよ
頬のトゲが胸鰭をこすのがオスの場合が多い
あとオスかメスかは排泄孔みたら大体わかるかも

>>366
アラベスクのメス殺しまくってた人かな？
あれから調子はどんな？

てか前にアラベスクのメスが殺されるみたいに言ってたのって糞コテつける前のファンタかと思ってたわ

>>368
ありがと♪アラベスクが姿を現した時よく見てみる！

ﾌﾟﾗﾁﾅ、ﾒｶﾞﾛが粘膜出しちゃってるんだけど、どうすればいいの(´；ω；`)……
ろ過層はﾏﾒに掃除、週１で七割水換え、水温30度
先月25のﾌﾟﾗﾁﾅが☆になった90水槽です(´；ω；`)

ﾁﾋﾞやらを含めると今年に入って５匹は☆に(´；ω；`)

不の連鎖が止まらない(´；ω；`)
現象ｸﾞﾘFで薬浴中です。

どなたかご意見お願いしますm(__)m

>>371
掃除のやり過ぎ。換水割合も減らすべき。
　濾過槽なんて早々掃除しないよ。

>濾過槽なんて早々掃除しないよ。
おれもせいぜい半年に一回とかだな
月一回やってるとか良く聞くけど、かえって不安定にしてる気がする

そうなんですか？！
去年までは水換えも毎日七割ほどやってました…
ﾁﾋﾞﾛｲﾔﾙも１年で４センチも大きくなったんで、この調子、と思ってた矢先(´；ω；`)

>>374
濾過槽安定したら、早い水換えはおk。
　濾過槽掃除したら、安定するまで、換水のタイミング遅らせないといけない。
　

>>374
ケチつける気は無いが、チビロイヤルが1年で4センチの成長なんて普通だぞ
あと、プラチナ、メガロがどの程度の大きさなのか知らんけど、水温30度は
高すぎないか？

水温が高いのは、病気が発生し難いから良いと思ってる人が多いが
その分残り餌や、フンが腐りやすくて水が痛みが早いってことも忘れちゃダメだ

やっぱりこのスレ勉強になりますさかい。
忙しいときでもこのスレだけは毎日見てるｱﾃｸｼ。


濾過槽設けてる方へ質問です。
ウールボックスのウールの交換or洗浄周期ってどれぐらいですか。

ウール交換は週一
濾過槽掃除は半年に一回

>>375
>>376
ﾚｽありがとうございますm(__)m
自分の飼育スタイルが間違ってたみたいですね(´；ω；`)
魚達には可哀相な事をしてしまった…
ろ過層掃除と水換えは同時にやらず、気持ち水温下げてみます！

あと、今までその飼育スタイルで二年ほど何もなかった水槽に、いきなり怒涛の連鎖落ちが始まったんですが、実は今年２月に引っ越したのですが、引っ越し先の水が原因かも〜、みたいな経験ある方いませんか？

濾過槽の掃除ってやり方がまずいだけでは？
毎日掃除しても影響まったく出ないよ。
掃除って水槽の水をバケツに移してそこで濾過マットを手でモミモミするだけだぞ？
これで戻せばバクテリアが死ぬことはないし水槽が不安定になることなどない。
水道水で洗ってないか？

ろ過そうはそうじしないほうが良い
活性汚泥がなくなるからな
活性汚泥は美声の宝庫

美声じゃなかった微生物だた

>>380
>>381
いつもやる手順としては
ウール→バケツで水槽の水でﾓﾐﾓﾐ
ろ材→別容器で水槽の水で軽くｶﾞｼｬｶﾞｼｬ
上部ろ過層→沈澱物吸い取り

やり過ぎてたのかな(´；ω；`)

上部濾過槽のスノコの下なんかにたまってる黒っぽい綿状のものは
実はバクテリアのコロニーなんだよね
>381が言うように本来はこれらは掃除しないほうがいい
ただ、水槽という極限られた閉鎖空間のなかでは、これらのバランス
が容易に崩壊してしまうために掃除してしまうことが推奨されている

らしい

らしいじゃねーよバカ

プレコの場合はゴミが多いから頻繁な掃除もアリだと思う
でもまあ、ほどほどに


＞実は今年２月に引っ越したのですが、引っ越し先の水が原因かも

そういう事もある
あと同じ水道でも季節によって水質が違う事もある
１年間水換えの時にＰＨか何かを計ってれば危ない季節がわかる

>>385
どや顔でここで能書き垂れるつもりないから、「らしい」ってぼかしたが
間違いはほとんど無いはずだぞｗ

>>384
有機物なら時間の経過とともにバクテリアが付着するのは当たり前でそれを取り除くのも当たり前。
下水管だってそこかしこにバクテリアが付着した汚泥があるわけで。
それが水槽内に必然かといわれればまったく必要なし。
取り除いたところでなんの影響もない。
むしろあるほうが害悪が大きい。

>>383
餌やりのタイミングや量、質に問題あるかもね。
あとは底に砂利を敷いてる場合、そのゴミを取り除くのが不足してたとか。

>>386
雨のあとは〜みたいな話しと同じような感じですね…計る物はないけど、用意してみようかな…

>>389
一応ﾍﾞｱﾀﾝｸで、餌は２、３日に一回、ﾌﾟﾚﾀﾌﾞｷｬｯﾄを飼育魚分より少し多いぐらいです。
毎回餌が残ってる雰囲気もないんですけどね(´；ω；`)

単に引越しした時にバクテリアがダメージくらってたからじゃね？
バランス崩れてるうえに多めの水替え＆ろ材掃除で駄目押しみたいな

新たに魚を導入してから前からいた魚が調子崩したとかじゃないんでしょ？

>>390 水槽の置き場所が不安定でぐらぐらしたり、太陽光が直接あたったり、
振動のある場所だったり、テレビの横とか　そういうのもあるかもね

掃除は濾過容量がある程度あれば　頻繁に掃除して問題ないとおもう・・

水槽に薬いれると　バクテリア死ぬから　それで水質悪化連鎖してる可能性も
あるよね

何が原因か直接わかりにくい場合多いし　少しずつ改善するしかないのかなあ

なんで糞コテ付けてるん？
何の意味があるんか知らんけど気色悪いだけやで

>>393 コテつけとけば 俺に対するレスもあって　うれしい

誰が何いってんのかまったくわからないのもひとつの楽しみ方だが
一応コテつける機能あるしな・・

そこまで言うならド気色悪い糞コテ付けるのも許してやるよ(上から目線

てかおまえは淋しん坊かｗ

ふふふふふふぁんたすてぃっっく？

ベビーインペの餌付けでお世話になった者です。
あれから、キャット・クロレラ・コリタブと与えていましたら、摂食しているところを直接確認出来ていませんが、緑の糞を確認することができました。
引き続き、人工餌メインで気長になれさせようと思います。

>>395
プレコの会話しないやつはスレチ

↑↑↑きっしょｗｗｗ

>>397
よかったじゃん
その調子で早く放流できたらいいね

>>391
それも少し考えたんですよね、引っ越し終わってから数日でｻﾝﾀﾞｰが☆になり、まさか…と思って水作や流木を大量投入していました…
新たな導入はﾁﾋﾞｱｸﾞｱが途中であります。
他魚をナメまわすのを見てしまい、隔離してましたがこちらも先日☆になりました(´；ω；`)

>>ﾌｧﾝﾀさん
人生初の薬浴中なのですが、薬浴中は水換えはどのぐらいの頻度でやるのがベターなんですか？

もう夏休みになったのか？

>>379
>391に同意
引越し先で水槽設置したときに「ろ材は洗ってー、水は新品にしてー、はい終わり」
「ろ材は前のやつだし種水（元水槽水）入れたし今までどおり水換えでOKだな」とかだったら無謀すぎた
同じ都道府県内でも水質がぜんぜん違うとかざらにあるっていうし。
水質が変わってたとしたら引越し先の水槽に入れるのも慎重な水あわせは必要
その上、毎日水買換えとか水質が変わりすぎてストレスになったんじゃないかな？
2-3ヶ月で崩壊というのは水槽が立ち上がってなかったと見るべき

うちは海水魚だったが引越しで10月設置12月白点仕事が忙しく放置1月に1匹除いて崩壊をやった事はある(´･_･`)
崩壊した水槽に新魚を追加してもすぐに病気になって死んでいったのでリセット
その後水槽は48度のお湯を入れ洗浄、ろ材は煮沸消毒、ライブロックも放棄→新品に交換、
コバルトスズメから3ヶ月かけて立上げ直したことがある
で今はうまくいってる。・・・と思う

>>379
水質違うと1〜3ヶ月後ぐらいに調子崩したり、死んだりすることもあるね。
引越してから3ヶ月は粘膜保護剤や有害物質を無害化するコンディショナー使った方が良い。

季節によっても水質が異なるので、できれば１年間は水換えに使用する水の検査をしたいところ。

安定するまでは水換え直後と水換え直前のpH、GH、KH、NO3、NO2、NH4を測定して、数値に合わせて水換えの回数や添加物を微調整するべきだね。

最近引っ越して、プレコには影響なかったんだけど、コリドラスやオトシンがぽつぽつと落ち始めている・・・

流木あく抜きしないで入れたらPHがた落ちしてた
みんな元気だから気づかんかった

>>403
ﾁﾐファンタだろ？

>>402
まさに…その通りな感じで引っ越しました…
(´；ω；`)やはり自分の未熟さが出てますね
ﾌﾟﾗﾁﾅ25が☆になってからは、以前から引っ越し先では回していた水槽が１つあり、そこから種水をもらい、軽いリセットはしたのですが、あまり現状は変わらずです…

>>403
やはり飼育者としては数値と睨めっこしたほうが良いのですかね(´；ω；`)
今までは軽い気持ちで何も考えず水換えを楽しく出来ていたので、少し考えを変えていこうかと思ってしまいます。

一人何役してんだ糞コテ野郎

>>407
ていうか　俺コテつけずに書き込んだこと一度も無いぞｗ

>>400
薬浴の注意点は
　�@ ナマズ系 ( プレコやコリドラスなど）は普通の魚より若干薬に弱いから規定量の半分にすること
　�A グリーンＦリキッド（エロモナス系）　グリーンＦゴールド（カラムナリス系）いずれの薬もバク
　　　テリアが死ぬから入れた場合は 毎日こまめな水替えがいる (バクテリア無しで出た有害物 排除）
　　　でも病魚の水換えあんまり激しくすると逆効果だから 底の糞を全部取ったらおわり
抜いた分の水は入れなおしてまた薬もその分入れる。
　�B 薬入れてるときは遮光する。
�C 上記の様にナマズ系には薬浴は一か八かの賭けになるから最終手段とする。
　�D 普通の26℃くらいで飼ってる場合は30℃まであげるのがひとつの解決方法らしいけど
　　 通常30℃ならそれはできないよね
　�E 過密の状態で薬浴すると死亡率が上がる。かといって急に立ち上がって無い水槽に移して
　　 薬浴するとさらに逆効果　ここで役に立つのがトリートメントタンクである
　�F 症状が軽いと塩水よくって方法もあるけど　いまいち効果がわからない
　�G プレコは病気にかかりにくい種類であるから　かかった時点で相当なダメージ
　　 落とすことも覚悟にいれて　治療する。
　�H ファンタごときではこの程度しかわからない
　�I 前にオレンジフィンアーマードの人がマジックリーフを入れると言ってた

ここでの意見を鵜呑みにしないで自分で調べたほうがいいよ。

そんなん？
それはどうもスマンかった

新たに導入したアグアまで死んだとかなら元からいた魚にプレコ病かなんかのキャリアがいたりしてな

因みに↑のは>>408と>>400にな

ファンタ面白いよなあ。すまぬすまぬ。


インペタイガー成熟してくれないかなあ。楽しみである。

ファンタをこのスレのマスコット的存在と位置づけしてるのは、、、



俺だけか？w

プレコ大好き！

>>413
俺もだぞ。

みんなはベアタンクで飼育してる？

ベアタンクにしようか迷ってるんだが、底面反射する。気にしなくて良いの？

>>416
ﾀｲﾙ敷いたら桶

ID:gLTdRqaz
うるせーよ調子に乗るなキモヲタ

>>410
ｱｸﾞｱなんですが、最初はものすごい成長速度で大きくなってたんですが、何故かお腹はつねにｶﾞﾘｶﾞﾘ…
餌も他魚以上に食べてたのですが、食べても食べてもｶﾞﾘｶﾞﾘでした…

>>ﾌｧﾝﾀさん
詳しくありがとうございますm(__)m
ﾊﾞｸﾃﾘｱ減少という事は餌は当分無しって感じですかね？
今のところ、薬入れてからは餌抜きで、ﾌﾝ取りついでの少量水換えを毎日やっていた所です。

>>416
薄めの敷石お勧め
HCなんかに30センチ×30センチ×1センチくらいのが300円くらいで売ってるので
それを敷いてる

ファンタって京都？
遊ぼうよ

>>416
ロイヤルの排泄量考えたら、ベアタンク一択だった。毎日糞吸い出しやすい。
ドラゴンスターは砂利敷いた方が落ち着くみたい。種類によって向き、不向き
がある気がする。

>>417 >>420 >>422
ありがとう参考にする！

やっぱりロイヤル２匹いるからベアタンクにしようかな。

>>419
やらなくてもＯＫだし　そのやり方は正しいと思う

もしやるなら
餌は健康に影響を与えないレベルの最小量
つまり 食べ残しないレベルの中でもさらに少ない量

いい餌やろうとかして　生餌とかやると水質悪化しやすいから注意
（ 生餌ならさらに最小量 分量を間違えなければ回復に良い影響 ）

食べないならかなり危険　というか　助かったことほとんど無い
食べないなら当然　餌は入れない（入れてもすぐ吸い取る）

投薬は一週間を目安に終わらす。（　かあるいは別の薬効の物に変える ）

薬入れるとバクテリア死んでほぼリセットしないと　元に戻らない様になる
印象なんだけどね

投薬はまだ病気が浅くて体力のある状態のやつにしか　効いたこと無くて 目に見えて調子の
悪いやつには逆効果になったことが良くあるんだよね　正直その状態からの回復方はわからない

