ロイヤルプレコについて語るスレです

前スレ
ロイヤルプレコを語ろう！！４匹目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1259622398/
関連スレ
プレコ専用スレ　L-20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1319095834/

　　　　　　　　　　　　　　 |/ /　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 　 ∨ﾍ.　　　　　 ﾄ､ ＼_　
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / 　 　 / 　/　 l: 　 　 /　 l　　　　 　 　 　 ∨i　 　 ､ 　 |　￣ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　l│　　/　 ｲ　 ,ｲ.　 　 l　　ﾄ､ヽ　　 　 /　|　:l :|　　　|　　l　 　 　
　 ┏┓　 ┏━━┓ 　 　　 | |　 　l_メ､」_,;./l 　 　 Ｌ　 ｌ　V　　　∧ / 　:|/　　　ﾊ.　 ト､　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓　
┏┛┗┓┃┏┓┃ 　 　　 | ﾄ.　　|.＿＿__ ヽ　 　 l´ヽ{ _⊥イ　ｲ　/ 　 /　 　 /　l/⌒ヽ..　　　　　┃┃┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━| | ヽ　| ､i┘::::i　 ＼　 | r┬┬‐┬ｧ V　 ,∧.　 　,'━´━━━━━┓┃┃┃┃┃┃　 　
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ 　 　ﾚ 　 ヽ! 　ゝ- '　　　＼ｌ 　ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :|　{　　　　　 　 　 　 ┃┃┃┃┃┃┃　　　
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━━ 7/l/l/　　　､　　　　 `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ　:|　| ━ ━━━━━┛┗┛┗┛┗┛　　　
　 ┃┃ 　　 ┏┛┃　　　　　　　λ　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l ∧‐'.:|:::|　 ﾊ　',　　　 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓　
　 ┗┛ 　　 ┗━┛.　　 　 　 　 　 `､ 　 　 ﾚ'　　　　', 　　 　,/| ::|　:|:::| ./　ヽ_＞ 　 　 　 　 　 　 ┗┛┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ` = ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l　

全然そんな顔してねえｗ

>>2
銀ちゃんちゅっちゅ

>>1ポニーテール

うちのロイヤル、キャットをものすごく大量に食べて流木齧ってる気配がないんだが、栄養偏って、突然死とかしないか心配。キャットだけで飼育している方いますか？

>6
流木を入れていない水槽で、現在キャットのみを与えて飼育実験してる。
まだ3ヶ月しか経過してないから結果は出てないけどね。

キャットの単食が心配なら、普通にプレタブ与えればいいのでは？

>>6
死ぬ可能性が高い、過去のアクア誌なんかを嫁

腸内のバクテリアが齧った木を栄養素にするんだっけ？
ザ・プレコに乗ってた。

バランス崩れるんじゃないかな

細菌ヘリコプターを見るとロイヤルにしかみえない俺は病気かなぁ

>>10
それ、もう治らないプレコ病だよ

グリーンＦゴールド飲んどけ

細菌ヘリとかいうロイヤル似のヘリコプターがあるのかと
ググっちまったクソっ！！

体型、アパッチだもんな。
古代インカ帝国のオーパーツ（？）だってプレコのフィギュアじゃねーの？
って言ってる学者いたしな。

ちょっとアパッチ買ってくる。

>>7

キャットだけだと3年ぐらいしかもたないらしいよ
3年以内に突然氏する確率高めるだけだよ

水温２５℃で飼育してるけど、皆さんは何度で飼育してます？

29℃

27〜28℃
昔25℃くらいで飼育していたんだけどあまり餌食べなかったのよね
水温上げたらそれが原因かわからんけど今ではよく食べるようになりました

うちも>>19と同じくだな

でも今の季節は気温差が大きいから３０度に設定してる
コレは地元の熱帯魚屋のオヤジが口をすっぱくして言ってる事だ
何度おなじ事を聞かされたことかｗ

>>20
意味不明の虐待飼育だなwまぁ27℃あたりが常識でしょ

うちは、冬は25℃にしてるね。

>>19、21
27〜28℃って、ちょっとした水質悪化で☆とか、白点病が猛威をふるうとか、原因不明の突然死とか多くない？
特に新規導入時にトリートメントせずにいきなりメイン水槽にプレコを入れてしまう人に多いと思うけどｗ

白点病は高温では起きない
代謝が多くなるので頻繁な水換えをしないと落ちる
ディスカス飼育してからそういう飼育をしてみるといいよ

うちは22℃だけど餌食いも良いし病気も出た事無い。

>>25
環境少し教えてもらえないでしょうか？
参考にしたい

単独？水質とか、水槽大きさとかとか

いや、参考にすんの？w

病気が出る人は過密なんじゃないの
水替えと掃除ちゃんとしてればでないよ

>>25
同じく22℃で飼育する方法があるなら、真面目に飼育環境を知りたい。
飼育するうえで気を付けていることとか、長所とかある？

>>27
30℃飼育、27〜28℃飼育、25℃飼育それぞれで長所や飼育する上で気を付けなくてはならないことが変わってくるし、22℃飼育にも何かしらのメリットはあるんじゃないの？
自分では行っていない飼育スタイルだからこそ参考に聞いておく方が良い。

>>28
水槽１つならそうかもしれないけど、濾過を何個か設置していて水槽の数が増えてくると稀に水質悪化とかやらかすことがあるんだよ。
水質悪化に気付くの遅れるとエロモナス菌が猛威を奮う27〜28℃では手遅れになることも多い。

22度で飼ってるというか、ヒーターの設定が22度ってことね。
春〜秋までは水温はそれ以上になってるよ。
うちは真冬に無加温水槽でも20度を切る事はない。
ちなみにプレコ水槽は90規格で色々ごちゃまぜ。

クーラー入れてんじゃ？
まぁ2ちゃんだしな

結局電気代を節約したいからヒーターの設定温度を22℃にしてるってこと？

22℃で問題ないなら、餌代も抑えられるし、水も汚れ難いし、エロモナス菌も活性化しないのが長所かもしれない。

成長が遅い、季節の変わり目で水温変化が激しいという短所はあるけど、小さい水槽で盆栽飼育、低水温でも問題ないプレコのみに限定するならありなのかな？

それじゃ魚の活性が落ちるから病気になりやすくなるし、成長も遅くなるじゃん。
デメリットの方が多いね、けど個人の自由だな。

夏は部屋ごとクーラー入れてるから電気代はそんな気にしてないけど。
どれ位でも大丈夫なのかな〜？ってだけ。ちなみに20度はダメでした。
餌は流木山ほどとオトヒメとたまに冷凍アカムシ。
病気は無いものの確かに成長はしてる気がしないね・・・。
プレコはついでに飼ってる感じだから専門的な事はわからないので、
全く推奨はしないのであしからず。

なんだか可哀相

ロイヤルの苔取り能力ってどう？
うちのプラチナは流木と赤虫しか食わないんだけど。
ベアタンクで飼ってるからかな。
もし苔も食べるならすこし苔が生えた水槽に移そうと思って。

うちはぜんぜん食べないよ
ただ、水槽面を移動するときに副次的にきれいにはなるｗ

ベアタンクでロイヤルのみの水槽にセパレーター使って他の魚入れたら
他の魚のほうはコケだらけになったな
ロイヤル　コケ　くう　人間の力もらう

>>38が正しいかもしれん
食ってるところは見てないｗ

やっぱそうだよね。
ブルーフィンパナクエはどうかな？
あいつは結構ガラスにへばりついてるんだが
インペもあんまり苔食べるイメージないしな。
一回入れてみようかな
結果が出たら報告します

おっ！
プラチナロイヤルズ苔取りしてる！
ブルーフィンパナクエも負けじと苔くってるよ！プラチナロイヤルって言っても、まだロングスナウトなんだけどねw

ロングスナウトも大量に入ってきてるよね
輸出規制っていったいなんなんだ？

>>40
クロレラとかスピルリナ大好きだし、苔食べていると思うけど

ロングスナウト最近本当多いよね
少し前までめっちゃ高値だったのに…
俺なんか頑張って4万出してロングスナウト買った事あるよ…

>>25
うちも23度飼育してるよ。
晩秋〜初春まで。それ以外の季節は室温まかせなので、
〜31℃ぐらいかな？

180cmと120cmと90cm、それぞれいろんな属のプレコがいるけど、
総じて餌食いも発育も良い。
パナクエはここ2年ぐらいしか飼育経験ないけど、
ベネズエラロイヤル2年で7センチ→22センチ
グリーン2年で5センチ→16センチ
コロンビアロイヤル2年で12センチ→25センチ
ペルーグリーン半年で15センチ→18センチ
ってとこです。
メガランとかレポラ、コクリなんかはもっと成長してる。
長い個体は10年近く飼育してるけど、一度も病気や突然死は無い。

今までの経験上、飼育の適温はかなりワイドレンジであり、
重要なのは換水と餌と水流と認識している。

…などと妄想してみました。

>>46
成長早！
大きい水槽じゃないとだめなのかな？
10cmで買ったロイヤル１年以上たっても、ほとんど変わってないｗ

ウチの20ｃｍ位の水槽で飼い始めたグリーンも
１ｃｍだけ大きくなってからこの2ヶ月全然成長しない

そんなもんだ
でもオレンジは知らないうちに大きくなってるなあ

うちのオレンジも7→15�aだな
３年くらいで

成長が遅くない？30�pキューブで飼ってるとか？

>>46
なんか極端に成長早すぎないか？ロイヤル７cmが２年で22ｃｍまで成長するなんて
にわかに信じ難い。水槽大きくて、環境がいいのは分かるけど。
参考にしたいんで、水槽うＰしてくれると有難いんだが。

180の水槽なんて羨ましいな。
ウチのバスタブよりデカイよ…

180ともなれば大概の家のバスタブよりデカいのではｗ

確かにw

>>51
確かにオレンジだけはロイヤルの中でも例外的にあまり餌食べているとは思えない個体でも数年で10cmぐらい伸びてるね。
他のロイヤルと一緒の水槽でも明らかに成長に違いがあるし、10cmで成長しなくなる個体は見たことない。

ただの個体差でしょ

イメージだけど
ツクルイ＝トカンチンス＞サンダー＞プラチナ＞並＝グリーン＞アラグアイア
うちのはサイズバラバラだからなんともいえん
上位は細長くなるからかも
並・グリーンは体高・幅の成長のほうが目立つ

うちは、プラチナ＞グリーン＞並ロイヤル＞ゴールデン＝無印オレンジ＞サンダー

まぁ個体差だってw

グリーン＞プラチナ＞サンダー＞ゴールドライン＞並
各2匹１０ｃｍ前後で購入したけど　
グリーン2匹だけ1年で１０ｃｍ前後でかくなった　
　
個体差だねｗ

結局は個体差が一番なのかもｗ
硝酸塩なんかの水質や飼育体積によるストレスも個体によって感受性が
違うんだろうね。

現状の感覚的な成長度合いだと
WTP＞ベネズエラ並＞コロンビア並＞ペルーグリーン＞コロンビアグリーン
プラチナとWTAは最近検討開始。

オレンジやサンダー、ゴールドライン俺も欲しい。

写真は要望があるなら暇なときにうｐしてみる。

>>62

要望する。お願い　
WTPはそもそも最大長ランクが違うような気がした。

やっぱりゴールドラインは遅めなんだ

並＞グリーン＞プラチナ＞＝サンダー＞ゴールドライン

オレンジ＞＞ゴールドライン＞サンダー＞＞グリーン＞プラチナ

個体差なのか環境差なのかは知らないけど、本当に成長が違う物なんだなぁ〜
こちらではゴールドラインもすくすく成長していたので、成長遅いとは思わなかった。

うちは水流をパねぇくらい効かせてる
水流に逆らって張り付いてるやつは餌食いがパねぇ
成長もパねぇ

ＷＡＰはグングン成長するよな
木だけじゃエサが追いつかない

↑間違い
ＷＴＰな

>>65
じゃぁうちもRIO2500でパねぇ水流にしてみる。
これじゃ足りない？

RioなんてAV女優みたいな名前みたいなもんつかうんじゃねぇ
パねぇ男ならコラリアのマグナムだ
９０でマグナム７、１２０でマグナム８、１８０でマグナム８×２を使え

>>69
カタログスペック上はすごい流量で消費電力少ないけど、実性能ってSEIOと比べてどう？
マグナム７でもSEIO 6000の倍近い流量ってことになると思うけど。

セイオも使ったけど確実にに強い
水流が太いから２倍かどうかわからんけど
ただキスゴムじゃないから取り扱いがすごく楽
大きいけど水槽自体が大きいので無問題
あとで参考画像アップする

たけえな！

>>71
情報サンクス！
アメリカンだからまさか省電力とは思いもしなかったｗ

流量がSEIO 6000以上で消費電力10Wなら多少値段が高くても我慢する。
SEIO 6000の26.2Wな消費電力では夏場はクーラーなしでは耐えられないからなぁ〜
RIO 2500の32.5Wなんて論外すぎる。

>>71
参考画像アップ希望です。
９０水槽にSEIO 3200までしか使ったことがないので、それ以上に水流のある環境というものが想像できない。
ロイヤルは良いけど、混泳魚、レイアウト、稼動させている時間等をどうしているのかかなり気になる。

最近グリーン安いよなぁ
養殖法が確立したのかなぁ

メッチャ安いよね

コロンビア産のグリーンならもともと安いし円高の影響とかじゃね？

>>75
並グリーンは昔から安いぞw
けど、ペルー産は昔から高い。

並みグリーンも20オーバーは高いと思うよ。
　近くのショップで五万越え。まあ25くらいだけど。

ほいよ
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111117210008.jpg
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111117210050.jpg
下は水作のエアを噛ましてる
水作も強エアレーションだけど全て吸い込んでる

空気入れるとど派手に見えるよねｗ

>>80
画像サンクス

これは１２０でマグナム８？
90でマグナム８はヤバイ？

１２０で８
９０だと６か７で良い感じ
ロイヤルに強くて強すぎることはないかとは思う

>>83
了解　90×60で8使ってパねぇ男になる！

>>80
２枚目の画像すげぇ〜
ここまで水流強いとは思わなかった。

>>80
かっこいい！

>>80
先生、餌は何をあげていらっしゃるのですか？

流木と朽木とプレタブだよ
コラリアに砕かれた糞が上部にトラップされてカオスになるよ

>>80
生体もすごく調子良さそうだね。シェルターと流木の組み合わせで見た目
も良いね。レイアウトの参考にもなったし、貴重な写真ありがとう！

>>89
世間一般ではダメなレイアウトだぞ。
俺のも似たり寄ったりだが、理解されんよマジでw

>>80
ゴールデンじゃない？この前、取り寄せてもらったら5万オーバーだったよw
５年前は1万で買えたのにな高くなったもんだ。

ロイヤルオンリーの飼い主って
世間に認められたくて飼ってるわけじゃないよなぁ
むしろ過干渉しないほうが上手く飼える

手前がシノッピで奥がアラグアイア

>>92
そうなの？逆かと思ってた、うちのシノッピは真っ黒だよ。
さて、水かえするかな。

>>92
アクリル水槽？傷、大丈夫なんですか？

みんなの水槽も見てみたいな
ラインの素晴らしさとレイアウトの自慢をして欲しい

なんか最近、グリーンロイヤル入荷多くね？コロンビア、ペルーに関わらず。
近所のショップなんて７割がスイカだよ。今日１０cmの個体買ったけど、店の
オッサンは「売れなくて困る」ってぼやいてた。３０００円で安いんだけどな。

ペルーに新しい採り子がいるって聞いた
ペルー便が多くなったのはそのためだと思う
グリーンの大型個体を捕まえてた老齢の漁師は川に流されて死んじゃったみたい

ペルーって色々なパナクエがいていいよな。

パナクエ探す仕事楽しそう
新種とか発見した日にゃ･･･ｺﾞｸﾘ

趣味でやってる奴からすれば憧れるけど
それを仕事にするとしんどいよ
楽しいことばかりじゃない
水族館の学芸員見りゃわかる

こっちでいっぱい買って、現地をその気にさせてりゃいい

大型個体は潜って手づかみで捕まえるんだっけ

自分は現地採集スタッフになりたくて、とある専門店に聞いてみたけど
現実は厳しいらしいね。採算合わなくて帰国するケースが多いそうな。
まあ、趣味と割り切って採算求めなければいいんだろうけど。

プレコの値段の変動見てると職業にするのが難しいのはわかるな
でも遊びには行ってみたいな

プレコ採取ツアー

ﾏｯﾁｬﾝ・・・

プラチナ大型購入age

>>106
オメ　むちゃくちゃ高そうだなぁ

>>107
人づてだから激安w
迷惑掛けちゃいけないから言えないけど。
30cmオーバー。

>>108
うpお願いします。羨ましいなぁ。

うpにはどこを使えばいいのかな？

画像は晒せます。

お腹べっこりなゴールデンがやっと餌食べた
温度下げてしまったのがいけなかったんだなー

でかいロイヤルいいな〜。貧乏人のおいらには手が出せないわ。
何年か前は、地方のショップにも沢山いたんだけどね。
個体数揃えて繁殖にチャレンジする猛者はおらんかの？

>>110
http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

ここなんかどう？

>>110
http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

>>110
http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

http://takosu.s364.xrea.com/aq/imgboard.cgi

これでいいんかな？
撮影技術がイマイチなのは勘弁して下さいｗ
大きさが分かりにくいと思いますが歯の多さと体高のこんもりで分かって頂けますかね？

よいですな〜
大きいのにとてもキレイ！

良いなー！
発色も綺麗ですね！

でかいのはほとんどはいらないから普通に買ったら10万超えそうだな

どっかに30くらいあるプラチナロイヤル売ってないかな？
もちろん買わないけど見に行きたい
>>116は本当羨ましいわ
デカいプラチナロイヤルは格好いいよね

>>120
ガリバーに28cmのプラチナいるから見てきたら？
ティアラにも35cmのがいるね。
個人的にはティアラの25cmのゴールドが気になる。

ロイヤル売れてないみたい
希少種もチビは行き渡ったんかな
人気の大型は、飼う人選ぶしね

>>120
ありがとう！
でも神奈川県に住んでるからガリバーはちょっと遠いなぁ笑
ティアラ行ってみようかな！

プレコって視線感じてるのかなー
じっと見つめると隠れたり顔だけ出して覗いてきたりするよね。

グリーンが可愛い過ぎて、毎朝ベッドから離れるのが辛すぎる

>>120

ティアラのプラチナ売れちゃった？

民間企業37.8万円、公務員76.5万円の予想　冬のボーナス
http://www.j-cast.com/2011/12/05115278.html
2011年冬のボーナスは、民間企業が前年同期比0.3％減の37.8万円なのに対し、公務員は1.8％増の76.5万円になると、みずほ証券が12月2日にその予想を明らかにした。

ココ見てる公務員の人へ
公務員に何故ボーナスが必要なの？

それはねゝかくかくしかじかむひょひょのひょよ

オレンジロイヤルがちょこちょこ売られてるけど、偽物くさい？

どこに売ってる？
おじさんが見てあげよう

>>129
すみません、ほとんど売り切れてしまったんですが、自分が見付けたのは、
ティアラにほとんどプラチナっぽいオレンジロイヤルの売れ残りと（少し前まで4匹、
くらい居ました）と、ペットのデパート東葛 厚木店のオレンジロイヤル2匹（売り切れ）です。
オレンジロイヤルってグリーンロイヤルの黄色〜橙ですよね？
プラチナの黄色〜橙バージョンですか？
デパート東葛の方は本物っぽいですがどう思いますか、おじさん？

ティアラの通販でまだ売ってるけど本物っぽくね？

おじさんが思うにティアラのやつは本物だな
オレンジは他のロイヤルより成長が早い気がするなあ

しかし高いなｗ
今はこんなもんなんかね？

>>130
いいオレンジだったぞ、最近のティアラはプレコだけ頑張ってるw

グリーンロイヤル飼って１週間経ちましたが
いつも流木の奥にいて見えません。

こんなもんでしょうか？
隠れてばっかじゃ観賞魚としてどうなんだろ

元々臆病で隠れる性質の夜行性生体だから
一般的な泳いでる姿を観賞する熱帯魚と同じに考えるのが間違い。

たまにヒョッコリ出てきてるから可愛さ倍増

うちのグリーン10ｃｍ程度は餌あげてしばらくすれば
昼間でも出てくるから慣れればでてくるんじゃない？
流木の影になって自分から見える場所に水流が当たる
ようにすればいつもそこにいるよ　動かないけど

