■ここは純粋にアピストグラマのみについて語るスレです。
　 マニアの雑談、質問、情報交換に使いましょう。
　 基本的にアピ飼育暦２年超の方が対象です。
　 ちなみにラムはアピストグラマ属から外れており、当スレでの発言は
　 御容赦下さい。

■前スレ
　【ビタ】アピストグラマ【トリファ】
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1302958953/

アピスト飼いってゲイが多いよね？

>>1
死ねよゴミ

>>1
ひとりでやってろ自演野郎

こういう原理主義者ってのはビオトエクスやタエニアカラについてもヒステリックに拒絶するのかね
もし例外だとか言っちゃうのなら
単に自分の好みで差別してるだけの人ってことになっちゃうんだけど・・

確かに重複してんじゃんw
タエニアカラカンディディ知ってるけど、ビオトエクスってのは緑ドワシクとか
を指すとは初めて知った。
緑ドワシク欲しす。

ロートきたの？

ロートカイル、いろんな店で入荷してるよ。しかも安い。
今年はロートの当たり年か？

Anのやつってどう思う？ オススメ？？
私のｲﾒｰｼﾞするロートと違って様に見えるんだが。
産地違いと大きさのせいかな。

まだ小さいからだよ。
ロートは飼いこんで飼いこんでヒレが大きくなるのがタマランのよ。
気になった時が買い時だよ。
ルミはAnより安かったような。
ま、Anで買えば間違いないでしょう！

ホワイトシームでええやん

>>10 >>11
背中押しThanks！？　
Anの写真がプルクラっぽく見えて、これからヒレが伸びるのかぁ〜
初ロート、直ぐに水槽ｽﾍﾟｰｽ何とかせねば。
ルミ安いがやっぱ音羽で現物見なきゃね。(今週末勝負)

押してねーって
ホワイトシーム知らんのならぐぐれ
もしくはPiscesの6巻を買え

ロートカイル見てきた？買ったの？

地方だから行けないからレポ頼むよ。

>>13 ヴェリフェラでええやん

信者でも躊躇するレベルだと思うけど。
ま、いい感じになりそうなのは既にいないしね。
良くなって当たり前、つまらなければ大損。

もう少し後便待ってもいいんじゃない？
急いては事を仕損じると。

後便というか、実は問屋にごっそりといるんだろうね。
先シーズンのメンデもそうだったよな。入ってきた頃は2〜3万くらいして、あっという間にうりきれたけど、問屋からの再入荷ばっかりで、最後はセールで1万切ってたよ。

オレ、2万7千と1万の両方買ったけど、同じだった。
だから最初に飛びつかなくてもいいと思う。

こっちはラムネタはNGなんですか？
だめもとでバルーンアピスト(ラム)ってどう思いますか？

18の者ですが、やっぱ質問やめときます。

(・Ａ・)マルチイクナイ　(ﾅﾂｶｼｽ)

今のうち買っておいた方がいいぞ
バルセロスだから何度か採集に行く可能性はあるけどまとまってペア取れる今はチャンスだとは思う
でないと某店でゲイ同士掴まされるかもよ？

まあ数いるようだし買いか待ちかは自分で決めればいいんだから
俺は買ったけど

今年のメンデはいきなりから安い予感・・
いや希望的観測なだけだがw

レポ遅くなった、ｽﾏｿ
数ペア残ってて30分近く悩んだが、結局スルー。
小さいから仕方が無いが色とヒレまだまだの印象。
飼い込んで仕上げる自信無いし、それ以前に資質がどうにも感じられず・・・あくまで素人目ね。
相場的に２５K位の美個体を待つか、他店のお得な方を通販で買うかという悶々とした結論。
サエちゃん早く来て〜、財布の諭吉が居るうちに。

レポ、ありがとう。

ロートカイルは小さいうちは手が出にくいよね。元々地味だし。

ワイルドサエの情報はあった？入りそうとか絶望的とか。


駄目だったら水森のブリードに手を出すんだけど。

どうしても、Web図鑑に出る様な美個体を期待してしまう私ですｗ

シトさんお忙しそうで会話出来ず・・・
水森さんとこのサエ9/5分即完売の御様子で、ﾘﾘｰｽ即購入のﾀｲﾐﾝｸﾞが凄くむずい。

それと、水森さんで前からちょっと気になってるのだが、他種の在庫。
例えばディプロ2009年12月生まれ、インカ09年9月生まれ等々、手を出す人が居るのだろうか？
破格値なら試しに買ってもよいが。

>>24
Webの写真て色とか画像加工してるから信憑性薄いと思うよ
WILDサエ年内来ないと思う
ここ数年の動き見てれば大量リリースはないね
それと、2年過ぎたアピは危険だよ
高い買い物して1年持たずに☆になるのがオチ
アピじゃないけどアドケタなんかは長生きするみたいだね

アガシジィとトリファってどちらがアピ初心者向きでしょうか？
アクア歴は4年くらいです。

>>25
って事は年明けたら可能性あんのかな？期待しちゃうな。


アピストは飼いこんで図鑑のようになっていくのがタマランのではないか？

まあ基本として老けアピに高額な値札貼ってるような店ではそもそも買わないけどね

>>26
物による
アガシもトリファも原産地（生産地）がべらぼうに広範囲だから
いろんなのがいる
出元がハッキリしてる、例えばペルー系アガシとかマットグロッソ産トリファとかなら
基本さえできてればだいたい飼える

出所不明の物は運次第としか言いようがないな
どっちも東南アジアブリードが出回っててしかも致命的な未知の病原菌を持ってる場合も珍しくないから
外産グッピーみたいな全滅フラグもあり得る
これはもうどんな高度な飼育技術を持っててもどうしようもないねw

>>28
なるほどーそうなんですか。
ありがとうございました。

>>26
気性が荒い訳でも無く、phにうるさい種別でも無いので、飼育上どちらも初心者向きと言える
頻繁に水替えしても3週間位放置しても調子崩さない(多分･･･)
但し、トリファ雄が雌に対し攻撃的な傾向有り、対策としてペアの大きさは揃えたいところ(経験則)
繁殖については、多分トリファに軍配(かと言ってアガシも割りとすんなり)
産地別とか言うと、そこの水質がどーのとか突詰めるとキリ無いので、気にする必要無し
そもそもアクア暦それだけ有れば、少し情報入れるだけでアピ初級種とか上級種は気にする必要無いと思うよ

>>30
好みで選んでみます。
ありがとうございました。

まーショップでの扱いが乱雑で落ちるのはどうしようもないし
結局は買う時点でほぼ結果が決まっちゃうってのが本当のとこなんだろうな
でもその辺は失敗して覚えるしかないよね

我が家の45水槽(呼称:雑魚水槽)には、サエ･ビタ･カカトゥ･トリファの推定15〜20匹混泳中。
飽和状態だが、半年以上維持できてるし、ここにきて先週ビタテフェ稚魚浮上(推定40)。
それでも隔離しないし、仕切り板も未使用。
産卵してたの知ってたが、食卵するだろうと適当な思い込み。
だって他の水槽も一杯で、増殖･飽和の一途。まるで熱帯魚屋並みの詰め込み様。
ショップ持込みもオクに出すのも面倒。
水槽崩壊による自然減まで動かないのか、俺･･･

自慢なのか愚痴なのか自虐ネタなのか

最近町屋の日水で７ｃｍ位ある大型のトリファー見たのだが
トリファーてあんな大きくなるの？

エリスルラじゃないの

>>36
確認の為日水行って来たけどエリスルラでは無いみたいです。
エリスルラ＝マキリエンシスとして販売してるので有れば
別水槽にて販売していました。
この辺良く解らないにですが詳しい方教えてください。

まあトリファだとすれば大型水槽で赤虫大量にやって飼われてた2歳以上の個体だろうね
その時点で買う自体がボランティアレベルの

大型水槽・少数飼いで十分エサ確保出来れば、魚も大型化すると聞くよね。
気になったのが>>33の小型水槽･密集･大量飼いで本当に繁殖するのでしょーか？
アピの本能(遺伝子)的に繁殖行為に移行しない様な気がするが。
俺の勝手な思い込みかな？

まあここには塩素水で水換えする猛者もいるからね
俺は真似しようと思わんけど信じる信じないは当人の自由だしな
基本、嘘を嘘と見抜けない人は立ち入っちゃいけない場所＝2ちゃんねるなわけで

>>40
という事はウソ(密集水槽=繁殖しない)でよい？
密集すると繁殖に至りにくいと想定しつつ、Anの過去記事で複数飼い(?)M水槽でｽﾎﾟﾝｼﾞに産卵していたのを見たんで、
もしかして密集度合いは関係ないのかな？と思った故。
我が家のﾍﾟｱﾘﾝｸﾞうまくいかず、だったらどさっと複数ﾍﾟｱ投入するのもありだったりして･･･

大量に水槽並べて飼ってるうちのどれかがたまたまそうなるってことはあるだろうけど
だからそれで問題ない的な書き込みは違うと思うんだよね
うちでも産卵させる予定のない単独メスが無性産卵しちゃうケースは珍しくないし

ただスケープゴート的に弱い敵を1〜2匹混ぜておく方法論ならアリだと思うよ
もちろんそいつらがかわいそうな死に方をする可能性も前提とした上でねw
うちではグッピーがボレリー♀に突き殺されたケースさえあるし・・

ただ俺の経験ではペアのみ水槽の方が成功率は高かった気がするんだが・・
まあケースバイケースってのはあるんだろうけどね

レスThx
スケープゴート作戦、一度試して見る価値有りかもね。
パウキ雄が強過ぎて、雌入替えても全く寄せつけず、一向に産卵どころか、追われて隅に逃げまくり。(メスが弱過ぎかも)
ハーレム(♂１♀２or３)でいくか、カラシン多目にぶち込むかな。

なんでアピストグラマってあんなに高いの？
チャームで13000円とか普通で驚いた

でもあんなに綺麗になるなら確かに飼いたくなる
ショップにいるのはどれも色落ちてて分からないよねぇ

１３Ｋ円を高いと見るか適正と見るかは自己判断だが、アピストグラマって複数種類居て、
下は２千円位から上は５万超。
流通希少種やブランドブリードものが高いだけで、一般種の数千円のものでも良いものも多数。
ショップで色落ちして見えるのは、入荷したてか環境や状態が整ってないか、はたまた
それだけの色や姿のポテンシャルしか持って無い事も。
餌と水に気を配って飼いこめば、ある程度色もあがる可能性有り。
通販は画像と現物怪しい事あるから、アピに強いショップで通販お願いするのが無難。
何より足を運んで、現物見て決めるのが最良ね。

>>43
メンデとかパウキとかは特別人嫌いだから人的プレッシャーでそうなる場合も結構あるんだよね
見てないから何とも言えないけど
水槽を置く場所から検討し直した方がいいケースも結構あるみたい

つかカラシン大量はお勧めできないな
数にまかせて卵や稚魚を襲うケースは珍しくないし
かといって産んでから取り出すのは人的プレッシャーが最大値になるw

>>45
貰い物のこの二匹(種類不明 両方メス？)がいるんだがトリファスキアータのオスの美しさに惚れてしまった
この子たちは同居のテトラとかあまり襲わないい子なんだが、トリファスキアータのペアに変更したらたぶん襲っちゃうよなぁ‥
この子たちは元気だから多分水質は大丈夫なはず
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1tPOBAw.jpg

ああこれはやばいね
トリファと言わずペバスやパンデュロあたりでも瞬殺されると思う

>>46
なるほど、うちのパウキ、近寄ると確実に後ろに引っ込む。(特に♀の方)
今までもシャッターチャンスなんか滅多にくれねーしw
置き場所再検討･･･いいヒント。
今、リビングの出窓に水槽設置し、太陽光当たる形なんだが、別の水槽に比べ、苔まくりで
確かに手を入れる頻度も多いし。
とりあえず水槽動かすの大変だから、水草とかで逃げ場所隠れ場所を増やすかな。

>>47
写真はトーマシーだね。
トリファとテトラの混泳全く問題無いっしょ。
(トリファに比べどちらかと言えばトーマシーの方が若干気が荒い気もする。)
初めてならトリファもオススメだし美しいとも思うけど、だったらビタエニアータ
の方がより美しいと思うな。俺的には。
お金に余裕あれば、Ｗｉｌｄで購入する方がよりＢｅｔｔｅｒ。