エロモナスやカラムナリスの細菌はもともと水槽内には常にあるもので
体調をくずしたりすると発症するいわば風邪のようなものかと・・

だから 水質が良くなったら　自分自身の治癒能力だけで直せるやつもいる
と思うんだよね　薬のタイミングと分量はほんとに難しいわ


>>421

みすみす罠にかかる俺ではないわ！

ファンタって東北なの？

ファンタって名古屋だってホント？

ファンタはみんなの心の中にいるんだよ

ファンタって吸い付き隊（超絶過疎サイト）の隊員？

>>427
そうか・・・
みんなの心の中では生きてるって事だな！

って事はファンタはもう…

リアルの世界で普通に生きてる

>>419 ちなみにアグアはスレンダーだからどんなに食べても もともとほそい

アグアは水温変化に弱い気がする（特に低温）　水換えのとき水温3℃以上低下したりしてない？

あと追記 グリーンＦリキッド＜グリーンＦゴールド＜寄生虫除去薬
の順にバクテリアがより死ぬ

アグアは水温変化に強いよ
塩分濃度の変化にも強いからかなりきつめの塩浴にも耐える

スレンダーで食べても細めってのはファンタに同意
ドラハイ、アシュラ、アグアと細めの魚種を飼ってるけど、他のプレコよりお腹は膨れない
気にしなくてもいいと思うよ

薬がバクテリアに与える影響は、ホルマリン＞＞ゴールド＞寄生虫除去＞クリア
個人的な感想だけどね

>>363 ペットバルーンのインペだが　どうやら 2万〜3万で売るそうだ

ファンタってアラベスク飼ってるの？

>>434 飼ってない

そうなんだ
ちなみにいま飼ってるのってペコ系だけ？

>>436
ほかにも飼ってる・・　内緒

>>ﾌｧﾝﾀさん
>>432
ﾚｽありがとうございますm(__)m
一応、水温変化などは気を使って水換えはしてるつもりです。
薬は以前からｸﾞﾘFｱｸﾞﾃﾝﾘﾌｨｯｼｭを念のため常備してたのですが、まさか使う日が来るとは…(´；ω；`)

さきほど、別水槽にて皮膚が白くなってる個体を発見しました…薬入れました………
器具使いまわし、水の移動も無しに同時期に崩壊してきたのでしょうか………

疑いたくないけど、住家のマンションの水を疑ってしまう自分が居ます………(´；ω；`)ｳｩｩ

何を飼っているかは彼にとってタブーのようだ。

ファンタの正体がADAの天野だってことは、ココでは秘密なの？

買ってよかったアカリボルダード＼(^O^)／
ＯＦアーマード３匹と仲良く流木かじりまくりage

ＳオレンジトリムがＳＯＦレオパードにかじりまくられてズル剥けまくりsage

最近、カイザーグループも入荷するようになって嬉しい。
後回しにしていたブラックウィズホワイト、オレンジフィンブラック、ポルカドットもやっとお迎えできた。

>>438 水が悪いかもしれないなー 白くなってるのは相当危険だねえ

元水の水質検査が必要かもねえ

水が悪いとすると自分の飲料水としても最悪だしね

浄水器も検討してみたら？カセット式の安目のやつも売ってるし

>>ﾌｧﾝﾀさん
もし、水質検査をする場合はどのような事をすれば良いですかね？

浄水器は早急に導入予定です！
しかしどれを買って良いのか…

毎度教えて君で、すみませんm(__)m

>>445
水道管が錆びてないか見るために水が赤くないか見る
水をまったく使わない状態で水道メーターが回ってるかどうか
確認したら水漏れしてるかわかる。
それ以外は個人では調査できないというか　厳しい基準で水道局が
行ってるのでまず問題ないはず
しいてやるならＰＨと硬度くらい？

浄水器は安いから蛇口直結型がいいと思う
http://www.jyousuiki-navi.com/kind/000001.php
↑とか浄水器導入は自分もいい水が飲めるしいいよ〜

浄水器は熱帯魚用の塩素も瞬時に除去してしまうやつもあるけど
たっかいし　人間用の有名メーカーのやつがいいとおもうんだが・・

水道水で問題があったケースというのは聞いたことないな。
大抵水換えの仕方や餌やりに問題があって水を悪くしてるのが原因だと思うよ。

>>445
解決策が根本的に違う

誰かが書いてたように水が悪くなっているのが原因
だから水を作ることに専念したほうがいい

もしかして本水槽に薬入れてる？
そんなんじゃ薬でバクテリアがダメージ受けてちっとも水ができあがらない
薬浴は対処療法なのに、根本治療を無視してどうする
浄水器も同じだからいらない
水質検査もやってもやらなくてもいい

生体を上手く飼育できるのは水をうまく作れる人だよ

まあ　浄水器の導入自体は魚にプラスだし　悪いことじゃないと思うが・・

浄水器はハイポを使いたくない人や塩素抜きの作業が面倒臭いという人には手間が省けるし便利で楽チンだけど特に必要な物ではないわな

まあ気になるなら一回業者に水道の配管みてもらえばいいんじゃね？
で酷い錆なんかがついてたら除去してもらえばいいし

>> 450
プレコは強いからあんまり関係ないけど

アルタムエンゼルなんかには

PH調整や　有害物除去ができるから　結構使えると聞いたが・・

そもそも　俺たちが飲む場合も水道水きたないから浄水器つかうわけで
魚も同じでしょ

塩素だけじゃないと思うが・・

>>445
まずは安定した環境を作るのが先。
浄水器なんてものはその後でも十分だし、無くても全く問題無し。順番が違う。

プレコは強いからあんまり関係ないってならそれでいいよな？
ここはプレコスレなんだし
と塩素だけじゃないから>>451を書いたんだがな
因みに最近は浄水場の水をコンビニなんかで売ってる時代だぞ

と浄水器でペーハー調整って出来るの？

で>>445は調子崩したのは何が原因だと思ってるんだ？

俺も浄水器使っているけど、>>450の通り
｢水替えしやすい→こまめな水替え｣で水質は安定するけど、除去能力自体が飼育に影響を及ぼさないと思う

>>ファンタ
いろいろと勉強してるのはわかるし、尋ねられたことに対して一生懸命回答しているのも嬉しい
でも一度知識を整理した方がいい
他サイトの情報をそのまま羅列するようなことは辞めてくれ
飼育経験から自分の中で確かだと思うことを書いてほしい

上からモノ言うようでごめんね

サビとかだと普通に水道水のんでわかるレベルだし、単に水が作れてない
としか思えないんですがどうすかね？
前は淀川水系、今は片田舎だから地域ごとの水質とか分からないですが。

浄水器を導入すべきかどうかの基準は水道水を飲んでみて、まずくてとても飲めたものじゃないと思うかどうか・・・
ドブ臭いとか、カビ臭いとか、サビ臭いとか、吐き気がするって感じなら導入した方が良い。

pHや硬度は稀に熱帯魚飼育に著しく適していない水質の地域もあるので、一応確認しておいた方が良いのは確か。
水道水のpHや硬度が判れば、下がったpHや上がった硬度を水換えでどのぐらい回復できるかも把握できるしね。

ということで浄水器ネタはお開きにしましょう
と
>>456
は優しい人ですな

俺も引越しして1ヶ月たったけど、時間差でなにか起こったら怖いな。

あなたの性格分析です　このプレコを飼ってる人はワンピースで言うとこれっていう・・

ブルック　⇒　ゾンビトリム
フランキー　⇒　メガロハイフィンレオパード
ロビン　⇒　クイーンアラベスク
ルフィー　⇒　インペリアルゼブラプレコ
ナミ　⇒　クイーンインペリアルタイガー
サンジ　⇒　オレンジフィンカイザー
ブルーフィンパナクエ　⇒　青きじ
アーマード　⇒　ゾロ
マツブッシー　⇒　ウソップ
ゴールデンマグナム　⇒　黄猿
ラビリンスロイヤル　⇒　白髭
スカーレットトリム　⇒　エース
ウルトラスカーレットトリム　⇒　赤犬
チョッパー　⇒　トナカイプレコ
セルフィン　⇒　サニー号

寒い…寒すぎる…ってか昨日からの流れみてたけどマジで駄目だなこいつは…

たまに絡んでたけど今日からは完全スルーすることにしたわ
永遠に

これはいつもの流れくるか

キャラ名→プレコ
が途中から
プレコ→キャラ名…

そこ位は統一感だしとかねーとw

その通り。
凄く見辛い。

445です。
皆さんからの意見、本当にありがとうございます。
皆さんの意見を聞いて思った事は、今までの飼育方法はろ過掃除のやり過ぎだったのかな…と思いました。

あと、水換えも温度合わせ、水の入れ方、自分の中ではしっかりやってたつもりが、慎重さが足りなかったのかな？…と思いました。

浄水器は自分の飼育が原因なのでしょうが、それ以外の可能性をゼロに近づけたく、昨夜導入しました。

しかし、今まで２年ほど無難に飼育出来てきた自分のスタイルが何故急に？という今後の不安も少しあります…。
立て直す自信がだんだんなくなって来てるので、リセットも頭の片隅に考えてます。

>>466
それだけ深いって事でしょ？たかだか数万、数十万円で自然を再現しようとしてる以上飼育環境に正解なんてないよ。
土地が変われば蛇口から出る水の水質だって変わる。となれば対応も変わる。
俺だって毎日病気してないか？とか餌ちゃんと食ったか？とかある意味不安だよ。
今の所元気だけどこの先何もないとは言い切れん。
だからここで聞いたり色々勉強してスキルを上げるんじゃん？
飼い主がそんな事言ってっと魚が不安がるぜ〜

久しぶりにｵﾘﾉｺｾﾞﾌﾞﾗ出てきたの見たらかなりのメタボだった｡
水槽の中でﾌﾞﾙｰﾌｨﾝが強くて一番小さいｵﾘﾉｺｾﾞﾌﾞﾗに餌行き渡ってるか心配してたがいらん心配だった｡
誰かプレコを横じゃ無くて縦に大きくする方法知らない??
もっとスマートに大きく育てたい

>>466 応援してるぜ


>>468 でかい水槽で水流つけて飼うのがいいときくが
一回　太ってしまうと　もう二度と体系元にはもどらない可能性ある。

かっこいい体系のワイルド買っても一年でおっさん体系に・・・

俺も教えてほしいわ

>>ファンタ
60規格に2071+ﾃﾞｨﾌｭｰｻﾞｰとｴｱﾚが３つと言う感じで水流や溶存酸素は意識してるけど何せ生きてるか死んでるかもわからんくらい流木の裏から出て来ないし全く動いてるの見た事無いから摂取ｶﾛﾘｰと消費ｶﾛﾘｰのバランスが悪いのかと勝手に思ってる｡

うーむ　フィンがインペリアルゼブラワイルドフォームって書いて前に売ってたな
フィンのおっさんはワイルドフォームで育てる方法しってるのかもな

とりあえず　えさ多いと間違いなくメタボだろうな・・

水槽ってどんな大きくても　川の広さには勝てないし　なかなか難しいかもなあ
ブリードはワイルドと同じ体系に育てにくいのと同じ原理かも・・

細めの枝流木を立体的に組んで　水流もつけた水槽にして　常にちょっとしがみついてる
状態にしたら　いけるのかな？？？どうしても土管とか入れたくなるが・・

finのいうワイルドフォームってドンキーではないってだけだろ。

>>472
かなりの頻度で的外れな事ばっか言ってるからツッコミいれたくなる気持ちはわかるけどスルーしたほうが吉だぜ

けっこう知り合い見ても、ここでの話見てもみんなメタボらしいんだが、そんなに餌あげて水質は大丈夫なのか？
うちはメタボは太りやすいレポラ数匹と、アグレッシブなオリノコゼブラだけだなぁ。全部で50匹以上いるけど。

>>474
水質は換水で補うと思ってる｡
60規格で毎日10L換水｡
それよりデカい個体の餌独占の方が気になるので夜中多目に餌入れて翌朝食べ残しと糞を吸い出す｡

>>474
50匹以上って凄いなｗ他にどんな種類飼ってる？水槽はどのくらいあるの？

キンペコって昼間でもシェルターから外に散歩しますか？
４cmくらいの個体です

>>477

うちのは散歩しない岩の影に隠れてる　シェルターにはあんまり入らないけど

>>476
90規格が二本と60ワイド二本。

90�@には30cm±のパナクエ二匹とメガラン二匹
90�Aにはキンペコ類(インペ、オリゼブ、繁殖幼魚多数含む)が40匹前後。これがほとんどだよ。
60W�@は20cm±のタイガーフィン×2、ブラックドラゴンスター、グレイトリムの四匹
60W�Aは、15〜25cmの、タイタニック、OFレオパ、ウルスカ、キンギャラ、オレンジトリムの５匹。

上部か外部使用でオーバースペック気味にしてるんだけど、それでも水質には気を使うよ。水換えは週2〜3くらいで各50%換えてる。
メタボは先にも書いたけどオリゼブとレポラの一部くらいかな。もちろんちゃんと成長してるから餌が不足してるとも思わないけど、もう少しふくよかになってくれても良さそうに思ってるんだよね。
でも多くあげると水質悪化が怖くて。のループ。

>>478
腹減ると出てくるんだろうか（シェルター２個用意してますが、気分で変えてるみたいです）
給餌前とか給餌後になるとふらふら〜と

相変わらず、ベビーインペの餌付けには時間が掛かりそうです

>>479

それだけの数の水槽となると水替えとか大変だろうに、週2，3は凄いな。
俺はそんなにたくさん水槽置くスペースが無いから羨ましいｗ

>>475
でかい個体の餌独占は昼間にでかい個体の陣取ってるところから離れた場所に餌を与えることで、対応できないか？
強い奴ほど昼間は奥側に陣取っているから、餌取りでは不利になる。
逆に夜は強い奴ほど、外に出てきているから餌取り有利になって、弱い個体に餌あたらなくなる。

>>480

給餌後は食べに出てきてるのかも　

給餌前は謎だけど　あまりに頻発すると病気の可能性あり

いつも出てこないやつが外に出てきて体色変化（薄かったりいつもより綺麗だったり）
してたら　危ない　あとは水面に近いところに蝉みたいにくっついてるのは末期

>>477
うちのは気が付いたら別の場所にいるから昼間でもそれなりに動いてんだと思う

>>483-484
頻発してるわけでもないんです
出てくると言っても、割と水草とか石の陰にいたりするので
覗き込むとささっと隠れるのですが、水槽に慣れて来たのかなあと思ってたりしますがどうなんでしょう
体色には変化ないですね