うちのもお気に入りの流木のお気に入りポジションを
水槽前面の見える場所にもってきたら、いつもそこにくっついてるよ。
たまに流木ガリガリしてるのも見える。

基本、動かないけど。

大掃除してやらなければと思ってロイヤル水槽を３年ぶりに掃除した
飼ってることすら忘れてたよ
デカなっててワロタ

良いお歳を

>グリーンロイヤル飼って１週間経ちましたが
>いつも流木の奥にいて見えません。
>こんなもんでしょうか？
>隠れてばっかじゃ観賞魚としてどうなんだろ

プレコの楽しみ方の基本はチラ見ｗ
女子のパンツだって全開よりチラッと見えたほうが興奮するだろ？

それが我慢できないんだったらプレコはオススメできない

プレコが死の舞を…

新年からこれかよ

死の舞ってどんなの？

やたら泳ぎ回ったり水面近くに行ったりするヤツじゃない？

それそれ

今は落ち着いてるけど…まぁやれることは隔離くらいだね。

うちの水槽、壁に枝流木を這わせてるんだが
その流木のてっぺん辺りに引っかかって爆睡してたやつは、大丈夫だろうか？
水面に限りなく近かった。。

プラチナ流通増えてきたねえ。
即完売、もなくなったし。
もう少し落ち着いたら欲しいなあ。

確かにプラチナの値段が下がってきた。
一万二千円で売ってるとこがある。
ゴールデンサンダーとかも下がらないかな。

希少種の値段どれが一番下がるかな。

シングー川がダム建設でダメになるかもしれないってんで希少価値上がると踏んでたんだが、ダム中止？

水流は必要でしょうか？
うちのはあまり好んでないような気がするんですが・・・

絶対必要です。

あまり水流のある所にいかないもので必要ないのかなとおもいました

必要なら今のままでいきます。どうもありがとうございました

プラチナやすくなって来たから、買えるだけ買っておこうかな。

>>148
スカーレットと予想

プレコの値段なんてあやしいもんだよなｗ

>>155
ほんとその通り

オレンジロイヤル高すぎじゃない？

まだこれからだよ

でかくする方法教えてください
小さいのからでかくしたいんです・・・同じ考えの人多いと思います

大きい水槽で強い水流で高い水温で餌あげまくりで水替しまくったらおおきくなるよ
無理なら毎年買い換えてサイズアップするしかない

餌やりまくると肥満で死ぬ

とうとう、プラチナロイヤルがかねだいで一万切った！

ほんま、プレコの値段なんて適当だな。

一年かそこいらで、１０センチから２０センチに到達させる方法ってありますか？

セルフィン買え

>>162
マジかよ…
去年ロングスナウト3万で買ったのに…

ティアラでもプラチナが一万切った。

各ショップが一様に値段下げているということは、流通量が確保される見通しが立ったいうことやな。

ブラジルのプレコがインペ以外解禁とのこと。ほんとかな、、、

ということは、プラチナもゴールデンサンダーも、オレンジロイヤルもそのうち全部五千円代で買えるってことやな。年末のボーナスで調子こいて高いプラチナ買ってもうた。あいたたた。

独り日記はチラ裏に書いとけ

725種類解禁らしいな
年末年明けに買いまくったやつ涙目w

5桁には手を出さないルールで
我慢し続けた甲斐があったなあ。
水槽増やす準備進めるかな。

プラチナもゴールデンサンダーも値下がりが止まらないな。Fで超暴落してるんだけど。

年末にアフリカにゴールデンサンダーの値段問い合わせた時、49800円て言われて、今Ｆ見たら、12800円、、、なにこれ。バブル崩壊？

解禁がマジネタなのかな？今買うのが吉か、半年待つのが吉か？

採取が禁止されてるゴールデン以外は安くなるでしょ。

>>174
値下がりが続いていると言うよりはぼったくり価格が適正価格に戻りつつあると言った方がいいんじゃないか？
プラチナもゴールデンサンダーもまだ高いよ！

ロイヤルって5年も飼育すれば、盆栽飼育で10cmにしかならなかった個体でも髭生えるものなんだなぁ〜

>>178
30cm水槽？　髭の写真みたいなぁ

>>175
アフリカにもゴールデンサンダーいるのか？

ちょっと前までいたぽ

ビックロイヤル飼いたいが水槽がなあ…
アクリル水槽ならなんとか買えるがガラスだと値段聞くのも怖いｗ
ガラスの大型水槽持ってる人こっそり値段教えてちょ

（１０万くらいで大丈夫だよ）

(おお〜意外と安いね。ヘソクリ始めるぜ！)

(こんにちは)

>>181
　単独なら、90でいけると思う。
大きくて30から40ぐらいまでかと。
　大きい水槽は、欲がでるから計画敵にw。
　ちなみに同属にはとても攻撃的だから。

水槽で育てたロイヤルって、たまに尻尾の骨が変形してるのいるけど、何が原因で変形すんの？水流不足？単純に骨折？

>>186いずれにしても、お前のせい。

>>179
60cm、90cm水槽で一番弱い立場を強要されながら、たらい回しにされていた個体だったと思います。
60cm水槽で一番強い立場になったら、ちょび髭生えてきた。

隠れて出てこないので、写真撮影は無理かも・・・

>>186
カドミウムじゃないけどなんらかの重金属やら不純物がたまって影響与えてる可能性あるわな。
まあお前が原因ってことで。

>>186

鰭条のことだよね？　
狭いから無理な体勢を強いられてるんじゃね？
お前のせいで

喧嘩はよしたほうがいいお

ロイヤルミルクティは何処がうめえかのう

大型プラチナロイヤルを手放そうか迷ってるんだが、ブラジルから大量流入される前の方がいいよね？

おう
ヤフオクに出してくれよ
今ならショップも買い渋るかもしれないからオレが落札できるかもしれん

フィッシュレットってロイヤルのために存在してる器具という感じだよな。
他の魚ではまったく役にたたん。
糞なんて時間の経過でボロボロになって水に溶けるし。
ロイヤルの糞は木食いなので水に溶けにくいし水が腐らない。

>>195
大型肉食魚飼育でも十分役に立ってるよ。
２〜３日に一回は掃除しないといけないのが玉に瑕だけどね。

>>193
ヤフオクたのむお
３０オーバーなら１０万からでも入札はいるお
ガリバーの値参考
年末のかねだい東戸塚のプラチナはいくらで売れたのかなぁ。

>>193 中部か関西だったら引き取りたいな
車で取りに行ける
オクに出すならそれでかまわないけど

197→198000円ナリ

せっかく色々な意見を頂いたので、ここで募集してみようと思います。

中部地方です。
プラチナロイヤル30cm±（暴れるのでうまく計れないが誤差１cm以内かと）

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120201202343.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120201202319.jpg

希望価格と希望取引方法を記載の上、下記のサブアドまでご応募下さい。
条件が合う方がありましたら、お取引させて頂きたいと思います。

2ch_de_royalあっとe-box.jp

〆切は今週日曜日頃までとさせて頂きます。
もしも条件が合わない場合は申し訳ございません、多分ヤフオクに出します。

>>198
メール来ました。検討させて頂きます。
〆切までお待ちくださいませ。

>>199
情報ありがとう。
アラグアイアゴールデンが24cmで10万弱だったから、大型だとプラチナが最高峰ですね。
ブルーアイも最近は値下がり傾向で30cmで５万円前後（こちらは小さいほど希少価値あり）
サンダーは大型個体見なくなったし、並ロイヤルはフルスポばかり。

>>200
これは良い個体
素晴らしい

でもお高いんでしょ？

こういうのまた入荷してほしいよな
ショップはオクに出てるのを落札するより輸入されるように努力しなさい

いかにもプラチナって感じの個体だな。
最近この手のプラチナって減ってない？
大型じゃないからだろうか？ラインが細いのばっかな気もする。

大型プラチナは最高だな。

野生の大型個体は激減しているんだろうなぁ。プレコは素潜りの手掴みで簡単に
捕獲できるから、幼魚よりも発見しやすい大型個体はピラルクのように現在
ほとんどいないのかも。人間に対しては保護色どころか逆に目立つし・・・。
一方、ワイルドで大量に入荷している幼魚はなんだかんだ言って、養殖マグロのように現地の川に
仕掛けられたいけす内での半養殖ものと憶測してしまう・・・。

もう生息地はダメになってるのか？

入荷したらマニアに高額で即売約になるとわかっていながら、大型個体の仕入れに
業者が消極的になるとは思えないお。水槽内で幼魚から大型に育てて売る
こともできないし、大型個体は生息地に頼るしかないお。

輸出規制の事はおいといて、現地でひっそりとでも生きててほしいな
ロイヤルはオレが惚れた魚なんだから

たしかにロイヤルを大型にするのは骨がおれるよね
大きく成長させるには技術と根気がいる

10cmオーバーくらいなら1年掛からないけどそれ以上となると
気が遠くなるなｗ

大型にする技術がないなら一方的に消費するだけだよね。
インペと違って繁殖というのは夢のまた夢かね。
繁殖できないなら飼っても仕方ないとも思う。俺はね。

>>210
大型個体は限られた水量で輸送しないとならないので死着の確率高いし、１匹１BOXでの輸送になるので、業者にとってリスクが高いって聞いたけど・・・
10〜25cmぐらいの安心サイズ輸送していた方がリスクは少ないはず。

現地の漁師も50cmサイズのロイヤルを水中で捕まえるのって、大変なんじゃないかな？
少なくとも私は川の中でそのサイズのロイヤルと格闘したいとは思わない。
苦労した割りに買い取り金額も低いような気もする。

シングーや他の産地は4〜5月に大量に入ってくると予想されるから、今はそれ以降シングーラッシュでしばらく見向きもされなくなるペルーやコロンビアの珍産地物でも買っておくか、お金を貯めておいた方が良いと思う。
マグダレナグリーンロイヤルの15〜20cm狙っていたんだけど、入ってこなかったので、妥協して10cm↓買ってしまった。
このロイヤル他の産地のグリーンとは明らかに体色違うので面白いなぁ〜

同じ種類のロイヤルでも採れる産地によって体色やら体型に違いがあるから
面白いよね
まぁ水槽内でずっとその色を維持するのにも大変だけど。

それなのに飼うの？

それなのに飼ってるよ

ﾊﾟねぇ男はそれでも飼うよ。悲しいけど、希少性が魚の価値を決めるという側面もあるのよね。

一応、筒は入れてある
ペアらしき２匹もいる
水換えのタイミングしだいでそれらしき行動もする
でも、そこまでなんだ・・・

ロイヤルの産卵トリガーの一つは水圧だと思うの
こればかりは再現できない
プールみたいなパネェ水槽が欲しい

鮭が生まれ川に戻るように、ウナギが太平洋のある場所に産卵に向かうように、魚の繁殖の
池や湖などの止水で育つ魚以外は、水槽内での繁殖が極めて難しいお。地球だけでなく、月も
関わることがあるお。アマゾンの雨期に、ジャングルのある植物が水没してある物質の濃度が
増えた時に繁殖行動が誘発されるなど、謎はつきない。ロイヤルは止水域に住んでないからなぁ。

うちにもロイヤルのペアがいる。いつでもどこでも二匹一緒。
ご飯も寝るのも一緒で、一匹が動けばもう一匹もついて動くラブラブカポーｗ

いつも微笑ましく眺めながら、子の誕生を待ちわび、はや２年・・・

もしロイヤルの繁殖が水槽内で実現できたらすごいことだろうけど
現実的には厳しいよね・・・やっぱり
そもそも雌雄判別が難しすぎて今でも雌雄がわからない・・・
口髭とかは重要な判別ポイントにはならないとか聞いたし。
見る人が見ればわかるんだろうけど・・・自分にはまだ無理です

>>223
プレコ♂1号＜俺たち死ぬまで一緒だぜ！
プレコ♂2号＜ああ！飯も寝るのも一緒だぜ！

♂×♂かよっ

年中繁殖期なのは人間だけだお。他の生物は、ある事象がトリガーになってるお。そのほとんどは稚魚が
育ちやすい環境（プランクトンが大発生するとか、あるミネラルが増えるとか）が整う前のある事象を、親魚が感じて
繁殖行動に移るというもの。逆に考えると、その時期に繁殖行動を起こした子孫が生き延びて、他の時期に繁殖行動を
起こした子孫は淘汰されただけだお。ロイヤルの繁殖は現地河川の詳細な調査が必須だお。膨大な投資に見合うだけの
養殖固体の市場での回収が保証されない限り、誰も投資しないお。

プラチナ３０オーバー買ったよ
迫力あるね

てかデカくならねーんだよ・・・
みんなでかくなってるか？

オレンジとホワイトテールパナクエはでかくなってる。
プラチナ、ノーマル、グリーンはでかくなってない。

ちびから育てたプラチナと並は30超えるギリで突然死した、両者共に（5cm／ｙ）で成長。
今残ってる一番成長の鈍かったグリーンは20位

>>231
できれば環境教えてくれないか
たぶん突然死は内臓脂肪が原因なことが多いみたいだけど
だいぶ順調に成長してるな

>>232
90レギュラー、ベアで上部濾過
水温27度、糞取り兼ねて換水毎日20L位
混泳魚ブッシー多数
餌はクレストプレコ、ほだ木
ロイヤルは3匹共にかねだい特売出身

>>233
90cmレギュラーでもいけるのか
水流はやっぱりパネェ感じ？

まず、水槽に糞を残さないのが重要だお。ロイヤルプレコは急流に住む木食魚。まず、動物に例えるとパンダとかコアラ。
雑食ではないため、腸が特殊で弱い。糞の成分は、腸内細菌が処理できなかったゴミ。現地では絶対食することがないお。
つぎに、運動不足。急流で流れに逆らって吸い付いているだけでも、かなりのカロリーを消費するお。それが、
筋肉や骨格を形成する成長細胞に刺激をあたえるお。最後にミネラル。生息地では、アマゾンの土壌や植物からのミネラル
供給が豊富だお。だから水槽内では流木だけでなくプレタブも不可欠だお。すべて、ｱｸﾗﾗｲﾌ2009/1月号の貴重な生息地
映像を納めたDVDを見て確信したお。水槽内で現地を再現するのはﾊﾟねぇ男になるしかないと。

>>233
うーん・・・特別な環境ではないな・・
何がいいんだろうな

毎日の換水が一番かな

>>235
あの映像はアラグアイアだったけ？
思っていたよりPHが高くて驚いた記憶がある
乾季であんなに硬度たかかったら雨季にはどうなるんだろうな

そもそもアマゾンの現地を再現すること自体ほぼ不可能に近いよね
まぁ狭い水槽内で飼育している中で現地を再現するなんてことはおこがましいことなのかもしれないな

水流ってどれくらいつけてますか？

水流は、はっきりいってＭＡＸなしだお。新幹線旧のぞみ体型のロイヤルプレコは強い水流があっても流されないお。
新幹線は高速運転時の車輪とレールの滑りを少なくするために、下方向に押さえつける力が必要だお。
ロイヤルも同じ。水流が強ければ、腹方向に押さえつける力が強くなって、より流木に吸い付くことが可能だお。
アマゾンではハンター（鳥、高速ナマズ類）から身を守るために、体高がなく目立たないほうがよいが、あえてロイヤルは
水中のハンターの少ない急流に生きるために体高を高くする進化の道を歩んだお。ストライプ模様は急流では空のハンター
からの保護色になるお。ブルーアイが黒いのは水深の深い暗黒に住んでいるからだお。
また、ロイヤルの目が赤いのは、水面近くに降り注ぐ太陽光の波長の短い方の成分をより反射しているためで、ブルーアイが青いのは
可視光というよりも深みまで届く紫外線寄りの光を反射するためだお。ロイヤルは夜行性で目は強い光に弱いために、オメガアイで
瞳孔をしぼる他に、大部分の光を反射させているお。ロイヤル以外のプレコは岩影にいるので、流木に吸い付くロイヤルほど、光対策
の目の色にはなっていないお。

>>241
ありがとう勉強になりました

９０規格に流木のみ餌なし　おそらく木を食って生き延びている７ヶ月経過　水換え月一

>>243
定期的にレポお願いしたい感じだな
元気そう？

>>244導入当初に比べると気のせいか知らないが骨ばってきた気がしなくもないが・・はて　？

元々余り動かないが元気は良さそう

このスレプレコ巨大化スレにしようぜ
他のスレはあてにならない
俺もベビー導入するわ

うむ
レポたのむぞ

>>245

木だけ食べさせて成長はしてる？

ストック：消費カロリーのみを腸内細菌の流木（主にセルロース）分解により得る方法
　　　　　腸内細菌の状態さえ維持できればロイヤル自体は☆になりにくい種と思う。
　　　　　大きさを変えたくない販売店にとっては最適方法。仕切り板により。ひとつの水槽
　　　　　で複数飼えるのも魅力。カロリー節約のため、水流は無い方がよい。
一般的な育成：流木＋プレタブ。±２０cmまでは育つ。ただし、飼い込み個体特有の胸鰭あたり
　　　　　から尾鰭にかけてのストライプ模様の断層（ズレ）が発生。
ﾊﾟねぇ男育成：ベアタンク単独飼育、Rioでﾊﾟねぇ水流、流木＋プレタブ、個体によって２５cm
　　　　　超え可能。ワイルド大型のように連続性のストライプ模様を維持出来るかは、謎。
　　　　　しかし、単独飼育の場合、プレタブの餌付けが逆に難しい。
繁殖：繁殖行動のトリガー、ペアの相性選択度、水質、温度等一切不明。ただし、20cm前後で性成熟
　　　すると思われる。水槽内で繁殖を実現したらロイヤルの世界的権威になれること間違いなし。

>>249
貴重な情報だとおもうけど,,,,,,,,,
想定してる水槽の大きさ教えて

ロイヤルは水槽の大きさは関係ないよ。といっても無理なく反転できる大きさは最小限必要ですが。
水流のある流木に吸い付いていれば、プレコ自体は水槽の狭さは感じないのではないでしょうか。
アロワナやガーと違って、永続魚型でなはいので、鼻先や胸鰭がガラス面にすれなければ、ＯＫ。
それよりも混泳の場合のテリトリーに関係し、狭い水槽で多数飼育し、慢性的につつかれるなど
ストレスにさらされると、人間と同じように内臓疾患になります。
また、一般的に水量があるほうが、水質の変化が少ないので、初心者向けです。
初心者＝小さい水槽、マニア＝大きい水槽は謝った認識で、水質管理に長けた人＝小さい水槽、
忙しい人＝大きい水槽でしょう。

>>241
パナクエ専門ですか？本スレでも情報お待ちしてます。

>>248変わらず

>>241
現地ではそんなに水流のあるとこにいるわけじゃないよ。
ロイヤルの体型と水流とは関係ない。
そもそもそんなに水流あるとこにいるプレコなら大型化しないと思われ。
せいぜいオレフィンカイザーくらいの大きさだと思う。

じゃあどうやったらデカくなるんだよｗ
深さか？

>>249
ﾊﾟねぇ男育成はRioより水流が強くて省電力なコラリア マグナムをお薦めする。
90cm水槽ならマグナム6かマグナム7が丁度良い。
それとベアタンクなら成長促進の為、ミネラル補給にミロネクトン等の塊を入れておいた方が良いと思うよ。
塊なら1kg1600円ぐらいで買えるし、90cm水槽なら200gも入れれば1年以上は持つので意外と経済的。
ヤマトヌマエビが脱皮不全で★になる奴がいなくなるぐらいなので、プレコでは分かり難いが効果はあるのだと思う。

繁殖行動のトリガーは水温と水質変化のタイミング関係だと思うけど、未だに掴めていない。
水質変化を調整する方法は思いついたんだが、水質変化に合わせてどう水温を調整して良いのかがまったく解からない。

産卵までは至らなかったけど、トリムなどで見られる繁殖直前の行動までは確認できているよ。
河川によって繁殖行動のトリガーが微妙に違うようで、同じ河川のロイヤル同士じゃないと繁殖が難しいことは何となく解かった。

後はロイヤル繁殖期の現地のデータが判ればどうにかなりそうなんだけどなぁ。

>>255
水流つければ、運動になるから成長するじゃないのか？
暗いところで一日中ぼーとしているよりは良いと思うし、実際水流つけたら15cmサイズぐらいの個体が成長再開したぞ！

>>256
オレは繁殖行動のトリガーらしきものはつかんだ

うちの環境では夏は水温３０度を超える。その時水換えはあえてあまりしない。
夏の終わり頃気温が下がってきたら水換えする。天気予報をチェックして雨の日に合わせる。
今までに３回確認しているがオスが下手なのかメスにその気がないのか、上手くいかない。