またえらい平べったいトーマシーもいたもんだな・・・

まあなんとなく香ばしいのが一匹ウロウロしてるなーとは思ってたわけだがw

ＳＰジュタイって飼育難易度高い？ショップで一目ぼれなんですけど・・・

アルテスピノーサ（巨大ラム）

ひらべったいトーマシーじゃなくて、
ミクロゲオファーグス・オルティスピノーサだし。

巨大化するし。

アピストグラマってマイナーなのかね
全然スレ伸びないな

一般的な店にあまり置いてないから知名度が低いのか、値段が高いから敬遠されているのか

一般的な店で管理してるレベルではあまり綺麗じゃないからだろう

本来の色を出すのにそこそこの技術を要求されるという時点で
少なくともポピュラーになれる要素は外してるよね

ワイルドのアガシジィ、ボレリー、ギビケプスは
適当に飼ってても仔までとれた

ビタエニ、ゲフィラはやっぱり適当に飼っていても
ちゃんと化けた

簡単でカッコよくてきれいな種はいる

超高価格→マニアだけのもの→めんどくさそう＋そんなにきれいじゃない
ってイメージじゃないかな？

適当なんてアバウトな言葉で何か表現できてるつもりなのかな

噛み付くなよ
だからここは過疎化する
アピストの価格も高騰する

なんでも人のせい

このアピストはなんて種類なんでしょうか？
ﾗﾐﾚｼﾞｨと間違って販売されていました。調べてはみたものの、見当がつきません。
詳しい方、教えてください。
※URL先の画像見づらくてすいませんが、よろしくお願いします。
http://photozou.jp/photo/show/2011823/99097249

ナイスニィ

松坂便のカカトすごい色してんな

パンドゥロとナイスニーってどう区別するの？

黒班の位置や形と尾びれの模様

ビタエニアータの雄を入れたら先住のアルテスピノーサ雌をちょくちょく追い回すようになってしまった
でもカラシン類やちょっと小さめのアガシジィペアは完全無視
自分と同じ大きさだけがライバルなのかね

ビタエニアータ‥‥男らしいやつ

うちのビタは男のくせに女々しい・・・

Anのディプロ、ソッコーでもう無いよね。
ロートはまだ有るみたい。
ブログとかで、ディプロ飼ってＦ１産ませたっての見た記憶ないが、
実際そんな難しいのかな？

今年、屋外飼育をしてみた。
そろそろ気温が下がりそうなんで引き上げようと覗き込んだら、
メスの回りに浮上して間もないような稚魚が。
寒くなる前に強引にでも掬い上げた方がいいのかな？

>>68
飼育経験ないから分からんが、何となく稚魚の歩留り悪そうな気がする。
一般的にはサエ並に難しいらしいね。
>>69
住んでる地域によると思うが、あと一ヶ月程度はまだまだ暑い様な感じだし、20℃下回る事も無さそう。
俺ならも少し引っぱるな。
心配なら屋外でもヒーターぶち込むとか。

アピストって、ワイルドベタと共通するとこが多いですね

>>70
住んでるのは都内です。言われるようにまだ20度は切って
ないです。もうちょっと様子見てみるよ。
サエだから繁殖までは無いと思って油断してたorz

サエ繁殖オメ！　しかも屋外。
生後間もない稚魚は極力水質替えない方が無難。 頃合を見て親を抜くのはありだな。
でも、温度以前に都内なら今まさに台風向かってるから、気になるとこだね。
ところで屋外飼育やってみて実際に綺麗にあがる？

>>73
屋外の飼育は睡蓮メインのトロ舟だから、たまに上から
見える程度なので、正直よくわからないんだ。
でもヒレの伸び具合は室内の水槽飼育のやつらより良い
気がするよ。
睡蓮の葉の間からメスの黄色の体が反射して見えた時は
水槽で見るのと違ってちょっとドキドキした。

グロウB
おとひめS1
咲ひかり金魚色揚げ用

お勧めえさ

アピ屋外飼育で水草ならぬ睡蓮を浮かべるなんて･･･すごく粋だと思います。
面白い発想で非常に興味深い。

>>1に、飼育歴2年以上とかいてあるけど、初心者の質問はNGですか？
ダメなら他で質問します。

>>77
餌は何がいいですか？
混泳できますか？
ラムについて聞いていいですか？

のうちのどれかだったら過去ググレ

ベテランの皆さんはpH下げるのにピートを使ってるのか
KHマイナスみたいのを使ってるのか知りたかったのです。

まずはソイルで調整で、次に流木じゃないかな？
最後の手段に調整剤

ハンノキの実を大量に拾ってきて乾燥保存してる

>>80−81
ありがとうございます。
うちの水道水はpH7.4で、水槽は6なので、
足し水の時下げた方がいいかと思ったんです。
ちなみにまだ魚は物色中で、1月に立ち上げたエビ水槽を流用する予定です。

>>81
それってヤシャブシの実ですか？
拾えるって羨ましい〜

公園のは基本農薬まみれだからやめとけよ
東京近郊で言うと秋ヶ瀬はほぼ放置林だから使える

今の季節なら栗のイガもいいかもね。
赤っぽいブラックウォーターになるよ。

気付いたら、トリファが繁殖してた

おめ

栗は農薬じゃないの探すのが大変だろ

トリファスキアータどの店にもいないから羨ましい
通販で探したほうがいいのかな

都内ならAFとか市ヶ谷にもいたけど
質はともかく

通販で良いとこないですか？
カカトのダブルレッドが欲しいんですけど、田舎で周りに売ってる店が無くて

これって何？　すごくね？

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140170520

宣伝乙

スレ間違いました
89はスルーで

>>91
90だが宣伝じゃねーぞ。
純粋に頬がスゲーって思って。
オクでぜってー買わねーし。

>89
近所ならあげたんだがな

Apistogramma caeteiだと思う
採取地が判れば確度があがるのだが

あ、>>95は>>90ね

>>96
カエティか〜　サンクス。
そろそろ細身系を卒業しようかと考えてたんで。

たぶん純粋なカエティではなく“ブルーフェイス”って呼ばれる東南アジアの
一代交雑種（ってかＭだけ）のやつだと思われ

確かにワイルドと大分違うね
http://www.fishbase.org/Photos/ThumbnailsSummary.php?ID=46601

“ブルーフェイス”について追記
１０数年前に大量に（安価で）売っているショップもあった
つい最近も場末の金魚屋っぽいショップにいたのを確認した
ので今でも流通していると思われ

もうメンデが入ってきたね。

今シーズンもメンデ大量入荷だろうか。メンデほしいやつは前シーズンに買っていて売れ残って安くならないだろうか。
俺は欲しいけど高くて手がでないんだ。
Fでもいいんだけどオクにも全然出ないね。やっぱり繁殖難しいのかな。

ブルーフェイスって初めて聞いた。
Mだけって事はハイブリッドって事か。　ショボっw

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454118&recon=3296154&check6=2090449
静岡の小さなお店で2980円のビタエニアータです。
2980円でこれぐらいなら綺麗な方ですかね？

綺麗になりそうな予感だけど♂のみで２．９８Ｋは高いんじゃ？
ってかこれアガシジィだけどビタエニとして売ってんの？

>>103
ブリード？ Wild？ 産地は？　１匹値段？ それともペア?
そんなことより、私にはアガシにしか見えませんが･･･

皆さん如何思いますか？

ビタじゃないことは確かだけど、店の水槽の写真をとって、こんなところにのせるのも、どうかと思うが考えすぎだろうか。

アガシだな
目がデカイのが気になるところ

>>106
いいツッコミだが、店名出してないし、写真盗用した訳じゃなさそうだから
良しとしていんじゃね？

お騒がせしてすいませんでしたｗ
ペア購入、産地不明で購入後約２ヶ月の自宅水槽を撮影した物です。
アピ初心者で無知だったため買うならビタかトリファが綺麗でいいなぁと思っていて買ったんですが…まさかのアガシジィですか(´；ω；`)

いっとくが色彩的には平均してビタより綺麗だぞ＞アガシ

アガシは赤が多い気がしててビタ、トリファの青っぽい色彩がいいな〜と思って買ったんで…。
アガシでも色合いとか気にいってるんでいまは満足してます。

ビタが全員青っぽいわけじゃない（トリファはほぼ全員青いな）

うちのビタより君んちのアガシの方がいい発色だよ

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454117&recon=3296154&check6=2090450

>>112
おおっ!?そんなことないですよっ!!
>>112さんのビタ(たしかにうちのとは種類が…(´;ω;`))も渋みがあって綺麗ですよ(´ω｀)

ブリードのアガシとワイルドの青系アガシを一緒くたにされちゃ困る

【俺の主観】

ビタの青はブラジル産よりもペルー産
アガシは何たらREDよりもWILD

勉強になるスレで助かります。
いろんな写真を見ていて自分は赤系より青系が好みなので気に入ったのを購入しましたがビタと表記されているのにも関わらずアガシだったのはショックです(´･ω･`)
気に入って買ったから文句はないけど名前がビタエニアータとアガシジィではビタエニアータの方がカッコよかったのに…
よければ種類をある程度見分けるコツと言うか判断基準を教えてください写真を見てても同種なのに色が違ったりでよくわからないもので…よろしくお願いします先輩方

まずは背びれと尾びれの形から

昨日からヒーター入れたんだけど、オートヒーターと勘違いして普通のヒーターコンセントに直差ししてしまった。
仕事から帰ってきたら35℃になってた。
冷却ファンをまだ外してなかったので、ファンフル稼働でなんとか35℃で収まってたみたい。
とりあえず生体が無事でよかった。
アピストの生息地って水温何度くらいなの？
比較的高水温に強いのかな？

赤道直下のアマゾンに生息してんだからそれぐらい余裕に決まってんじゃんw

>>116
コツと言われると難しいが、より多くの種類と本やNet等の写真を眺め、自分なりに種類別ｲﾒｰｼﾞを高める事がスタートかな？
細かく言ったらキリが無いけど、尾鰭・尻鰭・背鰭の形状・伸長具合とか、ラテラルバンドのあたりに着目。 色は基本無視ね。
産地まで絡むと地域偏差で結構混乱すると思うので、先ずは一般種･人気種のネグロ川上流･細身系(サエ･ディプロ･ロート等)から
徐々に覚えたらよいと思う。
あと、体高が高いやつ(マックとかビエジタとか)は似てるのが多く判別ムズい。

>>119
全く喧嘩売る訳ではないが、35℃は余裕とは言えないと思うがホント？
1日･2日ならまだしも連日続けば体調崩すはず。 仮に35℃が余裕として40℃は流石に無理じゃね!?
だとしたらアピ飼育に夏場の冷却ファンは不要という事になる。

うちの水槽、この夏は毎日35度だったけど元気にしてる。そんな中でメンデとグッタは繁殖した。
37度はいかないようにしてた。
今はようやく28度。

ちなみに冬は21度設定にしてるよ。


底面だからエアレはちゃんとできてる。水さえできていれはアピストは丈夫だよ。ってのが俺の経験談。

氷ボトルぶち込んで29℃上限はキープしてた
魚を使って限界値を探る気なんてさらさらない

やっぱ、どうしても３５℃は放置出来ないから、打たせてもらいます。
(気を悪くしないでね。)

それって見た目だけ元気なのかも知れないし、何より稚魚の歩留りは確実に落ちるよ。
どうみてもオールシーズン２５度±５℃程度の管理はやってあげないと魚が可哀想。(これは俺の思いこみかも知れんが)
ちなみに水温３５℃と２１℃では、バクテリア量含め水質は変化していくから、水質の過信と油断は禁物。
あと御存知かと思うけど、メンデとグッタはpH全然違うから。（一応）

但し、エコ的には素晴らしい温度設定だと思う (~ ~ｂ

まぁまぁ賛否両論はあると思うけど何年もやってるから経験をかいただけ。種類によって水が違うのもわかってるよ。
これで水槽は20管理してる

>>116
幸いな事にアピやりはじめた頃、近所にアピに強いショップがあったんで
毎週のように通ったよ（時々仕事の最中にもｗ）そんでスタッフと仲良くなれた

それと皆さんと同様に本買って見た
綺麗な個体の写真見てため息ついてたなｗｗ（当時ネット環境なんかなかったからね）

ついでにトリファとｓｐ．“ジュタイ”の画うｐしときました

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454116&recon=3296154&check6=2090451

http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454123&recon=3296154&check6=2090460