導入後の餌付けとかどうやってますか？
プレタブ舐めないから心配

>>486
簡単に食う赤虫とかを餓死しない程度にたまにやりながら後はひたすら人工餌与え続ける。
赤虫食うなら解かした汁に人工餌浸してからあげる。
後は俺はやりたくないけど、
数日何も与えず腹ペコにさせて餌あげる。とか
いきなりメインタンクに入れる。元からいるヤツがパクパク食べてりゃつられて食う。かも？
などなど方法はたくさん。
まあワイルドとブリードで変わってくるし、飼いこまれたヤツは環境にさえ慣れればワイルドでも簡単に餌付くと思われる。

>>487
凄く参考になりました
ありがとうございます

うあああああああああ
昼まで元気だったベビーインペが今見たらお亡くなりになってた・・・
痩せてもなかったのに・・・お腹見たら赤かった・・・
本当にごめんなさい

プレコ飼うのに
過剰濾過が過剰すぎることはない
水作りに気をつかうのにつかいすぎることはない

と、飼育歴１０年のばっちゃが云ってた

>>489
餌付けの人だよね？まじかー残念だね。ベビーサイズはこれがあるからなあ…
残りのインぺが無事育つといいね

セルフィンとベタが同居してる６０水槽にインペリアルゼブラとクイーンインペリアルタイガーを
同居させても大丈夫でしょうか？？

>>492 ひとついえるのは　ベタがかわいそう　それにつきる

>>489 腹赤くなって死ぬのはベビーによくあること
原因は　亜硝酸かアンモニアによる体調不良⇒　細菌性感染症の発症

ベビーは大人と一緒に飼うとよくなっちゃうね

ベビーは難しいから 大人のほうがいい

>>485
たぶんそれは普通の状態なんじゃないかな　心配ないと思うけど・・

どうでもいいけど　今フィンに出てる　オレンジロイヤルすごいな

ここまで迫力あるのはなかなか・・

>>491>>493
今日、換水したんですがそれがだめだったのかな・・・
給餌のときは残飯と糞の掃除をしていたんですが、その際流木どけたりしてたのがストレスだったりもするんですかね・・・
ああ、本当にごめんなさい・・・orz

ファンタは>>456を読んで何か思ったりしたのかい？

>>495
かん水は水温が変化しなかったら大丈夫

流木どけるのも多少はストレスだろうけど多分関係ないかと・・

大人と飼ってたなら大人がするおっきい糞が原因だと思われる・・

水の問題だとおもわれる・・

今日いきなり死んだわけじゃなくて　数日前から体調悪かった可能性が
高いね

えさやり2時間後くらいに亜硝酸とアンモニア測定して　出てたら原因は確定するけどね・・
冷凍赤虫はとくに出やすいからなー

まあ ベビーがどんだけベビーかにもよるけど・・　3cm弱だよね？
結構難しい繊細なレベルだと思うよ・・・　産卵箱じゃなくて
専用飼育水槽にしたほうが良かったかも・・

いまさらで悪いが・・

>>497
個体は２５mmくらいですね
水質ですか・・・
6in1で亜硝酸はほぼ検出されていなかったんですが、コケが酷いので換水しました。
水槽は６０ワイドで４５mmくらいのキンペコ１匹と小型カラシン・チビコリの混泳なんですけど、あーもう何が何やら・・・
残った１匹・・・無事育ってくれるといいのですが・・・、ちょっとショック大きいです。
いっそのこと、そのまま放流しておいたほうがよかったんですかね・・・。

>>498

苔の種類はどんなの？

横レスでスマンが・・・
以前インペ殖やしてた時に２,５センチくらいのチビが餌の食べすぎ？で消化不良っぽい感じで死んだことがあるよ

>>499
黒ヒゲですね。
最近、コケも落ち着いて来てはいたんですが。

>>500
消化不良ですか・・・。
同時期にお迎えした際、２匹の個体のサイズは同じだったのですが、死んだ個体は生きてる個体より成長が遅かったというか
１ヶ月でそこまで差が出るの？ってのは感じていました。

>>498
ザックリした言い方で申し訳ないけどこればっかりは仕方ないと思うよ。
色んな原因が考えられるしファンタのいう事も間違いではないと思うんだけど
何かあった時に確実に間に合う対応ってのがハッキリしてないんじゃないかと。
ベビーの突然死は導入する時点である程度覚悟しとかないと。っと俺は思う。

>>502
ベビーむずい 4ｃｍ超えてからじゃないと怖い
自然界では勝手に死ぬ個体を死なさずに大きくするわけだからそら難しいわな・・
強いやつしか大人にはなれないのも　多産の宿命なわけで・・


>>501
http://www.aqua-living.net/kokedata_09.html
↑黒髭でてる時点で若干水質悪いみたい
トリムが死んだときの俺の水槽では出てたが濾過容量を3倍に
したらほぼ出なくなった。

>>496

>>501
うちで年末産まれたインペは11匹中4匹落ちた。
残った7匹も成長の差がかなり激しく出てきてるよ。
全く同じ環境にいるのにデカくなる子と小さい子、死ぬ子と生きる子がいる。
ベビーサイズで迎えた個体がどの運命を辿るかは誰にも全く分からないと思う。
>>503
ベビーはほんと難しいね。
俺は5センチ前後でやっと安心サイズって思ってる！

>>503
黒髭苔が出てるから水質が悪いって訳ではないぞ
>>504
激しく成長差が出てるってそんな激しく出るのは何か問題があるかもね？
4-5�pから安心サイズってのは間違いではないけど3�p越えたらかなり安心できると思うが…
まあ安心と思える基準は人それぞれだろうだけどね

突然死と言えば夕方に元気に餌を食べてたキンギャラが夜にひっくり返って死んでた事があったなあ
あの日キンギャラに何があったのだろうか…

私にはプレコを飼う資格がないのかもしれない・・・orz

>>507
いや　余裕であるだろ　俺が飼ってるくらいだし

資格って何か検定でも存在すんの？

>>505
2匹だけずば抜けて成長が早い。余裕で4センチ超え。
残りは4匹が3センチちょいかなあ。
約1センチのサイズ差でも幅、高さも含めると見た目が全然違うのと3センチにも届かないのが1匹…
この差があったから激しくと書いてみた。
安心サイズに関してはそこまで開きはないにしても確かに人それぞれだよね。
知り合いと話ししてるだけでそこの違いは出るもんなあ。
とにかくみんな無事に育ってほしい！！！

>>507
気持ちがないなら辞めりゃいい。そこうち殺すのがオチ

好きなら細かい事考えてねーで全力で飼育すりゃいいさ！っと俺は思うんよ！

そうっすね
大事に育てたいと思います

>>507
インペの人かな？
まあ落ち込む気持ちもわかるけど生き物だから死ぬのは当たり前だしそれが例え人為的なミスだったとしても次に繋がる何かを掴んで次にいかせたらいいんじゃね？
てちょっとクサすぎ？

てかそのくらいで資格がなくなるなら俺なんか資格を剥奪されるレベルだな…
なんだかんだで20数年飼ってるってか逆に魚に飼われてる感じの中で明らかに人為的ってか自分のミスで殺した魚も多々あるし

>>510
激しくって言うからもっとバラバラなんかとおもた
半年で3-4�pなら順調な感じだよね
その調子ですくすく健康に育つ事を祈っております

ちなみに俺の飼ってるプレコのなかで１番のオキニはトリム系20-30�p6匹の水槽の中でボコられる事もなく悠々と餌を頬張ってる最長老15年物のスタークラウン9�pです

ではみんなおやすみ！

いっそのこと虫かごのプラケースで隔離してみたほうがいいのかな・・・
１０Lくらいのケースなんですが、これから先水温が上がるのを考えるとどうも踏ん切りがつかないんですが・・・
しかし、安定した水質を１０Lの水槽で管理出来るとも思えないし・・・、水槽はこれ以上増やせないし・・・

プレコ難しいわ
今日も餌食ってなかった
死ぬかもしれん
キンペコの綺麗な柄だから惜しい
餌が動きまわるほど強い水流はやり過ぎかな？

>>516
仮に隔離ケースに「だけ」コケが凄かったなとしたら、
内外部で水が循環してなかったんじゃない？
あと細かいけれど、隔離ケース内でエアレーションをしていたか。

私見だけど、グッピー用の産卵ケースって穴が少なくて、プレコには循環が足りない気がするんだよね。
使うなら穴あけパンチで開けたような穴はびっしり入ってるやつがいいと思う。
当然ベビーが抜け出さない範囲で。

>>517
環境がわからないからなんとも言えないが、上部ろ過機の水流ぐらいなら良いとは思う。
だが、外部ディフューザー付けてるのなら、向きを変えて緩やかな流れにするか、シャワーパイプにしたほうが良いとは思う。
SEIOとかで水流を付けてるのなら、タイマー付けるか停止したほうが良い。

食ってるかどうか困っているのなら、キョーリンのクリーン赤虫を2ブロックを1ヶ月ぐらいやれば良い。
赤虫をやって、赤虫が水流に流されているのなら、赤虫が流されない程度に水流を弱めれば良い。
後は部屋を暗くして、朝まで水槽に近づかない見ないことが重要
遮光カーテンなどを使って、18-07時まで部屋を暗くして近づかない（うちはな）

俺は狭い水槽に強め水流などいらんと思う

インペベビーを難しいとか言ってる人は大抵餌やりで水質悪化させてないか？
極端な話、流木入れておけば餌与えなくてもいいくらい。
餌やりを控えめにすれば水換えも頻繁にしなくて済む。
水槽内のバクテリアの類を自然に食ってる。
餌をまったく与えないのはもちろんリスクあるけど失敗続きの人は試してみ。

>>514
ありがと♪がんばります！
>>520
今まで孵化した全てが生き残った事ない。悲しい事に必ず何匹か落ちてしまうんよ。
餌の問題も分かるけどそれだけじゃないと思ってる、、、

俺がまだ未熟なだけなのかな…

>>518
隔離ケースには水作のフロートボックスを使っていますが、こちらはコケが一切ありません。
勿論、２４エアレしてます。
給餌時には残餌の掃除をスポイトで行なうとともに、糞の状況のチェックも一緒にしてました。

>>521
産卵ボックスで隔離している場合はそれを止めて親水槽で飼うようにしてみ。
産卵ボックスは水質悪化しやすいからそれだけで違うよ。

>>523
スペースパワーフィットをフィルターつけずただ水を送るだけのポンプとして産卵箱を加工して水を循環させてる。
それだと産卵箱内の水質が悪化する事はないと思うんだけどどうかな？
親まかせにした事もあるんだけど餌がちゃんと行き届いてるかが不安で…

>>524

スペースパワーフィットがなんのことかわからない

日本には入ってないが世界にはすごいプレコがいっぱいいるみたいだな
ほかの国にいっちゃうみたい

なんかこの人のレスとか発言ってしらけるんだよなぁ・・・

>>526
まあ　そうかもしれんが　あえて書き込むなよ　これが　い　じ　め　か

なんかパラダイスって業界を引っ張ってるとでもいいたいの！？
ただブラジルルートが無いだけ感丸出しなのに
それとも自家繁くずプレコをさばきたいだけか？？

インペリアル飼ってるやつって守銭奴だよなああああああ！
オレは繁殖に成功したけど売ってないからジェントルマンだなあうあああああ？

>>528

パラダイスは金儲けって感じがするね・・

インペリアルゼブラって、オス雌指定して買うことできるの？？

>>531
成熟した大人なら　見分けられるみたいだけど

子供のうちはなんとなくの領域を超えない

こんばんわ
ちょと聞きたい
ヒポプレコってどうなの？
近くのHCで１匹２百円だったから３匹買っちまった

>>530
間違いないだろ！
ブログも仲間の褒めあいは笑う
金儲けだからおかしなオンボロとパチンコに一生懸命！

最近は関わってるハイエースハイエースとヨイショヨイショ

ブログで言ってるように早く何万＄何十マン＄と使って仕入れしろよな、業界リーダーさん

>533
ヒポプレコは並プレコで30センチくらいになるよ。

http://www.youtube.com/watch?v=lSOz1d9lQKE

↑ヒポプレコだぜえい

おはよ

>>535
ありがとう
デカくなるんだ(汗)
>>536
ファンタさん
ありがとう
でも携帯からだと画面がモザっぽくなり良く見えないです…
何か居るんですね？

パラダイスのブログはさ、語尾がムカつくんだよね。
業界のリーダーなんだから、もっとがんばって推して参ってもらわないとぉ。

確かに調子こいてるよなｗ
てかココの店長少し性格というか人格変だよね？
悪い人ではないんだけど少しずれてるというか・・・まあ魚屋何てそんなもんか

確かに毎日言う事がコロコロ変わるしな

能書き垂れないで輸入ルートがないならないで素直に認めろよな

普通に他店はがんばって入れてるよ

ブリードが１６８００？？
高すぎ高すぎ

ゴールデンサンダーロイヤルが東三国のアフリカでたった今5980円で売ってた。
でも、プレコ病気になりまくりな管理してる店でいくら安くても買う気しねぇ。

コントラコロラインとスポンジフィルターだけ買って店をでる。

いらっしゃいませの一言もなかったんだけど。

潰れないのが不思議。安けりゃいいのか。

ビックロイヤル約五万で売ってたけど頭に白い大きなキズなのか病気なのか跡があって、、、なんか悲しくなった。

>>542
あそこはなｗｗｗ
ああいう店なんだよ

俺「どじょう小さめのすくってください」
クズ店員「めんどくさいからいや！」

いくらいやでも言い方あるだろあいつｗ

>>544
今日もどじょう売ってたけど死んでるの多数。

スプラッターハウスだぜまじ。

死臭漂う最低な店。

オレの大阪遠征はいつも猫とアフリカだな
アフリカでは生体買った事ない

砂のある状態からベアタンクにするためには、魚を全部出して砂を取り除くしか無いのかなぁ。
ベアタンク化をどういう手順でやれば一番簡単なのですか？
教えてくださいエロい先輩！
お願いします。

やっぱりプレコにはベアタンクだと確信するに至りました。

>>546
アクアキャットは行ったことないけどホムペを見る限りでは面白そうだね。

先日、ベビーインペを死なせてしまった者です。
消灯後、投入したひかりキャット１粒が今朝見たら無くなっていたのですが、これは餌付いたと考えていいのでしょうか？
キャット色の糞の確認も出来ました。が、インペのサイズ（２５mm）的に考えると・・・一粒完食するものでしょうか？
２，３日続く様であれば、隔離ケースから放流しようと考えています。