トリガーに関しては他の南米産の魚と同じだと思う。
繁殖行動をするのはいつも同じ個体
同ロッドで入荷した３０ｃｍくらいのコロンビア産ロイヤル。
「今日はあやしい」って日はなんとなくわかるようになってきたし水換え中に始める事もある。

でも、そこまでなんだ・・・

うちは夏場あえて毎日水換えするなー氷入れたり冷水いれて28℃超えないように頑張るけど

>>258
普通はそれが正解
３０度超えるのは水槽を置いてる場所的にどうしてもなっちゃうだけだし
水温上がると水が痛みやすいからマメな水換えをしたほうがいい

ただオレは何かキッカケを作るために試しただけ
慣れた固体ばかりだからそれで死ぬ事はないと思ったしね

問屋とかショップ関係者で死んだロイヤルを解剖して卵巣の発達とか見てみたいもんだね。
そしたらだいたいいつの時期に繁殖行動するか目安になる。

>>257
俺のところは週１で水替えしているんだけど、秋の水替え前日あたりに繁殖行動起こすんだよなぁ〜
夏場は26度ぐらい、秋は28度ぐらいに水温調整しているから、他の環境とは違うかもしれないけどね。

ある程度汚れた水が必要なのか、硬度下がるのを待っているのか、周期的な水替えなので新水待ちなのか判断に困る。

繁殖目指している人。頑張って＼(*⌒0⌒)♪
ロイヤルの数少ない水中生態映像ｱｸﾗﾗｲﾌ2009/1月号DVDを見る限り、
稚魚は流れの穏やかな特定場所で育つんだろうなぁ。ということは繁殖期にヒキガエル
みたいに特定の場所に集合するのだろうか？
ところで、ロイヤルの孵化後何日かの稚魚の写真見たことある人
いる？ネイチャークラブのHPに乗っているペルーレッドパナクエ３，５センチ
のような感じの個体または、それ以下の極小ロイヤル。
また、ｱｸﾗﾗｲﾌ2009/1月号DVD以外、水中生態映像存在する？
情報求む。
数ある書籍は、生息地バレないようにするため誤情報載せることも
ありイマイチ信用できない。
水中映像や稚魚の状態から、繁殖状況を推測するしか方法ないよ。

ポリプのように業者の人が協力してくれると強いんだけどな。
死んだ輸入魚なんて山のようにあるわけだから卵巣の発達具合とか調べればわかりそうだけどな。

>>249
回答ありがと　物によるだろうけどやっぱり木だけじゃ成長は期待で
きないのかな?　コロンビア系なら少しはするかと思ったけどなぁ残念
なんとなくブラジル系は木だけじゃ成長する気がしないけど

>>251
詳細に返答ありがと
肉食系飼料でなくストレスで内臓疾患かぁ　たしかに他の飼育魚
の経験からそんな感じはあるけど、飼育魚減らすのは難しいなぁ

ナショナルジオグラフィックでどこかの学者が
木を消化する細菌は木に付いているような事を言ってたが
そうだとすると水槽内でそういう細菌が十分にいるのかどうか疑問
だから多少は人工飼料も与えたほうがいいと思うなあ

オレも木のみで飼っていた事があるが同様に少し痩せたような気がしたから
今は人工飼料も与えるようにしてる

90規格のseio3200を買い替えついでにパワーアップさせたくて
コラリア　エボリューション4000とナプコ　NWA4000で迷ってるんだけどどっちがいいか教えてエロイ人

ワイルド固体が糞をすれば、水槽内に流木消化細菌が繁殖する。それでＯＫ。
流木を水道水で洗わない限り、流木の周りにも繁殖するだろう。
しかし、流木だけでは得られないカルシウム等の供給が問題。生息地は硬水。
それを再現するにはサンゴ石とか、プレタブを投入するしかない。
流木のみの方が長寿とか、腸の周りに脂肪が蓄積されないする文献もあるが、
日本の軟水でロイヤルを成長させるためには、骨格を形成するカルシウムが
絶対必要。長寿をとるか、成長をとるかの選択。ﾊﾟねぇ男はもちろん後者。

>>266
エボリューションとNWAの大きな違いはエボリューションは磁石式、NWAは吸盤式ってだけだと思う。
設置するとき裏側に手が回るならエボリューションの方が消費電力が少なく、固定が半永久的なのでお薦めできる。

90cm水槽でロイヤルならエボリューションとかNWAとか軟弱なこと言わずに、ナプコのマグナム6か7を買うことをお薦めする。
私もSeio3200から買い換えたけど、水のうねりではなく水流ができてかなり満足している。

>>267
成長期は肉食系飼料＆プレタブ、ある程度成長が落ち着いてきたら、流木主体にして量を減らして行けば良いんじゃないか？
我が家のある程度成長したロイヤルはキャット、プレタブ、スピルリナの３種与えるとスピルリナばっかり食べるようになったけど・・・

>>268
固定方法の違いだけならコラリアがいいぽいね
でも今チャームでマグナム7安くなってるから買ってみようかと思ったけど
水槽厚12mm~ってなってるんだが6mm厚の水槽で大丈夫かな　振動でガラス崩壊しそうで怖いw

>>267
ﾊﾟねぇ男ってなんだよｗ
でも現地でストックしてる間に糞とか全部出ちゃってるっぽいけどな。
輸出前は餌切らすって言うし。
実際はどうなんだろうね。
腸内に少しでも残っていればまた繁殖するもんだと俺は思っているが。

>>270
プレコに限らないが、長時間輸送するときは体内の糞全部出してから
パッキングするのはこの業界では常識

到着したら薬浴とかするんじゃね？

薬も高いからなあ
金かかる事は極力しないようにするんじゃね？

ロイヤルの成長しない理由のひとつに薬浴による腸内細菌の死滅とかもあるだろうか？
またストック時の絶食とか。

かねだいでデカプラチナ59800だったのな。欲しかった。

かねだいのサンダー9800円は偽物でおｋですか？ｗ

>>269
マグナム6はチャームで8000円台で買えたのに、安売り終わってしまったんだなぁ・・・
ニッソーの6mm厚曲げガラス水槽NS-113でマグナム6を使用しているが今のところ問題ないことを確認している。
水流がガラス側面にぶち当たって拡散はするけど、振動は無いに等しいよ。
水流がガラス側面にぶち当たる頃にはある程度弱くなっているので問題ないような気がする。

>>276
パラダイスでも9800円だったぞ
今は解禁直後でお互いに様子見してるだろうから、もうしばらく
待ったほうがいい

3月にはブラジル産プレコ選び放題になってるといいな

>>269
マグナム6が振動無いっていいですね。音はどうですか？
>>266
先月90cm水槽用にNWA5500買ったけど振動そこそこでモーター音（低音）も結構うるさい・・・
正直流量は各メーカーのカタログスペックであってると思うよ

Pもブラジル便ある言ってるし、牽制
しあいながらも値は下がっていくだろね。
震災含めアクア市場全体が低調だしなあ。

>>279
爆音くんな機器がいっぱいあるから鈍感なだけかもしれないけど、エーハイムクラシックフィルター2215より振動も音も若干大きいぐらいだと思う。
上部用ポンプのニッソーSQ-15やレイシーポンプP-318Sよりは明らかに振動も音も小さく感じる。

>>280
北東北は全滅させた人が多く、関西から通販できないところも多いので、地元のショップは好調だったりする。
しばらくは様子見していたけど、そろそろ再開しようって人が多いね。

かねだいプラチナは秒殺売約。買えるのは奇跡。
店長に欲しいってに事前に話しておくしか打つ手なしか。

アクアライフにロイヤルの成長レポが出てるな
半年間のレポだから今後もやってほしい

浮上age

愛知県のP店にまあまあサイズのサンダー入ってるな。
トリメン中みたいだ。
ま、常連が売約済みだろうけどな。

アガってなかった orz

あそこは常連には入荷前に情報流してるからね
いい個体買うにはン十万以上貢いで常連になってから来いだとよ

>>286
気持ちはわからんでもないが、だからこそ常連は優遇されるんだぜ
狭い業界だから、狭く深くなるのはある程度仕方ないだろう

かねだい草加にアラグアイア３匹入荷即売約だお。
今、日本一レアプレコの流通が多い店だお。
しかも安いお。（決してまわし者ではないお）

>>287
批判的な言い方になってしまった
Ｐに行っても良個体が全く買えなかったからね
今までの業界考えると仕方ない

好きな個体が選んで買えるようになって欲しいと心底思う

即売約はやっぱりすごいな・・・プレコ人気を改めて感じた
まぁ自分もこの前か○だいで入荷したでかプラチナ買ったけど・・・

今は別水槽でトリートメント中
のんびりと育てていこうと思う

なんかロイヤルって突然死のイメージがあるから
高い個体買うの躊躇する

それでも飼うんだよ
ここの連中は

安物は死なないからな、うちのセルフィンとか。

>>290
教えてもらえないだろうが、正直どうやって売約したの？
草加の新入荷UPを常に監視するだけじゃ無理でしょ。
まあ教えてもらえないか。そんな裏事情。
>>291
迷わず行けよ。行けばわかるさ。

>>294
同じタイミングで他の生体買ったものだけど、監視即電話でいけるのでは？？

>>294
でかプラチナを買った時は皆と同じように普通に電話して売約にしてもらいました
ホントに偶然だったと思う。
「そういえば今日入荷日だな〜ＨＰ見てみるか」ぐらいの気持ちでみたら
たまたま入荷されてて、即電話したら売約できましたよ

裏事情じゃないけど、以前聞いた話だとやっぱりお店の常連さんなんかはup前に先に何が入荷するのかを聞いていて
HPにupされる前に担当の人に売約してもらったりしてるみたいです・・・一部の人だけだと思うけど
あとは頻繁に来店して直接チェックしてるみたいです(プラチナもupされる二日前くらいに入荷したとか言ってたし)
通販組は中々お店に足を運べないからどうしてもHPにupされるまで待たなくちゃいけないんだよね

>>294
通販やっている店でも来店して直接入荷状況をチェックできる人の方が有利。
店頭で即売しなかった場合のみ通販にまわると考えた方が良い。
通販同士なら、入荷情報が何曜日の何時頃アップされるのかを把握している人が有利ってことになるね。
各ショップによって、入荷情報がアップされる日時が違うから確認しておくと良いよ。

プレコは季節物だから今ほしいプレコを言っても予約できないことが多いけど、入ってくる時季に合わせて話しを振ればある程度は対応して貰えるかもね。

情報ありがとうございます。
うーむ平日の場合、仕事をしている身としては
ＨＰ監視は厳しいですよね。草加いけるのは土日だけだし。
やっぱりお店の人に話しておくしかないですね。
仕事帰りに草加に寄れる人羨ましいです。

まあ、そのうちに沢山入荷するようになるさ
「買う」事を難しく考えるな

だよな。ヤフオクでも、ドンキー気味のスカーレットの幼魚に1万超えの値段
付いてたりするけど、何考えてんだろうな
まぁ、情弱がいるから儲かるんだろうけどな

プレコいいよね

まぁ、1万が高いか安いかは各個人の財政状況に起因する価値観の相違だからねぇ
玄人ぶって惰弱と罵倒したいんだろうけど、「1万程度の値段で大仰だな」って笑われるかもね。


え？俺？勿論買わねーｗｗｗ

www

大丈夫、そもそも「1万程度の値段で大仰だな」なんて思う人は
ブリード物（ましてやオク物）なんか眼もくれないからｗ

当然俺も買わないし、邪魔になるからタダでもいらない

まあ、買っちゃった初心者は気の毒だと思うよ
俺も一時はホントにワイルドは入ってこなくなるかと思ったもんな
今回の件で生息地が壊滅しない限りなんとかなると気付いたぜ

>>304
そりゃそうかｗ天才だなお前ｗ

並みロイヤル（コロンビア産）って、白と緑っぽいのがいると思うけど、
白のものが保護色まとうと緑ぽっくなるのかなぁ。詳しい人教え下さい。

ノーマルロイヤルと言ってもいくつか違うタイプがいるよね

うちのプラチナ10�pはほとんど流木色で、ノーマルロイヤル7cmの方がどちらか
というとプラチナ色に近い白。知らない人が見たらプラチナロイヤルは後者を
選ぶお。

プラチナとノーマルの違いって何？

産地

>>307
河川（産地）の違いじゃないの？

>>310
目の色、頭の形状

体系もぜんぜんちがうだろ

>>310
AKB48のメンバーの違いより判りやすいだろう。
良く見ろよ！

テス

ジャッジ

茶夢の売れ残り誰かかってやれよw
今月２回目のセール登場だぞ

やだよ
チャ無なんて

浮上age

プレコは底物だよ

なんか最近グリーンのチビ個体入荷多くない？近所のショップなんか
プレコの在庫８割くらいグリーンロイヤルだわ。

たぶん時期的にそうなんだろ

プラチナロイヤル３０センチメンタル
転勤で持って行けないよ

３０センチメンタルとはどのくらいセンチメンタルなんだい？
例えば初恋で何センチメンタル？

初恋は7センチメンタル
でも時間が経つとともに成長するから今は50オーバーかな
なにしろ初恋は一筋ラインなもので

なるほど
オレは自営業だから転勤のセンチメンタルはないが
初恋はダブルラインだったから困ったなあ

並ロイヤル買っちゃった。グリーンロイヤルいるから喧嘩しちゃうかな？両方とも７センチだけど

７ｃｍ同士は激しい喧嘩はしないお。気性が荒いのは２０ｃｍ以上。
２０ｃｍ以上のアラグアイアＧやプラチナは秒殺売れしてるけど、
水槽内のパワーバランスは売約した後に考えるんだろうなあ。
あるいは１２０ｃｍ以上の水槽でテリトリースペース十分かな。
秒殺買いしている人、そこのところぜひ教えてほしいお。

秒殺買はしてないが
とりあえず６０ｃｍ水槽でトリートメントでもしながら考えるんじゃね？

グリーンロイヤルのちびっこが可愛すぎる。
ぜひともうちにお迎えしたいんだけど、やっぱでかくなるのはやいかな？

5cmから成長しないまま3ヶ月のうちのグリーン
3ヶ月生きてるからなんかしら食ってるはずなんだけど

うちのチビグリーンは、タブ落とすと誰よりも真っ先に食いつき
一番最後まで延々食い続けるｗ

流木も食ってるみたいだが、突然死が怖い・・・

でかくなるの早いって人と、何年も全く変わらんって人がいて混乱しとります。
ニッソーの7M水槽なんで30センチとかになると可哀想かなと思って購入んをためらってます。

↑
あっ、ちなみにグリーンの話です。

まず大丈夫だろう
デカク育てようとしても、なかなか難しい
セルフィンみたいにデカクなった時の心配は不要だ

>>333
でかいセルフィンならショップも嫌がるが、20〜30cmのグリーンロイヤルならショップも喜んで引き取ってくれるよ。
まずは購入して育ててみれば良いと思う。
20cmまで育った頃には愛着がわいて、ショップに引き取って貰おうとは思わないだろうけどね。

セルフィンとかキモイやつに限ってでかくなって迷惑なんだよなｗ

みんなありがとう。
ではグリーン買ってみます。
ショップで五センチくらいのを見たときカワイクテ可愛くて…

家でじっくり見れると思うとたまりまへん！

たぶん7センチくらいからでかくならないよｗ

正直、その方がありがたいです。

でも気になるのがそうなると寿命はどうなんだろうな？
普通に長生きするならミニチュアのほうがかわいくていいとは俺も思うが
体調崩して死にやすくなるんじゃないかと・・・

約3年前の同時期、同体型の
セルフィン、並ロイヤル、グリーンと飼い始めたが現在
45、9、8共に�p
姪っ子が去年の夏祭りに掬ってきた金魚も同居だかメキメキ育って現在12�p。

セルフィン見たいなくずに限って巨大化ですか・・・

セルフィン馬鹿にすんなよ

色とびしていない瞬間のセルフィンといったら、インペ以上の美しさ。
しかし、ほとんど色とびしているんだおなぁ。あれが恒久的だったらすごいのに。
まあ、プラチナとアラグアイアＧにも言えるんだけど。
>>333
小さい水槽は水質管理の面で長期飼育はむずかしいお。あと、ショップでの幼魚の
選び方にも経験がいるお。流木に吸い付いて、しきりに流木を舐め舐めしており、
保護色まとって色がさえない感じがベスト。水底でじっとして色鮮やかなのはＮＧ。
あと、目が沈み気味はＮＧ。それでも☆になるかもしれないけど、10ｃｍ未満を
飼うのは数をこなすしかないお。

グリーンロイヤルは初めて飼おうと思うが、ホームセンターのロイヤルはさすがにやめたほうがいい？

オレ>>335だけどセルフィンをディスったわけじゃないぞｗ
セルフィンはなんだかんだ言って美種だと思う

>>346
ホムセンでも専門店でも管理次第だね
プレコの健康状態を見る目があればどこで買っても同じだ
目が陥没してないか、腹が凹んでないか、流木を食ってるかくらいはチェックしたほうがいい

>>347
345も言ってるがセルフィンは色飛びしなければかなりの美酒
ただ大体が日本人の肌のような汚らしい体色なんだよなｗ

グリーンロイヤルやロイヤルってワイルドともブリードとも書いてないやつって一体どっちなの？
初心者な質問でごめんね。

ロイヤル系はワイルドでほぼ間違いない

トリムは最近怪しくなってきた
もっとも俺はペットフィッシュとしてはブリード＞ワイルドだと思ってるんだがな
自然保護の観点からもブリード物で需要満たせるならそうするべきだと思う

ロイヤル系ってほとんどワイルドなんだ〜

サンクス！

ロイヤルのブリードの成功例って公開されてるのがあるのですか？

ないんじゃないかな
たぶん

>>352
公開された例は知る限りないと思う
ただ、公開されて無いだけで成功してる可能性は否定はできんわな

ワイルド捕まえるより、ブリードできたほうが楽だし

まぁ、トリムはブリードものが増えてきたからね
その内ロイヤルのブリードものもでてくる可能性は０ではないかもしれないが
成功例が今まで見たことがないから現実的にはとうぶんないと思っている
なんだかんだ皆ワイルドのほうが大好きだしね

ブリードが成功したかどうかは、ハイブリッドが存在するか、原種のみ流通しているか
でわかるお。パナクエは１００％後者。
インフラ設備もない奥地に住んでいる現地の人にとっては、ロイヤルは日本人でいうセミと同じ。
セミは木にいるが、ロイヤルは水没した木にいるだけ。何も珍しくない。ブローカーが
来てそのロイヤルを買い取って帰るだけだお。現地に水槽もなければ、電動のポンプもないお。
ストック用のイケスのみ。ただ、幼魚は流れの弱い浅瀬にいるので、それこそ手掴みか網でも
投げればおしまい。
ワイルド大型固体は素潜り限界水深下に住んでいない限り、枯渇の可能性あり。
いまや過背金龍より、大型のプラチナ、アラグアイアＧ、サンダーの御三家の
方が入手困難になりつつあるお。

>>356
断定的な物言いだけど、
フルスポットロイヤルってのは後天的なものなの？

>>356
詳しいですね
現地に行ったことがあるのですか？

脳内でな

俺も脳内ではブリード成功してるよ

お前ら嫁も空気ならプレコまで空気なんだな！

へへ
照れるぜ//

そんな褒めてくれなくてもよぉ

>>357
フルスポはコロンビアロイヤルの固体変異（バリエーション）で同種。幼魚時代まったくの並が
ハーフスポットになるのはよくあるお。
>>358
十数年前にアグアプロダクション企画のだいじょうぶだアマゾン探検ツアーに
いってきたお。シングーだけだったけど。ロイヤル生息地はカンディル等の
スイーパーやワニ、高速ナマズ等のハンター、吸血ヒル等が多いので、素人では
危険すぎて行けないお。ロイヤルの体が他のプレコと比較しても鎧みたいになって
いるのはそのためだお。
あと、現地のことはショップの人と仲良くなれば、比較的簡単に教えてくれるお。

>>364
相変わらずイライラする口調だがｗ
その貴重な体験はうらやましいな

十数年前か・・・あの頃は千葉の佐倉にでかいストック場件店舗があったよな
仕事のついでに除いては、70cmくらいあるマラジョーにビビってたぜｗ
千葉北西部東京東部あたりは、プレコに関してはアグアの独壇場だったな