>>120
確かにマクマスグループは全部おんなじにみえる
１００パー見分けられるマク専の人っているんかな？

そもそも現地ですら交雑してるって話だからな
俺が見てもパウキやメンデの地域変異の方がよっぽど別種に見えるくらいで

アピストって本来は雨季乾季の水量・水温・phの変化に耐える魚だし、
数時間干からびても水に戻れば復活するくらい丈夫だよ(飛び出しでの体験談)。

もちろん飼育下では居心地良くしてあげるのが理想だし、ある意味義務だとも思うけど、
夏場の高温などやむを得ないケースでは
さほど神経質にならなくても良いのではないかと思う。

質問なんですが、卵って空気露出したらダメですかね･･･？
掃除しようと流木取り出したら卵があって･･･

すーーっ…パクッ…パクッ
キョロ
すーっ……パクッ

ブラインあげたらこんな感じで、結構食べるの遅いんだなー。
一度にたくさん与えると食べきる前に沈んじゃう。
皆さん少しずつ時間かけて与えてるんですか？

いや
バクバクバクバクって食うけど

そうですかー。
買ってきてまだ1週間ちょっとだからかな？
別水槽のカラシンとかグッピーの食べ方と比較してしまうからかもしれません。

サエ来たね。

いくらなんだろう
今シーズンはドンドン入ってくるのかね。


今は買えないんだ

値段、出てたね。そんなに高くもない感じ。
たくさんいるみたいだから、案外シーズン通して入ってくるかもね。
問屋にも現地にもストックいそう。
シーズン終わりの叩き売りに期待。

アピストグラマ サエでググってもこのスレしかヒットせん

サエってなんだ
サエはどこに来てるんだ

大人しくブリード物買っておけばよろし

>>135
http://www.an-aquarium.com/An/news.html
ここのことな
エリザベタエって書いてあるのがサエ

サエ入り過ぎでそ。
俺は現地ブリード大量入荷と読んでるが、如何なものか？
値崩れするのを待つか・・・(｡-_-｡)

サエ、日本に千匹入ってきたって書いてた、ルミに。
こりゃ年末にはセールで一万切ると予想。
日本のアピストマニアを集めても千もさばけないんじゃない。完売したら、それはそれですごいな。

産卵してオスってどのタイミングで取り出してる？

サエ暴落確定だな。

オスの取り上げタイミングねぇ、
寝てて動きが鈍い時に後ろから網で一気に掬い取るべし。

千匹とか数字書かれてたの？
そんな大きい数字書くとか売る側に不利なだけだと思うんだがなぜ書いたんだろ？

大丈夫。値崩れはしないよ。ワイルド至上主義の人が多いうちは、、、。

１０００といっても５００ペアとは限らない罠

てか、気になってたんだけど繁殖したアピストとってみんなどうしてる？
サエとか高いやつはオクとかにいくだろうけど…
アガシとかボレリーなどの安いアピストはどうすんのかな？

1000-混じり（ロート＆ブライトビンデン）＝？

サエどっちの店で購入するか迷う･･･
迷いまくってなにも手がつかんorz

Anはググって見つけたんだけど
ルミって店の正式名称はなんていうの？
先輩方、ご教授お願いします！

サエのしわ寄せで全く売れないと予想される他のアピストを狙おうと思ってる

>148
アクア・ルミエール

サエほすぃ

>>150
ありがとうございますー！

先日ビタだと思って購入したらアガシジィだった者です。
質問なんですが雄が雌を追っかけ回すだけだったのが最近やたら全鰭をブワっと広げて雌に見せつける光景を度々見ますがこれはペアとして互いを認めた、もしくは産卵への序章なのでしょうか？
師匠の皆様よろしくです。

そういう微妙な関係の変化を見守るのが醍醐味なのに
ネタバレしちゃって良いのかな

サエの混じり1000/300だってさ

それ分母逆じゃね

おお凡ミスしてまた。
ルミで聞いてきたけど３０％が混じり。
見てきた感じじゃブライトビンデンが多かったかな。
ちなみに次回来るかは不明

普通は2％とかだよな
何が起きてるんだ

ルミはぁ…微妙な店なんだよなあwww

サエ・ディプロ・ロート・メンデ・・・何なんだよ今シーズンはいきなり。
そんなに一気に来られてもこっちは飼える(買える)余裕全くねーんだよ（怒）
こんなことなら、オクでサエＦ１とかビタテフェなんて買うんじゃなかった。

やっぱりワイルドは違うね

>>161
まさか今回のサエ買うた？
やっぱいいのか？？

ワイルドは水にシビアだからめんどいわ

今回のディプロは総じてアタリだよね。
サエと迷ったけど買って正解だった
サエはメスだけ買おうかna

未だにディプロのよさがわからない
おまえら仕上がったディプロの画像も貼ってくれ

サエのせいで、もはや祭りだね。
わっしょい！わっしょい！

アンに書いてる次のラウンドってなんなんだろう。
また何か入荷するのか？


さすがにサエは売れ残ったみたいだな。
年末にセールになるのを期待しよう。

でもちょっと入ってくるから人気があってみんな欲しがるんだよね。
こんなにたくさん入ってきたら、人気落ちるんでないか。今はいいけど、もう一回千匹入ってきたらサエも一般種になりそう。

>>165
ブリードしか知らん君には理解出来んよw

今回のサエはハズレだよな？
そう言ってくれ

>>169
ウアウペス産に比べると赤腹の個体が圧倒的に多い
anが言うには日に日に赤が大きくなってるとか何とか
赤好きにはたまらないんじゃないか？

>>153
昨日質問した初心者ですが今日仕事を終えて水槽を見ると流木の下(底床側)に卵みたいな白いブツブツが100個近く植え付けられてました。
まさかこれがアピの卵ですかね？
現在は雌が卵？付近をウロウロしてて雄と同居のスカーレットジェム１ペアが近づくと威嚇してます。

携帯からで汚くて見にくい(醜い)ですがうｐ
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110745&alpha2=45454124&recon=3296154&check6=2090459
雄の下に見える白い点々が卵？です。

>>168
結局見せられないのか
口だけか

良さがわからないんなら飼ってみればいいだけの話
飼おうとは思わないんなら別に良さなんて知らなくていいだろ
anにUPされた画像でもみれば？

なんだあのオレンジチークのディプロ。
耐えられん、、、。まんまと罠にはまりそうだ。

あのディプロはすごいね

あんなの見たことないよ。たしかに15年に1度なのかも、、、。

既に買ったんだけどもう1ペアanで買おうか迷ってるよ

要するに希少価値だけなのか
赤いってだけなら他にもいるしアガシの方がヒレも伸びてかっこいいよな

俺は背びれの上のところだけにちょっとでる紫ともピンクとも言えない淡い色彩がたまらなく好きだけどね。
あれはディプロにしかないと思う。
あとは他のアピとは違う雰囲気を感じる。まあ、個人的な感想で説明はできないけどね。

それが見たいのに・・
ここの人たちは飼育スキルは高いんだろうけど撮影スキルはかなり低いんじゃないかな
今まで画像で説得されたのってサエの人だけだ

値段やロカリティに左右されず、いいものは存在するんだが
それがわからない不幸な人間もいるんだな…
あのドッペルバンドは間違いなくすごいぜ？

>>181
うるせぇぞ、お前には金魚で十分なんだよ

>178 既に買ったディプロは、やっぱり
あんなにオレンジチークなの？

今まで一番凄いと思ったのは銀松屋上時代に見たジュルアビタ
それ以来オレの中ではジュルア＞＞＞＞＞ネグロ

>>184あそこまでではないかな,
チョイスするときに背びれの色が強いのを意識して選んだし
まだ小さいんだけどどっちかというと雌の方がオレンジ出てるかな？
導入してからまだ３日だからまだなんともいえんね。
ブラインだけ与えようかな

ディプロって鰭が黒かったらメスで間違いない？
良い見分け方ってある？

>186 アリガ�d
♀もオレンジチークかやっぱり買いだ！

ジュルアあれから入ってこないね

まあネグロも途絶えたと思ってたけど復活したし（一時的かも知れんけど）
オレは待つよ

長引く不況で給料カットとボーナス大幅減額継続中。
リーマンショックが無きゃ、震災が無きゃ、足元の世界同時不況が無きゃ
今頃どんだけウチの水槽が賑わった事か。
日々赤く綺麗になるWeb写真を眺め溜め息する人生から一刻も早く脱出したい…

こっちもあっちもサエねたで賑わってるな
カッコイイしきれいだし飼ってみたいけど
２０Ｋ／ｐｒとか怖くて手が出ん

でも5年前とかの価格を考えると、ずいぶん手頃になったものだ。

そりゃあ数百匹も入荷すれば値崩れするもんだ。
卸値わかんねーけど纏め買いで５Ｋ位(以下?)で仕入てんじゃねーの？
２０Ｋとはボロい商売だな。
まぁ、何にしても商売成り立つならば幾らボっても構ねーけど。
半年~１年後にオクでＦが出てくるから、その時のＦの落札相場は
萬を超えることは無いと予測。

今回の売値じゃ全く利益ないって言ってたよ。
ほんとは２９８００で売りたいんだってさ。

今ワイルドサエ来たからヤフオクでF1慌てて出してるなｗ
F1買うならwild買う件。

ウソか本当か知らないが一匹の輸送費で、1500円らしいね
生体価格は知らないが20kで売って利益がないっことはありえんだろ

>>195
利益無いわけねーべ。
だって同タイミング･同産地からの大量入荷で、Anが24.8K、ルミが19.8K。
カネ●イは少量ながら10K以下で叩き売ったって噂だし。

普通に考えて、生体は少なくとも売値の半分は抜くだろ。
熱帯魚屋は儲からないって聞くけど、その位は抜かなきゃエサ代･電気代･
あと売残り＝☆になるリスク考えれば、実際仕入半値でもやってけないと
思うよ。

まー、余計なお世話だけどさ。

ファイヤーレッド嫌いの人涙目w
でもファイヤーレッド自慢の人も涙目w

ほんとあそこは精神衛生上良くないわ

人生色々www

ファイヤーレッドとか金魚だよな

ファイアーでレッドと言えば初代ポケモンだろが

ファイアーレッドは確かにいきすぎな感じする。
青の中にちょっと赤が入ると映えると思うんだよな俺は。

君は下回り全部（尾びれまで）真っ赤っかなメンデの破壊力を知らない

ファイヤーレッドってアガシの話じゃねえの？

アピ全般の話じゃなかったのか

金魚みたいなファイヤーレッドっていえば
たぶんアガシの話かとおもうが

アガシの話だとして、俺もファイヤーレッドはちょいキモイな
なんかポップアイっぽくね？出目アガシｗ
でもカワイイって思う人もいるんだろうなきっと

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損！
で、やっぱりワイルドサエいいわ〜。
みんな踊ろうよ！

anの最新記事で質問一覧がでてるじゃん？

2. ビタエニアータ、トリファスキアータ、カカトゥオイデス各々の美個体の定義とは？


なんなのこの質問 ^〜^;
そこは人に決めてもらうとこじゃ無いだろ？
と思いつつ、こんな人も多いんだろうなーとも思ってがっかりしました。

自分で魚も選べない男の人って

あれっ、駄目？　そんな悪い質問か？
擁護するわけでは無いが、アロワナだってなんだって専門性が高いものほど
そういう質問有ってもいんじゃね？

確かに個々毎の良さの説明は言い難しいし、確かに結局は個人の好みになるのは分かるが…
ラテラルバンドやサブオービタルストライプ、コーダルスポットがどうとか各鰭の伸び、体型・色等々
多少は言えると思うし、そのあたりは聞いてみたい。(欲張ると産地別の特色・希少性等も)
単純にどこそこの産地が良い(お奨め)とかだけでも。
素人の俺なんで、正直自分の目で見て良いと思うものより、プロや玄人の目で良いというヤツが欲しいし。

悪いというか、無意味で馬鹿な質問だよな
美なんてものは、個人の主観によるし
人気とかなら、ヒレ、体型、色彩等による売れ行きをデータに出し、そこから客観的に考察するとかなら意味もあるが