最近、オレンジロイヤルがfinとかアクアFとか猫親父の店に入荷しているけど・・・

改めて写真撮影の腕だけはfinがずば抜けていると思った。
300%増しぐらいで綺麗に写っていて、他の店と同じ種のプレコとは思えないｗ

そう言う系統のソフトで修正してると俺は思ってる。

大変だ！　見たことも聞いたことも無いレア種が出品されてる！！
しかも出品者の手が発光してるぜぇ！！　これはレア！！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155247470　レアｗ
<<注意>>サングラスして見ないと目がやられるよｗ　ブリードなのにレアだろぅ？

>>547
ホースでいける

>>550
食べきるのは無理な量だね　もろもろになってなくなってるんじゃない？

>>551 552
修正はしてないとおもう　俺は何できれいに取れるか知ってるけど教えない！

>>553
これ普通のスーパーキンペコかな？・・ ワイルドでこれの親を判別するのは無理だし
ブリードだとしたらただの交雑 詐欺のたぐい？

>>553
てか普通に説明書きにブリードって書いてあるな・・
なんだこれ　ブリードなのに4年ぶりに入荷も意味不明

>>555
そのタイプのが4年ぶりにってことじゃないの？

てか私からしたら飼ってるプレコの種類を内緒にするあなたのほうが意味不明だよ！

553のやつがそうかは知らんけど、写真をいじって白黒のメリハリを強調するのは簡単に出来る。
手の色とか水の色との整合性（不自然にならないように）がとれるようにするので一手間かかるけど。

あとは照明とフラッシュ使うかと興奮状態かでもまた変わってくるよね。

>>557

553 のやつというか　キンペコのこのタイプは大体全部メリハリつよくないか？

このスレ初めて上のほうから読んでみたんだがファンタって結構初心者だったりしてって思えてきた
私からみてもエッ？て思える所があるし

なんかググって覚えた知識をドヤ顔で言ってるイメージ(笑(ドヤ顔してなかったらゴメンね(笑

ちなみに私のプレコ歴は３ヶ月ちょいな←

てか京都スレで自分でプレコマニアって書いてたから色々聞いてみたいなと思って絡んでみたんだけど損した気分(笑

ドヤ顔してます

初心者なのにいきなりウルスカ3匹飼った人か・・

>>559
プレコ歴３ヶ月じゃ何も解ってないと思うのだが・・・

ファンタがそうとは言わないが、一見プレコの飼育入門書に書いてあることと真逆のことを言っているのに正しい場合もある。
自分でやったことのない飼育スタイルは理解できないものです。
ベアタンク最高って言っている人いるけど、すべてのプレコがベアタンクでの飼育の方が良いとは限らない。
飼育難易度の高いプレコと言われて、人によって回答が違う理由もそこらへんにあると思う。

>>558
そのメリハリの強さをいじって出してるか、落ち着いた状態ででてるかだな。
俺はほとんどいじってると思ってる。

落ち着いた状態で553みたいな状態の個体って、ほとんどいないぞ。

>> 564

つかまれてるから興奮状態ってのはわかるが・・
キンペコでもメリハリの特に強い固体はいっぱい入ってるがそれと模様が違うから
レアなのかな・・？　横ライン基調だし途切れてるし　
ダップルドとスーパーキンペコの中間くらいの模様に見える
めずらしいっちゃ珍しいのか？

3枚目とかちょっと黄色くない？
数ヶ月したら　わずかに黄色が出てくるかもしれないし
ヤフオクで商品見れないのに この値段はまったく買う気がしないな・・

なによりブリードだから俺なら親である　スーパーインペやスーパーホワイトキングゼブラのワイルド固体がほしい

いやむしろ　こいつでもいい
http://www.petballoon.net/shopdetail/005004000085/order/

>>565
こんな模様どこにだっているだろw
チャムで買ったうちのブリードキンペコもこんな模様だわw

キンペコ系に関してはごちゃごちゃ好き勝手に名前つけたり、色いじってたりが横行してて
もはやそーいうものだっていう認識だな。

ただ実際にめちゃくちゃ綺麗な個体もいることは確か。

わかった　認めよう　金がないんや

まあ いずれにせよ　45000円は高いってことで・・

自分で作ろう　ブリードして

初心者なんで分からないんですが、一般的にキンペコって「キングロイヤルペコルティアL333」と「キングタイガーペコルティアL066」のどっちなんですかね。

ファンタってファンタジーから名前とってんのな
飼ってる個体、飼育テクニック、マメ知識の何から何まで空想なんだよ
だから虚像を少しでもぼやかすために、他人のブログや書籍そのままの内容を、さも自分の事のように語るんだ
いじらしくてカワイイじゃないか


ただ店の中傷はやめてくれよ
人それぞれ好きな店があるじゃないか

それとオクのＰＲはやめてくれよ
出品者の回しもんか？

情報サイトのコピペもやめろよ
初心者がこのスレを見たら勘違いするだろうに

最後に、スレにそんなに書き込むなよ
あぼーんしたらこのスレ、スカスカになるんだよ

>>570

店の中傷って　みんなパラダイスとかＦｉｎたたきまくってた気がするが・・
俺はそこまで中傷してないよ

553は死着保証もないし小さい店なのに4年に一度くらいのレア入ってるし
怪しさ満点だから　プレコジャパンは買わないほうがいいと思う
（ これでもヤフオクのＰＲになってるのか・・ ）

>>569
本来はキンペコっていうとL333を指す。L066はキングタイガー。
だけれど、交雑種と地域によって似たような種類が多すぎてわけが分からなくなってる。

だからキンペコ系ってぼかして言ってる場合があるし、明確に種差を理解して区別してる人はいないと思う。

つまりは適当ってこと。

>>570

まあでも　プレコジャパンいろいろインペ系過去にも売ってるみたいだし
571の内容は書きすぎた　よく知らないからね

写真のとり方や　内容で価値のない　魚を高く売る悪徳なとこもあるから
過剰反応しちゃったかな　あくまでファンタレベルの判断だからあとは自分で
決めるべきだ

プレコジャパンは過去にこんなの売ってるみたい↓
ウルトラスーパーインぺリアルプレコ
スーパーホワイトキングロイヤル
ホワイトキングロイヤル
インペリアルゼブラ

>>572
L333がキンペコですか。
更に質問なのですが、ブリードL066が高くブリードL333が安い店、その逆の店があるんですがそれってごっちゃになってるんですか？
そのへんが適当ってことでしょうか？
某茶無でブリードのキングタイガーペコルティアをお迎えしたのですが、乳白色が強いのでL333だとは思うのですが、L066と交雑するんですよね？
ニッパラとタイバラみたいな感じで考えておけばいいのでしょうか？

>>574
同種でも個体差が激しいから単純に綺麗な個体は高くしてて、
L333とL066で高かったり安かったりするんだと思う。
「L333だから高い」ではなく「綺麗だから高い」と考えればいいと思う。
逆もしかり。

あと乳白色が強い＝L333では無いと思う。
成長に伴って、模様と色はかなり変わってくる。

ニッパラとタイバラはググって初めて見たので分かりません！

>>575
なるほど。
ずっと日淡だったので、プレコは奥が深すぎてよくわかってないんです。
キンペコ１匹じゃ寂しいかなと思って、新しい子をお迎えしようと思ったのですが、素人目には分からなくて。
写真も普段シェルターに隠れていてないので、どちらなのかなぁと。
調べれば調べるほど、情報が交錯していて整理しきれていないもので。
新しく、ベビーインペを２匹ほどお迎えするかキンペコをお迎えするか迷ってます。

因みに、私は先日ベビーインペを死なせてしまった者です。
コテ付けたほうがわかりやすいですかね？

>>571
コテで沸いてると、変なのに絡まれるのはしょうがない
昔は超過疎スレだったんだし、ファンタがプレコスレを賑やかしてくれｗ

キャットでオレンジロイヤルの幼魚が5800円で売ってる。アクアエフだと一万以上。どんだけ暴利ふってるねん。

>>549
ホームページどうり、かなりの種類の魚がいるよ
おっちゃんも話しやすい人だしね
でも店がかなり狭い、かなり臭い、かなり汚いから受け付けない人にはダメだろうな
良くも悪くもマニア向けの店だね

>>563
ベアタンクはかなり熟練が必要だからただすればいいってもんじゃない。
難しいとか不向きだと思われる理由はこの辺にあると思う。
すべてのプレコ向きなんだけどね。

>>565
リンク先の個体はおそらくワイルドじゃないかな。
この色彩はハイブリで出る色彩ではないと思う。
巷に出回るスーパーインペとかハイブリの系統は一目でそれとわかる。
ハイブリは統一感がないしなんか雑な印象を受けるんだよね。

キンペコかねだいで十センチが3000円だからチャームは無茶苦茶高いよ

>>579
正確に伝えてあげろよな！
愛想が良いなんてありえないし、臭いなんてレベルじゃないだろ
安いとか種類があるとかは当たってるけどな
行ったことあるやつならわかるけど、ぐちゃぐちゃすぎて探せないし
探すまでに臭いで耐えれないだろ！

>>571
finとパラダイスだけはたたかれてもしかたない気はするが

>>582
今日アクアキャット行った。値段書いてねー。親父いらっしゃいも言わねー。すごいなアクアショップってのは。殿様商売か。

しかし、オレンジ何々ってプレコはみんなうんこ色だな。きれいとは程遠い。

オレンジロイヤルとオレンジトリム。アクアキャットの店頭在庫、全くきれいじゃなかった。

プラチナロイヤルだけだなきれいと感じたのは。
ウルスカとかどこがいいのやら。

アクアキャットの照明が良く無いのかな。

>>583
じゃあ今度はアクアＦを叩こうぜ

>>578
確かにアクアキャットは安いとは思うがマジで行こう買おうとは思わない
一度でも行ったらわかるが・・・
アクアＦが高いとも思わないな

>>588
俺と一緒にアクアＦを叩こうぜ

>>589
アクアエフでキンギャラ買ったが調子はバッチリだったぞ。
あそこはちゃんとトリートメントしてるんじゃないか？

というか売れ残りが多いだけか。

水槽見る限りでは管理できてる感じ。
ただペコ系が入っている小型水槽周辺がいように匂う。

>>578
アクアキャットのオレンジロイヤル幼魚5800円は当の昔に売り切れになってる。

アクアキャットは不要な虫や未知の病気をもれなくプレゼントされることもあるけど、最終的にしっかり仕上げれば写真より綺麗になる個体が多いよね。
自己責任でどうにかできる玄人向けの店だよ！
お店は見たことないけど、通販で回復不能なぐらい状態悪い個体を売られたことはないな。

アクアＦのオレンジロイヤルは値段もだが、入荷直後で色飛びまくっている個体の写真撮るなよと言いたい。

パラダイスは行ったことないけど掲示板見る限りではまともな質問答えてるし繁殖もできるという点でしっかりした印象受けるけどな。

まああれだ何処の店も一長一短があるだろうし自分の価値観だけで叩くなよって感じだな
ってもたまに湧くアクアＦの宣伝レスはキモすぎるけどな

Finの撮影テクはいつ見ても半端ない。
背鰭の立ち具合見ると、相当興奮させて
るんだろうね。

３店ともいったことあるのと通販経験あるが
ＦＩＮは確かに写真と実物が違いすぎるし変わったものはいるけど高いな
それとキンペコ系の勝手に命名はかんべん
Ｆはたしかに状態はいいけどどこに何があるか聞かないとわかりにくいな
あそこは余ってるというより量を入れすぎじゃないか
通販は写真がうまくはないな
キャットは残念ながら状態わるしだし汚すぎる
間違いなく一番安いけど、出来れば店には行きたくない。
通販してる人は行かないことをお勧めする

明日の午前２：００にファンタのさかむけが肘までめくれあがりますように（^人^）

そして午前３：００にはファンタの両手足の全ての爪が剥がれ落ちますように（^人^）

昔、セルヒィンプレコってゆーヤツいなかったっけ？

>>592
たしかにそうなんだが
調子こいてるところがあるんだよなｗ
後自家用ブリードの割に高いとかも
普通にいい店だよ

>>594
ほんと、Finの撮影テクはすごいよなぁ〜
観賞魚の撮影で定評のあるピーシーズから出版されているプレコニア等と遜色無いレベル。

アクアキャット行ってみればわかるが、行けば二度とここで買わんと思う。やっぱり店の清潔さって超重要だよ。

ゴールデンブルーフィンっての買ってみた。
ただ緑のプレコって感じだけど綺麗に見える蛍光灯とかある？

ちなみにプレコって底面濾過だと良くない？
底面のパイプにモーターつけて使ってるんだけど。

>>602
底面濾過は糞の多い魚なので濾過が間に合わなくなって崩壊する。
水換えの時に底砂掃除するだけでは掃除が追いつかなくなる。

せめてモーターの設置を逆向きにすることで吹上げ式にして、吹き上がったゴミを物理濾過できる上部フィルターを追加するべき・・・

>>602
飼育ひきすうが少なければ可能かも

>>602
うちでは使っているけど大丈夫だよ
でも種類と大きさによるし、環境を相当整えてやらないとダメだけど

アラベスク、キンペコは問題なく飼えてる
６０レギュラーに４匹までしかいれてない
それに底面だけじゃなくて投げ込み入れてる
底面だけじゃ餌食いがあまり良くなかったようだった

ペットバルーンのゴールデンサンダーは雷神風味でいいなぁ。
こういうレベルのが一万ぐらいで買えるようにならんものか。

クイーンオレンジフィンカイザーの尾っぽだけがかじられた様に欠けてしまいました。
水槽にはクラウンローチ×４，ミナミヌマエビ，グッピー，クイーンオレンジフィンカイザー
インペリアルタイガー×１が入っています。同種のオレンジフィンカイザーに囓られた
のかとも思ったのですが，おぐされ病でしょうか？見ていて大変痛々しく，治してあげたいです。

ＭＸでアマゾン

エンプレス・ジェムって４月頃、５年ぶりぐらいで入荷していたのですね。
引っ越しでバタバタしていて、買い損ねてしまった。
ショックでかい・・・

60センチが開いたので、すぐ大型になるプレコを飼ってみたいなと思ったら
ベタと混泳できないのかー・・・
プレコはセルフィン系にしたら色味が対照的で、プレコもベタも羽持ちだし面白そうだと思ったのでちょっと残念だ