おっと、年がばれるのでこの辺にしとくわｗ

>>357
うちのハーフスポットは気がついたらフルスポットになってた

亀戸にもベレンっていうＭ氏の店あったよな。
今どこにいるんだろうＭ氏。

死んだと思うよｗ
ベレンは良かったけどねｗ

結構プラチナあたりも入ってきてるな

どこに入ってきてるの？年末年始から１０ｃｍ未満なら
かねだいでけっこうな数が入荷しているけど。１万円未満で。
大型固体はめったに見ないけど。
★入荷情報は店と体長を教えてほしいな★

3年飼ってたプラチナちゃんが死んじゃった…

残念＞＜

かねだい草加にプラチナ２０ｃｍサイズ６匹ぐらい入荷。
値段はまだ未定だった。
ブルーアイは２０ｃｍで５万未満だった。
情報までに。

かねだい東戸塚にも大型ロイヤル３０オーバー、２０オーバー入荷！
かねだいの独壇場か！

トリートメントしてからのお渡しになります！！が気になるなあ
パラダイスも１匹落としてたし変な病気が流行らなければいいが

グリーンロイヤルの幼魚って緑色っぽいのと黒っぽいのがいるのね…

やっぱり売れる店舗に個体も入るね
最近の熱帯魚店事情はかねだいがトップだな〜
（ウルスカの大型個体も入荷したし）

トリートメントしてからの方が購入者側も助かると思う
状態が悪いと病気や痩せで逝きかねない・・・

かねだい流通量多いから安いよ。薄利多売方式だな。
またもやプラチナ、ブルーアイは秒殺売れ。

薄利多売は購入者にとっては嬉しいな
病気のリスクなんて高いとこと大差ないしな

>>376
黒っぽいのを持ち帰ると緑色になることもあるし
緑色のを持ち帰っても黒くなることもある

パナクエ系は家で飼うと保護色により黒くなる。威嚇した時は、色鮮やかになるが、
その場合は、体力を消耗するのだろう。黒っぽくなるのは観賞するには残念だが、
健康の印と思えば良いだろう。あとグリーンは産地によって個体差が激しい。

色はPHによっても変わる

>>375
自分でトリートメントができるようになれば、良い個体を安く売ってくれる方がありがたいね。
トリートメント水槽持っていないなら、プレコ病並に治療困難な病気を持ち込む可能性もあるので、やめておいた方が良い。

小型カラシンとかコリドラスにコショウ病のやばいやつとか尻尾の溶けるやつとかやばい病気が蔓延しているようだから、プレコもちょっと心配・・・

２月下旬にゴールデンサンダーロイヤル20cmサイズの入荷あったんだな・・・
気づくの遅すぎた・・・

>>382
トリートメントタンク持っててもプレコ病のような病気はマジカンベンだな

>>382
>>小型カラシンとかコリドラスにコショウ病のやばいやつとか尻尾の溶けるやつとかやばい病気が蔓延しているようだから、プレコもちょっと心配・・・
いつ頃から流行しているのでしょうか？
詳しい情報お持ちでしたらお聞かせ下さい。

>>385
知っている限りでは去年の11〜12月ぐらいからかなぁ？
未だに近所のショップでは収束していないような気がする。
ショップで関東方面の卸から仕入れたと言っていたような・・・

尻尾の溶けるやつにしか遭遇していないけど、エルバージュとニューグリーンFの混合ではまったく効果なく、イソジン使ってどうにか治療した。
プレコには感染しなかったけど、ダニオ→コリドラスは感染した。
水質合ってない種が１種だけいきなり壊滅、その後しばらく潜伏してから他の種に感染して壊滅するような感じで進行した。

>>386
情報ありがとうございます。
都内のショップでも先日訪れたら、ワイルドのコリドラス20匹位がコショウ病で隔離され、
カラシン水槽も一部が病気治療中の札がかかっていました。
おそらく同じ病気でしょうね。
よほど探していた魚とか以外は、現物見ないと怖くて買えないですね。

病気の蔓延は一番怖い
新しいプレコやタンクメイトの魚を入れたら・・・なんてことになりかねないし

やっぱり最低でも買ってきてから１週間はトリートメントはやるべきだよね
あたたかくなってきて病気もこれから増えるだろうし

まあ、よく見ることだな

購入時に良く見ることで、コショウ病や白点病はまず回避できる。
トリートメント水槽あるなら水温を28度設定にしておけば対処も簡単にできる。

今回の尻尾の溶けるやつは潜伏期間が１ヶ月以上だったことが嫌すぎる。
トリートメントしたつもりでメイン水槽にまで病気持ち込むところだった。

かねだい草加にすんごいプラチナ入荷（約４５ｃｍ）！
かねだいは現地の有力シッパーおさえてるんだろうなぁ。
かねだいのプレコ流通の質と量には恐れ入ります。
（まわし者ではありません）

かねだいはとある大手の卸とべったりだったはずだけど変わったのかな？

かねだいで通販利用したことないけど問題ないの？

すごい大きいサイズ入荷したね
価格もそれなりだけど・・・
いつか飼ってみたいけど、あの大きさだと水槽も大きくないと飼えないからな〜

>>393
かねだいで通販利用したことあるけど中々対応はいいよ
梱包もしっかりしてるしね
今まで利用してきたけど何かトラブルがおきたことはないな

卸にとってはプレコ以外も含めて、魚を多く買ってくれるショップがお得意さまだから、プレコが下火になって専門店より色々仕入れているショップの方に良い個体まわすようになったのかもね。

秒殺売れではないにしても、かねだいのプラチナ４５ｃｍ売れたね。
雑誌等に良く出てくるモンスターキーパーの人が買ったのかな。
最低でも１２０×６０×６０の水槽が必要だね。

>>396
確かにそのくらいの大きさの水槽じゃないと飼えない大きさだよね
個人的に20〜30�pくらいが一番飼育しやすいサイズだと思うんだけど・・・

いつかは大きな水槽でプレコ飼育してみたいけど現実的には厳しいな〜
大きい水槽を持っている人は羨ましいです

単純な疑問として４０センチサイズのプレコって餌付くんだろうか？
５０センチサイズのプレコがモフモフやってるの見たこと一回もない。
３０ならあったかも。

>>396
そのサイズの水槽だとガラスでも安いんだよ
１０万でなんとかそろうかな
いやフタやヒーターもろもろで１２万くらいあったほうがいいかな

>>398
だからプレタブのデカイの発売希望
ビックロイヤルにもいいし
１０ｃｍのプレタブに群がるチビ軍団の姿は萌えるだろうな
このスレでメーカーに要望出すかｗ

>>399
大きいプレコがおちょぼ口で小さいプレタブ齧っている姿に萌える、私とは嗜好が違うようだな！

大きいプレコはプレタブに反応しないんじゃね？って話なんだが。
>>399
そもそも大きいプレタブが出たとして反応するかだよね。
某大型店にいた６０センチのロイヤルは入荷当初糞もしてたけど今は糞も見られない。
流木も店員が変な形の入れたので口にフィットせず食べようとしても食べられないと思われ。
これでももう３ヶ月は生きている。すごい生命力だよ。
水さえ綺麗なら飢えには強いね。

巨大ロイヤルでも突然死ってあるんだろうか
ロイヤルはいまだに高額のに手を出せないでいる

>>401
ビックキャットがあるんだからビックプレコがあっても良いと思う。
単にデカイプレコ飼ってる人が少ないから需要ないだけじゃね。
形や大きさなんか関係なく腹減れば食うよ。
自分だってそだろｗ

>>400
嗜好は違うが、あんたも好きねえ

>>398
そうかｗモフモフの部分しか見てなかったｗｗ
５０ｃｍのロイヤルは分からないが、３０ｃｍのロイヤルぱプレタブ食う
キョーリンとチャーミーを与えてるが食べだすとすぐに無くなる
本来は木を齧るための歯がからプレタブなんてカレーみたいに飲み物感覚なのかなｗ

>>403
プレコの場合はチビでもデカイエサを齧って食えるから、その姿を見てみたくてなｗ
新しく入れたデカイ流木に齧りつくチビ達を見て思ったんだｗ

配合飼料に餌付くかどうかって、導入当初本当に不安だよね。
経験上、餌付く他の混泳魚がいれば餌付きやすいが、単独飼いで
ポトンとプレタブ落としてもだいたい無視。部屋の電気消して祈るのみ。
だから、単独飼いといっても、食べ残しが発生するから、小さい水槽
で飼うと水質悪化により☆にしやすい。
あと、ロイヤルの方が、ブルーアイより数倍餌付きやすい。
ロイヤルの餌付きやすさは種類によらない。
３０ｃｍ以上の大型固体はパナクエ系では餌付きにくい。
すべて私の経験上からです。

最近、ゴールデン系（アラグアイア、サンダー）の入荷が少ないよね。
時期的なものかな。サンダーの中でも雷神系（黒を基調色として細い
金色が入るもの）はここ２、３年入荷してないんじゃないでしょうか。
情報求む。

俺もビッグプレコほしいぜ

>>405
食べ残し対策でチョウセンカワニナなどの貝入れていたよ！
実際に食べているかは糞見れば判るしね。

>>406
アラグアイアは引取り個体だと思うけど、ちょくちょく入荷してた。
雷神系は本物の入荷がないのをいい事に、某店がいつもの如く他産地のサンダーを偽装して販売していたｗ
他産地のサンダーは金色が基調色なのでばればれなのに・・・

そーかー。雷神系ほしいよな。
ttp://www.rva.jp/zukan/pleco/36428.htm
見たいなプレコ。入荷が奇跡だよね。入荷しても○十万か。

>>409
　数年前、シノッピ産の7センチかったけど、10センチくらいで
全然大きくならず、見事に茶色だぜ。w
　体型はまさしくサンダーロイヤルなんだけどね。

>>410
シノッピ近郊はすっかり開発されて、生活廃水の流れるロイヤルの棲まない川になってしまったから現在は雷神はテレスピレス河上流産と言った方が良いのかな？
私のところでも同様に数年前に７センチサイズ購入したんだけど、やっぱり１０センチぐらいでラインと基調色の区別が付かないぐらいこげ茶色・・・
同じ水槽にタバジョス本流産やジャマイシン産のサンダーを入れていたら、区別が付かなくなった。

かねだいにでかいGサンダー入ってすぐ売れたな
安っ！て思って見てたけど、ただのゴールデンロイヤルにしか見えません。。。

みす　ゴールデンロイヤル×　ゴールドラインロイヤル◯

ところでＧサンダーの定義って？
広義ではラインがギザギザで体高さが低いゴールデン。
狭義では背びれが小さいゴールデン（旧称シノッピロイヤル）。
現状は背びれの小さい個体の入荷は皆無だから広義で捉えた方が
良さそうですね。アクアＦでもＧサンダーは売れ筋Ｎｏ．１。

>>414
タバジョス水系に生息する体高が低い興奮すると金色に見えるロイヤルってことで良いんじゃない？
個人的には水系が違う場合はＧサンダーとは認めたくない。

金色のロイヤルとしては雷神よりアルトトカンチンスロイヤルのボウズタイプを気に入っている。
高級スポーツカーのような変化に富んだ曲面の頭がなんとも言えない。

答えて欲しくば画像うｐだ！

そうだそうだ！

グリーンロイヤル導入記念カキコ

418だけどグリーンロイヤル可愛すぎる。
こりゃロイヤル集めたくなる。
たまりまへん！

ところでロイヤルの先輩方々はロイヤル系と他に何と同居せてるの？
自分はタイガーとか小型種も一緒に入れてるけど今後ロイヤル系をコレクションしていっても大丈夫かな？

ちなみに初めから大きな個体は買わないと思う。
今回導入したグリーンロイヤルも10センチあるかないかくらい。
これくらいの大きさのを導入していくつもりだけど…

うちはロイヤルメインの水槽でブッシーが勝手に増えてるぜ
だから大丈夫だろう

ロイヤルはときどきキチガイみたいに気の荒い奴がいるが
そんなのに当たらなければ混泳は大丈夫だろう

ロイヤル先輩のみなさんにおききしたい
60cm水槽で飼育可能なプレコ数，
おおまかに知りたい
サイズは10〜15cmの個体中心，
ロイヤルなどのパナクエ系，
セルフィン，ドラゴンスタークラウンなどを
入れたいと妄想中．
流木と土管などのシェルター増やし，
10〜15個体入れたいのだが・・・ｗ

俺だったら60cm水槽にロイヤル一匹だけだなｗ
ロイヤルの１５�pは想像以上にでかいぞｗ

６０cm水槽に１０〜１５匹とかなんの冗談だ
毎日水換えするなら維持するだけなら可能かもしれない

>>423
助言サンクスｗやはりきびしいかｗ
90〜120cm水槽計画へシフトするかｗ

最高に過密の時は９０二本に１５〜３０を各７匹詰めてたな
今は１２０×６０に１５匹だわ

10センチくらいのプラチナロイヤル一万くらいで売ってないかなぁ。
でも自分は初心者なんで偽物とか掴まされたらわからんですわ…

90〜12水槽で複数飼うのなら、強力なポンプ積んだショップオリジナルか、レイシー上部濾過がオススメ。
水自体綺麗に見えるが、実は細かい木屑が凄い。

ロイヤルの15ｃｍは、パワフルで結構ずっしりｗ

>>423
かねだい草加に売ってるよ。

>>423
かねだい戸田にもプラチナ入ってる．安いぜよ！
諭吉さんでおつりくるｗ

>>427
90〜120cm水槽なら上部ろ過がよいの？
エーハイムの外部ろ過を考えてたｗ
ディフューザーつけれるしろ過能力も高いかとｗ
そうか，上部もろ過能力高いのかｗ

上部フィルターでもレイシーのヤツね
ポンプのパワーが全然違うから
ショップオリジナルでもポンプはだいたいレイシーだからなあ

レイシー純正他いろいろ使ったけどエーハイムの水陸両用のやつで吸い上げるのが一番よかった
糞や木屑を上部のウールでトラップ、２週間に一度交換するペース
上部＋２２１７＋強エアレでロイヤル過密でも病気なしで育ちも良いよ

上部はレイシーなら生物濾過も期待できるけど、それ以外でも物理濾過能力は外部と比べるとかなり強力だし、メンテナンスが楽だ！

>>429
上部の方が、メンテが凄い楽だし、パワフルなポンプで、洗濯機状態にもできる！
外部だと、どうしても細かい木屑を処理できないから
処理できたとしても、流量低下が致命的
ロイヤルは大きくなると、出す木屑の量も大量になってくるから、外部単体じゃあしんどいかな

>>431
の言うとおり、上部+外部の併用がオススメ

>>431
上部，2217，強エアか・・・かなりな重装備
過密気味で飼うならそれくらい必要かｗ
病気なしで育ちもよい，すばらしい！

うちはＲＦ１２０と２２６０だな
上部のウールマットは１週間に一度掃除
２２６０は年に２〜３回掃除してる

最近プラチナロイヤルよく売ってるね。
買っちゃおうかな？
もう少し待ったらさらに安くなる？

なりますとも

>>437
マジですか？

>>436
どうかなぁ？と思うな
いままで規制かかってて、それが解禁されたんだから安くなるだろう
ってのは誰でも考えるが、解禁されたのは何も日本だけじゃないからな

今は中国あたりも富裕層が増えてアクア人口増えてるみたいだから
意外と日本への輸入は増えないかも知れない
特に中国人は赤い魚が好きだからな、ロイヤルは大丈夫かもしれんが
ウルスカやオレフィンレオパは人気らしいぞ

日本はアクア人口は右肩下がりだしな・・・

あぼーん

ここでロイヤル飼ってる人はかなり情熱的な人が多いので繁殖報告してくれよ。
いずれは出来るようになると思ってるけどね。

ガッテン！

プラチナロイヤルの幼魚、近所のショップで売ってるけど、やっぱり大きく育てる事なんてできないかなぁ？

ペルーグリーンロイヤルの15cmくらいの個体を探しているのですが，
最近の相場はだいたいいくらくらいでしょうか？
販売している店があったら教えて〜．
通販なら場所関係なしで買えるし．

あぼーん

>>444
諭吉さん＋紫式部ぐらいから買える。
シャンパーグリーンのワードも追加して、ぐぐってみろ！

>>444
今でも売ってはいるが少ない気がする
入荷する時は沢山はいるから、ちょっと待つのもアリかな
まあ、ペルーグリーンの１５ｃｍならサイズ以外の個体差はあまりないから
見つけたら買っちゃうのもいいけどね

かぶったｗ
そうだそうだ！ぐぐれ！

http://p2.ms/mljn2


http://p2.ms/uqskw


((゜д゜;))水換え中元気かな？とあっ喰われたんかいな？

日本語でおk

普通に死後喰われた
に100プレタブ

>>450
キチガイに触らないで

15〜20センチくらいで二万円台で綺麗なプラチナって売ってないかな？
考え甘い？

>>452
もうすぐなるんじゃない？15〜20cmで\29800。俺も我慢して待ってるぜ。

連投すまぬ。最近ダブルバンドな気配の、まあまあサイズのプラチナを見かけるので期待してるよ。

ボトムラインって店、ホワイトテールパナクエとホワイトテールアカリを混同してるな
常連の人いたら言っといてちょ

↓正しくはホワイトテールパナクエ（トライアンパナクエのチビ）
http://item.rakuten.co.jp/bottomline/f-t-805/

↓ホワイトテールアカリエスピーニョ（パナクエ最大種とされるトライアンとは別種）
http://item.rakuten.co.jp/bottomline/f-t-1148/

>>449呑み込み消化途中吐き出したと断定

犯魚→アルビノヨーロッパオオナマズ２３�a
　　　　　↓

９０規格へ留置

>>450が言うように落ちてから他のプレコに食われたんじゃないかな
柔らかい腹の部分が食われてるし

>>455
下の画像の格好良いな
デカクならないならなぁ

来週末かねだいでプラチナ4980円。
かねだい草加に入荷したＧサンダーは旧称シノッピロイヤルの
感じがするね。

関東はやっぱりかねだいか！？

関西は質、量ともにアクアＦだな

プラチナのデカイのブログに載ってた
俺は今１番注目して見てる店

>>452
ブルーファンタジアのプラチナがちょうどそんな感じの大きさ
あそこ結構安いから３万以下でなんとかなりそうだけど

プレコ総合にも書いたけどアクアＦが安いぞ

宣伝みたいでゴメンだけどマジ情報

やばい、マジやすいアクアエフ。ステマじゃないよ。

この価格は二度と出ないでしょう、とか
どんだけ煽ってんだ。解禁大量入荷を
捌ききれなかったら、すぐ同じくらいは
出すだろな。

数年前からするとそれでもかなり高いよねｗ
解禁されたし、小さいサイズはどう考えてもまだまだ値段下がるよね。
それにしても、アクアＦは売れ筋ばかりでほしいプレコ入荷しないな。
既に良個体飼っているから、ほしいとは思わない。

念願のプラチナゲット！

うｐ

>>465
普通でしょう、そんなこと言うくらいは
>>466
じゃあお前の希望を満たす店はどこだ？

まぁこんなこと言ったら、店員とか言われるの承知でかくけど
Ｆは安いし品揃え普通にいいだろ

なんかカネダイがロイヤル全部牛耳ってるてくらい入荷してるな

>>469
ほしいプレコが入荷したショップが希望を満たす店だ！
特にどの店がお薦めなんて考えはない。
ほしいプレコが入荷してくれれば、多くの個体の画像をアップしてくれるし、それなりに値段も安いし、アクアＦも悪い店って訳ではないんだけど、マイナーなプレコは入荷しないんだよなぁ〜
まあ、プレコ専門店もマイナーなプレコを少量入れる店と人気種を大量に入れる店と棲み分けしてくれれば良いと思うよ。

意味わかるけど人気種を大量に入れるだけでもマシだろ
そんな店すらいまどきないんだから

Ｆのブログにウルスカをはじめ大量に入荷してるぞ！

>>472
プレコマニアなんてアクアリスト全体からすれば少数派なんだから、人気種を大量に入れる店が沢山あっても困るだろう！
西にアクアＦ、東にカネダイ・・・これで十分すぎると思う。