もう211みたいな馬鹿とは話にならない。

さようなら

自分が気に入った魚を飼う、飼いたい魚を飼う
これ、趣味の基本じゃね？

中層が寂しいので何かお勧めはあるか？とかいう質問は有りだと思うけど

みなさーん
こういう馬鹿がいますよって晒されちゃったね

そもそも定義ってなんだよ
この質問の回答も晒せよ

ラテラルバンドもサブオービタルストライプもコーダルスポットも、興味ないからイマイチよくかわからんけどさ、
例えば、ラテラルバンドが太いのが美しいですよ〜とか書かれてたらさ、
「よし！この個体はラテラルバンドが太いから美しいぞ！」とか言ってガッツポーズするの？
変なの＾〜＾；

グッピーやベタ方面から来た人はこういうこと言いそうだよね
あっちはもうガッチガチに評価基準が定められちゃってるから
まあコンテストありきの業界だしブリードし放題だし
結果論としてそうなるべくしてなってるってことでもあるんだが

みなさーん
こういう馬鹿がいますよって晒されちゃったね

>>215>>216
晒すの使い方、いや日本語自体間違ってねぇか？

2の質問はともかく、あのQ&Aは初心者の僕にとってすごく参考になった。

まあ同じ物を見ても参考にして先に進むやつもいれば
どうでもいいことで噴き上がって終わるだけの馬鹿もいる
そういうことだ
世の中そんな混沌で回っている

どういうこだ？
日本語で頼む

↑あんも日本語で頼む。

誰か代わりにシトさんに質問して来て欲しいんだが。
1) 今回ネグロ川上流産(サエ)が大量入荷した理由は？
2) 欧ブリード(Will)のビタは聞かないが何故？

もとい、あんたも

同じ事して人の事言えねぇ(~~;

やべっ太らせちまった
もうすこしスリムならば俺の好きなイメージ通りだな
って事はみんなあると思う
そのイメージって？と聞かれたら俺は本やweb上の画像それと
ショップにいる実魚かな
でも本やweb上の画像が全て俺の好きなイメージじゃあない
先端恐怖症の人なんてサエのすげえ背鰭見て恐怖をおぼえるかもｗｗ
やっぱ人それぞれの趣向だろ
でも結果的にこの種類はこういう色でこういう形が人気ってのはあるんだろな

それに犬みたいにスタンダードがあるわけじゃないよな
いやドイツとかはあるのか？

初心者が累代飼育していくにあたって、親魚を決めるための指標として
こういう質問が出るのがそんなにおかしいことかねぇ？
少なくとも、プロが魚の善し悪しをどこで見ているのかということを
参考にしたいというのは悪いことじゃないよ。
アピストという魚は、いつ誰が見てもその素晴らしさがわかるわけじゃないから
ここで叩いてる連中ほど審美眼がない人の方が世の中には多いってこと、わかろうな。

おいおいおい 随分と話飛躍したな
魚の良し悪しは、プロ(売り手)が決める
事じゃねーって事だよ
そもそも累代で繁殖させる云々は別の
話だろ(笑)
繁殖の話するなら良いも悪いも個体差だろ
親魚なんて関係ない
(笑)

累代飼育の話は風呂敷広げすぎたわ。
んじゃ、単にプロが個体の善し悪しを判断する基準に興味持つのが
どうして恥ずかしい話なのか教えてよ。
ちなみに、誰もプロが美の基準を決めるとは思ってないだろ。
プロの視点に興味持つのが、自分の基準がないって話にはならないだろ？
そうやって初心者を馬鹿にする奴が多いから、アピスト飼育者は気持ち悪いって
いらぬレッテル貼られるってことわかろうぜ。

プロは売りたいから、人気の高いタイプ＝美個体（語弊はあるかもしれないが）を選んで仕入れてくると思うんだけど
あなたが一般的な価値観にあわせる必要ないわけよ。
好きな魚飼えばいいじゃん。

繁殖して増えた稚魚をオクで捌きたいというとこまで考えてるなら
一般的な人気種、美しいとされているタイプ、レアな種などを飼ったほうがいいんだろうけどね。
それが自分の好みの魚ならめでたしだけど、そうでもないなら本末転倒だね。

アピストをはじめた、もしくははじめたいって人が
初心者であっても「美個体の定義」なんて質問するかな？

この質問には愛が感じられない
「別にアピストなんかどうでもいいけど一応鋭そうな質問しとくか（どや顔）」
的な邪気すら感じ取れるんだが

たぶんみんなそういう違和感があるんだよきっと

個体差の話をしてみたり
種類の話をしてみたり
おいそがしいですね

>>231
そんなこと;ないだろ
せっかく飼うんだから、しかも増えちゃうかもしれない魚なんだから、
初心者だからこそ定義を知りたいと思っても何も不思議じゃない

高い魚がいい魚とか思っちゃう人なんだろうな
安くても美しい魚の魅力には気付けないんだろうな

>>233
飽くまで俺個人のケースだけど
先ず図鑑で「なんだこいつすんげえカッコイイぞ」って興味もって
そのあとは雑誌や写真集で調べまくって、実際にショップへ行く頃
には「こんなのが欲しいんですけど」みたいな事は言えたけどな

論点は「美個体の定義」だよ

初心者の質問にそういう穿った妄想するのが気持ち悪いんだよ。
邪気とかおまえの完全な思い込みだろ？
バルーンラムをかわいいと思う初心者に、奇形の改良種気持ち悪いっていう
押しつけがましいこと言うのといっしょなんだよそういうのは。
バルーンが適切でないなら、ファイアーレッドでもいいけどさ。
もし、ディプロのドッペルバンドがくっついた太線になってるような個体を初心者が気に入って
その画像をうpしたらおまえらバカにするだろ？
でも初心者はそもそもドッペルバンドって呼ばれてたことすら知らないかもしれない。
そういうことを教えてもらいたいと思うのがそんなに悪いことなのか？

邪気とかは俺の思い込みかもしれない
が、その質問ホントにアピスト好きなの？って逆に聞きたいのさ

美個体とかSランクとか売り手が格付けしてんだから、その判断基準を知りたくなるのは当たり前
種類ごとにどんな特徴や色彩表現があるのか、ってこったろ

買う時、特に通販に頼る人はいいの掬ってくれって思うよね？
いいの掬ってねって頼む人も当然いるし。
でも、送られてきた魚はフナみたいな色してたりするわけじゃん。
それがある日別の魚のように発色して、ギラギラになって
ヒレもバサバサになってっていうのがアピストでしょ？
素人目には、どのフナが化けるかはわからない。
それを知りたいっていうのが何故悪いんだ？
いつでも自分で店に行って自分で選んで掬う人しかいないなら
まぁ的外れな質問なのかもしれないけどさ、違うだろ？

>>239は論点がわかってない

ドッペルバンドがどうとかって
236って馬鹿だろ
それはお前が馬鹿にするんだろ
そのドッペルが太線になってると
何が悪いんだよ。ウィルヘルミで
ブリードされてるディプロなんて
ほぼつながってるぞ。それでもカッコ良いと
思って飼育している人間は全員初心者か？
お前みたいな奴に馬鹿にされちゃうのか？

Sクラスの良さが分からないなら
そのSはそいつには必要ないんだよ。
分からないからって一々これはなんで
Sクラスなんですか？って聞くのかよ。
もう馬鹿かよ、アホかよ

>ﾊﾞﾙｰﾝﾗﾑをかわいいと思う初心者
>もし､ﾃﾞｨﾌﾟﾛのﾄﾞｯﾍﾟﾙﾊﾞﾝﾄﾞがくっついた太線になってるような個体を初心者が気に入って

↑それでいいんだって話をしてんだよ

「美個体の定義」＝「どんなのが美しいのか」

それ聞くってことは「どんなのが美しいのか解りません」ってことでしょ
それって「特に興味ないけど」ってことだろって穿った見方するよ

>>239
その疑問、質問ならありだよ
でも「美個体の定義」という言葉とは違う

それでいいと思ってるなら黙ってたら？
プロの視点を知りたいことをバカにする理由になってないんだからさ。
ペルヴィカの交雑種が無秩序に出回って衰退したこととか知ってたら
こういうアホな意見は絶対出ないんだけどな。
んで、素人が自分で個体を選ぶことがよくて
プロの視点を知りたいって思うのがバカにされる理由はなんなんだ？
趣味だからこそ、個体の選び方だって人それぞれだろ？
まさか自己満足の世界では個体の選択も自己責任でなんて言わないよな？
頼むから間口を狭めるようなこと言わないでくれよ。
人気がなくなりゃ何も入ってこなくなるだけなんだぜ？

>>242は逆に間口を広げようとしてると思うが？

ちなみに2番に対してどう答えたんだろうな？
少なくともバカにはしなかっただろうが。
商売だからじゃねえぞ？金の流れがわかってれば当たり前のことだから。

244って何が言いたいのかよく分からないんだが
ぺルビカの交雑と美の定義ってどう関係
あるんだ？まずそこから説明してくれよ

モメの発端の211です。
今頃すまぬ。　俺の言葉が引き金で何か話がもつれてる様で。

反論してる奴等は、有る程度アピを知ってて、独りよがりで自分はアピを極めた的な典型的なキモオタなんだよ。
だいたいこういう奴等が、俺の飼育水最強！水が出来てればアピは丈夫で、ブライン飼育でどんな個体でも美個体に仕上げれる
みたいに吠えるんだよ。
そして勘違いで水温35℃でも平気とか言って虐待放置する始末。
親魚が関係ないって？　遺伝子って言葉知ってますか？
確率論で言えば親魚は美個体に限る。　だから元の質問者は美の定義を聞いただけじゃねーのか？
個体差が有るなんて誰だって知ってるし、確率論で言えば、駄馬よりもサラブレッドがいいに決まってる。
反論した奴等は一から黒ビーからレッドビーを生み出し、そしてモスラとかシャドーとか仕上げていく自信あるのかな。
いや、それともクズみたいなビーとかミナミをせっせと大きな水槽でコレクトしまくるのかな？ 俺はこれが好きだ〜とか言って。
237の奴とか、邪気とかアホな事言ってるし、元を正せば土日の午前にわざわざセミナー行ったアピ好き初心者の質問なんだろ？
229とか233が何より核心をついたコメント言ってくれてるから、ちゃんと読みなさい。
偉そうにしょーもない反論しないで、素直に悪かったと言えよ。
もっと単純な話だろ。

アフリカンは大半がもう滅びちゃっててブリードで繋ぐしかないわけだから
基本的にグッピーと同じ扱いになるんだと思うな

未だにワイルド至上主義で新産地レア個体で沸き返ってるような業界では
そもそもスタンダード自体に大した意味も価値もないんだろうなと

245みたいな勘違いをする人が出るんでペルヴィカの話を書いたんだよね。
伝わらなかったってことはペルヴィカの黒歴史を全然知らずに書いているんだろうが。

211=248はきちんとわかってくれているみたいなんで、俺ももう消えます。
209や210、212はわかっていて嫌らしく食いついてきているんだろうから
これ以上はやめておくよ。わかっていないなら相当気持ち悪い話だしさ。
あるいは反論者たちはFを採って系統維持したことすらないのかもしれない。
ワイルドを消費し続ける人たちには一生縁のない視点の話だからね。

最後に、反論者の誰でも構わないので、美の定義を質問することがどうして恥ずかしいのか教えてよ。
わからないことを質問する場での話だぜ？
それも、あんたどんな女性がタイプなの？って質問と同義なんだけど、それ恥ずかしいのか？
どうしてその質問が「おまえ自分で好きなタイプもわからないだ？」っていう罵倒にすりかえられたのか
わかりやすく説明してほしいな。

モスラが一番高いから一番美しいです(笑)
としか考えられない人には話通じない

勤務中だがもいっちょだけ連投いくぞ。(仕事のストレス発散ね)