魚の値段は変わらないとしてもブラジルからの航空運賃がべらぼうにあがってる現在
昔の値段にはならないだろ

買ってる人はそこも踏まえてる人もいるみたいで
確かに魚代より航空運賃のが高いのは当然なんで

ウルスカやロイヤルでもデカイのは一匹でくるしな
俺はだいたい運賃がわかるんでしかたないとは思ってるよ、今の価格が

なんか店の魚の状態が悪いのを、玄人向けの店とか言ってるやついるけど、アホ過ぎるだろ。

>>612

そんなの誰が言ってるの？
来てすぐ売れる店はトリートメントできない場合があるね・・

>>591のことじゃね？
違ってたら謝る

あくあきゃっとは　安いし　そういう売り方なんだろう・・

別に叩くほどの事じゃないと思うがなあ
マニア向けの店があるだけマシだって
プレコニアは恵まれてるほうだ

ファンタって本気でアホ過ぎる…

安く売るにはそう言った形で経費削減したりして回転率上げないと店はどうにもならんよ？
同じ値段で質が悪いってんなら話は別だが、ファンタはそういう事をを話してるんでしょ？

そこは魚に対する愛情なんだな
魚が好きな店と金儲けが好きな店は魚の扱い方が違うよ
商売だから金儲けが悪いとは言えないけど、
消費者からすれば前者につい足を運んじゃうね
店長と話してても魚好きが伝わってきて、居心地がいいんだ

さて、ガイアで一勝負だな。さすがに北斗は飽きたね。

>>619

人柄のいい店主の店でも良く死んでることあるな・・

Finは一回も死んでる魚見たこと無いけど

なぜそんな短絡的な思考回路なの？
死んだのを見てないのはたまたまだよ
ストックを死なせたことのない店はない

そんなことじゃなくて、売る姿勢の話

今日キンペコ導入｡
60規格にペコ系５匹目
後､ｴﾝﾍﾟﾗｰﾌﾟﾚｺにｸｲｰﾝｲﾝﾍﾟにｲﾝﾍﾟにﾌﾞﾙｰﾌｨﾝ入れたいから60ワイドに移行しようかな｡

愛情というか 魚の飼育スキルが足りてなくて状態悪くなったり
死なせてる店のほうが多いかも

>>623
全部5匹づつなら　ワイドがいいね！

ファンタがアホなのは既知。

２０ｃｍのセルフィンがいる水槽に５ｃｍのアルビノセルフィン入れたらかわいそうですか？

サビーのスカ、なんで京都のプロカメラショップに卸すかな〜。
他所のスカと比べたいけど実物見るしか方法が無くなるんだよな〜。

60センチ水槽が空いたからベアタンクにして外部フィルター新しくして一週間ほど回したんだけど
パイロット兼メインとしてオレンジスポットセルフィンの小さいのを入れても大丈夫かな？

>>629
なぜ恐れる？

>>630
セルフィンプレコほど大きくなる魚は初めてなんだ。
大丈夫そうならよかった。次の休日にお店に行ってくるよ

>>631
ああ、そういう意味ですな。
60だとすぐ水槽サイズアップを迫られそうだけど、虐待割り切って飼うなら、、、

ウチは90で飼ってるけど水槽小さく感じる。

>>631
セルフィン一匹だけなら大丈夫じゃね？
違う種類のプレコいれると、ある日突然弱肉強食始まるけどな

90でも狭いとかセルフィン系すごいなー
うちの90は既にボスがいるのでそちらに投入できるかどうか・・・

>>634
セルフィン1匹の予定だよ
上層が寂しくなったら小型カラシンでも入れようと思ってたけど、舐め殺されそうだ

>>635
まぁ、好みだけど60だったら、ネオンテトラパイロットにして安定したらトリム系飼った方が楽しいよ。

>>635
オレンジスポットは悪くないけど、面白味に欠ける。悪く無いんだけど、、、

パラダイスの店長、いいかげんパチンコとボログルマの話やめてくれよ。白ける。

>>638
確かに自慢のつもりがうらやましくもないオンボロ車
そしてほとんどの人が眉をしかめるパチ話

業界�ｂPがウルスカ、スカーレット１匹だけ？？
色々考えてるんではないんでしょうか！？
素直に頑張ってましたが現地ではそういないんで無理でしたと言えばいいのに
自分の店が入れれないだけを、あたかもたくさんいるのにあえて仕入れていない言い方はやめてな

>>612
「自己責任でどうにかできる玄人向けの店」って言っているのに勝手に前の文字を取るな！
自分で病気の治療もできない奴は手を出すなって、言っているだけだろうｗ
日本語も理解できないのか？

少なくともアクア・キャットはどの種類のプレコでも手の施しようがないプレコを送ってきたりはしないぞ！
安かろう悪かろうなのは、カイザーとかグローボ等の餌付けが下手で、腹が凹みまくった個体を平気で送ってくるワイルドファクトリーだと思うがな・・・

>>622
客がいる時間帯に死んだ魚が水槽内にあるのって、水槽をまともに見ていない証拠だと思うのだが・・・
死んだ魚にすら気づかないなら、プレコの状態が悪いのにはもっと気づくはずないよね。
少なくとも死んだ魚を水槽内にそのまま放置しているような店では買いたくない。

>>640
お前ファンタだろう
バレてるぞ。涙ふけよｗ

またファンタが自演してるのか

いちいち質問にアンカーまで付けて丁寧に複数の答えに答える。

前にもあったよね。

初プレコで先週迎えたミニブッシーが今日お亡くなりになってた...
原因がよくわからないけど、餓死なのかな?
やっぱりプレコタブに餌付け必須ですか？

>>636-637
確かにそっちのほうが華やかかも。
ネオンテトラ10匹くらいから様子見つつ数増やして、落ち着いたらトリムを入れようかな
そしてトリム系の値段見て目玉が飛び出るのであった・・・

>>638-639
パラダイスの店長とは面識ないが掲示板を見ている限りこの人は相当な人だと思う。
そこらへんの熱帯魚屋より全然信用できることを書いてるよ。

>>646
そうか？

>>646
あの人ザ・プレコの著者なんだろ？
まだ若いみたいだしあの本出したの２４、５か・・・結構凄いよな

インペの餌付けで質問していたものです　その節はお世話になりました
４日程家を開けていたのですが、無事生存していました
出立する前日にキャットを放り込んで、出る前に掃除も兼ねてキャットと排泄物の除去（キャット色の糞あり）
帰宅して水槽見までドキドキしましたが無事でホッとしました
折角キャットに餌付いてくれたので、インペを２匹ほど更にお迎えしようと思うのですが無謀でしょうか？（他の個体が食べているモノを真似て食べると聞いたので）

>>649

http://toukatupet3.cart.fc2.com/ca7/3681/p2-r-s/

↑ワイルドだけど安いよーｗｗ

もうちょっと待つほうが無難ではあると思うけど飼うなら成魚にしといたら？

>>650
ワイルドとかはあまりこだわっているのではないのですが、近所にブリード２０mm超の個体が￥９８００なのでそちらにしようかなと思ってます
水源のこともありますし、通販となるとちょっと手が出ないです
折角、レス頂いたのにｽｲﾏｾﾝ

現地も行ったことない方が本ですか？？

本なんて今どきネットの寄せ集め知識で簡単ですが？

１０年前でも一緒だよ

>>651
ちかくにショップがあるならそれにこしたこと無い！

水の話も聞くといいかもね！

みんなフィッシュレットって使ってる？
ベアタンクとはいえ、毎晩プロホースでウンコ吸うのがしんどくなってきた
水流の淀みがあるところもあるし、フィッシュレットでウンコ一網打尽にしたいんだけどどうなのかね

>>654
水流で一点にうんこ集めようとしてるけど、途中でとまる。フィッシュレットに全部入らない。

>>646
確かにプレコ飼育は他の熱帯魚とはちょっと飼育方法が違うから、そこらへんの熱帯魚屋と比べるとましかもなｗ
プレコ専門店を歌っている店の中では最弱だけどね。
水槽にプレコの死骸がごろごろ転がっているし、実際に店に行ってプレコ水槽見てみれば判るよ！

ザ・プレコって他人の受け売りじゃないのか？
本当にプレコ飼育の基本的なことしか書いてないぞ！

オレは数回しか行った事ないがパラダイスで死骸は見た事ないな
ちょいと調子に乗ってる感じはするが、魚の管理は悪くないぞ

プレコニアがfinの店長、ザ・プレコがパラダイスの店長ね
書いてあることは、基本のこととか、マニアの間では前から情報交換されてきたことばかりだけど、活字でまとめたのには少なからず功績(？)があるんだよね
今までの纏まった書籍っていうのは無かったから

良い点はプレコ業界を盛り上げようとしたこと
カタログも兼ねてるから導入のとっかりになったり、こおの種も買いたいって人がいたこと

悪い点は、自分の店に都合の良いように種類分けして名前つけたり、写真のっけたりしたこと
あの本出すためにさも新しい種のように作ったものもあるんだよ
なんやねん、ホルスタインとかエビルとか

ところでスノーキング（ロイヤルキラーアカリ）飼ってる人いる？
チビを１月から飼い始めたんだが、太ってきた
まるで卵持ってるブッシーみたいになってるんだが

>>659
7〜8センチくらいの個体を1年前から飼い始めたけど、別に太ってはいないな。
ちなみに今は9センチくらい。フィラメント除いて。

>>654
何回もガイシュツだけどフィッシュレットは流木食ったロイヤルの糞じゃないと効果を発揮しない。
普通の糞ならフィッシュレットに吸い込まれても２日もすれば粉々の砕け水に溶けて出てくるから。
ホースで吸うほうがはるかに効率的だし、それが面倒ならそもそもプレコを飼うなよって話になる。

>>660
うちと同じくらいのサイズだね
うちも少し大きくなってる気がする
でも太ってきたんだよなあ
流木も人工飼料も良く食べて、すこぶる元気なんだけど・・・

>>661
そうなのか、ありがとう
うちのはロイヤルさんじゃないし、2日でうんこ撒き散らすくらいならプロホースでシュコシュコ頑張る
淀みの部分には水作エイトでも置いて様子を見てみるよ。ありがとう

>>663
淀みに水作のＭ入れて中にはｻﾌﾞｽﾄ詰め込んでるけど結構調子良いよ｡
水作の回りや下に糞や食べ残しかなり溜まる｡
ただ､思うのはこれを上部で吸い上げてｳｰﾙﾏｯﾄ交換の方が楽じゃ無いかなと思う｡

>>644
ということで、お前のようなこれからプレコって人には「ザ・プレコ」は役立つ本だから、購入して隅から隅まで熟読すること・・・
ミニブッシーぐらいなら楽勝で飼えるようにはなる。

>>654
フィッシュレットは毎日掃除しないとならないし、メンテナンス性が良くないので使うのをやめた。
今は上部と水流ポンプの組み合わせで上部に糞を吸い込ませるようにしている。
上部のスポンジは１週間に一回は交換しないとならないけど、メンテナンス的にはかなり楽になった。

>>664
サブストの余り詰め込んでみる。ありがとう
おかげ様で掃除しやすくなりそう
淀みは水流的にも酸素的にもちょっと…って感じだし、両方解決できそうだわ

>>665
悲しいけれど、うち外部式なのよね
フィッシュレット、うんこ溜まったらうんこごと撹拌し始めるんだな
上部式使ってた時は一番上にやっすいダイソーマット使って、毎週変えてたよ

プレコスレの人は優しい人が多いな
散々既出な質問に答えてくれて、みんなありがとうございました！
うちのプレコをもっと可愛がってあげようと思います

プレコに限らず糞や残り餌をホースで吸い出すのは最強の水質維持方法だよ。
糞に限らず水を悪化する原因物質を根こそぎ吸い取るわけだから。
糞は時間の経過とともに砕けるだけじゃなくじわじわとダシが出るｗ
だからマットなどに吸着したからといってそれは解決にはならない。
マットが汚れてて１週間で洗ったからといっても水の中には多くのダシ汁が出ている。
もちろん微生物の力でマットの濾過能力は高いわけだけど飽和状態になると一気に駄目になる。
俺はむしろ水流をつけずに>>663のようにあえてよどみの部分を作ってそこに糞やら残餌やらを溜めてホースで吸い出すようにしている。
コツを掴めばベアタンクでこの方法のほうが水は長持ちする。
あと飼育してるプレコの種類によるけど人工飼料は水を駄目にするからほどほどにしたほうがいい。

プレコは水質にうるさいのじゃなくて水質を汚しすぎる

これが心理

あまりに自分で汚しすぎてそして死ぬ

故に普通に熱帯魚が飼える程度の水質ならほぼ落とすこと無い
だから　水換えの頻度を多くしても大丈夫ということだ

水質にうるさい魚なら毎日水かえしたら死ぬんじゃないの？？？

>>669
もちろんそれもあるけど水質にうるさいのも多いよ。
水質にうるさくないならバクテリアなんぞ気にせずにガンガン水換えできる。
でもプレコの場合、しっかり生物濾過を意識して水が出来上がるのを理解しないといけない。
毎日水換えをしても水底の糞程度を吸い出すなら小さなバケツの４分の一ほどもない水量だからダメージも少ない。
もちろんフィルターはいじらずに済む。

一番いいのは毎日ホース糞取り + とった分の足し水

であることは言うまでもあるまい

つまり

た　い　へ　ん　ということだ

ディスカスやアロワナ、古代魚等　他の熱帯魚の数倍大変なプレコだが

なぜか　愛好家は多い

かく言う俺もその一人であることはプレコスレではあまりにも有名
さて　そろそろ赤虫がとけたころか・・

親戚から貰ったときは小さかったプレコが大きくなってきた。ちょっと嬉しい

あゝ
なんでこうなったんだ・・・
インペベビーを９８００円で２匹買おうと電話で在庫確認してショップに行ったらセールで８８００円だったから３匹買ってしまった・・・

>>673

まあでもブリードベビー8800円はそんなに安くないぞｗ

このスレには上級者が多いからそういう人に譲ってもらったらよかったのに・・

>>665
ありがとうございます。今度「ザ・プレコ」買ってきます！

>>668
あえて淀み、かあ
うちは上層の水流が贅沢なところをネオンテトラさんがフィーバーしてるから、下層ももっと水流つけてあげたいなと思ったんだけど
水作で逆に上層がうんこ水流フィーバーになったら泣けるな…

>>671
ベアタンクが出来たとき、ディスカスやろうと思ったけど
初めて飼った熱帯魚のブラックゴーストを思い出して、プレコに流れついてしまったよ
今は大変楽しいです

>>674
あ、いえ
値段とかは別段考えてないんですが予算が余ってしまったので・・・
面倒臭がりな私には良くある日常的な行動です

>>671
「一番いいのは毎日ホース糞取り + とった分の足し水」
そう言っていた愛好家は例外なく数年でプレコ飼育をやめてしまっているのだが、それについてはどう思う？