Fの大型ウルスカのヒレボロボロすぎ。

ロイヤルに限らずプレコ全般に言える事だが
『今は時期が悪い』の典型だろ。

評判が良いみたいだから検索してみたら
通販でしか利用できない地域だと、送料考えると決して安くなかった

俺は秋口まで様子を見る予定

春本番もまだこれからだってのに気が長いんだね

ワイルド入荷のヒレボロは当たり前だろよ

ヒレボロじゃないのは長期在庫か引取個体か、よっぽど長期のトリートメントを行っている個体だけ・・・

プラチナって他のロイヤルより流木かじるのが少ない気がする・・。
あんまり好きじゃないのかな？

>>481
みたいですね　
うちでは
グリーン＝並＞ゴールデン＞＞＞＞サンダー＞＞＞＞＞＞プラチナ

アクアライズの巨大グリーンロイヤル１匹になってたけど売れたのか？落ちた？
もう一年以上いるよね

うちのロイヤルはアロワナと一緒の水槽に入れたらワーム食べた何匹も食べていたから今後はロイヤルに普通に与えてやろうかな

何気にかねだい草加でサンダー7980円だよね。

>>485
下がってきたよな。
こりゃ秋頃には昔の値段に落ち着くだろうね。

ここ最近が異常な値段なんだよな

昨日導入した１５cmのグリーンロイヤルが、朝見た時から移動した形跡が無いんだが。
６０レギュラーに上部、外部濾過併用、１０cmの並ロイヤル４匹混泳なんだけど。
死亡フラグかなー？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY3febBgw.jpg
ロングフィン気味のロイヤルさんが
気持ちよさそうにしてたので。
2073＋2213のディフューザー2発。

>>488
導入から２〜３日は日中動かないのが普通、夕方と朝で移動した形跡がないなら、心配すればいい。

新しい環境に来てストレス感じているんだから、少しでもストレス感じないようにしてやれよ！
アクアセイフでも規定量入れて、照明消して、２〜３日できるだけ人が近づかないようにすればいい。

ロングフィンってちぎれたヒレが再生する時になるように思うがどうが
みんなはどう思うよ？

>>490
やっぱアクアセイフ入れた方がいいのかな。どうやら流木はかなり食べてる
ようなので、とりあえず一安心。

>>492
アクアセイフは保険のようなものだから、心配なら入れれば良い。
水槽のガラス面上部に貼り付きっ放しになったり、明るい時でも水槽の前面にでてきてぼ〜としているようだとやばいので使うけどね。

保険っていうか、おまじないだな
皮膚が弱そうな魚なら粘膜保護剤はアリだがプレコにはそもそも粘膜がない
まあ、使って悪い物でもないけどね
オレもプレコ以外の水槽にはたまに使う

90規格に塩三つかみ投入したらロイヤルが急に流木食べ始めた。

塩効果ってやっぱりあるのかな、それとも迷信かな、教えて偉い人。

偉い人よりヱ□い人に聞いた方が教えてくれるよ！

教えて！！エロい人！

ロイプレのでかいの売ってるけど種親採っちゃっていいのかな
現地ででかいのいなくなりゃ必然的に小型化するだろうね。
いずれタイガープレコのようになっていくんではないだろうか？

きっと流木が良い塩加減になったんだな、ウン。

>>499
思うんだけど、繁殖に適したサイズって３０cmくらいの個体じゃないかと
思う。あまりにデカイのは、年齢重ねて生殖能力あるのか？つまり人間だと
ジジイなんじゃないかなー。
以前解剖して抱卵してた個体も25〜３０cmだったし。

>>500
山嵐乙

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/link.pl?dr=5980862266&file=Img_118720.jpeg

間違えた
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/118720

>>501
いや俺はそうは思わないな。
性的な特徴が現れてるのは最大サイズの個体が多いし。
頬の棘だとか胸鰭の棘だとかも最大サイズの方が顕著だよ。
おそらくロイプレは生涯に渡って繁殖には貢献するんじゃないかな。
ちなみに入荷してしばらくたつと水槽環境に合わないみたいで頬の棘はすべて落とすね。

プラチナ安いから4匹目買っちゃった・・・
60ワイドに15センチが2匹、11センチが1匹、今日12センチを買った。
まだ買いそうな気がする。
みんなも何匹も飼ってますか？

かねだい戸田のモンスターグリーン見てきたよ。すごい迫力だった。魚型アルマジロみたい。
ベビーサイズで買ったグリーンが水槽内で全てあれになると、日本の河川は放流グリーンだらけになるんだろうなぁ。
ミシシッピアカミミガメのように。水槽内で巨大化しないのは、日本の自然環境には良いのかも。
>>501
90�p水槽に大小合わせて25匹程度います。週一で７５Ｌ水替え。

グリーンロイヤル６�p買ったのですが10�p位までどれくらいかかりますか？
早く大きくしたいのですが餌は何が大きくなりますか？
今は流木いっぱいかじって沢山糞してます。
クロレラとかも与えた方がいいのかな？

>>508
大体、1年ぐらいで10ｃｍぐらいにはなるよ
上手く飼って、3年〜4年ぐらいで20ｃｍオーバーかな？
うちの環境での話しだから参考程度で！
与えているエサは、ヒカリプレタブと、ヒカリキャット（小粒）かな。

経験上、2匹居れば育ちやすい気がする
1匹だけ凄い速度で大きくなって、もう1匹は一回り小さい感じになる
3匹だと、小さい2匹のどれか1匹が成長しにくくなって、大きい方が怪我が増える

成長だけを考えるのなら、クロレラは必要ないかな

動物性の配合飼料だけでどのくらい生きるの？

今90�p水槽でロイヤル６�p１匹飼育だけどもう１匹ロイヤル同サイズ
入れても大丈夫ですか？喧嘩とかで元気なくなるの心配です。

>>511
全く問題ない、はじめは小競り合いするかもだけど、基本的に流木いれてれば大して喧嘩しない。

流木入ってるので追加でもう１匹追加で入れてみようと思います。

大きめのブラジル産ロイヤルはホントに秒殺売れだなｗ
当分、おいらがＧＥＴできる余地はなさそうだ
まあ、他にも欲しいプレコはいるから無理しないで買えるヤツから飼う事にするわ

皆は外部フィルターのメンテナンスの頻度はどれくらい？
自分は上部のウールは水換えのたび洗浄或いは交換、外部は３回に
一回スポンジ洗浄なんだけど。
６０レギュラーに並とグリーン１５cm飼育してるけど、外部フィルター
ってあまりいじらない方が良いのかな？

ノーマルロイヤルとプラチナの見分け方ってありますか？
ロイヤルでも白っぽい色もいればプラチナでも茶色っぽい感じのもいると思います。
通販などでショップに偽つかまされないためにもいい見分け方法ないですか？

>>516
10cm未満なら、プラチナはヒレが茶褐色ぽく色づいてるし何より鼻面が明らかに長い
大き目の個体もノーマルより鼻面が長いからわかると思うよ

>>517
ありがとうございます。
参考にします。

以前このスレで、90規格でコラリアのマグナム6かマグナム7が
激流ハァハァになると読んだのですが
60規格だとマグナム5がベストでしょうか？

真の漢なら60規格でもマグナム8以外は有り得ない！
水槽崩壊もまた漢の美学

ロイヤルってひかりプレコフードあげても流木食べなくならないですか？
あとフードってそのまま水槽右前に落としただけで気付いて食べますか？
２匹いるから１回に２個入れた方がいいのかな？

>>521
十分に餌がある状態だと流木はだんだん食べなくなることがある
プレコフードのが栄養価高いので成長は早いが、早死にするとの
報告（特にパナクエは）が結構ある

>>水槽右前に落としただけで気付いて食べますか？
なぜ右前限定なのかわからないがｗ
魚の嗅覚は人間とは比べ物にならないくらい鋭いので（というか基本的に
嗅覚で餌探してると思う）問題ない

強い固体が餌を独占する傾向があるので流木食べない種類なら十分な量
を与える必要があるが、ロイヤルは流木だけでも成長するので残り餌が
でない程度に与えておけばいいんじゃね

オレはパナクエを２０匹くらい飼ってるが
いつもキョーリンのプレタブを水槽右前に落としてるぜｗ

プラチナロイヤルってプラチナ同士で複数飼育問題ないですか？

>>522
何だ、右前じゃないとダメな理由が判らないのかｗ
ロイヤルには水槽の右前からひかりプレコあげるってのは一般常識だと思っていたが・・・

水槽の右前じゃないとダメだからな！
間違えても水槽の左前とか真ん中に落とすんじゃないぞ！

すごい皮肉だなｗ

プラチナ10�p位でさほど白っぽくないのですが大きくなるにつれて色は変わりますか？

あと太バンドって横から見てライン何本位の個体からですか？
また成長とともにラインの太さや数は変わりますか？

>>522
え？
そりゃあ上部濾過器付けてると、右方向にゴミとエサが止まるからだろｗ
エサも食べやすいし

>>525
だなｗ
真ん中、左前とかにエサ置くと、エサ食べる前に吸い込まれちゃうからなｗｗ
そして、ストレーナーが邪魔をして食べにくくするしな

上部濾過器を左右反対にすると、エサ置き場も変わる

>>527
黒くなる個体もいるし、白くなる個体もいる。
要は飼育環境次第。

太バンドは全体で１本意外認めない、モヒカンみたいに頭の真ん中に１本だけラインがあるのが真の太バンドだな！
全体で５本以上を太バンドと言って売っている店あるが詐欺だ！
水槽で飼育していると１本が２本に分かれる奴が多い。

>>290
かねだい草加で入手したプラチナ34cmをヤフオクに出品してるけど、
どうしたの？同時出品しているアラグアイア23cmも草加品？

リーフのプラチナ9800とかねだい草加のサンダー7980が同種に見えるのはおいらだけ？

>>530
このまま大事に育てていきたかったけど４月から配属された部署がすごく忙しくて
毎日残業、休日出勤もあってなかなか世話ができないんだorz

身勝手だけどしばらくは生き物を飼育するのをやめて落ち着いたらまた飼育しようと思って・・・
ヤフオクで落札されなかったらかねだいのお店に買取をしてもらうつもりです
あとアラグアイアも草加店で買いました

>>532
良固体だから、きっと落札されるよ！
かねだい買取５０％の週末までは、ヤフオクで勝負したほうが良いね。

プラチナ3匹いるけどもう一匹増やしていいですか？

いいよ

>>532
俺も似たような状況になったことあるけどロイヤルの仲間はどちらかというと放置でも上手く飼えるよ。
流木さえ入れてれば飢えることはないし水も糞で腐らない。
人工飼料与えてると糞は腐りやすいから水換え必死だけども。

>>536
流木のみの飼育で、糞で水が腐らないってホント？

生き物飼育で放置って…

かねだい東戸塚のリアルシノッピっていくら？

ロイヤルの種類が多すぎていまいちわからん
並ロイヤル→コロンビア産
グリーンロイヤル→コロンビア産
グリーンロイヤル→マクダレナ（ベネズエラ）産
ペルーグリーンロイヤル＝シャンパー，オレンジエッジ→ペルー産
ゴールデンサンダー→タバジョス
ゴールドラインロイヤル→？
プラチナロイヤル→シノッピ
オレンジロイヤル→？
基本的には産地で分かれているんだろうけど，
オレンジロイヤルの偽物，
リアルサンダーとかいう表現をきくと，
よくわからなくなる．
詳しい方教えてくださいｗ

>>539
かねだい東戸塚に聞けよ！
かねだい東戸塚は個人差価格でもやってるのか？

>>540
ロイヤル→コロンビア産、ベネズエラ産
ゴールデンサンダー→タバジョス流域、ジャマンシン河、シノッピ近郊
リアルサンダー（雷神）→テレスピレス河
ゴールドラインロイヤル→アラグアイア河、サンフランシスコ流域？
プラチナロイヤル→シングー河
オレンジロイヤル→トカンチンス河、ツクルイ近郊
アルトトカンチンスロイヤル→アルトトカンチンス（トカンチンス河上流域）

産地を示すときに流域だったり、河川名だったり、地方（町）名だったりするから混乱しているとも言う。
流域が同じ河の場合、取れる個体も混血化していたり、遊泳してきていたりするから実際に取れた場所と特徴が一致していないときもある。
ゴールデンサンダーとリアルサンダー、オレンジロイヤルとアルトトカンチンスロイヤル、グリーンロイヤルとペルーグリーンロイヤルは一緒の扱いにする人もいれば、細かく分けたがる人もいる。

ブラックフォークテールパナクエを買ったんだけど、ロイヤルのような
歯の形してなくて、パナクエじゃなさそうでがっかり。

>>542
情報サンクス
ちょうどオレも欲しいと思ってたんだがロイヤル用の木メインの水槽じゃ厳しそうだな

ロイヤルがアヌビアスの葉を齧ってしまうのだが何とかなりませんか？
流木もフードも与えているのに葉を齧ります・・
見栄えが悪くてたまりません・・
若葉が出かけてるのもやられました。
蛍光を切らないしかないですか？
明るい時は比較的悪さはしていません。

>>542
それたぶん、ブラックフォークテールパナクエじゃない・・・
おまえ騙されたんだよ！

>>545
え・・・マジで！？画像検索しまくったけど、買ったのと全く同じだったんだけど。
でも値段が妙に安かったんだよな・・。
やっぱ本物はロイヤルと歯の形同じなのかな。orz

プレコ一匹飛び出してたよ・・・いったいどこから・・？
ぐったりしてたけど水槽に戻したら徐々に復活してきた。

ごめんねT_T

>>546
昔々のアクアマガジンNo22の十何ページだかに載っている写真では明らかにパナクエの歯しているよ。
本物は黒単色で一切、模様が入っていない。
買ったのはマーブルかなんかが大きくなって黒っぽくなった感じの奴じゃないかな？
こいつらはタイガーに近い歯の形をしてたような気がする。

>>541
情報ありがとう！大変参考になった！
オレンジロイヤルも明るい色の個体から暗めの個体がいて，
よくわからなかった．
グリーンロイヤルも産地別に混泳して比較してみたいな．
落ちた個体がいるから重なっていないけど，
コロンビアとペルーのグリーンは明らかに違う
マクダレナはどんな感じだろうか．

やはり個体の状態をよくみることが大事か〜．
サンダーほしい．リアルサンダーじゃなくてもよいかも．

>>548
やっぱそうか・・・。でもなんかフィラメント長くて面白い個体だから
大切に飼育するよ。情報thx。これでスッキリした。

>>549
マクダレナは若草色みたいなちょっと白っぽい感じの色しているね。
コロンビアやペルーとも感じが違うので、グリーンロイヤル集めているなら入手しておいた方が良いかも。

ショップでグリーンロイヤルとだけ書かれてるのはコロンビア？
ペルーならペルーと書くよね？

>>552
グリーンロイヤルには何気にベネズエラ（マクダレナ）混じっているような気がする。
ペルーグリーンにプトマヨが混じっているような気もするが・・・

知り合いから貰った枝流木を投入。すげえ食べるから喜んでたのに、
今朝ロイヤル全滅。１ヶ月灰汁も抜いたし、水質を調べながら慎重に
入れたはずなのに。
もうロイヤルやめて、ドラゴンスタークラウンでも集めるかな。

>>554
水が、出来ていれば、そんなことはない。
　ロイヤルは弱いほうじゃないぞ。
飼育法を見直すべき。

>>555
水ができてなきゃ変えない時点で難しいになるんだがな
ほとんどの魚なんて泥水でも飼えるわけだし

>>556
水は出来てれば、飼育は楽勝。
水槽では、水作りが先。
　何年やってもそれが真理。

>>557
水ができてて飼育が難しい魚ていないんじゃないか？

ロイヤルは多少めんどくさい魚だよ
水温上昇や酸欠にも弱いし

高水温も心配なのは１年目だけだな
飼育２年目になると魚が慣れてくれる

プラチナ激安価格で大量入荷されだしたな・・

昨日流木食べた後、全個体が急変して夜には瀕死だった。瞳孔は開きっぱなし、
色は鮮やか。水槽自体は２年位維持してて、最近導入した個体も無かったから
余計謎なんだよ。６０×４５に外部と上部併用の基本スタイル。
色が白くて表面ツルツルの枝流木って、何か薬品で処理とかしてあるのか？

死亡の原因なんかわかるわけねぇ〜

なんか怖いね。参考までにその流木うｐして欲しい。

これは知り合いの陰謀だな！
流木に毒塗られたんだよ！

>>561
悪かった。ちゃんと飼育できてたんだね。
　全滅なら、流木が原因の可能性高そうだね。

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/140956
タイトル「問題の流木」

また間違えたorz
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/140956

>>560
通販で買えるとこある？

>>561
今の時期は急激な気温変動だけでなく、バクテリアなどのバランスも急変動していると思われるので、一概に流木だけのせいとは言い切れないと思うよ。
かくいう私も、今まさに尾腐れと水カビと激闘中。＠５年以上維持している水槽

>>566
妙に白いのなら、漂白剤とか使われていたんじゃあないのかな？
流木の種類にもよるけど、毒性があるものもあるし！
タイガープレコとか、ネオンとか、メダカとか入れてみて、毒性確認するぐらいしか・・・・
俺なら、見慣れない流木は絶対入れないなぁ

クワガタ用朽木か、一般的に売られている赤茶色の流木ドボンだなぁ

>>568
通販でも今週頭位から１万切って続々入荷されてるよ。
色もラインも選び放題・・
検索で太ライン白っぽいのもちらほら見かける。

プラチナが安くなったのはいいでどさ
現地の環境はどうなんだい？ダムができて絶滅するんじゃなかったのかい？
オレ達にはどうにもできない事だがいなくなったら寂しいよなあ

シングーダムは建設中止だよ！
値段が高くなるかも知れない話題は声高に言うけど、安くなるかも知れない話題には触れもしない。

そうだったのか
シングーダム建設禁止はプレコスキーには朗報だね
一時はプラチナロイヤルもウルスカも絶滅するかと思ったもんな

>>573
お！ダメ建設中止なら慌てて買う必用ないな。
最近の入荷の具合みてると夏には昔の値段になるだろうね。

だが、中国という問題があってだな・・・

かねだい戸田新入荷のサンダーはプラチナっぽいけど、だれか鑑定たのむ。
ヒレが赤くなるのはプラチナ幼魚の特徴だと思っていたが・・・。

>>577
サイトの画像見ての判断だが・・・
本当にテレスピレス産であるかにはかなり疑問を感じるが、\19800のはサンダーでいいんじゃないか？
\9800のはどう見たって長ク○野郎にしか見えないな！
ずっと掲載する写真間違えているものとばかり思っていた。

>>578
鑑定ありがとさんです。
しかし、\9800は店がサンダーといえばそれまでなんだよね。
定義は何もないし、細かい分類に関してwikiも存在しない。
裁判になっても敗訴するよね。サンダーのＤＮＡはこれといってないし。
一部のスーパーハイマニアには、全てのロイヤルは産地名で流通してほしいよね。
○○産ロイヤルプレコみたいな。

変な名前より産地名のほうがロマンがあるよなあ
地図でその場所見てニヤニヤするんだｗ

ちょっとすみません！
ロイヤルプレコのヒレや体に「1ｍｍぐらいの白くて丸い寄生虫？」
見たいなのが発生しまくってるんですが、薬は何で対処すればいいですか？

何度とっても出てきて、増えてます！すみませんがよろしく教えてください

>>578
ロイヤルだけじゃなくすべての魚のローカリティは明らかにしてほしいよね。

やっぱロイヤルは他種と混泳させない方がいいのだろうか？水槽の
大きさにもよるだろうけど、自分の６０×４５水槽ではストレス感じて
拒食になる。皆は混泳うまくいってる？

どの種のプレコも、ボス以外は萎縮するよね。
とくにセンシティブな個体は拒食になるよ。

２５cm程のロイヤルと、バトラクスキャットは混泳出来ますかね

>>581

寄生虫（チョウ / うおじらみ)

チョウは半透明な直径1〜2ｍｍ位の丸い虫。

対処法（

ピンセットで、ゆっくり切れないようにチョウを引き剥がす。
その後、薬品グリーンFゴールド等で薬浴を行う。
大量に発生した場合には、トロピカルNなどで薬浴を行う。

チョウは水中を泳ぎまわり、魚から魚へわたるので
他に一匹でもいれば、薬浴は全ての魚をまとめて行う。

ただし、チョウの卵は薬が効かないので、卵のかえる時期を計算に入れ
1週間に一度のペースで1ヶ月ほど(4回ほど)対処を行えば、ほぼ完了。

アクアＦにプラチナが入ってるよな

凄く綺麗で良いサイズな個体ばかりだから欲しい

他に入ってるとこあるかな？

アクアＦでは魚を買う気が全然しないので他の店で売ってる所があったら教えてほしいな

たしかに店員が必死で２ちゃんで工作活動するような店では買う気しないな

>>581
エアレーションしながら、リフイッシュやトロピカルＮを50倍濃度で30分浴でいいんじゃないか？

アクアFで送料払う分で、他店で送料分上乗せさせた金額の生体買うわ

プレコやコリドラスって粗塩、グリーンf
ゴールド、トレマゾル(プラジカンテル)、フラジールなど規定量耐えますか？
ホルマリンは無理ですよね？

ナマズには３分の１でってよく言われるけど、耐える
ホルマリンだけはやめといたほうがいい
どんな魚種でもすぐに瞳孔がひらく

魚病薬は規定量を水槽に加えるよりも、３〜１０倍濃度の薬浴を３０分、一日１〜３回繰り返したほうが効くと思うよ
そのほうが薬も少なくて済むしね
同時に水槽にも半分量〜規定量加えて病原を殺すといいけど、新しい水槽を用意するほうが無難
うちはゴールドだったら真っ黄色の薬液につけてるよ