俺の中では241が一番救い様の無い究極のアホだな。
太線がいいとか分かれてるのがいいとか、一般的に何がいいのか
分からないし知りたいから来る質問に決まってるだろ。
俺だってsp何たらって新しい名前聞いたら、基本的知識を知りたいし、一歩踏み込んで
どこどこ川の中流で取れる個体の鰭の伸びとか斑点の並び･発色が下流比較で
素晴らしいとか聞いてみたい。
太線飼っても誰も馬鹿にはしないと思うし、ただ初心者だからこそ良いものを知りたく、そして
馬鹿にされるのもイヤだからという内心含めて先に質問してんじゃねーの？
Sクラスの良さが分からない初心者が、一々純粋に聞いちゃいけないのか？
的外れかどうか分かんない素人が、ましてやセミナーのQ&Aの場で聞きたい事
聞く事は普通だろ。
だいたいこういう奴自身が全くもってSクラスの良さが分かってないし、素人のくせ
に玄人っぽい発言が一番鼻につく珍カス野郎だよ。

話を別方面に飛び火させてややこしくしてる反省が全くないよね
理解できない方が悪いとでも言いたげな口調でさらに方々に飛び火させてるし・・

ちなみに俺は赤いエビは赤いからこそ価値があるんだと思ってる
白い方が高いから価値があるんだという人はお金の価値を語ってるに過ぎないと思うので

でも俺には白＝死体の色としか見えないんだよね

>だいたいこういう奴自身が全くもってSｸﾗｽの良さが分かってない

だーかーらー
Sクラスとかいう概念自体がナンセンスだと言ってるんだよ。わからない？

Sクラスとされる個体を美しいと感じる人もいるだろうし
Bクラスとされる個体を美しいと感じる人もきっといるでしょ？
美個体の定義なんて普遍的なものじゃないんだよ。

消えると言いながらも答えてくれたから書くね、うざいかもしれんけど。
Sクラスという概念がナンセンスだって思っているんだね？255は。
SクラスはSクラスだから素晴らしいわけではないと俺は思っているんだが
255は皆が皆そう考えて、そのSクラスという権威にすがっていると思っているわけだ。

じゃあ、255はどうしてSとBって、わざわざわけて販売しているんだと思う？
例えば頬が赤い、あるいはその赤が全身に広がっているだとか
SとBをわけている何かがあるわけで、それをお客様に聞かれたら店員は当然それを答えるわけだ。
それと同じ事を質問しているだけだよな？それがどうしてバカだの無理解だのって話になるのか
そこに答えてくれよ。

美の定義に普遍性がないとするなら、どうして共通認識が生まれるよ？
売り手が買い手を騙していると思っているなら、それは客を見下しすぎだ。
俺は誰が見てもいいアピストっていると思うぜ？
こないだ話題に出た、ビタのジュルア然りディプロ然り…
でもそれがわからない人が、どこがいいんですか？って聞くのがどうしておかしいの？

よく熱帯魚知らない人には、サエよりもトリファのがウケがいいとかそういう笑い話があるけど
こういう人たちが、じゃあサエのどういうところがよくて、どこを見たらいいんですか？って聞いてきた時に
きちんと答えられるのが魚を扱うプロだと思うんだよね。

わざとよけてるのか知らんが、何度でも聞くぞ？
わからないことを質問することがどうして恥ずかしいんだ？なぜこの人は晒されるんだ？
アピスト飼育している奴はどうしてこう、新人に冷たいんだ？
閉鎖的な市場になれば、魚の輸入はあっという間に止まるぜ？

242よ、ドッペルバンドのバンドが一本になってしまったら、それはドッペルバンドじゃないんだよ。
無責任にそれでいいなんて言っているが、もしこれを真に受けて買った人が写真うｐして
皆に「バンドくっついちゃってるね…」って突っ込まれたら、関わった皆不幸だぞ。
個体の好みと美の普遍性は別の話だから、最低限ここは抑えるっていう部分は知っていて損のない話。
それがわからないから、それでいいって言っちゃっているんだろうな。
そういう意味じゃ242も不幸なんだが。

ペルヴィカは今話に出てきた養殖ディプロと同じように
無知で無責任なブリーダーの他種との交雑や特徴の消えた個体同士のFがショップや初心者にばらまかれ
つまらない魚になってしまって人気が一気に衰退したんだよ。
つまらないなんて魚にも飼い主にも失礼な話だが、きちんとショップやベテランが先導していけば
アピストにも負けない素晴らしい魚として、一定の地位を確保して輸入も続いていたはずなのさ。
でも現実は、今のアピストのように無責任なブリード個体が横行しちゃったわけでしょ？
アピストだって、ディプロ然りトリファグァポレ然りで…
で、無責任に煽っている連中が、俺にはペルヴィカの時のそれと同じにしか見えないんだよね。
まぁそんな自覚もないんだろうが。

>>255
ある程度わかった個人間の趣味レベルの話ならそうだろうけどね

でも日本のアピスト業界でもパイオニア的立ち位置にいる人間で、かつ販売業者なわけで
そんな人がつけた格付けに判断基準を求めるのは、これから始めるって人には大いに意味があると思うけどなぁ

チンカス野郎です、こんにちは
とんでもない馬鹿な話になってて
ウケるんだけど

他人にこれが綺麗なんだよって言われて
満足するのか
自分の好みで自分に取ってそれが綺麗だと
満足するのか
前者馬鹿ぽくね？て話

あとご託並べてさぞかし気持ち良さそうに
語ってるアンポンタンは意味不明

そりゃ初心者の時から「自分の好み」が確立してれば良いんだけどね。

これはアピストや熱帯魚だけに限った話じゃないけど、
少ない知識である物を入手して、それに嵌れば嵌るほど
ある意味余計な知識や情報が入ってきて、
「ああもっと調べれば良かった」「あれにしとけば良かった」
ってなるのはほとんどの人が経験したことあると思うんだけど、
それがアピストみたいに増える可能性がある魚の場合、おいそれと買い足すわけにもいかない。

もちろんSクラスが誰にとっても最高なわけではないだろうけど、
「ああそういう理由でSなんですか、それなら私には無意味です、Bの方が好きです」
って言い切れるほどになるまでにはそれなりの蓄積が必要だと思うし、
少なくとも初心者なりにも納得した上で買ったSクラスなら飼って後悔する確率は低まると思う。

まあ初心者が高いSを飼って不幸にも落としてしまった場合に
「しまった、背伸びしすぎた」っていう後悔はするかもしれんが…。

>>259
最後の2行はどう見ても自虐ネタですよね

つかあれだ
巣に帰れ

259の熱帯魚知識が皆無だってことがわかってよかったよ。
無知が一人前に他人をバカにするものじゃないよ？

話せば話すだけ、259がアピスト維持できていないレベルか
そもそも飼育者ですらないって、ベテランにはわかっちゃうね。

アピスト飼育者なら、ビタやエリスレラなんかは太くしないとか
当たり前に共通の美の基準があるんだが、それすら否定してるからねぇ。
おまえが引きこもって、好きな魚を好きに飼うのは自由だが
アピストを醜い魚にしてしまう言動は、飼育者には受け入れられないんだよ。

反論組完敗

冷凍赤虫で頭を冷やせ

自虐野郎は自閉症確定逝ってよし

そろそろ傍観してる人達に迷惑かと思って黙ってるだけ。
それから、逝ってよしとかみっともないからやめなよw

そうだな、俺が大人気無かった
これからは言葉を選ぶよ

ただ、本当に迷惑だから、お前が傍観してずーっと黙ってろ

散々質問者をバカにしているくせに、自分は241で
ヴィルヘルムの権威にすがって話してる矛盾に気づいてるか？
おまえは、自分の価値基準じゃなく「ヴィルヘルムでもくっついてるのに」
って言ってるんだぜ？
例えそれがヴィルヘルムだろうが、ドッペルバンドではない。
今回いいワイルドが入ってきて、例えばメルグス本の写真と
今回の写真と、おまえのいうヴィルヘルムブリードの写真並べたら
わかる人にはわかるだろう。
わからない人はお店の人に聞いたらいいよ。
ヴィルヘルムだから、Sだからではない、何がいいのか
きちんと教えてくれるから。

アピスト扱っている店はみんなプライド持ってやってるよ。
俺がいいって言えばそれがいいんだなんて無責任なのは
個人飼育で自己完結している奴の、自分の中だけでの話だよ。

誰でも最初は初心者なんだから、お店に質問するのは恥ずかしくないよ。
恥ずかしいのは無知にも関わらず、知ったかぶりする奴だ。

a

一般的に浸透してる美個体の基準みたいのは確かにある。
で、自分の感性で選んだ個体がその基準とかけ離れていたとして
人からどう思われるか、センスないと思われやしないか
それが不安でシトウさんの考える美個体の定義が知りたいと。
それをお手本に選べば人から笑われることもないと。。
そんな意図が見え隠れして

人から笑われたくないって…
そんな考えでこの趣味やってる人いるのかよｗ
大の大人が小魚一匹二匹に必死になってる時点で、世間的には失笑ものだろうに

お前ら全員がキモイ 早く気づけよ

大の大人が小魚一匹数万でやり取りしてる前提で語ってください

264=266=271 この書き込み見る限り
ただ初心者をけなしたかっただけの自称上級者だね。
無知すぎてF2も維持できないレベルだろうが。

くそわろたｗｗｗ
209に痛いとこ突かれたのが発端でここまで顔真っ赤にしなくていいだろｗｗｗ
あまりにわかりやすすぎるｗｗｗ

そんなに単発IDで必死に反論しなくてもいいんだって。
君が何も知らない人だってことは充分皆に伝わったからさ。

>>274
お前の返し、同じパターンばっかでつまんねーんだけど。
まともな反論とか出来ねーなら、傍観してろ。

土方のあんちゃんがアピストとアロワナよく買って行く理由がよく分かるスレ

>>276
お前の返し、同じパターンばっかでつまんねーんだけど。
まともな反論とか出来ねーなら、傍観してろ。

土方のあんちゃんは小型魚コーナーなんか近寄りもしないけど

噛み付かれててわろたｗｗｗ
別に誰かを楽しませるためににちゃんしてるわけじゃねえし、まともな反論するに値する主張がねえだろｗｗｗ
飼い主まで赤顔にならなくてもいいのにｗｗｗ

赤顔のおいらに教えてください。
280の考えるApistogramma erythruraの美個体の定義を。
おいら自分で選べない情けない男なんで
役満マモレとか、太ってないとか、先達の言うこと鵜呑みにしてます。
280はきっと、凡人には思いつかない鋭い視点で
自分なりの美個体の定義をお持ちだと思うので
はぐらかすことなく教えてくださいお願いしますよ。

280が本当に他人をバカにできるような何かを持っているのか
是非証明してみてくださいよ。

長文レスウザい
>>211も>>236>>244もみんなお前だろ？
いいかげんウザい
しつこい

エリスルラは顎と尾びれが赤いかどうかが全てだろ
体型なんて後からどうにでもなる
サイドライン歪んでるのだけは修正きかんが

なにそれ？280の視点店のSランクって奴といっしょじゃん。
偉そうに講釈たれといてそれかよ。

べつに講釈なんかたれとらんよ
横から口出しただけ
美的感覚なんて他人から教わるもんじゃないだろ

>>283
おいおい釣りだよな？
エリスルラだけじゃなく、アピストってまず体型だろ？
まあそうは言っても価値観なんて人それぞれだから色々意見があるのはしょうがないかｗ

>>282
211は俺だから。(ちなみに俺は281ではない)
280も間違いなくあんただな。急に熱くなんなよぉぉぉｗ 　
昨夜は笑ってたくせに今日は血相かえるガキか？

>>283
なんであんたが答えてんの？
あー、280のお友達ね。
今更何でさらっとフツーの事言ってるのかね。
素直に詫び入れれば許してやんよ。

285 正解

287はなんでそんなにムキになってるの？
許すとか許さないって言う話なの？
じゃ代わりにあやまっておくよ
ごめんね

わかったから煽り耐性ゼロの>>211＝281＝287はしばらく黙っててくださいよ
お前が24時間黙ってればきっと普段の流れに戻る

初心者な俺だがSとBのランクがあったとして、自分の目で見て違いが分からない場合は聞いちゃうけどなー
んで聞いた情報を元にもっかい見てSの良さが魅力的ならSにするし、こだわるほどでもなければBにする感じ。
ショップに居る状態の魚の将来性を見通せないだけなんだけどね

今頃出てきたか、>>290 RqgT8mOa=282=280=274=259

お前の答え次第では幾らでも黙ってやるから、煽るだけじゃなくて一度位
まともな事言ってみろよ。
因みにあんた289と同列のお仲間かと思ったかも知れんが、あんたとはLv
全然違うから。
わろたwわろたwのエセ関西人さんよ。