>>678
あれは大変だ
設備無いと疲れてやめちゃう

>>678
十数年やってますけど

ウチの17才40cmセルフィン最近元気が無くて心配
20年近いセルフィンを飼育している人いたら覚悟or励ましをキボンヌ
高齢化するプレコ
目と鼻が効かなくない？
タブレット食べるのがヘタになってる。

>>679-680
個人の性格に依る差が飼育環境にも影響するわけだし、設備投資で楽してもコマ目な作業で環境維持してもいいと思う
飼ってるのは人間だし、人間にもプレコにも程よい関係が一番だやな

と、1万円超えるプレコを買ったことがない人間が申しております

ブルーフィンパナクエとグリーンロイヤルプレコは混泳できますか？

底床ありで（ベアタンク）じゃなくてセルフィン飼育って無謀？

>>684
そんな人いっぱいいる。
あなたがちゃんと管理するかどうか。

だな

>>684
糞がつまりまくって　死ぬ

ベアタンクじゃなくても飼育してる人たくさんいるだろ。

セルフィンなら40cm水槽に底砂ありの外掛けフィルターのみでも、30cm以上まで育てられるだろうｗ
逆に聞きたいがどうやれば殺せるんだ？

>>683
出来るけど、ブルパナは神経質だから同居プレコとの力関係とか数とか
大きさとか気を付けないと、ストレスで早死にするかも・・・

まぁ、その個体の性格によるけどな。

ロイヤル値崩れ北ああああああああああああああああああ

半額以下になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回入荷して来ているオレンジロイヤルって同じロットでも２タイプが混じっているような気がする。

平べったくて、細いラインが多く入っている方は頭の凹凸が変化に富んで面白いし、尻尾とか背びれにフィラメントのある奴もいるなぁ〜

>>691
なにを今更(^_^;)

>>691
それ半年前の話題だぞｗ

>>683じゃないけど
ブルパナ買った。横幅が広いから同じサイズのレモンフィンよりでかく見える

パラダイスの店長。〜番長って言葉好きだよな。
恥ずかしい☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

オレンジロイヤルってかつての相場いくらぐらい？

幼魚のオレンジロイヤル。

>>693
>>694
は？
明らかに半年前より半額になってるが？
カネダイのホームページ見ろよｗｗ
サンダーが7000円だぞｗ
この前同じやつ19800だったのにｗ

>>698
５ｃｍで３０００くらいじゃね？

>>697
並オレンジロイヤルなら8〜9cmで4000円↓じゃなかったかな？
アルトトカンチンスの綺麗な奴とか、珍産地の奴は昔から馬鹿値段だったような気がする。

>>701
教えて下さってありがとうございました。
底値になるまでまちます。

もう買えよｗ
安いだろ十分ｗ

>>703
いや、まだまだ。最安値じゃないと。

>>699
本物だといいけどな

>>705
なんかいきなり下がったぞｗ
プラチナも半額になった

逆に怖い値段だわ

ショップも手をだしにくいみたいね
問屋によって値段がバラバラ、市場価格もどこまで下がるかわからないし、消費者が買い控えしているし
ブラジルのことだからまた唐突に輸出規制かけるかもしれないから安いうちに仕入れたいけど在庫リスクもある
よく行くショップはそれでプレコを仕入れなくなった
悲しい

うおおおおおお　下がったなら俺が全て買い占めて　あげるまでよ

セルフィンスレが過疎ってるのでこちらでお聞きしたい

10cmほどのセルフィンの体色のことなんだけど
黒いのスポットが大きくなって、
オレンジの網目という方が近くなってしまった。

これは成長？それとも他の要因？
前のほうが好みの見た目だったから、餌とかで戻せるならそうしたいんだけど…

オトシンの半分くらいのサイズのトリム系プレコ入れたら
オトシンにヒレ齧られちゃうかな？

>>710

糞がつまりまくって死ぬ

>>710
飼育がうまい証拠
セルフィンしかり、ロイヤルしかり、落ち着いた環境で飼ってると体色は暗くなる
模様も見た目じゃ消える
自慢じゃないけど、うちのロイヤルは真っ黒だ
餌食い半端ないし、ロイヤルにしては毎年5〜10cm成長してる
綺麗にしたけりゃベアタンクにして底を明るい色にしてガンガンライトあてればいいよ
それでセルフィンが落ち着くかといいったら疑問だけど

タイガー系コレクション楽しいわ
安いし

ブラジル航空運賃の事考えたら下げ止まりだよ

航空便の荷物は専門だからわかるんだよ

明らかにウルスカ大は欲しい人は今が買いだよ
これ以上下がらないし、そろそろ採れなくなるから

ウルスカよりブルーアイが下がって欲しい・・・

ブルー愛とか下がったら下がったで買わないと思うよｗ

>>717
確かに、魅力ないよな。

オレがガキの頃はブルーアイは安かったがそんないに人気なかった

オレンジロイヤル安い店教えて、エロい人。

>>704
真面目な話、オレンジロイヤル集めているなら、今出回っているトカンチンス上流パルマス産の個体は次いつ入荷するか判らないから、諭吉さん１人で買えるなら買っておいたよいぞ！

>>720
前回入荷のチビ6〜7cmがアクアキャットで5800円だった。
近日中にチビロイヤルが入荷する予定があるらしいから、パルマス産の特徴が良く出た個体を抜いてきたら？

>>721
ありがとうございます。

>>710
プレコの色がくすんだり黒ずむのは落ち着いてる証拠
診る方にとってはつまらないがプレコにとってはいい環境
なんだからそっとしておいてやろうぜ

あと、10センチさんてまだまだ幼魚だからな。保護色バリバリだ

このスレのツワモノたちってプレコをどんな水槽で混泳させてるの？

>>724
チビコリ、ネグロ、ディープレッドホタル、グリーン・ネオン、北米淡水カレイ、ラミー
兵ではありませんがね！

俺は冗談抜きで肺魚とディスカスとプレコで混泳させてる

>>725
あ、シルバーチップ・ミナミさん追加でお願いしますお

>>726
ディスカスってプレコに舐められないのですか？

>>724
150ｃｍ水槽：メガロハイフィン＋ラミーノーズテトラ多数
90�p水槽：ドラゴンハイフィン、オレンジフィンレオパード、アルビノアグア、ダルマ＋チェリーバルブ
90�p水槽：プラチナロイヤル＋らんちゅうｗ
60�p水槽：ウルトラスカーレット＋ラスボラハナビ、コリステルバイ
など。各水槽は苔取りようにオトシン＋ミナミ、ヤマト

基本的にプレコは動かないので、見てて楽しめるように泳ぐ魚を入れてる
ちなみに、メガロはラミーノーズ捕食してるぽい。定期的に数が減る

>>724
単独飼育

>>724
180 60 30 オーバーフロー水槽でパナクエ３ トリム４ ペコルティア４
ミナミとラスボラヘテロモルファ多数で飼ってるよ。流木水槽って嫁のわらわれてる。

>>725 729 731

糞がつまりまくって死ぬ

プレコ用に沈下型の餌やっても、先にネオンテトラの群衆に攫われてﾍｲﾊﾟｽﾊﾟｽ＞プレコに餌がいかないんだけどどうしよう
ネオンテトラがどんどんデブりやがる

>>732
確かに多種と比較して糞の量が多いとは思います
が、同サイズのヌマエビと比較した場合、サイズに比例して糞の量が多くなっているだけだと思う
のが私のベアタンク毎の観察記憶なのですが、間違いでしょうか？

>>732
725 729 731はたぶん、調子良く飼育できてるだろうから、ファンタには理解できていないことがあるんだよ。

プレコの出す糞から考えると混泳している魚による水質悪化なんて微々たるもの。
プレコが食べられないぐらい小さくなった餌や隙間に入ってしまった餌を処分してくれるし、プレコの糞もフィルタが吸い込み易い大きさまで分解してくれる。

無知なコテほど有害なものはないな。

プレフィルターをつまつまして
るミナミさんとネグロさんがいます
そんなこと何かを考えると、生息地域も鑑みても、同じ河川で同居している可能性が低いとしても、ベアタンクよりは自然な環境なのかなぁ
と思ったりしてます
プレコ初心者ですけど

>>736
君もな

>>738
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　／: 　 　/ヽ　　　/ヽ　＼
　　　　　　　　|:: 　　　　　）　/ 　 　 　 |
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　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
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　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　 曰
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>>739

糞がつまりまくって死ぬ

>>721
いまキャットにいるオレンジロイヤルはアルトトカンチンス産のものほんなのでしょうか。

二十五センチくらいのオレンジスポット、誰かもらってくれないかな。関西。

>>742

店にもっていったら　買い取ってくれる

>>743

糞がつまりまくって死ぬ

かねだい、ついにプラチナ幼魚が三千円代か。昨年末に19800円で買ったのに〜！すごいな、ブラジルショック。

プラチナ去年買った奴はひっくり返ってるだろうなｗ
今の値段が適性って気もするけど

ドリーkさんのhpに載っているブリードプレコどー思いますかねー？買った人いたら感想聞かせてもらえたらありがたいです

>>747

糞がつまりまくって死ぬ

どんなトラウマか知らんがいい加減しつこいわ
こまめに低床をプロホースみたいなのでさらってれば糞が詰まりまくることはないよ。

>>735
フィルタに吸い込ませたら駄目なんだよ。
その前に目につく形のときに回収しないと。

>>748
ごめんけど、もう来るなよ

>>746
そいつらはまだいい
問題は1月前にかったやつｗｗｗ
3分の1だぞｗ

>>713>>723

ありがとう。
人からもらったプレコで、環境が悪いから色が落ちたのかと心配してたんだ。
懐いてきたし今のまま可愛がります。

フィルターの吸い込み口にペットボトル
切ったヤツ被せると良いよ

>>754
|　｜ | |
|　｜ | |
|　｜ | |
|　｜ | |
| ~~~ |
| 　　　 |
――――

こうですか？わかりません！

>>755
ずれすぎ・・・
|　｜ | |　
|　｜ | |　
|　｜ | | 　
|　｜ | |　
| 　~~~ | 　
| 　　　　| 　 　
――――

>>756
もうあきらめた･･･

>>752

値段は変わってもプラチナの輝きは永遠に不滅

>>758
そう？・・・プラチナて高かったからきれいに見えてた典型的なプレコじゃね？
ブルーアイなんかもそう思う

>>756
そうこれだよ
ウンチ多すぎてフィルター壊れるからな

>>760
これって、プレフィルターつけた上でのベアタンク前提ですか？
やはりプレコ飼うならベアタンクが定石なのですかね・・・
思いっきり低床にソイル使ってて、なおかつエアリフト＋プレフィルター＋外部なんですが崩壊しますか？
色々混泳してて、定期的に低床の掃除もしているのですが、プレコ生体のサイズが小さいから「まだ大丈夫」なのですかね？

>>761
そうだな
タイガープレコ数匹ならいらないな

>>762
なるほど
何度かこちらでお世話になってるベビーインペに悩んでいたモノです
どうも、大きなお魚は好きなのですが、手に余る気がして小型種に食指が伸びた次第です

>>761
ソイルか、リセットする気が無く管理できるのなら、そのままで良いんじゃあないの？
色々混泳なら、俺なら底床ソイルと、外部取っ払って、GEX上部ろ過器2段重ねで2基乗っけるけどな。
ろ材は、100均の洗車スポンジを小さくサイコロに切ってブッコンで終わり

俺ならな（笑）

>>764
上部ですか
実家に金魚でも飼うことがあればとニッソーのN６００置いてきちゃったよ・・・
ソイルのリセットもNGなんすか？
コントロソイル使ってるけど、もうなにがなにやら
「弱酸性がいい」「弱アルカリ性がいい」
どっちだよ！
わっかんねーよ！ばーやばーや

>>741
今回のオレンジロイヤルはトカンチンス上流パルマス産と言っているけど、感じ的にはアルトトカンチンスロイヤルとも違う。
２タイプあるうちのライン太い方が似た感じではあるけど、頭の凹凸がなくて、なんか長糞野郎に近い感じなんだよなぁ〜
トカンチンス上流にあるパルマスって言う支流産じゃないのかな？

>>765
チャームの通販で手軽に買えるだろうに
生体死なすよりも安上がりだよ

弱アルカリのソイルと上部でキンペコ飼ってたし繁殖もしたけど、すごい手間かかるよ
今はベア

>>765
あなたがそれで良いのなら良いんじゃあないのかなぁ

俺は楽な上部2基ベアで飼育してるけどね。
メンテ楽ライトなんて必要ない

>>767>>768
そうですよね・・・
勉強になりました

後、サイトによってプレコは
「弱酸性がいい」「弱アルカリ性ががいい」
とあったのでどっちなのかなぁと思った次第ですが、調べた限り誤差の範囲のようでした

>>769
水換えさえ怠らなければ大丈夫。

プレコとかって発送は素人でもできるの？

水作エイトはプレコ飼育でも相当使えると思い込んでるのはわたしだけ？

>>772
水作エイトはちょっと心もとない
水作ジャンボなら安心して行ける！！

>>766
長糞野郎って何ですか？

>>772
トリートメントタンクにはエイト使ってるよ

>>772
全然余裕。うちも水作だし。
濾過バクテリアを繁殖させて水質を維持させるのが目的だから大きさは関係ないね。
糞はホースですいだす。水作はあえて糞を吸わせないように工夫してある。

>>768
上部2基ベアはやったことないから気になる。
上部を2基設置すると水槽の上側が埋まることになると思うけど、水換えとか水槽内のメンテナンスってどうしているの？

通は水作を使うために熱帯魚を飼う

>>778

水作の濾過力はかなりのもの　砂利に埋めたらすさまじい濾過力

>>777
奥行き45の水槽なら、普通にメンテできるよ。
奥行き30だと、無理かな
前は上部1基だったが、地震で中のリングがシェイクされて、ろ過が崩壊してプレコ落としたから
それを教訓に、上部2基リングと洗車スポンジでやってる

一応外部（リング）+上部（洗車スポンジ）の90水槽もあるが、シェイクされた外部からモワーって出ても上部でなんとかなったので
リングろ材怖いよ〜

質問なんだけど、このプレコは何者ですか？
去年に知り合いからオトシンを貰った時にプレコも増えたから一匹やるよー
と、稚魚を貰ったんだけど、本人が種類忘れたｗ　と逝ってよくわからず
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120605194443.jpg