ただしこの用法でお手持ちの魚が死んでも当方は一切責任を持ちません。
魚の状態をよく観察し、魚病薬に頼らず、飼育環境を改善することをオススメします。

ホルマリンどんなけ濃く入れてるんだよ。
使い方が悪いよ。

>>594
経験則だと、ホルマリンはバクテリアまで全滅するから、覚悟が多目に必要かと。

ホルマリンは予防程度の濃度だったらいいんだけどね、めちゃくちゃ薄くしないと駄目だから病気発症した個体には全然きかんのよ
フグ養殖とかでも使ってたけど、その現場じゃ病気がでたらン百万損失でるから、多少死ぬ覚悟で乱暴に使ってただけ
ずっと飼育する趣味の世界で使うもんじゃない
劇薬のなかでも一級品、そもそも魚病薬じゃない

>>595
一瞬で蒸発するよね

何度か書いてるけど、オゾナイザーはお薦めだよ。
　酸素も増えるし、細菌性の病気には薬いらず。

オゾナイザーは生体に無害とは思えないから避けてるんだよ
酸素が増える分にはいいけど、オゾンの酸化力と発生する酸素ラジカルがちょっと怖いんだよね
寿命短かったりしない？

>>598
30オーバーのプラチナで7年位。
紅金とカラープロと混泳だけど、実績的には大丈夫。
　本当はだめだけど、水かえ二週間でやってた。

ホルマリンって100リットルに100マイクロくらいだよね。ちなみにホルム6%前後のね。
まさかそれいくらいわかっていってるよね。

しかも劇薬の中で一級品って一体…

化学分析でメシくってるワシからしたら笑うしかないw

>>599
30オーバーのプラチナだったらうちにもいるから興味あるね。オススメのメーカー、型番教えてよ
一応、レッドシーの調べてみたけど、ちょっと設置が難しそう・・・
水換えがダメってのは溶存オゾンを残すため？それとももっと水換えしたほうが良いってこと？

>>602
オゾナイザーは、テトラの奴。
水換えは単にサボりです。w
最近は、週一目安で換水中。
　ロイヤルの調子はいいけど、目が濁ったり、ブヨブヨになることがあたので、週一に変更。
　通常はオゾン少なめで、調子みながら時々増量する程度。
　無茶な換水で7年来たのでオゾンに対する信頼感はある。

テトラのやつかー
レッドシーのはちょっと大仰だったから、そっちも調べて検討するわ
酸素供給には興味あるから

でもすこぶる調子が良いんだよね
下手にバランスを崩したくないのが本音ｗ

かねだいセールでサンダー5980円だったけど、買えた人いる？
どんな感じのサンダーか教えてほしい。

>>604
テトラのオゾナイザーってある？
UV殺菌灯ならHPにあるんだけど

テトラジャパンのＨＰには出てないね
海外のテトラならあるのかい？

>>607
いま、現物確認したらサンダーってかいてあるね。
　昔、テトラ、エーハイムとかのカタログに載ってたんだけど。
　ディスカスやってるときに購入したやつ。

>>604じゃなくて >>603だったわ
自分にアンカしてた。もうどうでもいいか。

サンダーのが廃盤なってるみたいなので消耗品が入手できるかあやしいね
ということで、レイシーorレッドシーで迷ってる
レッドシーのが優秀そうだけど、ここまでの設備が必要かとも思うので、レイシーにするかな

>>605
今ヤフオクに出てるやつだぜぇ。
かねだいセールで買ってすぐにヤフオクに出品してやったぜぇ。
ワイルドだろぉ。

オレンジエッジグリーンはペルーグリーン？
普通の安く売られてるコロンビア？のグリーンと同じく流木はよくかじりますか？

そう
うちのはよくかじるよ

>>612
そうですか、サンクス

やっぱ流木をかじるのが可愛いのでグリーン系をプレコやそうかな？
プラチナは殆どかじってくれないんだけど…

>>610
落札額10150円で売却益4170円か。
サンダーはプラチナより流通量が少ないから納得。

プラチナロイヤルが売れ残りはじめてるな。いくらまで値崩れするか、楽しみ。

ここ最近が異常だったからな
買う側も売る側も頭冷やしたほうがいい

最近入荷しているプラチナロイヤルの幼魚はずいぶんラインが細くて本数も多い奴いるんだけど、昔と産地違うのかな？
これとかちょっとびっくりしてしまった。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110313518

>>617
それサンダーじゃね？

>>618
サンダーではないがサンダーとして売ってたショップはあったね。

>>617
サンダーかどうかは別として、プラチナじゃないと思うな

>>620
いや、100パーセント、プラチナ。君、ロイヤル愛してないね。

正直ワシも区別がつかん。
どの辺を見たら確実にわかるの？

今ヤフオクにでているプラチナロイヤルプレコ約23センチ
は雰囲気はアラグアイアに見えなくもないがプラチナなのかな？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e122411184
>>617
リーフに売ってるアルトシングー産プラチナっぽいな。
http://www.leaf-int.ne.jp/index2.html

>>622
地色が明らかにサンダーとは違うような気がする。
ラインがプラチナっぽくないんだけど、分類するとすればプラチナで良いと思う。

>>623
プラチナじゃないとは思うけど、アラグライアにしては頭が小さすぎる。
地色が黒ベースだし、背びれ小さ目だし、意外と地味になった雷神じゃないの？

>>624
雷神に同意。

>>617
チビだと歯を見ても分からないんだろうなあ

>>623
一般的なサンダーロイヤルと地色が逆転している黒地に金ラインの本物の雷神なんてめったに出てこないから、ほしいなら即決価格で決めた方が良い。
ホント、最近は偽物ばっかり・・・

サンダーとかプラチナとかいう呼び名だからダメなんだよ
産地名にしてほしいものだ

Ｆが売ってるプラチナなかなか良いよな？
チビが見飽きたからかな〜

ワシもオモタ。
小さいプレコ大量に飼ってるけど最近でかいの一匹で飼育したいと思い出したよ。

>>630
デカプラチナなんか隠れんし、餌欲しくなると前面にくるよ。
　チビだと先ずは無理。

いいなぁ
俺もでかいの欲しい。
でも小さいの大量にいるからもうダメだ…

うちは繁殖狙いのノーマルミドルサイズがいるからなあ

Ｆの話で悪いが、ちょっと気になった

プラチナロイヤルの説明として
＞パナクエ系最大種と言われ、いっぱい食べて大きくなります。
とあるが、プラチナってトライアンよりもでかかったか？

トライアンって80cmくらいになるんじゃなかったっけ？

水槽内だと8センチで止まるよｗ

>>631
チビロイヤルは匹数で飼っていれば、昼間でも餌の時出てくるようになる。
１匹だけだと警戒して出てこないから、数匹飼いがお薦め。

>>636
水槽整理の為、ドナドナしてしまったけど、5cmで購入したトライアンは20cmまで成長したぞ！
ロイヤルと違って、成長期が長いのか数年間は数cmずつ成長する。

トライアンは成長早いよな
ロイヤルの遅さにヤキモキしてる人にオススメ

マジかｗｗｗｗトライアン買うわｗ

>>639
トライアンは水質が他のロイヤルとちょっと違うから、10cm超えるぐらいまでは注意が必要。
水質調整していないと、水質悪化とかpH低下とか、水温変動とかストレスとかちょっとしたことで体調崩す。

プラチナ10cm以下の売れ残りっぷり
各店すごいな。5,000円切りも近いか。

プラチナやゴールデンサンダーって綺麗に育てるの難しいし、１匹いれば十分でしょう。

何気にゴールデン、オレンジ、グリーンの方が綺麗になる。

>>640
分かったぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラチナ大暴落。もうダメだな。売れない。

プラチナ35センチ一万の時代もすぐそこ。皆買わずに耐えるのじゃ。

フフフ・・・
オレが抜け駆けしてやるぜ！

これから、ウルスカとプラチナの値下げ合戦が始まるのでは。大型のウルスカが二万ぐらいに下がるまでオレは待つ。

トライアンは２０cmくらいでもストレスに弱い気がする。気が付くと
他のパナクエにちょっかい出されて痩せてたりするから油断禁物。

トライアンもそうだし、ホワイトテールアカリもかなりストレスに弱いと思う。
雑多に混泳させると、大きさ問わずコンディション崩す傾向が見られる。
総じてペルー産は痩せやすく、デリケートな感じだね。

>>649
いや、それってストレスに弱いんじゃなく、水質合っていないだけ。
水質合っていないところにもう１つ問題を重ねるから体調を崩す。

ペルー産のプレコは専用水槽用意して、水質調整すれば普通に餌食いも良いし、コンディション良く飼育できる。
ペルーグリーンだけは例外的に水質気にしないような気もする。

ペルーにも色々な川はあるが、水質は統一で問題ないかな？

横レスで悪いが
ペルー産プレコにいい水質ってどんなもんだ？
どういう水を作ればいいの？

>>649
カラシンでもプレコでもペルー産は見た目奇抜でデリケートなのが多いね。

>>651
WRLS ATRAS 2でも読め、話はそれからだ！

ペルー産プレコに適した水質、って具体的に記してもらわんと説得力
ないなー。まるで管理が悪いから調子崩す、みたいな言い方じゃないか？
phや硬度なんかのデータくれ。

別に現地の水質をそのまま再現する必要はないよ
良い水質を保てば問題ない

>>653
持ってるけど読めないんだ・・・

>>655
ペルー産については単なる良い水質では調子崩すから問題になっているんだろう。
オレンジフィンアーマード、トライアン辺りの調子が上がらない人って多いと思うが・・・

>>654
だから日本のプレコ専門誌はただの写真集だけどドイツの専門書にはそれらのデータが記載されているから読めと・・・

>>656
医者とエンジニアとプレコニアにはドイツ語は必須だ！
ドイツ語ぐらい勉強しろ！

>>657
すみません
ドイツ語がわからない馬鹿者なので、大変お手数なのですが
記載されてる内容を教えて頂けませんでしょうか
何卒宜しくお願い致します

わしも知りたい。

>>657
オレンジフィンアーマードは止水域のプレコだしトライアンは深水のプレコで環境がまったく違うよ。
同じペルーだからといって同じ扱いにはならない。
単なる良い水質では調子崩すとか言ってるけどそれは良い水質じゃないから問題が起きるの。
この両種はそれほどナーバスになるプレコではないよ。

>>660
水質を調整しない単なる良い水質でトライアンの幼魚を飼育した場合、どのぐらいの生存率になるの？
100%近い生存率になるなら、飼育方法見直すよ。

オレはトライアンデリケート説が有力だと思うなあ
体系がスリムなせいか同サイズのロイヤルにケンカで負ける
だから２０ｃｍになっても安心できない
と言いながらも、とりあえずドイツ語の辞書は買ったｗ

オゾナイザー導入して２週間
何も変わらないっていうか、調子は良好のまま

ホワイトテールはストレスに弱いね
うちんところも同サイズのロイヤルに追いかけられて拒食になったよ
でも単独かホワイトテールだけの水槽で、水ができてれば死なないよ

>>662、663
ちょっとしたことで死んでしまうってことは、やっぱり何か１つは飼育に適していない環境にある証拠だと思う。
個人的には水質調整したら多少のストレスや水質悪化では体調を崩さなくなったので、その原因は水質にあったのだと思っている。

ペルー産のプレコがストレスに弱いって言われること多いけど、そんなことはないと思う。
水質も含めて、飼育環境を２箇所以上間違えているんじゃないかな？
5cmサイズだと厳しいが、15cm超えれば環境さえしっかり整えてやれば混泳水槽でも普通に飼育できる。

近所のショップでは、トライアンの調子は良いのに、同じ水槽内のブルーアイアカプレコとかが死にまくっていたところがあったよ。

環境ってひとくくりにできないから難しいね
流木＋水流でもケンカは防げるよ
これに強エアレで過密混泳も可能

>>661
言ってる意味わからんけどもちろん１００パーセントだと思うけど。
ただ混泳相手がいるかどうかも考慮してほしい。
プレコ飼育に相性は常識であえて説明するまでもないと思うけど。

>>666
単なる良い水質＆混泳の調整だけでどうにかなるって・・・
トライアン幼魚を100％殺さずに状態良く飼育できているなら、本人は普通とか思っているけど、実はすごいことやっているか、飼育者としてレベル高いんじゃないのか？

で、誰もスペックを述べないと

カタログスペックだけ言ってもプレコ飼育じゃ意味無いだろうｗ
メンテナンスまで含めた総合的なものだから、こんな便所の落書き程度じゃ説明しきれないってのも判らんのか？

結局は飼育者のレベル、どれだけ状態が悪いことに早期に気づけるかってことだよ！

ドヤ顔で飼育環境がとかうだうだ書かずに最初からそう書けよ
フィッシュレットのウンコみたいな奴だな

よし
今日は張り切って２２６０の掃除をするぞ！

外部は流量が落ちはじめるくらいがちょうどいい

結局、１日延ばして昨日掃除した
あのネジを廻す作業が億劫なんだよな

>>670
飼育者のレベルは簡単に上がるものじゃないから、初心者に説明する場合、飼育環境は重要だろう。

お前は飼育者として経験不足だからまだ判らんようだが、混泳だって実際に水槽に入れるまでもなく、問題が起きるかぐらい判断できるだろう。

フィッシュレットのウンコは言い得て妙だな

近所のショップに２１ｃｍのW.Tアカリが居たから、つい買ってしまった。
何か飼育する上での注意点があったら教えて欲しい。
水槽のスペックは大まかに６０ワイド、上部、外部併用のベアタンク。
混泳相手は１８�pのドラゴンスタークラウン×２と１８�pロイヤル×1。

よい飼育環境じゃない？
隠れ家さえあれば十分飼えるよ

強いてアドバイスすれば、水槽を１２０×６０に換えて、上部をレイシー仕様にして、外部もエーハの２２１７以上のスペックに変えて、いぶきエアーストーンの業務用で強エアレして、WTパナクエ２０オーバーとプラチナあたりの３０オーバーを新しく飼うともっと良くなるね

>>677
お前の夢は聞いてない

おーう
うちの水槽全否定

ホワイトテールアカリはおらんけど
ドラゴンスターもおらんけど

>>677
やっぱ６０ワイドじゃ狭いんだね。良い飼育環境に尽きる・・・か。

>>680
ごめん、ふざけて書いた
お世辞にも良いとは言えないけど飼えないわけじゃないよ
うちのレポラ・トリム水槽もそんな感じで、さらに１尾多かった
水質は維持できたけどケンカ多くてサイズアップした

個人的な意見で、そのサイズだと成長するかどうかはかなり疑問
120使えば20〜30cmくらいの個体だったらかなりの数混泳できるし、成長も見込めるってだけ
レポラもそのサイズでペアだったら繁殖するけど、60×45だとストレス大きいだろうしね

混泳は試してみないとわからないわ

>>676
60cmワイドで縄張りを主張するサイズのレポラ２匹とパナクエ２匹はやばい。
水質維持は水換え回数でどうにかなるだろうけど、縄張り争いに負けて凹んでいる個体がいるようなら、他の水槽にすぐにでも隔離しないとならない。
レポラが２匹とも雌ならぴったりサイズの土管２本入れておけばおとなしくしているけど、どちらかが雄なら混泳は無理と考えた方がよい。

我が家のレポラは２匹とも雌のようで、いつもシェルターに入ってる。
もう１匹のロイヤルはホワイトテールアカリに無関心で、お互い空気。
それぞれお気に入りの流木があるみたい。まあ、これでしばらく様子見かな。
皆、ありがとー。

レポラの雄雌の違いって分かる？

基本、一ヶ所に落ち着いて動かないのはメスなのか？

うちのオスは筒に入りっぱなしで全身がトゲトゲしい

メスは基本外で産卵するときだけ中に入る
胸の下あたりが気持ちふっくらでお肌スベスベ

オスメス見分けらんねーｗ
基本レポラは大食いで、どいつも腹パンパンだしｗ

ゴールデンサンダーとかプラチナロイヤル
飼いたかったけど安くなったら買いたくなくなってしまった

自分で物の価値を決められない人って大変だねｗ

買っていないなら、被害に合わなくて良かったんじゃないか？
高値で買っていたら今頃、ゴールデンサンダーとかプラチナロイヤルを値段下がったっていい加減に扱っていたんだろう。

値段っていうのも確かに評価の一部なんだけど、それだけで判断はしたくないよね。
他人の評価も同様かな。
もともとの個体数とかはノーマルのロイヤルなんかと同じくらいいるんだろうか？
今まで何が原因で高値だったのか知りたいよね。
単なる業者の思惑なんだろうか？

ロイヤル飼いは人に綺麗と言われねーな
認められたくて飼ってるわあけじゃないけど

>>689
ブラジル解禁じゃないのか？
キクラなんかもどんどん安くなってる

>>691
そういう意味じゃなくってノーマルとの差はなんだろうねってこと。
現地での個体数とか輸送しにくい地域とかいろいろ理由あるだろうけど、どうも該当しない感じなんだよね。

>>692
該当しない理由てなんかあるか？
現地での個体数が多少少ないからだと普通に思うんだが
あとノーマルてノーマルて言われるくらいだから個体数は多いんじゃね？

まあそれが違うんなら模様や形の受けがいいから業者が値段を釣り上げてるてことか・・・
まあ商売してるんならおかしくはないが

シングーダムの件もあるかもね
あとは、雑誌なんかでプラチナがノーマルよりもキレイみたいな刷り込みがあるな

最近値段が下がってきたのは言うまでも無く在庫がダブついてるから
もっとも数年前もこんな値段だったから、元に戻っただけともいえる

規制が一番の原因だわな。入荷ないからドンドン値上がりしてたし。
やっと自分の欲しい固体選べる様になってきて楽しいね。

ここ最近の値段が異常だっただけだよな
今が普通

オレは２０年前にアクアはじめて、今までに２回足洗ってるが
そのたびにプレコの値段は大きく変わってた
今回はそれが急激にアレだったって事だろう

プラチナの大型固体、三十センチ。ズバリいくらまで値下がりすると思いますか？教えてエロい人。

ロイヤルの中でグリーンロイヤルが一番流木かじるでOKですか？
ペルーグリーンロイヤルもよくかじりますか？

教えて超エロい人！

>>696
うんうん・・・昔高い店でもプラチナは小さくて8千円
35センチでも4万くらいだった

元戻っただけだよｗ

>>698
ウチはノーマルが一番流木齧る。プラチナはあんまり齧ってるところみない。グリーンもそこそこ。

>>700
そうなの？
たしかにプラチナはかじらないってよく聞くけど。
グリーンよりノーマルなんだ。
やっぱりそれぞれなんだね。

>>701
比べたわけではないが、プラチナも結構かじるよ。
　家の31センチは、タブレットのほうが好きっぽいけどね。
　ミニサンダーはひたすら流木ばかり。

デカくする方法解明頼みます・・・
デカくできなきゃ買う気になりません・・・

>>703
デカイの買えやｗ

デカイグリーンが欲しいっす

かねだい東戸塚の40センチくらいのプラチナの迫力はヤバかった

そういえばペルーグリーンとコロンビアグリーンって全然違う？
ペルーは画像でしか見たことなくって。

３０ｃｍ以上はこれが限度！

昔よりはるかに航空運賃あがってるのわかるでしょ
効率悪いからあまり入ってないのだよ
昔は昔は安かったって？あたりまえ

↑
なんだこれ？

>>708
意味不明

２ちゃんでたまに上のような日本語が不自由な奴見かけるけど、
脳ミソ溶けてんのかね？

30や40センチくらいで、一番カッコいいのはプラチナ？

::::::::　　　　 　 ┌─────────────────┐
::::::::　　 　 　　 ｜　プラチナがやられたようだな… │
:::::　 　 ┌───└───────────ｖ───┬─┘
:::::　　 ｜フフフ…奴は長糞五人衆の中でも最弱 … │
┌──────└────────ｖ──┬───────┘
｜　ブルーアイごときにやられるとは 　│
｜　ロイヤルの面汚しよ… 　　 　　 　 │
└────ｖ─────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　 　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　 　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　 　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　　 ゴールデン　　　　　　　オレンジ　　 　　　グリーン　　サンダー