>>292
もちつけ。
こんなところでマジになってもしょうがないし。
280は前からいる鮒釣野郎だよ。
まともなことなんか言えるわけがない

今日の昼はチキンラーメンに生たまごをのせ、黒コショウをふって食べた。

ラーメンとチャーハンとギョーザの
美味しいと言える
定義を教えて下さい

ちょっと時間あったからレス見たけど
どう考えても定義なんてないよね
綺麗の定義なんて無いって事、皆わかってると
思うんだけどなんで揉めてるんですかね

>>295
美味いザーメンの定義なら知ってる

なんかここの住人臭いな・・・
ちゃんと月一回は風呂入ってるか？

美しい事とか綺麗な事だって見て感じる
事に定義なんてものが、むしろ
あってはならないと思うんだけど
仮にそんな定義があったとしたら
その定義から外れた魚達はどうなる
んですかね
それが工業製品であればちゃんとした
規格があっての事だから美しいにしても
綺麗にしてもその定義は必然的に出来る
と思うんだけど 皆が話しているものは
生き物だからね
安易に定義なんてものは語れるはずも
ないと思うんだけど
まぁ後は価値観？考え方の違いだから
定義を語りたい方はどうぞご自由に

ここで質問されてる店の人の回答が
知りたいんだけど仮にその定義を答えたと
したなら、その店の人は
うちの店で売ってるのは定義どうりです
って事になるよね
って事は定義から外れた魚は汚いって解釈
になるんだから定義から外れた魚を売る人も
買う人も最悪だね。
綺麗な魚の定義をつけるって事はそう言う
ことになると思うんだけど
反論あれば是非意見を聞きたいです

反論も糞も、その論理自体が論理的飛躍、もっと言えば、詭弁なんだが
典型的な前件否定の虚偽

俺も綺麗な魚の定義なんて、その主張の論理と同じくらい馬鹿らしいとは思うが

定義はないが自然と大多数が綺麗だと思う物はあるよ
そういうのは自然とそれなりの値段になるから値札だけ見てろってことになる
じゃあ4kのトリファと16kのブラビンどっちが綺麗なのと言われたら俺も困るけどね

ん？ＡＰにランクあるの？それって店の苦肉の策じゃね？ｗ
ＡＰも海老と同じような状態になっているんだぁ・・・
でもね、ファーイーストで仕入れても丸子で仕入れてもカミハタで仕入れても
生体の金額は同じなんで直接入荷時に抜きに行くに限ります！これが基本！
だから銀座も生きてるしなんだっけ？？？うるさい親父も生きているんです。
基本的にＡＰにグレードはありません！それで金額が動いてるなら消費者に
痛い販売方法ですねぇ・・・あっちなみにマツエさん知ってるよね？一時期
採取できなかったんだけど、復活したって知ってる？それと昔から良くある

wb-sabbyやk2便とかは丸子のお得意だから基本はマナウスミックスがいいかなぁ
勿論ミックスは大体５，６箇所しかないけど昔一番当ったのがミウアでのパウキは
美味し過ぎましたｗｗｗｗｗつかもうこないから暴露するけど、トッカーノ産地の
エリザベサエはＦ５までは累代飼育していて★問屋におろしてましたｗんで問屋ワイルド
表記したらしいｗｗｗｗｗｗｗｗそれじゃあロカリティもワイルド表記もあったもん
ではないけど、まあ売り手の自由だから何にも言わなかったけど・・・
まあ水質あってるから飼育しやすいかもねｗ　基本Ｆ８までは同じ血統でも
いけないことはないけど怖いから５で全て売りました＾＾；んでなんの話？
トリファか？なんかわからないけど楽しくＡＰ育てようよ＾＾では

揃いも揃って“定義”って言葉、そんな深くて重く考えなきゃなんないのか？
おおもとの質問者だって、そんな絶対的な事なんか聞く訳ねーべ。

俺は単純に質問を　『アピ種類別の美しいとされる特徴とは？』
という風に受け取っただけで、そういう風に普通に受け取らないのかね、
普通の人は。

回答例(俺Version)：
全般的な事から言えば、何より各種別が持つべき体高とﾎﾞﾃﾞｨﾊﾞﾗﾝｽ、及び
各鰭のﾊﾞﾗﾝｽ良い伸長が重要。
他に鰭の先や全体に広がる色や斑点の乗り具合と鮮明さ、鰓や頬のｽﾎﾟｯﾄの
色や輝きの広がり具合、種類別に持つべきﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾝ･明瞭･不明瞭さ、そして
ﾎﾞﾃﾞｨ全体の張りや発色。シミ有り個体は基本避けるべし。
ﾌﾞﾘｰﾄﾞよりもWild至上は間違い無いが、ｳｨﾙﾍﾙﾑBr等のWildでは超えられない程の
赤い発色も捨て難い。
品種別で言えば、ｶｶﾄｩ買うなら断然Wildで迫力ある大き目個体で鰭先にｽﾎﾟｯﾄで入る青や
赤の発色、ビタは大きく流れる程の鰭の伸長、黄色系よりもどちらかというと青系が人気で、
産地で言えばﾃﾌｪや最近入って来た･･･、ﾄﾘﾌｧはｽﾘﾑ系で･･･

店主に言えば、暇な時ならこの位さらっと答えてくれんじゃねーの？

みんなブログの写真見て、これスゲー！どうやったらこうなんだー？俺もこんなの欲しー！
みたいに言ってんだろ。
それは何に対して凄いと思ってんだ？？
逆に自分の好みじゃないから、そのブログに対してお前らは落とすのか？
初心者は知識と経験の蓄積が少ないから、基準とかある程度の一般的な指標が欲しいだけだろ。
あなたのお好みが世界一ですって、店主に言われりゃ普通馬鹿にされたと思うし。

あぁー、何度もめんどくせ。
ここまでくりゃ反論組は誰も理解しないだろーし、性根腐ってるから無理だな。
火曜までネット見ないからそれまで消えてやんよ。
後は、好きに突っ込むもよし、流すもよし。
どうせ知らねぇもの同士。

結論としては、何も言え無い煽るだけのエセ関西人がむかつくという話。でわ。

↑こいつは
↓こういう頭の固い人だから話通じるわけないよ
>>248
駄馬よりもサラブレッドがいいに決まってる
黒ビーからレッドビーを生み出し、そしてモスラとかシャドーとか仕上げていく
クズみたいなビーとかミナミ

あと長文ウザい

なんか臭いぞお前ら

ガマン汁

ペロペロ ちゅうぅ

アピストを飼ってみたいんですが
30cmハイタイプ（水量稼ぎ）の水槽じゃ厳しいでしょうか？

本当は60cmで飼いたいけど
すでに60cm水槽が2本あってこれ以上はスペース的に厳しい

>>309
大丈夫よ！30企画並べてマンションにしてるから

基本的には同じ水量なら高さより幅の方が重要
縄張り確保のためのスペースだから
でも30なら小型のアピストであれば無理はないと思う
俺なら飛び出し防止で水量を下げておいて水草浮かすなりして高さ方面にも逃げ場所を確保する

30キューブでアピストを3ペアと1匹飼ってるが喧嘩は時々する

レスありがとうです。

アピストを調べてるとペアでも喧嘩するってのが
気になってたんで、水草で隠れ家作りながら
チャレンジしてみたいと思います。

１ペアしか飼わないつもりです。

アピストの写真綺麗に撮るの難しい〜
フィンスプしてるところがなかなかタイミングよく撮れない

被写界深度（ピントの合う幅）や即応性で言えば動画で撮って切り出した方が
比較的容易にベストタイミングをげtできるんだけどね
最近のデジカメはフルHDで60Pなんて動画が撮れるから静止画を切り出しても
それなりの画質にはなる
ただ一眼にマクロレンズ付けて撮った写真と見比べると
どうしても発色や質感で見劣っちゃうよね

>>279
私、ドカタですが何か？

でっていう

前からアピストを飼ってみたくて体色が気に入ったプルクラというのを思い切って
買ったんですがアピストグラマの寿命って一年半くらいって本当なのでしょうか？

あと雌が真っ黄色になって流木の穴からほとんど出てこなくなって産卵ぽい行動を
先日してたみたいなのですが、どうも失敗したようでその後、オスがメスをつつくようになりました。
特に餌をやるとつつく行動が激しくなります。最初の頃はこんなことはありませんでした。
でも二匹は一緒に泳いでいることが多いし、アピストってこんなものなのでしょうか？

寿命2-3年ってとこかな。
縄張り意識強く弱肉強食。
成魚になると顕著に。
隔離して様子見るか、逃げ場を多めに作るか、魚を増やすか。

サエＦ５がＷｉｌｄ表記で流通・・・
纏まっての大量入荷･･･真偽や如何に。

>>319
どこの情報？

>>303じゃない？

そうだす

相手にされないから再度書き込んだのね
まあ2ちゃんだからデマの真偽も受け手次第ってことで

っていってもまあデマはデマか

K2、サビーの得意なマルコって
いつの時代だよ。トラプリオとか
言い出すんじゃないかとヒヤヒヤしたよ。

オトシン入れたいんですけど
並とネグロでどっちがいいとかありますか？
pH5.2くらいの水槽なんですけど。

>>319
ありがとうございます。水槽が寂しい状態なので他の魚を増やしてみようと思います。

＞325　ネグロに一票！

>>325
並で全然ＯＫでしょ。（低Ｐｈでも）
俺的にオトシンに金掛ける理由が分からん。

もう丸湖ってK2やSABBYと取引してないだろ
K2自体も活動してない

低pHでも問題ないなら並でいいんです
ネグロよりかわいくて好きだしw
レスくれた方どうもありがとうございます

>>328
地味なアピに金を使ってる俺らも異常だよ

俺はネグロが好きだな
チョウザメっぽくて

ウチは苔取り用に50匹以上スタンバイしてるオトシン水槽持ってるぜ☆
まとめ買いの並オトシンだけどね。

>>333
そんなやついんのか？
水草沢山やってりゃ多少分からんでもないが、ショップじゃあるまいし、50って。
苔取り部隊として控えで準備すんなら小型のプレコの方が苔を大食いしてくれる。
(反面、糞も凄いがなw)

オトシンは水草水槽なら結構勝手に増えるって聞いたけど
最初5匹くらい入れとけばいいんじゃないかな普通は

オトシンって簡単に繁殖･増殖するの？
ウチのは雌雄不明のが３匹いるけど、永らく飼ってんのに全く。
稚魚って小さそうな気がするし、仮にブラインが口に出来なかったり、アピに
食われたりで、簡単では無さそう。
稚魚から普通に苔食うのかな？？

オトシンで繁殖しやすいのはネグロくらい、それでもアピストと混泳だと殆ど無理だと思う。

そりゃ混泳じゃ増えないだろ
仮にアピがテトラだったとしても同じこと
オトシン水槽（エビは可）前提での話だよ

レスTHX！

お店めぐりしたけどビタエニアータ売ってないお(´Д⊂

ティアラにビタいっぱい入ってるけどどうなんだろう
安いからポチりそうになっちゃう

>>341
( ﾟдﾟ )ｳｫｫｫ

それ、ブリードじゃね？

確かに兄弟か？ていうくらい同じような柄だね

うちのサエ♀とカカトゥ♂は半年以上混泳でずっと仲良くて、最近サエ♀がなんか微妙に産卵間近の雰囲気なんですが
まさかハイブリッドの出産って有りえますか？
ちなみにサエ♂は居ません☆
サエとカカトゥじゃ近縁種と呼べないから、確率低いとは思いつつ･･･

http://shop-rainbow.ocnk.net/product-list/6
ビタエニ安いよ

>>346
ここずっと前から売れ残ってんじゃんｗ
もうちょっと写真の撮り方考えないとダメだ

100円でも要らない。論外です。さようなら

今回のサエ一体何匹殺されたんだろう
そろそろ１ヶ月になるからな

何故殺されるって発想に？
サエは繁殖難しいが、ただの飼育なら何ら難しいと思わないが。

多分この人はブリードのサエしか飼ったことがないんだろう

アピスト通販のおすすめってある？
良く名前がでるanかルミ辺りなら問題ない？
近頃近場にさっぱりアピストが売って無くて
この際、通販しちゃおうかなと

anて言いたいけどこの調子で客増やすと多分しとうさん死ぬな

忙しいのなら他で買おうかな
あそこのブログはちょこちょこ見てるし死なれると困るわ

ところでan、ルミ以外でお勧めなアピスト通販ショップってあるかな？

でも今度入ったメンデはキてるな
メンデ好きの俺にはサエよりずっとキちゃってる
念のために安い青いのキープしといて良かった
でなきゃまたフラフラ引き寄せられるとこだった