口の周りと眉間にヒゲがあるからブッシーかと思ったけどイマイチ判らないです

>>781

クイーン珍ぺリアルゼブラプレコ

>>781
うちにいるミニブッシーそっくり

普通に一番出回ってるスポットブッシーという奴だね。

レア種ではなかったわけだな

ブッシーﾀﾝだったのか
プレコってこいつしかしらないから習性が謎
普段はコリドラスの枕にされても我関せずのクセに
エサの時は周りに攻撃しまくりエサ独り占めとか
ふええ…お兄ちゃん…プレコ怖いよお

>>780
奥行45cmって、その手があったか！
ポンプを15リットル/分な奴に変えて設置してみたい。

>>786
ブッシーはそんな感じだな
混泳で他を傷つける事なないが負ける事もない
混泳相手がブッシーより強くても弱くてもそんな感じ

>>788 ブッシーより強くても負けることも無いとは
どんなファイトスタイルなんだ・・

>>789
出禁なファンタ

45水槽で飼うならプッシープレコしか無いかな

水流って強いほうがいいの？

水流やエアレーションって、みんなどのくらいかけてるものなのかね？

エアレは水心3sMAX
60ワイドで2215とエアリフトで同居のカラシンが定点に留まろうと必死な位

インペ解禁まだかなあ
ところで、スーパーインペリアルゼブラプレコspてなにもの？

>>791
45でロイヤルいけるけどな・・・
グリーンなんか小さいまま何年も生きてるｗ

>>793
インペの解禁は当分ないんじゃね？
スーパーインペはキンペコだかメガクラウン辺りと交配したヤツじゃなかったっけ？
間違ってたらごめん

>>795
スーパーインペを交配させたワイルドがいるだと・・・
たしかにキンペコに似てるね

ブッシーは兵糧攻めで他のプレコを餓死させる

メガランすら死に追いやる最強のプレコ

ところで　最大に成長した場合にもっともけんかの強いプレコって何よ？

>>798
アグア

>>799

細身なのにつよいのか・・　意外だな

オレンジスポットセルフィン

うちのサタンフィンちゃんはカラシン相手にさえ餌取り負けちゃう・・・
ヒレがボロボロにされて泣きそうってか泣いてる

>798
お前低脳か？
近所の小学生にでも聞いてみるんだな

>>803
そこまでおかしい質問ではないと思うが・・・
大体プレコスレだしスレ違いではないわけだし・・・

>>803はファンタに粘着する気違いストーカー

単発自演かよw

ファンタって奴にレス入れたの初めてだったけど、俺キチガイだからこれからは粘着してやんよw

>>802 そんなにけんかが弱いなんて　頭にMr ついてなかった？

>>807
いやいや
Mrは一応強いよ
セルに殴られて、いててで終わってるんだから

うちのTf.サタンが飛び出してた。
音がするとこにいて良かったよ、気付けて。

無事でありますように。

>>802
うちのサタンちゃんマジで弱いぞ
キャット入れる＞食いに行こうとする前にまずカラシンに攻撃される＞カラシンが別の場所にキャットをパスして全部食う
カラシン共は目に見えてブクブク太ってきてるし、釜揚げしらすにでもして食ってやりたいほどムカつく

>>809
最近ウチでも似たような事があった
全換水するから流木を引き揚げて雑巾で包んでおいて終了後に流木を取り出したら雑巾の中からミニブッシーがポロッと出てきた
約30分くらいは流木と一緒に包まれてた訳だが今日も元気にモフモフしてる
こいつら強いわ

今ふと思った
普段カラシンにはチャームのおまけのエーハイムのリッチフレークくれてやってるんだが
ヒラヒラしてるもの＝餌だと思い込んで、キャットのタイミングでもプレコのヒレを襲うのだろうか

カラシン相手に餌買うのも癪だけど、餌変えたほうがいいかなぁ・・・

一番いいのはカラシンと飼わなければいいんじゃね？

>>813 やられてるかわいいところを見たいんだろ・・　ドＳが

は？

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　は？
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

・・・

>>813
生き餌になればどれほどいいことか・・・
エンケリ水槽に少しずつ移したるか

かねだいがインぺ\3980で38匹入荷…
どんだけ売れるんだよプレコどうなってんだよ
魅力教えてくれよ…

んーモフモフするところとか個体で好みの模様があったりとか

>>819
即日完売だったみたいだね

インペリアルゼブラは大きくならないからあんまり魅力がないなぁ

この値段の乱高下で一気にプレコに対する情熱が失せてきたなあ
飼育している個体は大事に飼うけど、今新しい個体を買う気になれない

>>822
どうぞお引取り下さい

>>822
値段ごときで左右されるなよ。

いやまあ、気に入った柄だから買ったんだ
２年前くらいの相場で考えてたから安いとも高いとも思わんかった
金払うときに店長が、もうこの種類は輸入される見込ないからいいの買ったねー、って言いやがってさ
多少はいい気持ちになるじゃん
そしたらその店で半年後に１／３の値段で売りに出してんの
最近は金魚とメダカの飼育にシフトしてたし、ブラジル輸出解禁なんて知らんかったからね
久しぶりにプレコ買ったらこれだよ

プレコ繁殖水槽だけで４本ある
金魚水槽に変えるわ
キンペコとアラベスク誰かもらってよ
両方繁殖経験あり
オスばっかりだけどインペも３匹

つ、釣られるもんか…釣られｒ…(ﾁﾗｯ

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120609222148.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120609222218.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120609222235.jpg

あとトリムいろいろ
発送はしないので、名古屋まで取りに来てくれるとありがたい

インペ何匹ですか？
事の如何では明日でもいきますお

名古屋なんで車で取りにいけますよ
ほしいのはトリム（写真はファイヤードットですか？）

オランダ、獅子頭など飼ってるんで交換ってのはどうです？
錦もいます。（小さな大会ですが賞とりました。その子供もいます）

2chplecokk＠yahoo.co.jp　メール下さい

四国から軽トラ下道で名古屋まで着くの待っててくれるなら、
インペリアルゼブラが欲しいです。
帰りはもちろん高速で帰りますけど・・・

名古屋まで直接引き取りだと俺には関係ない話だな
悔しいからコチラでどうぞ
【出会い】里親募集掲示板14【別れ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302766583/


ブリーダーが運営されてる某サイトで試しにキンペコを購入してみたら
明記されてた通り多少サイズは小さいものの、元気で状態の良い仔達が届いた
対応や梱包も丁寧だったし満足、これからも御厄介になろう。

>822
販売価格にしか価値観を見い出せないのかよ
安くなったらｲﾗﾈってか？もう生き物は買うなよw

全部まとめて引き取ってくれる方が見つかりました

それでは

と、釣られた訳だが

プレコに食われて死ね

>>834 >>829
すまんね
メール明記あったし、金魚も譲ってくれるっていうしさ
インペも殖やしたいって言ってたから、そんじゃまるごとっと

インペはオス親が３匹、４〜５cmの雌雄判別難しい個体が５匹ですよ
参考までに

うん
>>829さんに引き取られて、プレコも幸せだと思うお

あの量を全部引き取るって新規で９０規格４本は必要じゃないのか？
それはそれで凄いね

サタンフィンちゃん問題解決した
エーハイムのプレコタブに濡らしたキャットを塗り塗りして沈めたらカラシンが食わなくなった
プレコタブをサタンフィンちゃんが食べないのが気がかりだけど・・・
サタンフィンちゃんが初めてのプレコだけど楽しい。可愛い。大好き

>>839

糞がつまりまくってｒｙ

ただの荒らしだったらもう書き込まんときな
ここは便所の落書きだけど、君は糞塗りたくるだけのガキだよ
しょうもないことでも雑談なら歓迎だけど

今日ショップ行ってきたら、セルフィン薦められたけどきっぱりお断りしました
あれからインペベビーはノギスで測って２７ｍｍになりました（当初２０ｍｍ

>>841

たとえ俺がうんこだとしても
ほかの書き込みまで便所の落書きとかいうなよｗ

>>839

ちなみにサタンフィンってなんなんだ？
タイガーフィンサタンなのか　サタンプレコなのか・・・

まあ　いずれもそのうちカラシンなんぞに負けるわけ無いくらい
でかくなるけど・・

壁に向かってしゃべってろゴミ

なんだまたファンタが荒らしてるのか。

最近は、ファン夕の偽物が出没するんだよ！

俺が本物だ！
偽物のうんこは二度と来るな！

↑と偽物のファン夕が申しております。

2chが便所の落書きと言わずしてなんと言えば良いか
その答えを私は見出だしたが、ここに書くには余白が大きすぎる

>>848
あれ？フェルマーさんこんなとこで何してるんですか
さっさと最終定理新刊でだしてくださいよ
俺文系だけど

通報される
↓
削除人にIP晒されて焼かれる
↓
そのIP、うちのブログ、ホームページに来てるわ
知ってる人だわ
↓
特定

こんな話があってな

>>843
タイガーフィンサタンだった
トリム系になるんですかね。触るとトゲトゲします
成長速度が目に見えないもんで不安になったり

初見のお店にキャット買いに行ったらディスカス屋で
プレコ（）みたいな話になってｸﾔｼｽ

>>851

タイガーフィンサタンは30cmくらいにはなるはず

体質は強健だったはずだから 大きくできるかもね

プレコ（）って？

プレコなんてださいよなー【笑】だろ言わせんなよ

>>852
そんなに大きくなるのか
まだ10センチ弱だから、早く立派に育って欲しいな
今日リオプラス600にダックビルノズル付けて底に沈めてみたけど
10リットル/1分だと今のサイズには水量多すぎますかね？

>>853
right.

環境書き忘れてどうする
６０×３０×３６ｃｍ水槽にエーハイム2213+ディフューザー、水作エイトMで
さらに今日買ったリオプラス600にダックビルノズル（10リットル/1分）で水流作ってます

>>853

プレコの魅力がわからないやつは ファック

ファンタはネットや雑誌の受け売りしか出来ない知ったか野郎だから騙されんなよ

でもプレコ愛は凄いよな
ネットや雑誌の受け売りでもそれは色々知ろうとしてる証拠。

タイガーフィン含むレポラ族は、食欲がハンパないから
環境に慣れたらバンバン食うし、喧嘩も強いよ。
太りすぎ注意。

でもチビのうちは、餌切れしない方が大きくなるね。

>>859
バンバン食うし喧嘩も強い、タフな兄貴に育ってほしい・・・
餌食いはまだ少ないなぁ。まだ環境に馴染んでないのかもしれないです
水は出来上がってるはずなんだけど。

水流を増やしたところ、川上に当たる方向へよく動くようになったので
まずは水流を50%のところから徐々に上げて行く方向で慣らしていきたいと思います
ありがとうございます！

しかしパラダイスは痛いよな

今度は雑種アイスポットが７８００円？？？
３ｃｍで？？

プレコ入れれないからって
出かウルスカも明らか最近の輸入魚じゃないし

やっぱりアイスポットもプレコと一緒でブリード物が１番ですか？？

ウルスカばかりだったのが、スカーレットも動き出したな
はよ選べるような状態になってくれ

ウルスカとかスカーレットて水槽でもでかくなるのか？

>>863
30cmくらいまでなら設備次第でイケるよ。
40オーバーは設備や素質もあるから、飼育下では実質無理だと思う。

３０ｃｍ程度まで水槽で大きくなって、姿形が一番かっこいいと思うプレコを教えてください。
６０水槽で上部外部併用濾過の環境で。

無事餌付けに成功したようで、４月末にお迎えしたインペベビーが、３１mm、５月中にお迎えしたインペベビーが２６mm・２７mm２９mm
まだメイン水槽内で隔離中ですが、３５mm超えたら放流してもおkですかね？

>>865

60×45ならわかるが　通常の60cmで30cmまで大きくなるなんてセルフィン属だけだろ

>>865
90水槽買ってくれ
プレコが可哀想だ

９０水槽だったら３０ｃｍオーバーのプレコを何匹まで飼える？

7匹くらいじゃね？

３０ｃｍオーバーになるまで時間かかるし、小さいころは水槽が大きすぎると感じると思うんだけど、
最初は６０水槽で飼育してもいいよな？

30cmオーバー目指すなら最初から90cm水槽買うべき、60cmだと15cm超えたあたりから成長遅れはじめて、20cmぐらいで止まってしまう。

>>865
セルフィンしかおらん。

>>872
同意。最低の最低で90やな。それより小さい水槽で三十センチ目指すなんてキチガイ。

>>865
ビックスポットは30にはならないみたいだけど60規格で14cmから丁度1年で21cmまで育ってる
結局個体差だろうし好きなの飼えば良いじゃない

セルフィン系とヒポプレコとオレフィン以外は、基本的に成長遅いから
最初からでかいの買ったほうがいいよ。

ドラゴンフィンサタン8cmくらいのを買って、45規格で単独飼い。
1年で19cmまで成長したが、そろそろ止まりそう。

まぁ今や、タイガーフィンだけどねｗ

19cm×
17cm○←の間違いｗ

幼魚から飼い始めるなら90で十分。

>>876
オレフィンて・・・成長はやいのか？

なんで大きい水槽だと大きく
小さい水槽だと小さく育つの？

ファンタはなんで知ったかぶりするの？

構って欲しいからだろ。
実際に飼育経験がないのに得意げにレスしているYahoo知恵袋の回答者と同レベル。

いつまでもファンタに拘りますね
ココってプレコスレじゃないのかい？

オレンジフィンアーマードは60cm水槽で飼育したとしても成長が早い。
15cm↓レアサイズ買っても数ヵ月後には25cm↑になってるな。

60cm水槽でも5年で40cmまでは成長した。

いつも90cm水槽で飼育するので実際に可能なのかは知らないが、メガラン、アグア、ガリバー、アカリエスピーニョあたりも60cm水槽でも30cmまで成長しないかな？

６０cm水槽のコケ取り役ににちょうどいいプレコおしエロ
観賞価値もあれば尚betterなんだぜ？

>>885
すんませんｗｗｗオレフィンてアーマードかｗｗ
カイザーだと思ったｗ

あとアグアて成長はやいんですか？
大きい水槽でも遅いと聞いたんですが・・・

>>887
地元では幼魚サイズのアグアしか売っていないのはずなのに数年に一度、引越しのシーズンになると30cmサイズの引取アグアが出てくる。
60cm水槽しか所有できない学生が卒業までの数年間で育てた個体じゃないかと推測しているのだが実際のところどうなのだろう？