>>712
と、私は思う。好みよね、そんなの。オレンジの大型固体はうんこ色にしか見えないけど、人によってはきれいだと言う。

>>714
オレンジは色揚げの方法が確立されているし、まともに飼育していれば綺麗になるよ。
緊張状態や興奮状態じゃなくても、発色した状態にできるしな。

色あげなんてヤダ

今日はプレコ探しの旅にでてたよ。

すると、近所のショップで下取りしたプラチナ34センチがいた。かなりカッコいい。惚れた。

60×45×45の水槽しかないんだが34センチのプレコだとキツいかなぁ？

>>717
お前が入ってみて、快適だと思えるならたぶんプラチナ34センチも大丈夫だ！
まずは自分で試してみろ！

人間に例えるなら、試しに24時間ほどエレベーターの中で過ごしてみて、
快適だったらいんじゃね。

やっぱり最低120くらいは必要だよね…

流木のみで飼育のロイヤル25〜27cmが遂に逝った☆やはり流木のみでは無理だったか？

飼育期間は11カ月くらいか

>>720
１２０までならガラス水槽でも安い
試算してみな

>>721
どういう死にかただった？
うちも流木のみ同じくらいの期間飼育した事あるが大丈夫だったぞ
ただ、たまに人工飼料与える飼育のほうが楽だから今はそうしてるが

>>723死ぬる一週間くらい前から普段なら奥にこもって木にへばりついてるのが自分が通ると出てきてガラスにへばりついてなんか物欲しそうにヘコヘコ動き回っとったから腹が減ってたんかもたまには何かやろうかな思ってた矢先よ

プレコは痩せんしへいぜいから何も食べんからな
セルフィンだけは混泳水槽に掃除役で入れとるけど多分残り餌食ってるふうな徐々に成長してきたし

流木削って食ってたか知らんけど無くなる程で無いし木の養分も無くなるんでないかな

最後は昨日夕方見たらプカプカ浮いてたわしょうがないからレッドテールキャットの水槽に入れて食って弔ったかまだ見てないが

ウチは死んだ奴はみなレッドテールに食わして弔わせる

>>723
価格の問題じゃなくスペースなんだよ。
あきらめるしかないか…

水槽の中で流木だけ飼育は、相当に難しいことは分かりきってるだろうに
知識もスキルもない馬鹿が、餌もやらずに見殺しにして自慢か？
そんな馬鹿は二度とプレコ飼うんじゃねーぞｗ虐待ヤロー


って、釣りだった？

プレコって死んだ後、プカプカ浮く物だったか？

死んで浮いたプレコって今まで無いなｗ

オレンジフィンカイザー死んだ時浮いて来たよ｡
俺はガチで沈んだが･･･

>>728
つまらん。3点。100点満点でな。
釣るなら釣るで、もうちょっとマシな餌考えてこいよ。

>>733
いや・・・普通にガチだと思う

>>733そやガチやで〜さっき見たらレッドテールが骨だけにしてクチから出して埋めてやってくれゆうとったから骨だけ庭に埋めてやっといたわ

あっそ

ペルーグリーンって黒くなる個体もいるんだ。
初めて知った。

それって、偽物じゃないか？
ペルーグリーンって、昔っから何気に偽物多いよね。

色は環境によって変わるがコロンビア産とは体系が違うからわかるんじゃね？

>>738
>>739
ｸﾜｼｸ。

>>740
まったく色が違うだろう！
自分で区別がつかない人にはペルーだろうがコロンビアだろうが一緒だよ。

>>741
いや、色くらいなら素人でもわかるよ。
それ以外ってこと。
そんなこと自信満々でいわれても…

>>740
ペルーグリーンってスリムな体系で鼻が長いからわかるよ
ブラジル産のロイヤルに近い体系じゃん

体形って結構個体差あるんだよなぁ。成長過程によっても変わるし。
幼魚グリーンのペルーとコロンビアを見分けるのは特に難しいよなぁ。
尾びれのエッジの入り具合とか、背びれの条数とか。ハイマニア
はそのあたりで区別かなぁ。

教えて下さい。
プラチナとゴールデンサンダーの見分け方はあるのでしょうか？

グリーンも結局曖昧みたいだから、プラチナも無いんじゃない？

>>744
あれ？背びれの条数はどのロイヤルも一緒じゃなかったっけ？
結局、数多くのロイヤルを見て経験積んでから実物のコンディションと体色、サイズを合わせて見るか、ショップ自身を信じるしかないような気がする。
同じペルー産でも河によって特色違うし、個人的には体色と尾びれのエッジで判断している。

>>745
メタリックで光沢のある金色をしてなければ、ゴールデンサンダーじゃないってことでいいんじゃないか？
最近の体色が肌色している奴は本当にタバジョス水域産だったとしても、ゴールデンサンダーとは認めたくないものだ！

鼻先がプラチナより少しだけ長くて反り返っている感じで、ラインが乱れているのを探せばサンダーである確率は高いと思うが・・・
個人の価値観の問題だな。

>>746、747

ありがとうございます。
最近プレコに嵌りましたが、プラチナでもラインが乱れている個体が数多く混乱しておりました。
今後体色を見て、購入個体を決めてみます。

便乗するよだけど、太バントプラチナって名前で売ってる個体、あれって成長したらどうなるの？
他のと差がなくなる？

個体差
それと成長で如何様にも変わる
ただ、太バンドじゃないやつは太くならないし、太いやつもそのままとは限らない

>>750
じゃ太バンドのまま大きくなったらスゲー模様だな〜

ラインが全体で４本以下しかなかった太バントプラチナって、小さいサイズしか見たことないけど、数年後にどうなったのかが気になる。

普通の太バントプラチナはダブルバンドにクラスチェンジするか、そのままかだったと思う。
手持ちの太バントプラチナは５年ぐらい経っているけど、ラインの太さも本数もそのまま・・・
かすかな成長に合わせてラインが太くなってきている感じだな！

プラチナって幼魚で購入して30センチまで育てるのにどの位かかる？

太ラインは成長とともに分岐してダブルになるって言われてるけど、水槽でそんなに大きくしたことないからわからないね
うちの古株の太ラインも見た目そのままで大きくなってるわ

個体差って書いちゃったけど、遺伝してるかもね
上流下流で水流の強さや水質なんかが影響してラインの違う個体群がいるんでないかい？
生息地飛び越えて交雑させたいけど水槽内じゃ無理だろうね

今ノーマルラインのプラチナいてるから、太バンドとダブルライン集めてみようかな？

規制前の最終で太ラインと通常買ったが今はどちらも太ラインだよ。
両方7cm位今は12cm位。
今入って来てるのは規制前のとは感じが違う気がするんだけどどなんだろ？

プラチナ欲しい

>>754
確認したわけじゃないけど飼育してるとラインが分岐しにくいってどっかのショップが言ってたよ。
要するに現地のようにスクスク大きくならん限りラインは分岐しにくいらしい。

あと実際問題繁殖は無理だろうけど安易に交雑させるのは関心しないな。
特にロイヤルなんかほとんど差ないんだから交雑で得られるメリットなんて無に等しい。

差がないならデメリットも無くないか？

>>759
遺伝子が不安定になる。
長年の進化の軌跡が台無しになる。
ろくでもない選別眼の元で生まれてしまった価値のない雑種の扱いは適当になる

特に遺伝子の安定っていうのは非常に生物にとって大事で生き物好きにとっては種を決定する要素でもあるからどこの誰かもわからんような奴が作り出した目的もない雑種などはまったく評価されんよ。

金が絡めば話は別だがなｗ

なんたかんだで人間ってエグいね。

そもそもロイヤルとプラチナロイヤルて別の種なのか？
もしかしてただの地域の差ですか？

>>763
全く別物にしか見えないが、同種なのか？

>>764
黒人と日本人は別種？地域差？
細かい骨の数とか一緒だけど、まるきり見た目も生活スタイルも違うぞ？

>>765
そういうことか！

・・・でどういう事？ｗ

>>765
一応、人類はすべて同種で見た目の違いは地域差（生息域差）ということになってる
まぁ人類の場合は人種差別とかの問題もあるから、そのへんはアンタッチャプルなところもある

ロイヤルは、ノーマルとプラチナとかは確か歯の数が全然違ったはずだ
源流は一緒だろうが隔離されてそれぞれ進化した別種と考えたほうがいいと思う

要するにどうでもいいってことか！

うん！それでいいよｗ

河川毎で遺伝子プールが出来上がってるから別種扱いでいい
だれかが分類して定義すれば

河川は違えど交配は可能だと思う

最近日本のめだかが２種になったけど、あの定義でいけば別種だろうね。
まあ、日本の淡水魚は少々ムキになって分類してるとこもあるけど。

産地差は普通亜種の定義だね。冷静に分類すれば亜種だと思う。
ただまともな研究者がいるかどうか。

>>768
歯の数が違うってのは初耳。
どこか確認できるサイトとか知ってる？

ぺる

ミスった。

ペルーグリーン欲しい…
20センチくらいのいないかのぅ

>>773
確か、プレコ王国だったかな
俺も数年前に見た

そもそも同種、別種の意味もよくわからないなあ・・・
スレチだがダトニオとかもよくわからないし・・・

種分類の定義ってもともとあってないようなものなんだよね
形態学的、生態学的、遺伝学的にそれぞれの学者が勝手に主張してる
要は分けた人が自分の論文の中で勝手に種を定義してるってこと
河川毎に形質が違うから遺伝子プールも独立してるだろうし、種または亜種って言ってもいいと思うよ

>>776
キャットフィッシュブルースじゃなかったか？

プラチナ欲しい…
でもグリーンとノーマルがいるしなぁ

一緒に飼育したらいいのでは？

>>781
デカくなったら、120以上の水槽用意せにゃいかんでしょ。今60ワイドだし90以上は無理。小さいうちはいいだろうけど

>>782
60で飼育して、120を用意するほどデカくなるん？

60だと１センチもでかくならないよｗｗたぶんｗ

えー 20センチくらいにならないの？

グリーンロイヤル一年で4センチ成長したから、死ぬまでにはデカくなると思ったんだけど…無理なのか

>>782だけど何故かIDかわってる

ある意味、なかなか成長してくれないのがロイヤルプレコの魅力の１つとワシは思っている。

>>785
経験上3匹だと、どっちか1匹が巨大化する
他の2匹は、成長が遅くなるか、どちらか一匹の成長が止まる気がする。
飼い方によるけど、20ｃｍとかは2〜4年ぐらいでなるよ、一匹だけ。

あと、大きさが極端に離れてきたら、一番小さい方を別の水槽に移すか、一番大きいのを別の水槽で単体飼育に移すかが怪我回避に繋がるきがする。

>>788ふむふむ。力関係で上のやつは成長するのか。ありがとう参考になった。

プラチナ買おう。

プレコ同士が押し合いしながら、ブルブル震えるような感じの動きは威嚇行動？

>>789
俺個人も、早く大きくしたいという思いで色々と試してるんだけど
書くのが面倒だからあとは、自分で研究しちゃってｗ

最近は、牡蠣ガラをいれてみたり、モンモリロナイトを入れてみたりと〜

>>790
夜中に頭同士をぶつけるゴツンゴツンって音がして、驚いたことがある。
夕方から初めて、数時間は続けているよね。

雌が産卵筒周りの流木をモフモフしながら普段行かない水面近くまで移動してたり、雄が産卵筒に雌を押し込む行動があれば繁殖行動、なければ雄同士のただの威嚇行動だと思っている。
対峙している２匹を普段から観察していれば、雄雄なのか雄雌なのかで判ると思うけど？

>>792
いや、今日は大きめのグリーン導入したんだ。だから今日は初の出来事。
昔からいるプラチナより少し大きくて二匹で激しく押し合いしてる。
お腹側で水槽の底を叩くようなブルブルで威嚇しあってるみたい…

あまり何日も激しければ別けようかな。

>>778
勝手に主張してるってのはちょっと違うと思うけど、要するに学者ってのは自分の研究を発表するのが仕事みたいなもんだからそれが主張に繋がってるわけ。
ある程度の複数の学者に支持されないと学説というのは通りにくいし、その根拠も示す必要があるけど遺伝子分類なんて完全に主観でやってしまってる学者も多くいるね。
また学者のレベルもピンきりで安定してない。人間性もねｗ
日本の淡水魚なんて意地の張り合いみたいになってるし権威主義の匂いもしてるからかなり冷静さを失ってるｗ

セルフィンとロイヤルだって地域差て言われれば地域差なんだよなｗ

ブルブルは、興奮して威嚇するときやるよ。

>>794
そうなんだよなぁ、意地の張り合い
生態分野と遺伝子分野で論文雑誌が違う場合、査読なんてあってないようなものだし、
同じ雑誌だったら分野の違う先生が意地でも通さないようにするし
遺伝子が違ったら別種！←んなわけないだろう、生態も形態もほとんど同じやん
こいつは別種だ！←遺伝子見てみろよ、住んでるところが違うだけで同じやんけ

関係ないけど今上天皇はすごいと思う
形態であんなに細かくハゼを分けるとは

まあ素人のワシらにはわからんがな。

>>797
学会でもくだらん派閥あるしね。あの子供っぽさにはあきれるよね。
遺伝子の解析もいい加減で極端な話、差を見つけようとすれば意図的にも差を作れるしね。
まあはっきりいって遺伝子などわかってないも同然。
あれはいじくって変化してみて初めてわかるもんだから。
目で見て解釈するにはまだまだ早い。化学実験のようにやってみるまではなにもわからない世界。
膨大な比較データすらない段階でわかったつもりになってるのが遺伝子解析。

随分偉そうな言い方のヤツが多いなw

偉そうな物言いをするひとが本当に偉くなっていくのが学術会
この業界だってそうだろ？
ショップとか、ブロガーとか

偉そうな言い方すりゃ偉くなるなら苦労ない罠w

偉そうな馬鹿ばっかりですねw

馬鹿ばっかw

ショップとかブロガーが偉いってw

遺伝子違ったら別種でもないのか・・・
ロイヤルの場合は遺伝子同じで住むとこ違う感じか・・・

確かに、ショップ、ブロガーは偉くもないのに偉そうにしてるな

遺伝子は同じじゃないだろうよ
川で特徴が違うし、親の特徴を子が継いでるから

でもその遺伝子の変異が別種と言っていいのか、定義が定かではないってことじゃないの？

オレは偉そうにココでカキコしてるけど偉いのか？

遺伝子など後付けで差をつけられるし差をなくすこともできる。
要するに差を意識するかどうか。
主観だからね。

>>807
うーん・・・差がどれほどかによるか・・
そこらへんが学者の間でももめてる所と・・・

>>808
偉そうにしてると、いつか信者が現れて、アンタはスゴイって言ってくれるよ

>>809
注目する遺伝子によって変わってくるな
グリーンと他ロイヤルの体色の遺伝子を比較したらだいぶ違うだろうけど、体型を比較したらそれ程変わらないとか

グリーンロイヤルの尻尾に茶色のシミみたいのが出来た…
病気かな

プラチナが3000円切ってきたね。
いよいよ好きなの選べる時代に突入か〜。

どこ？
かねだいでもまだ3,980円みたいだけど。

>>812
それだけの情報ではなんとも言えないな！
ただのシミなら大丈夫なんじゃね？
さあ、シミじゃなく魚の体調を見るんだ！

3cmのロイヤル買った 一ヶ月前
どれくらい生きるかな

日本語が 苦手な人なのか？
まあ ただのアホなんだろうけど・・・

グリーンロイヤル（コロンビア）10センチ
グリーンロイヤル（ペルー）20センチ
プラチナロイヤル15センチ

これだけいるけど、これは飼っとけ！ってお薦めがあれば聞きたいな。

後はゴールデンとアルトトカンチンスじゃないか？

>>815
お腹凹んでるからちょっと心配
糞の色からして木は食べてるみたいだけど今だにプレタブ食べてくれない

>>814
「ワイルドドリーム」で検索

ワイルドドリームファクトリーって、値段だけは凄いよな！
ゴールデンロイヤルのような何かが3990円、プラチナロイヤルが2290円、スーパーレッドタイタニックトリムが8990円だもんなぁ〜

安かろう悪かろうだけど・・・

>>822
そうなの？
今度利用しようかと思ってたんだけど。

何度かお店に行ったことあるけど、買う気が失せた

>>824
そんなこと聞くとどんな店なのか行ってみたくなった

>>824
そうなの？
どんな感じ？

行ってみて状態が納得出来れば買うべし

通販はあんましオススメしない

確かに状態悪い個体が多いので、通販はお薦めできない。
他のプレコ専門店にも入ってこない珍しい種類が多く入ってくるから通販利用するときもあるけど、グローボ、カイザー辺りだとトリートメント終了するまでの生存率が50%程度だな・・・

店に実際に足を運んで状態を確認できる人かギャンブラー向けだな。

>>828
同意、通販はなるべくなら利用しないほうがいい。

>>828
そんな店が存在するの？？俺はかねだいで買うわw

一匹以外みんな通販
調子悪いのほとんど届いたことない

最初のグリーンロイヤルだけ、水にウオジラミが…(チ●ーム)

Pもプラチナ3000ちょいで出したな。
神戸Fも限定と煽りつつ相変わらず
在庫持ちだし、本格的に下がるね。

通販で安心できるところはないの？

>>833
実物見ないで買うってリスクがあるから、普通している店はクレームが付かないように通販で送る個体には特に気を付けていると思うが・・・
fin、おおぞら、ネイチャークラブ、アクアキャットあたりは特に問題あったことはない。

問題があったのは、パラダイス、ワイルドドリームファクトリー、チャームぐらいだな。
意外とアクアキャットで購入した写真なし個体は良個体が届く確率が高い。

アクアキャットは実際に行ってみると通販で買う気はなくなるけどねｗ
あ、けしてディスってるわけじゃない
あのカオスな雰囲気はよそでは見られない

>>835
アクアキャットって、通販で調子悪い個体が届いたことないからカオスではあるけど、トリートメントの要点は抑えていると思っているんだけど、実際のところどう？

少なくとも入荷より調子落としているとか、自分のところでまともに飼育できないから★になる前に売り切ってしまえって感じではないよね？

>>836
小さい水槽に沢山の魚を入れてるから落ちかけてるのもたまにいる
冬だと白点病くらいは出てたりする
でもプレコに限らずマニアックな魚が沢山いるから好きだな
通販で出す時は状態見て出してるんじゃないかな？

>>835
相当ひでーみてーだな・・・
みんな言ってるからなあ・・

>>838
俺は別に自分で対処できるから気にしないよ！
適正価格でほしいプレコさえ入荷すれば、アクアキャットだろうがfinだろうが、ワイルドドリームファクトリーだろうが買う。

オレもそうだな
ほとんど現物見て買うから自分で対処できるかどうか判断できるしな

コロンビア、ペルーのロイヤルは病気持ちが多いと言われてるなあ
現地のストックの状態によるらしいけど

既出だったら申し訳ない
http://ameblo.jp/qiqirun/entry-11157406561.html
このブログの透明鱗ロイヤル、ヤバくないですか？

新種というより、完全に透明鱗っぽい。
こんなのがいるって自然界すげーって思ったけど、値段にしたら高そうだ。

他の記事読んでると管理人の脳もメルヘンでヤバそうだが・・・

>>842
完全にニート脳の管理人だよなｗ

そのロイヤルは確かに変異個体だけど透明鱗ってほどではないね。
部分的に透明鱗の特徴が出てる感じ。
まあ珍しいっちゃ珍しい。
あと割り箸は薬品が染み込んでるので食わすのはよくない。

透明鱗なんてこんなもんだよ。珍しいかもしれんが俺には奇形にしか見えない。

>>843
部分的とかあるのか
黄変させてる画像みると、外皮が分厚くて黒いだけで、完全な透明鱗かと思った。
割り箸は俺も怖くて使ってねぇ

>>844
ショートもそうだけど、奇形っても金魚の例もあるし賛否両論だよな。
まぁ確立的に出現率低いから重宝がりたい気になる俺は、賛成派ｗ

ショートはある意味完全な奇形
あれは脊椎の数が足りないとか湾曲してるとかだから。
アルビノや色彩変異に関しては奇形とはちょっと違う。
こっちは数が少なければそれなりに評価されるべきもの。

金魚は奇形とは言っても系統だてているから純系質を保っている。
そこらへんの一世代限りの奇形とはわけが違う。
あと金魚だけの特殊な世界で許されるべきもの。あれを熱帯魚が追従するわけにはいかない。