信者には怒られると思うんだけど
ぶっちゃけちゃうと、大げさ過ぎ
な所もある。
実際行って見ると案外普通だったりするん
だよね。
写真はすごい綺麗だね。

まあ話聞いてるとやっぱり詳しいしその分取り違いやバランス悪い率も低いと思うし
それ考えたらそう割高とも思えないし
そういう意味じゃ通販向きかなとは思う

つっても俺個人は都内住みなこともあって通販で魚買う気はないが

今までずっとアマ�U使ってたけど、プロジェクトソイル５．２って
使ってる人居る？
実際５．２付近まで下がるか否かと、使用感など教えてくれ〜
（色目が個人的に嫌いだが、アピ用で評判は悪くは無さそう？）

アピスト関連でそのソイルググったら、サエに使用してるブログがあったような


アピストってどんくらいで成魚になるのか大体でいいんで教えろください

>359
繁殖出来る＝成魚と考えれば、なんとか半年超位だな。
あと種別にもよるが、5cm超えれば成魚と呼んでいいのでは。
多分。

無事産卵を終えたアガシジィのペア達でしたが孵化して間も無く雄がやたら雌を追っかけ回すようになりました。
そして孵化した稚魚が今日みたら１匹も見当たりません。
そして雌を見かけないなぁ〜と思いふと水槽前面をみると餌をあげてないのにエビ団子が…
なんと食べられてたのはアガシ雌でした。
少し前に尾鰭と背鰭がかじられてたのは確認してましたが何故急に死んだのかわかりません。
そして孵化して順調だった稚魚達は一体どうなったんでしょうか？
長文で失礼ですがお願いします。

それは恐らく推測の域は越えないが
メス・・・・逝ったな

それは俺の思い過ごしならいいんだが
メス・・・・逝ったな

どうなった？ってだけの質問に答えるなら
あの世に逝ったんだと思うよ

地獄には落ちていないと思う
まぁ推測の域は越えないが・・・・

地獄には落ちていないと思う
まぁ推測の域は越えないが・・・・

抹茶んのこぶのアピストについて語れ

ジャヌアリぃいいいいいい・・　orz

>>358
オレもProject Soil5.2使ってる。ネグロ上流産用に。
Ph落ちて安定してるので悪くない。
アマより粒が固めで崩れにくいが、寿命は吸着系なんで短めかな。
しいて問題あげれば茶色(ｵﾚﾝｼﾞ?)が沈降性のエサの色と同化して
残餌が見難い事。
魚も餌をソイルに紛れてしまうのでうまく見分けついてない様子。

んで結局ジャヌアリはいくらだったのさ
値段聞いちゃえば諦めがつくから知ってる人降臨してくれよん

俺は知らんが、想定３０Ｋ位だろーね。
ビタごとき１５Ｋ以上払う奴の気が知れねぇ。
ピーシーズの写真(←ジャヌアリ産)通りに育つ訳ねーっつーの。
大枚はたく前に、水槽増やす前に先ずは手持ちの魚を仕上げなさいと
強く言いたい。

嫉妬が見え隠れしまくってるな

俺はパッキング流木の値段が知りたいです

30kじゃやっぱ手が届きそうにないな
確かに俺もビタには偏見があるかも
でも産地次第ではコロッと逝っちゃいそうな自分が怖い

最近このスレ盛り上がりに欠けてるので、一回つられてみようw

>>372
全く嫉妬してねーし。
知らない人や信者の為に本当の事と核心を突いて教えてあげただけ。
やっぱビタはペルー産に限る！
ウチのは確かWildペアで４Ｋ位で買えたし、コストパフォーマンス最強。
体型といい、煌きの青といい、何より鰭の伸びとバサバサ度合･鰭先にも色のスポットが
入って、マジでハンパないんですけど。
ブラジルの別産地Anでいくつか飼ってた事あるが、黄色くなるばっかでがっかりだよ。

それと、あんなブツ切りのちっこいパッキング流木なんか買ってどうすんだよ？
どー見ても、積み木だな、ありゃｗ
積み木だからきっと防湿の意味で真空パックされてんだろーよ。

俺はわざわざ真空パックされた理由を聞きたい。
またそのひと手間で幾らのPremiumが価格にオンされたのかを知りたい。

釣ってるようにしか

家のすぐ裏の林の中に水溜りがあって汲んできた。
来年この水で屋外飼育してみるよ。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66390.jpg

本当に自分が満足してるなら
他の一々けなしたりしないっていうｗ

おいおい、またこないだみたいな流れはやめてくれ
とりあえず大人になって落ち着け！

>>376
いい色だけど、農薬とか放射性物質とかなんか変なもの入ってないのかい？
気を付けてね（）汗

ビタジャヌアリは１９８００だって。
買おうかな

写真個体を見るかぎりNovo Araca産の方が全然良い。これも高いけどw

あんたの好みなんて知らんがな

anの画像で、卵産みつけた流木をひっくり返して撮ってるのがありますが、
こういう事しても食卵とか育児放棄とかにならないのでしょうか？

ならないよ

本当ですか〜？www

ウチの父が酔った勢いでちゃぶ台ひっくり返して帰ってこなくなったのよ。(放棄)
でもその翌朝には腹を空かして帰ってきたわけで。（復帰）
こそこそと帰宅し、たまたま ちゃぶ台に乗ってたゆで卵に手を伸ばす父・・・（食卵）
母が父を後ろから突き飛ばし猛烈に阻止。　『これは子供のオカズなんだよ(怒)』 （育児)

書いてある通り次回以降が本番てとこなんだろ
その自信があるから今回の成功が必須ではないってスタンスも貫けるんじゃないかね

>>386
食卵ワロタwww

父も負けじと『何だよ、こっちは昨夜から何にも食ってねーんだよ(怒り)』と烈火の如く咬みついたんだ。(喧嘩)
そしたら母の着ていた黄色い服がボロボロになり、母はその服を脱ぎ捨て一言。
『もう知らんわ！これからはお父さんが子供の面倒見なさいよね(怒)』　(育児放棄)
『かっ母ちゃん、オレにガキの世話なんて出来るわけねーよ(困)』　(育児放棄)
『そんな事より、そんな格好で目のやり場に困るだろっ(照)』って父は母に優しく(黄色い)タオルを掛けてあげたんだ。(誘惑)
『きゃー、お父さんったら(照)』（発情）
そして両親は子供の目も気にせず仲良く寄り添う始末。（ﾍﾟｱﾘﾝｸﾞ)

水換えんとき流木見たら卵あったってことよくあるし
それでも食卵とかされたことねーわ

>>389
蛇足www

寝床（産卵床）に移った両親は、腰を折り曲げ絡み合い数ヶ月ぶりの行為を行ったであろう。（交尾）
季節の変わり目で雨が降ったり気温変動が激しくなったりすると、たまにあーなんだよな、ウチの両親は。(きっかけ、引き金)
もしかしたら勢いに乗ってオレに弟(F1の兄弟)が出来たりしてw
とは言っても、ウチの父も母もソコソコいい歳だし妊娠（着床）する事はねーだろ。（無精卵）
いやいや待てよ、最近母はここぞの勝負服としてあの黄色い服を連日着まわしてたし、マジやる気十分じゃねぇのか？(婚姻色)
唯でさえオレの一人部屋(縄張り)が狭いのに兄弟沢山出来て(歩留り良く)育っちゃったら(浮上)、暑苦しくて呼吸すら出来ねーぞ！(飽和水槽)
だったらいっその事、この狭い家をぶち壊して(リセット)して、新規に階層と部屋を増やす様提案してみよう！(ｱﾋﾟﾏﾝ建設計画)
そして、オレは両親の居る寝床(産卵床)に向かって突撃・・・返り討ちにあい・・・☆に・・・・・

・・・我ながら、くだらない妄想染みたカキコミしてもうた。仕事しろよ、俺。

>>392
仕事サボってると選別漏れて里子に出されるぞwww

何この流れは・・・

みんな暇なんだよ…

お前らのアピスト教えろオラァ
ウプっても良いぞオラァ

向こうでうpっても無反応なんでもうやめた

お前かよスレ止めたの
早く流れ元に戻して来い

厨臭いレスばっかやな
携帯板ででもやっててくれ

両方のスレ止めるってすげーよ

雌をいじめてばっかりだった雄が雌に求愛しとった
雌もそれに応えて体色も綺麗に
10月過ぎにきたときはチビのサエだったのにちょっと立派になって嬉しいってチラ裏

398のせいで401がうpってくれる可能性ゼロ

>386>389>392
久々にウケたw　文才あるわ。

質問なんですがホングスロイのワイルドって貴重なんですか？

しらんけどどっちかゆうたら本物のビエジタの方が稀少なんじゃないの

グッタータのWildは超貴重やで

金魚と混泳できるアピストちゃんいますか？
60規格

>>407　アガシジィ何たらレッド

オリジナル産地のインカって何かちがうの？

確かインカ５０はペルーがオリジナル産地(元祖)・松坂便。
インカに限らず当然ながら産地別で違う。
(どこ産が良いとかはYouの好み次第)

松坂は嫌いだ

やつが一番アマゾンを破壊していると思う

鉱毒流したり森を焼いてるやつらもおんねんで

亜硝酸検出されなくなったらアピ投入OKの合図ですか？

あと、ちょっとソイルなぞっただけで水槽の底が見えるくらい
薄くソイルを敷いてるんですけど
雑誌でよく言われてる3mm以下ってこんなもんですか？

エリザベサエをまた飼いたくなって数年ぶりにこのスレに来ました。
そこでふと疑問が。
確か5〜6年くらい前にウンゲだのチンゲだのハナゲだのを名乗ってた基地外がいたと思うんだけど
そいつってまだいるの？

パッと見ていないようならもう触れないことにしといた方がいいと思うんだが

>>710
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
インカに産地差なんてないやろ。背ビレが長いとかは個体差。

それに、インカは全部ペルー産だから。

┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

確かにインカはペルー産としか聞いた事ないが、ペルーアピはまだまだ未開拓で情報薄く、
産地管理もあやふやだから、ペルー産としてひとくくりになってるだけ。
ペルーは南北に長いし、よくぞ産地差ないと言いきったもんだw

アルトタピチェは本物ですか？

>>417
ペルーは産地管理があやふやだからひとくくりにペルー産ってなってるっていうけど、ならどうやって産地差があるって分かるの？？
抹茶んに踊らされてるんだね、可哀想にw

>>411
病気かね君はw

>>419
ブラジルのマクロなネグロ川水域だけであんだけ産地別個体差が表れんだから
ペルーも同様だってのは容易に推測出来るだろーが。
ペルーのアマゾン川だって幾つもの大小の支流が分かれてるし、南北に長い土地柄、
水質も違えば生息域も異なるはず。
抹茶んと使徒さんの両方に意見(事実)を聞いてみろ、ボケ

ペルー国内のアマゾン川支流なら、どこにでもインカがいると思ってんの？
アガシやビタの産地差は生物学上でいういわゆる亜種。同じ土俵に立つなよ。

例えば、エリザベもいろんな産地があって、場所によっては赤腹が多かったりするようだけど、エリザベは個体差って、シトさんもナメさんも言ってるわ。

それにしても、自分の無知をさらけ出して、指摘されるとキレるって…しかもネット上で(*≧m≦*)ﾌﾟﾌﾟｯ

オマエ、頑張って生きろなw

何だとこのやろ〜〜〜〜。
抹茶んに聞いてみろとか言っているけどな抹茶んは家でパソコンやっているだけだぞ！

まあでも「ペルーが産地」ってのは何の説明にもなってないことは確かだな
「これはマナウス物のビタです」と言われたって漠然としかイメージが浮かばないのと一緒で

>>422
やっぱこいつシト信者か！（●滑の名前まで出してマジキモす)
想像以上に洗脳されまくってんなwww
（ぁ、因みに俺はｱﾝﾁでも、抹茶んの肩持つつもりも無い)