アグアは幼魚は飼育が難しいとか、奇形になるとか言われているので謎なんだよなぁ〜

ペルー産のアグアを幼魚から育ててるが、やっぱりオレンジスポットセルフィンの方が成長早いな。一年でアグアは15センチ、セルフィンは25センチ。

ロイヤルは二十センチオーバーを飼い、セルフィンはワイルドものの幼魚を育てるのが楽しいだろうな。ワイルドセルフィンどっかで売ってないかな。

アグアって気が荒い？
サイズ、個体差もあるだろうけど、ポリプとの混泳は無理かな？
ちなみに水槽サイズは９０規格。ポリプは３５センチ程度
アグアは同サイズを考えているんだが。

>>891
全く問題ないでしょう。アグアはさほどだと。

みんなプレコと何を混泳させてんの？
プレコのみなら種類とサイズも聞いてみたい

スカーレットかわいい
安くなったら買うよ

>>889
セルフィンと比べると遅く感じるけど、アグアも十分に成長早いんだなぁ

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

プレコはプレコだけだなあ
小型カラシンいれてるけど、混泳っていうほどじゃないし
プレコが繁殖してるから喰われないやつを考えるとだいぶ限定される

ゲオファーガスいれたら最近そっちばかり増やすようになってしまった。

あ、俺もゲオ入れてるわ
つっても親プレコ水槽だけど

何センチくらいになるの？グリーンネオンとか食っちゃう？

種類にもよるけど、20弱まで成長する
シクリッドだから小型カラシンは大好物

でも水槽内でワイルドのBIGサイズまで大きくするのは至難の業だよ
小さいとシクリッドの綺麗な発色はみられないし、大きいと他の魚を攻撃するクセモノ

プレコとの相性は必ずしも良くない

>>901
なるほど、タナゴとテトラでしばらく我慢するかな。

>>901エサばくばく食べるしなww

>>893
スネークヘッド×３
ポリプ×１

サンダーオレンジロイヤルねぇ(^^;;

どこから見ても並オレンジじゃね？写真も加工してね？つーか、アレに五諭吉とかありえねぇだろw

>>905
ネーミングからあそこかと思ってみたら当たってたww

あそこは画像加工ｼﾃｲﾅｲ！と言い切るやつがこのスレにいるぞ。

プレコ水温何度ぐらいまで大丈夫ですか??
今日帰って来たら水温31℃になっててびっくりした｡

ちなみに60規格にペコルティア系５匹飼ってます｡

>>907
いないだろwてか、値段や写真の加工にも限度がある。

>>908
うちは去年32度までいったな。
30度くらいまでは大丈夫だと思うけど、それより昼夜の温度差が大きい方が危険みたいよ。

うちは今年は冷却ファンつけてヒーター28〜27度設定にするつもり。

なんだかんだ言ってもあそこの店って、結構プレコ売れているよね。

自分でプレコの良し悪しを判断できない人には、ネーミングと値段で違いを示してくれるから良いんじゃない？

プレコって胃袋ないんだよね？
腸で養分吸収するの？
ロイヤルやセルフィンの腸の中はどうなってんだよ・・・

>>909
プロの業をしらんな？
残念ながら限界はない。
まあ、あそこはしてないと願いたいけど。

産地偽装有名店

付いてる京都の悪評高い問屋は産地偽装で有名

>>911
良し悪し関係ないじゃん？ただ産地とか写真とか、見た目は完全に並オレンジにしか見えない。
マニアは絶体に買わない、ターゲットは初心者で真っ当な商売とは思えないよ。
産地で特長のある個体や良個体なら高いのも理解出来るけど、アレはない。
どこらがサンダーっぽいのか聞きたいねw

プレコでアロワナみたいなヤクザ商売はやめてほしいなぁ

買った人が満足ならそれでいいんじゃない？

W.B. サビーがおろしてるのも信頼のある証拠

セレクトショップだから高くなるのは仕方ない
個体群からいいのをほしい人のかわりに選ぶから高いということ
俺の見た感じは はずれもあるがあたりもある。

スーパーシングー等はほかの店には ほぼない
全体的に上物が多いのも確か

そもそも　産地偽装って言ってるやつは個体見ただけで産地がわか
るほどの知識があるのか・・

なんでそこまでバッシングに必死なのか・・

プレコが入荷しない(出来ない)店のやっかみなんだろな

>>917
お前は本質を理解してない。

>>919

本質ってなに？あなたはわかってるの？
915と同じ人みたいだけど


良し悪し関係ないじゃん？
↑良し悪し関係ないとか意味不明

ただ産地とか写真とか、見た目は完全に並オレンジにしか見えない。
↑産地は現物見てないのにあんたにはわからんよ
↑見た目は並オレンジにしか見えないって言うがそもそも写真は加工してあるから
　写真じゃわからないとか言ってたんじゃないのか？

マニアは絶体に買わない、
↑　マニア以外 高額のオレンジロイヤルなんて飼わない

ターゲットは初心者で真っ当な商売とは思えないよ。
↑　初心者ターゲットにする ＝ 真っ当な商売でないわけではない

産地で特長のある個体や良個体なら高いのも理解出来るけど、アレはない。
↑現物も見てないのにどうやってわかるんだ・・

どこらがサンダーっぽいのか聞きたいねw
↑電話して聞け

>>915
確かに今回のオレンジはマニアは絶対買わないね！
アルトトカンチンスの上物以下だもんなぁ。

本当にサンダーより綺麗なアルトトカンチンス入っていた頃が懐かしい・・・

>>916
いや、プレコって昔からアロワナよりヤクザな商売だから・・・
現地の武装組織と懇意にしているから、ブルーアイ入荷するんでしょ？

>>917
基本的に賛同。
卸まで行って、良い個体をセレクトしてきているんだから、店の努力分は値段を上乗せされても仕方がない。
目利きに失敗して売れなかった個体は定期的に在庫一掃セールで処分しているし、商売上手いよね。

Finではなかったけど、他の店でプラチナをサンダーって言って売るのはＮＧだよね！
それを見抜けないショップもＮＧだし！

少なくともFinは昔からそこらへんで嘘付いたり、へまやらかしたことはないから、信頼はある。
コメントで確信犯的な引っ掛けはあるけど、後は玄人同士の騙し合い、引っ掛かる奴が悪い。

まあ 実は俺はあの店は高いから　買わないんだけども・・

６０水槽で体長１０ｃｍのセルフィンと３ｃｍのセルフィンを同居させても大丈夫でしょうか？

なんでもそうだが、産地が限定されてしまうと、亜種・亜科になってプレミア付いたりするんだよ
そう、顔真っ赤にしなくても、欲しい人は買えばいいと思う
八尾産の純血ニッパラペア数千円を出すか出さないか　能勢産ワイルドのオオクワ８２mmペアに数万円出すか出さないか
それを裏打ちするものは無いし、結局は自己満足
でも、趣味ってそういうもんじゃん？

915が言いたいのって、写真をいじって綺麗に見せてる個体を、
写真いじってるとは思わない初心者が買うことを店側が確信犯的にやってるってことを言いたいんだろ。

かねだい位しかプレコが売ってない田舎に住んでる人はどうすれば良いと思う？

引っ越す

プレコたんの為に引っ越すのかー＾＾；
結構探したんだけど千葉の佐倉、八街、山武、その近隣都市辺りに
プレコメインの店が、自分の足と検索能力では見つからない、知ってる人居たら教えて下さい

ごめんスレチだね＞＜

>>929
千葉とか都会じゃないっすか
こちとらHCか頼れるショップが1、2軒ですお
その分、ある程度融通してもらえるんですが

数年前まで良さそうな生態（プレコ等）のいるショップはあったけど、今や熱帯魚ショップ探すのさえ一苦労…
みんな見たいな知識もない、だから通販が色々な意味でも怖いので、か○だいに登場するのを待つ位しか思いつかない

片っ端から知らない店に特攻するのも楽しいもんだぜ
プレコ屋じゃなくても、店主は基本語りたがり屋だからﾌﾝﾌﾝ聞いてるといろんな話聞けて面白い
数回通えばろ材なんかを割り引いてくれたりするしな

ナビで検索できた店が全て潰れてた時は泣きたくなった

【過去に囚われるな】真・ｺﾘﾄﾞﾗｽﾏﾆｱ専用【新時代】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1332052701/

ここでも相手にされてなくてうける

うわあ・・・

がんばれファンタ
まけるなファンタ
力のかぎり生きてやれ

ミニブッシーが水作コンセプトの中に入り込んだんだが
好きで入ったのか助けた方がいいのか

>>934
つまり、fは初心者相手に商売してると体を張って証明したと…ここまで酷いと笑えないだろ。

プレコのマニアであの店利用してる人なんているの？

まあ プレコだけの店じゃないしなあ　どっちかというとコリドラスの店だ

コリドラスはプレコより店長の知識もハイレベルで本物という感じ・・

とドヘボの知ったか君が申しております

ただの奇形コリをショートボディとして定着させたfinがハイレベルとかｗ

マーブルセルフィンプレコと、オレンジスポットセルフィン、めずらしいのはどっち？
あとなにかめずらしいセルフィン系ありますか？

>>940
プレコの知識は胡散臭いと？

>>942

おいおい　ショートボディはいろんな魚種でいるだろ
エンドリやレッドテールキャット　ポリプ・・
金魚なんて全部ショートボディじゃないか

俺はショートボディは好かんが 好きな人もいる・・
アルビノや突然変異模様のプレコも奇形と考えられなくも無い


>>943

アカリボルダード　クイーンセルフィン
サタンプレコとか　いっぱいいるぜ

ちなみにマーブルとオレンジスポットはどっちも大量にブリードが入ってるから
ブリードなら同じレベルだ

中途半端な知識にfの擁護…あんた店長か？

>>928
佐倉在住だけどプレコメインの店は無いかも。
厳しいよね。

>>946
んな訳ないｗ
ググッた知識(しかも間違い多数ｗ)でドヤ顔してるただのアホ

他人のHPやブログで読んだ記事を、まるで自分のことのように語っちゃうしw

>>947
そうですかー
あまりプレコが居なくても何種か居るなら行って見たいんで
良かったら教えて貰えませんか？

皆さんスレチな感じでしたら千葉県の熱帯魚屋の方に行きます、言ってくださいね

セルフィンみたいな見た目で、大きくならないプレコホスィ

>>945
お前は二度と口開くな
フィッシュレットに吸ってもらえないウンコめ

2000くらいのプレコあつめてるけど
綺麗で丈夫だな

ん？

>>952

口開くなとか言い回しがおっさんくさい

はい 次の患者さんどうぞー！

経験論でしかものを語らないのもどうかと思う

経験論しか必要ないのならそもそも
書籍や歴史は何の価値もないということになる

間違った知識をドヤ顔でほざくよりはいいと思うぞ＾＾

945の書き込み内の何が間違っているのか教えてほしいが・・

イレギュラーのインペについて皆さんはどうお考えですか？
スーパーインペではなく、イレギュラーバンドです

>>952
>>956
>>958
スレチ
ただの悪口ならよそへいけ。
批判はするなら根拠をあげ、論点を明確にせよ。

そろそろ　夏祭りの季節か・・

サマーセール期待

コリスレでお前を呼んでたぞ。

ロイヤル系は比較的完品でお店に紹介されるのに、
ウルスカとかスカーレットがぼろっぼろなのは何故なんだぜ？

現地人の性格か？

５？４年ぐらい生きたタイガー往生した(泣)。一定18℃設定だったんだが・・・。

ファンタのレスをみてるとファンタに友人がいない理由がよくわかるよな

>>964

トリムの性格

>>965
18℃なんて高温設定にしたらダメだろ！
プレコは渓流魚なんだから、12℃以下にしないとｗ

痛々しいな

>>968
ファンタさん
いくら何でもそれは低すぎるだろ〜
イワナが飼えるぞ

イワナを繁殖させて自給自足生活か。興味深い

プレコは小さい方が可愛いし安いし
場所もとらない

>>965
2007〜2008年に入荷したってことは、あのタイガーだよね？
あのタイガーは18℃で飼育すれば、4〜5年は生きられたのか・・・
Atlasで13℃とか書いてあったのを眉唾だと思って、23℃で飼育したら6ヶ月経たずに旅立ってしまった。

痔援乙彼様出酢

>>973
えっ、初めてネタのタイガーのはず。
ショップで買ってきて、間もなく白点病になったタイガーです。

プレコってそんなに水温低い方がいいの？
日中暑かったからか、今、32度ある。
やばい？

比較的小型のプレコで、アーマードプレコのようなゴツゴツ感を味わえる種類って何になりますか？

アーマードも20cm程度にしか成長しないから小型プレコの部類じゃないの

>>978
すみません。聞き方が悪かったですね。
アーマードプレコより小さくて、似たようなゴツゴツ感を味わえるプレコは何になりますか？

>>979
似たようなゴツゴツか・・・・
あの特殊なゴツゴツ感は、アーマードプレコしか無いぞ
そして光の加減で結構綺麗だったりする

他のプレコはどうやっても、プレート感っぽいしなぁ

プレコ以外に逝くしかないんじゃないか？

近所のＪＳを想像しながら 抜いてしまった・・・
しかも妹のパンツを 嗅ぎながら・・・

すまん誤爆した・・・

>>982の書き込みは忘れてくれ・・・

ざけんな！笑わすなw

男はさ、女の子のパンツに発情する人もいるじゃん？
女もいるのかな？

ファンタっておっさんだよなあ
ってことは、いもうｒ

ただの知ったかぶりだと思ってたが
完全に荒らしになったな

荒れる原因になるのにコテハンで書き込み続けている時点で荒らしだよ

>>980
ありがとうございます。
プレコはあまり興味なかったのですが、アーマードプレコを見てカコイイ！って思ったので、、
90�p水槽は用意してやらないといけませんよね？

>>981
プレコ以外でいますか？

>>989
アーマードは60(ワイドが望ましいが規格でも可)でもイケるよ。

ファンタのせいで>>976のプレコが低温死するな・・・

ゴールデンロイヤル
目窪み販売

ＢＹ　ＦＩＮ

>>989
ゴールデンスパイニー（レンジャーインペリアル）の成魚はアーマードに似て鱗がゴツゴツしているね。
稀にいるゴールデンタイプは綺麗だし、最大でも30cm水槽内飼育だと20cm前半で成長が止まるので、60cm標準でも飼育できる。
まあ、オレンジフィンアーマード以外のアーマードは30cmまで成長しないから、綺麗なアーマード探してくる手もあるね。

>>991
ギアナ高地産のプレコは低温飼育が常識だろう！
低温飼育が必要なプレコのこと知らないんだな。

>>993
ギアナ高地産のプレコですか？
少なくとも先月今月号の月刊アクアライフには載ってない

ショップでも産地をウリにしてるとこは見たことない
だから知らない