ちょっと質問
うちのプラチナなんだけど、ぼーっとしてるときにムナビレ、ハラビレをひらひら〜って感じでそよそよさせるんだけどこれはなに？
病気かな…？

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110325_Reanalyse-I131-Period2.gif

>>847
餌をしっかりと食べてるんだったら大丈夫だと思うけどね
気になるようだったらエアレーション＋水替えしてみ
酸素の少ない水だったり悪い水だったりすると、エラを頻繁に動かしたり落ち着きがなくなったりするよ


うちの場合、水流がないときにそれする
普段は水流＋流木で常に一箇所にとどまるんで、それがなくなった時に落ち着かないからだと思う

>>849
そうですか、サンクスです。
確かに水流はあまりないです。
早速作ります。

それとやっぱりプレコは基本単独飼育がいいですかね？

>>850
うちのプラチナも、土管に篭ってヒレをパタパタしてるよ。
喧嘩後か、癖じゃね？

水流は、あまりない方がいい。
人口餌食えなくなるからね。
餌流木オンリーなら水流だけで良いんじゃね？

ここかプレコスレでシングーダム建設中止になったって書いてあったが
このあいだニュースでシングーダムの件やってたぞ
ダム建設は中止になってないみたいだがどうなの？

>>851
淀みを作ればいい
餌を食べにくる
掃除もしやすい

>>852
ダム建設計画が再開した

何年も計画あがっては無くなっての繰り返しだよｗ

そうなのか
まあ既に金も掛かってるだろうし
そんな感じで進んでいくんだろうなあ

いぶきのエアーストーンを導入
すげーな、デカロイヤルが流木かじりまくりだぜ

>>856
エアーとかじるの関係あるの？
マジレスたのむ。

経験上、あると思ってる
溶存酸素量が保たれるから
これで夏場の高水温も耐えてきた

関係あるだろうね

まあ、いぶきじゃなくても同じだけどな

いぶきのハイスペックのやつ使ってみ
きれーなエアカーテンになって見た目も良い
丸ストーンでボコボコよりも細かい泡でシュワーのほうが効き目がある、気がする

自民党なんて創価公明と経団連と財務省の傀儡なんだから攻撃するんなら一緒にそいつらも落とせよ

>>861
18×300のやつがいいのかい？

>>863
それもいいけど、両端に△がついてるの
30cmで細かさが150のやつ

>>864
了解、試してみる。

レポたのむ

865じゃないけど、いぶきエアストーン買ったった

感想

こりゃスゲー
水槽が暗くてかじってるとこはよく見えんけど、糞の量が２倍に
水温３２度越えてバテぎみだったのが、動きが活発になった
水槽全部にいれるわ

いぶきの社長の一言コメントが面白い
いぶきのステマーになってもいい気分だわ

いぶきのサイトでプレコ、プレコって連呼されているのに「ユーザーの水槽」の紹介画像に１つもプレコ水槽が無いことに絶望した！

おまえら、いぶきに画像送れよ

>>869
おまえモナー

いぶき欲しくなってきた。
うちの子のモリモリうんこ見たい。

プレコ特設（隔離）ページでも作って
山盛りうんこ画像集とかしてくれないかな。

スカトロ写真館ですか？

>>856->>871
これ全部オレのステマな

ああ？お前誰だよ。

わたしだ

・・・？！

大型個体で購入したロイヤル、水槽内でもチマチマ成長するのな。半年で3〜4cm大きくなったわ。

>>875
お前だったのかメンフィス

過疎ってるな

>>879
ネタふってくれ。

ワイルドドリームファクトリーにブルーアイプレコが８匹以上入荷していたようだが、何があったのだろう？
既に３匹以上売れていることに驚いた。

あー あれね。ヤフオクで見たわ

ヤフオクやってる店って、オク分の所得税払ってない店あるらしいね
プライベートの財布使ってるから課税対象じゃない、って言い逃れしてるみたい
オクの出品代は広告費として経費扱いにして、仕入れは店で行いオクの分は原価いらず、と

>>883
店の名前出しちゃってる所はそういう訳にはいかんけどね。
税務署舐めたら恐ろしいよ。

いぶきのエアストーンでブクブクしまくったら、今まで流木カジカジしてるの見たことなかったプラチナ君がかじりまくってる！

マジすげーw

>>885
いぶきいぶきってうるせえよ！
SUDOのバブルメイトやHapysonのセラミックストーンでも結果は変わらんだろうｗ

>>886
悔しいの？

俺も、いぶきに変えたからといって何も変わらんと思うけどな

なにが変わるの？

>>888
いぶきだから…
なんて言ってないが。

固有名詞だした時点で言ったも同然だなんだが
それすら理解出来ない残念な人なの？

>>890
思い込みの激しい人に迷惑をかける残念な人なの？

>>867や>>885のような固有名詞連呼はダメだろう！

だいたい、プレコ水槽ってディフューザーや上部フィルターの排水でエアが沢山入るのにいぶきの業務用エアストーンって、意味あるのか？
事故防止も兼ねてサーキュレーターと一緒に使っているけど、安めの焼きストーンかセラミックストーンで十分だな。
エアストーンにそこまでお金掛けるぐらいなら、他の機器に予算をまわす。

>>889
>>891
お前馬鹿すぎw
もうででくんな

もう売れちゃったけどBEGINのデカイロイヤルが15,000〜20,000って安いよねw
買いたかったけど遅かった

>>893
固有名詞出すな

いぶきも買えない残念な人
プラシーボだとしても効果はあるんだよ

使ってるけど効果なんて変わらないよ。

>>896
うそばっかり！
ヤになっちゃう！

>>897
charmで1500円くらいの買ったけどテトラの安いのと効果は変わらない。
泡が細かくなっても、あんまり水に溶けないと前に聞いたぞ？

そうそう、いぶき使っても効果は変わらないよ！

無駄遣いしたことを認めたくないのは判るけどさぁｗ

いぶき35cmの1500円より安いじゃん

いや、20センチでも邪魔になるしw

泡細かいとめっちゃ溶けるらしい
ソースは数年前のアクアライフ

ＥＨＥＩＭのディフューザー最強説

アクアライフ嘘つかないｗ

>>893
グリーンもお値打ちだったね
あれペルーグリーンだべ
あのサイズってなかなか売ってないのよな



あ、
あと、いぶき関係のレスは全部オレの自演だからな

>>893
店の名前だすなよ。

この掲示板って固有名詞禁止なの？
それとも自治気取ってんの？
アホなの？死ぬの？もともと少ない脳みそがかじられてロイヤルの肛門から出ていっちゃたの？

おまえらケンカするなよ

>>907
しかたない。
言い出したやつがいるんだから。

今日は暑かったー。

クーラーのお陰で水温大安定！節電なんて関係ないぜw

>>909
イミフなんだけど

>>911
イミフってなんだ？

ぐぐれば出てくるよ〜

>>907
906は、色々な事情で、店の名前を出されたくないんだろう。
察してやれよ

今日は１日水換えの日
水槽たくさんあるから大変

うむ
大変だがサボるわけにいかないからな
頑張りたまえ

>>915
水換えに時間が掛かるなら、給水に浄水器を使うなり、排水にホースを設置するなり設備投資することをお薦めする。
水換えに半日以上掛かるようだと長続きしないし、自分に何かあったとき、対応できないぞ！

アクアヘルパーに依頼してやってもらったら楽やん

モンモリロナイトをぶち込んだら、グリーンロイヤルの鼻の辺りから、白くなって背びれが斑点な白模様が出来てそこから溶け出した。
ペルーグリーン、？グリーンが居るんだが、ペルーグリーンは異常なくて、？グリーンが溶け出した。

別水槽にプラチナも居るんだが、この水槽にもモンモリロナイトを入れてあって、鼻の辺りから白くなった。
現在、モンモリロナイトを出して様子見してるんだけど。
モンモリロナイトって、ロイヤルの産地によってヤバイの？

>>919
ウチのチビスイカが似た症状で死んだばっかり・・・
鼻先に白い点みたいのが現れる→どんどん拡大→溶ける（腐る？）
こんな感じだった。最後は広範囲がゼリーみたいのに覆われて息絶えた。
グリーンFゴールド、観パラD、メチレンBは全然効かなかったorz
初めてのロイヤルだったからショックだよ・・・

プレコ病とかじゃなくて？

>>921
今までに見た事の無い症状だったんで、正直言うと判断出来なかった。
穴あきに近い病気なのかもしれないし、プレコ病なのかもしれない・・・
最初の段階ではスレ傷から水カビでも発症したのかと思ったんだけど、
途中からヤバイ病気だと感じたよ。

モリモリロナイトは無罪！

おまえのところの新規導入魚か環境に問題があるだけｗ

本当にプレコ病に感染しているなら、感染したプレコは治ったとしてもキャリアーになるので殺処分することをお薦めする。
感染していない個体だけ複数の水槽に個別に隔離して様子見・・・

底砂、流木、濾過材は廃棄、水槽や濾過槽は塩素消毒か日光消毒するしかない。

>>920
薬入れるとダメくさいね
プラチナは軽症だけど、グリーンは目が白く濁って、鼻の周辺は白く背びれが溶けてボロボロ状態。

>>923
いや、モンモリロナイトを取り出して、マジックリーフを入れたら、鼻表面の白い部分が無くなった。（プラチナ）
モンモリロナイトとマジックリーフを両方入れた水槽は、病気が進行して悪化していった（グリーン）
モンモリロナイトを出して、マジックリーフの場合は進行は停止し、鼻の表面の白い部分が少し減った感じになっている（グリーン）
そう考えると、モンモリロナイトの何かの成分が原因と言う可能性もある。
ちなみに、4年飼ってるから、新規導入ではない。
つか、新規導入とか書いてないぞ！

今までやってきたのは、マジックリーフ1枚入れて、モンモリロナイトの成分が溶けた水は、1日10リットル交換。
急激に水替えをすると、悪化する可能性があるから。
水の色が薄くなったら、新しいマジックリーフを投入という形でやっている。

90水槽のプラチナは、ほぼ完治しそうだが、溶けたシマシマ部分薄く出てきたけど、シマシマ綺麗に復活するんだろうか？
あ、でもプラチナすっげー綺麗。
60ワイド水槽のグリーンは、溶けるのが止まったが危ない状態。

ID変わってるorz

>>924
育ててきたロイヤルに、そんな事はできんよ汗
出来ることをやって、ダメなら諦めるさ。

なんでモンモリナイトをいれようと思ったの？

人間もインフルエンザって言っても人によって症状が違うし、プレコ病も個体によって微妙に差があるかもね。

>>927
普通にミネラルが欲しかったから。
モンモリロナイトを入れると、ペルーグリーンは餌食いも良く調子が凄い良かった。

だから、ロイヤルの産地によってはダメなのかな？
〜の成分がダメで、それがストレス？引き金でプレコ病？
みたいな

モンモリナイト投入→水質が急変→バクテリアが大ダメージ→水質悪化→ストレス等で魚の抵抗力ダウン→病気にってパターンな気がする

てかモンモリナイトってプレコよりデリケートなエビなんかに使われてるし知り合いなんかははコリドラスに使ってる人もいるしプレコに悪い成分が入ってるとは思えないけど

まあ入れすぎたりするとph等を上昇させるみたいだからその成分が悪いと言えば悪いんだろうけどね

>>930
水質悪化なら、他のプレコも大事になってそうなんだが？、
一匹忘れてた、？産グリーンと同居しているＧサンダーには症状は出ていないし、落ち着いた色。

モンモリロナイトは、90に70ｇ（小2個）程度、60Wに80ｇ（小4個）程度だけど、多かったのかな？

色々と、他のプレコ同居してるけど問題無いから、ロイヤルだけ書いとく。
90（上部　約20〜25リットル）
プラチナロイヤル（プレコ病？）
60W（上部　約4〜7リットル）
ペルーグリーンロイヤル
？産グリーンロイヤル（プレコ病？）
ゴールデンサンダーロイヤル

その量が多いのかどうかは元の水質とかにも変わってくるだろうしってかモンモリナイトを使った事ないんでわからない

あとプレコ病で傷口から感染するやつもあるよ
小競り合いしてスリ傷がついたプレコだけ感染して小競り合いしてないプレコは全然元気みたいな

一度プレコ飽きて水槽90ｃｍから60に変えたのに
またはまり出して９０欲しくなって来た
こころの病気だよなこれ

ワシは逆に縮小したくなった。

>>932
普段から水換えは定期的にやってる？
なんかマジックリーフとか入れてるあたりからあまり水換えない派なんでは？
水換えとかやってるならマジックリーフなんかの効果はないに等しいよ。

マジックリーフ使用で状態が回復するって、pH上がってないか？
新規導入魚いないのにやばげな感染病発生するってかなりやばいぞ！

それと殺虫剤まいたとかやってないよな？
一応、家族に確認した方が良いぞ！

pHショックの症状だよね、ヒレとけるの
プレコじゃそんなに起こらないけど、アロワナ、ミレウス、シクリッド等よくみるね
たまたま体力落ちてた奴だけが発症したんじゃない？
水替えしてるみたいだから、前の飼育環境に戻して、ほっとくと徐々に治ると予想

>>926
治療に成功したとしても、キャリアになるってことはプレコ病の菌を保菌していて、接触した他の魚に感染させる恐れがあるし、体調が悪化すると発病するってことだぞ！
キャリアになったプレコの為に隔離水槽を用意して、一生飼育する覚悟があるのか？

>>939
そもそも、ワイルド固体がキャリアかどうかの判別ができないのにそんなこと気にしてどうする？

錦鯉や金魚は完全養殖だからこそ、キャリアとそうじゃないのを判別できるんだぞ

だよな！

ちゅーか>>917も>>939でしょ？
なんか痛々しい奴やな

偉そうな事のいってるつもりが、回りからみると凄く薄っぺらいってパターンか！

ちなみに、錦鯉の世界では鯉ヘルペスという病気が何年か前から話題になってるが
この病気は発生したら即殺処分される（実は治療は簡単なんだがキャリアでは”建前上”売れない）
発生した生簀では発症してない個体ごと殺処分だから「疑わしきは罰する」だな
個人経営の養魚場なんかだと、翌日から路頭に迷うことになる

プレコは基本的にワイルド個体だから、すべて疑わしい個体ということになる
>>939の言ってることは一見正しいことのようだが、実はワイルド個体の飼育を否定することに
なるのはわかるよな？

>>943
誰に向けてのレスだ？

>>939って書いてあるやん

その書き方じゃ>>939以外の誰かに向けてのレスやと思いますやん

>>936
ゴミ取りした後、減った分だけ足す感じだね。
病気の時、水替えを大量にすると、悪化して☆は数回経験済みだから、極力減った分だけを足す感じかな。

>>937
>>938
多分、PHショックが引き金の可能性のほうが高いかも。
グリーンは、背びれが溶けすぎて、体が少しエグれた感じかな、悲惨な状態だけど悪化してないからね。
このまま行けば、良い感じかな？

今は触り過ぎないように、ゴミ取り以外は放置。
プラチナは治った。
後は、黒いシマシマが復活すればおｋ

>>939
？？？？
で？

復活？オメ
自分のミスで殺してしまったら悔やんでも悔やみきれなかっただろうから死ななくてよかったね

このままプレコの調子が順調に戻ればいいね！

>>943
ジッパーや卸の環境がまともになり、輸送技術が確立した現在、ワイルドでプレコ病のキャリアってそんなにいるか？
最近はプレコ病なんて、病気の治療に失敗して、殺してしまった時の言い訳にしか使われていないだろう。
本物のプレコ病なんて、最近聞かないよ！

実際にプレコ病に感染した個体でキャリアであることが確定している個体とプレコ病のキャリアである確率がないに等しいワイルド個体を同一視する方がよっぽどおかしいだろう。

いいたい事はわかるけど入荷したての個体は疑ってかかる方がいいと思うよ
うちは買ってきたらトリートメントタンクで数週間〜数カ月様子見してるよ

てかプレコ病の菌ってプレコ自体が元々保有してて過度のストレスとか何等かで免疫力が落ちた時に暴走するような気もしないではない

>プレコ病のキャリアである確率がないに等しいワイルド個体
だからそれをどうやって調べるんだよ

調べて意味あんの？
プレコ病を発症させて、こいつはもともとキャリアだったって疑うの？
自分の飼育方法を顧みるのが先でしょうに

トリートメントさぼるからなるんだよ

>>952
調べることは無理だし、調べる意味も無いからワイルド個体は疑ってかかれってことだろ
それなのに、ワイルド個体は「プレコ病のキャリアがある確立がないに等しい」とか
訳わからんこと言ってるから噛み付かれるんだよ

確かに949は痛いな。

レスの流れを見れば・・・

本当にプレコ病になった個体は治ったとしてもキャリアになっている確率が高いから、単独飼育できないなら処分した方が良いって話と
一度プレコ病になった個体とワイルド個体がキャリアである確率を同一視するのはおかしいって話しかされていないのだが、

プレコ病ってワードに過剰に反応している奴がいるな・・・

過去にプレコ病が発病している水槽のプレコを死ぬ前に販売したことがあり、それを誤魔化そうとしているおバカなショップの店員かな？
最近はプレコ病なんて滅多に発生しないし、保菌しているプレコが発病するなら、輸送でストレスを感じたプレコが狭い水槽に沢山入れられている卸やショップで発病する確率の方が高い。

過剰に反応してるのは君なんだけどな

プレコ病の症状ってはっきりしてるの？

症状もなにも、原因すらわかってない
だから、トリートメントして少しでもリスクを減らせと言われてる

>>956
わからないことは疑ってかかる。これはリスク回避の常道
「確率」なんて言ってる時点でダメ
一番プレコ病ってワードに反応してるのは君だろｗ

>>959
プレコ病は原因も症状もはっきりしているだろう！
すぐ判るよう嘘付くなよ！

必死にプレコ病の原因となる菌はプレコが普通に保菌していて、飼育者の飼育環境が問題で発病することにしたいらしいが・・・
購入してすぐに発病するなら、ろくにトリートメントもせず、プレコ病の症状が出始めているのに売り抜けしようとしているショップの責任だろうｗ
信用できないショップに気に入った個体が入荷してしまうと、買わない訳にもいかないし、トリートメントで苦労するわ。

信用出来る出来ないに限らず入荷したてのプレコやコリドラスはトリートメントした方が無難だよね
因みに俺はショップで売れ残って自然にトリートメント出来てそうな個体でもいちよう様子見してるよ

てか俺的にはワイルド個体に限らず魚って元々色んな菌(プレコ病のも)を保菌してる気がするなあ
まあ何の根拠もないけどな（笑）

あと店員がとかショップがとか止めといた方がいいんじゃない？
まあ店名出して叩きたくてしょうがないのかもしれないけどな（笑）

>>962
店名だしてもいないのに店員がとかショップがと言われただけで過剰反応するのは、後ろめたいことをやっている証拠ｗ

「プレコ病」とか「寄生虫」とか「アーマードプレコ」とか「ファイアドットトリム」とか特定のワードに過剰反応するのも同様だなｗ

ショップが悪どいことを１回やる度に客が離れていくってことは自覚しておくべきだな！

ここまで残念なってか痛々しい奴、久しぶりにみたわ

ひょっとしてこれが夏休みってやつか？

んだね

>>960
プレコ病の原因と症状教えてくれ
はっきりしてるんだろう？

それくらい自分で調べろよー
ホント夏休みだなぁ

なんか、めんどくさいスレになってきたなあ

いやいやいや
煽りでもなんでもなく、プレコ病ってはのいまだに原因が特定されてないんだが？
粘膜異常が現れたりしたのをとりあえず総称してプレコ病じゃないかって言ってるだけだぞ

エロモナスやカラムナリスと一緒にしてないよな？

↑
なんだこいつ？

俺はなにもおかしくないと思うが
本当にプレコ病の原因がわかったならわりと大ニュースなんだけど

ああ、どうも話がかみ合ってないと思ったらアクアライフの記事鵜呑みにしてるのか

あなたが噂のプロですね！

購入した後トリートメント水槽で薬浴すればほぼ防げるだろ

病気の話は分からんわ

ttp://shop.plaza.rakuten.co.jp/ibuki/

>>974
ザ・プレコの筆者である店長たけがプレコ病について言っているんだから間違いない！
文句がある奴は店長に言え！
ttp://blog.goo.ne.jp/takepara_001/e/ae3f38a82ddc3e91c39f7b3febdfa97d

>>977
ついにプレコ飼育者の中からいぶきで水槽画像を紹介される方が・・・
実際に行動されるとはエライ！

ロイヤルの飼育、盆栽の感覚になってきた
盆栽飼育って意味じゃなく