最初にあんたがペルー産と一言で言い切ったから反論したまで。

じゃぁ、無知なオレに教えてけろ。

�@生息域広い(アガシ･ビタ)→亜種→産地差
�A生息域狭い(インカ･サエ)→(原種?)→個体差

↑要はインカ(バエンスィ)含めお前はこう言いたいのだな？

音羽のメガネがキモイから信者もキモイの
しょうがない

アピストスレってほんと気持ち悪い流れになるな

422がビビッて返信ねーから先に俺の考えを教えてやる。

�@は、まぁそんなもんだろ。亜種とは言い過ぎだが。
�A生息域狭い(サエ)→絶対数少数(希少)･繁殖困難･他種交配頻発･現地問屋での
　累代ﾌﾞﾘｰﾄﾞ頻発(金目的)→個体差
�Bインカ５０：生息域不明(ほぼ未開拓)→水質中性寄り･繁殖容易・(経験則で適応力
　高く丈夫)→ペルー(南部)広域に生息の可能性(但し支流別に地域分断も)→産地差

これが俺の理論じゃ〜〜　
信者の受け売り妄信よりマシだろw

>>426　だよな☆
　その内、宗教法人として登記替えするって近所の熱帯魚屋の兄ちゃん言ってたw
>>427　大人気無く熱くなり、気持ち悪い流れ作り申し訳無いです。

インカって中性近くでも十分繁殖まで狙えるものなの？

亜種？生物学上で言う亜種？
もう一度繰り返す
生物学上で言う亜種
良いか、お前 亜種とはな
もういいや

なんか自己都合の妄想同士で叩き合ってるから何の建設的な要素もないな
ちなみにしとーさんもインカ何通りもあるって言ってたけどね

>>429
基本ペルー物はだいたいそうでしょ
理想としては6.0前後だろうけど

2回産卵して、どっちも稚魚が浮上するまでいかずに食われちゃったみたいなんだけど
これって親に育児の素質がないのかね？
上手に育てられるようになる可能性ある？

魚が原因ではない
水槽環境を見直せ

アガシジーのメスとビタエニアータの雄はブリード可能でしょうか?

アガシジー×ボレリーの雑種なら見たことある。

>>432
ペアの他に生体は入っていますか？
魚が隠れれるスペースは十分に在りますか？
生体が落ち付くのに十分なだけの水質は確保できていますか？

メスが何らかの原因で体力を落とすと高確率で育児に失敗します
特にオスの様子は逐一チェックした方が良いかと思います
また、食仔食卵を経験した個体はその後もそれらを繰り返すという話は聞きます

って死闘さん言ってたの？ ﾌﾟｯ

>>437
言いえて妙だな死闘というのは。
まさにあの店は忙しさとの闘いだよな。
質問しても見当はずれのこと答えたりするし大丈夫なのか。

Anってアンチが多いみたいだけど
なんでこんなに多いの？

都民の方、田舎者の俺に詳しく教えてくれ

洗脳 ボった メガネ はげ キモイ

ヒント：競合他社

ナルシスト的な俺様スゲー節がキモイ
んだよね
ドンだけ魚スゲーんだよって期待して
行くと至極普通
井の中の蛙な人

>>493
えらそうな事言ってるけどブリーディング技術は皆無
職人としては底辺だけど商売人としてはトップだな

アンカーミスった

自称老舗の蕎麦屋が外人の打った蕎麦を客に出して「どや？美味いだろ？」てコントかw
メガネが凄いと言うより周りのショップがショボくて浮いて見えるが本質な気がする

>>439
書き込んでる時間帯を見ても一人がID変え変え連書きしてるの丸わかりじゃん
君はネットの利用方法についてもうちょっと学ぶ必要があると思うよ

なぁこたぁない
あの店の店主に魚の育成においてウンチクを語るような
技術があるようには到底見えない
売る技術は超一流
不思議と魚と話せるとか言い出す始末
ここまで来るともうね

初心者ですいません。
複数種のアピストを９０センチスリム水槽で混泳させちゃうと、
やはりハイブリッドのリスクがあるでしょうか？

でもまぁAnにはアピスト揃うから買うならそこが多いな。
値段はそんなに高いっけ？
水草レイアウト技術は知らんけど。

>>448

An is most expensive in aqureshop.
Profit will be 80%. (Another shop is about 30~50%)
And he have no technic.
Please serch his world's ranking in ADA.
This is real.

物によるかな
高いなと思うのもあるし単に品種でふっかけてる店からすれば割安に見えるのもある
全否定も見え透いてるけど全依存も一消費者としてはありえないわな

一番抜きしてるらしいし（そんなことって出来るの？とも思うが）
同じ産地物でもアピの質は凄くいいのな、それをよく謳っているし
値段が高いには同意かな
近所の熱帯魚屋にも同じ産地物が入ってきたりするけどあそこより３割は安いから
でもぶっちゃけSクラス写真と見比べても大して変わらん気がする
特徴はまんま同じだし。。。実物の発色が天と地の差くらいに違うのかなー

洗脳 ボった メガネ はげ キモイ

嫌なら、行かない、見ない、買わないでいんじゃね？
高いとかぼったくりと言うなら、そんな趣味は無理しないで辞めれば？

趣味の世界なんかぼったくりもいいとこだしな

誰か人工孵化の良い方法をアドバイス下さい。
孵化率も孵化後の歩留り両方共に親魚任せに敵わぬ故。

カカトゥのボスが若いアガシジィのエラのところにガブって噛み付いたまま固まっていた驚いたわ
こえええ

http://nettaigyo-forest.ocnk.net/product-list/22
ここアピスト安！
もちろん選別されたものではないだろうけど、こういうのを天塩にかけて育てるのも悪くないかも。

あのさ、話にならないんですけど
安いとか高いとか以前の問題

誰も買わないと思うよ
論外 さようなら

>>457
具体的に言ってよ。

こんなところで宣伝してるようじゃ末期
そう言うこと 中の人わかった？

並物まとまった数買うなら安くていい店だとは思うが、アピストを買う店ではないだろう…

少なくとも写真の形を期待してる人はがっかりするだろうな

ちなみにアガシジィで言えば写真の個体
二匹ともメスだし
どういう意図でメス、メスで写真を
載せてるのか分からないが

カカトゥの発音は良いけど
カカトイデスって略さずに販売個体の
名称は表記するべきだと思う
この店お薦めしてる人の意図がわからん

あとどうでもいいけど天塩じゃなくて手塩な

454ですが完全スルーされてます(><)

>>454
そんな増やしても困るし、アピ飼育の魅力の中に親の子育ても入ってるのが普通
アピの人工孵化、飼育するのは業者かオクで小銭稼ごうと思う人位でそういう人らにはノウハウあるだろうけど教えないだろうね

>>466
水質とか何か特別なノウハウあんのかなぁ〜
基本飼育水のまま隔離箱に産卵床ごと移して、優しくエアで水流作ったり
色々やってんだけど駄目だね。
小銭稼ぐつもり無いけど、Ｆのペア取り増やしたいのと、食卵されるのが悔しくてさ。

>>467
食卵される。人工孵化もダメ。要は水そのものがダメなんじゃね？

無精卵だな ペアで飼育してるからと言って
必ずしも有精卵とは限らない

水が不十分で駄目なのは理解出来る。
逆に水が良ければ、親任せも人工孵化もどちらも歩留り変わらないという
結論で良いのかな？？

水槽が導線にあって四六時中どたどた足音で迫ったりバッタンドアで脅かしたり
生き物だからね気を遣うとこはポイントとして抑えとかないと

アドケタが来たぁ(大粒泪)

ツーッカーノ！ツーッカーノ！

※メモ
　【アン】 アドケタ　\38K、ロート \22.8K〜\27.8K
　【ルミ】 アドケタ　\29.8K、ロート \19.8K
その差、アドケタ ▲8.2K、ロート ▲3K〜8K

それでも売り切る。 何処よりも沢山売ってると思う。(多分)
知識の蓄積も大したもんだが、独自営業戦略含め本当に頭いい人だと思う。
アピ界のジョブスと呼んでも過言ではない。

ルミにアドケタ取っといてもらうかな
ちなみに上のやつ。
マクロだとルミ１９．８ｋアンで２５ｋ
で基本的に高いよね。
まあルミが安いんだけど。

まあ蓄積された信頼度の差ってものもあるわね
自分の目で見て同等か上なのが抜けると思うならルミで買えばいいよ

ルミより良いものが買えると思うならアンで
買えばよろし

ルミより良いものが買えると思うならアンで
買えばよろし

同じShipperから同時期入荷なので大差無いと分かりつつ、
ついAnを選んでしまう我々。
Price Less。お金で買えない価値があるって事。

関西のショップにサエが入らないのはなぜ？

自分はルミさんと仲良くしてもらってるからanはカラシン系とかレイアウトなんかじゃお世話になってるかな。
マクロは予約してるけどアピストはなかなかこれってのがないから我慢中。

仕入れる量も違うが根本的な違いがあるんだよなあ
それが分かればどっちで買うべきかの答えが出るんじゃないの？

仕入れてる量ってなんで分かるのかな?
482の書き込みって・・・ヒント（中の人

479www

480　関東神旗に入荷して関西神旗には入荷してないからだよ
関東は安と留美があるから入荷して、関西はせこいショップしかないから
神旗がいれないんだよ　　関東であまれば、関西も入れると思うよ

>>480
謎の店には入ってんじゃね

メモ
＞＞474
＞＞479
＞＞482

ヒント:中の人

つーかアクア板って基本当事者同士の論争（と言うには幼稚すぎるが）ばっかだよね
第三者ならいちいちそんなこと気にしないし

>>483
>>488
中の人ってなんだ？www

>>483
>>488
中の人って何だ？www

ちょっとだけキチガイが多すぎるんだよね
↑の奴とか

アドケタってテトラ食うのか？

そら食うでしょ
インカがネオンテトラ丸呑みにしてるのを見たことあるし

言われてみればそうだな。口に入ればエビだって食うし。
試しにトゥッカーノテトラをアドケタ用の餌として購入してみようかとw

なんで袋ネオンじゃだめなんだよｗ

１２／３（土）のアドケタ、見事だなあ。
とてもじゃないけど、この価格では買えないが。
http://www.an-aquarium.com/An/news.html
惚れた！
安いのどこかで売ってない？

>>491
おまえもここにいる以上基地外だろ

安さならルミだろ。
anみたいに大量には入れないからいい個体は早い者勝ちだけど

ブラインシュリンプ沸かして孵化させた後、ブライン自身の栄養強化目的で加える添加物(餌)が
存在するらしいが、その事に詳しい人居れば何でも教えてくれろ。

7年前から使ってない外部式フィルター使おうと思って
チューブ抜いたら勢いよく汚水が出てきたんだけど…
たぶん４リットルはあると思うw

フィルターに入ってたろ材は使わない方が良いかな…???

いつからアドケタがアピストになったのですか？

ここはアピストのみについて語るスレです。
ブラインやフィルターの話題はスレチです。

ここはサエやディプロのような高級アピストを語るスレです。
アガシジィやカカトなんて安物を語るやつはよそに行けっ！

アガシはともかくカカトの値段が一律ディプロより安いと思ってる君は
たぶんこの高級（）スレにいる資格はないな

まぁカカトなぞ語るネタもありゃせんがｗｗｗ

うぉ〜　ＣＯ２出し過ぎたわぁｗｗｗｗｗｗ
パレンだいじょぶかなぁｗｗｗ

an並んでる人いますか？セール初日なのに仕事で行けないorz

ラーメンも並ぶくらいだったら不味くていいやと思う俺が来たよ

>>508ここはアピストのみについて語るスレです。
ラーメンの話題はスレチです。

ラーメンはチャルメラが一番と思う俺が来ますたよｗ

>>510ここはサッポロ一番のみについて語るスレです。
チャルメラの話題はスレチです。

日清ラーメン屋さんしか食わない俺にとってはディスカス専門店のようなスレだな

やっぱ、サッポロ一番の人気は動かしがたいなぁ

ただ味噌にするか塩にするかいつも迷う。

札一なら塩にバターで鉄板だろ
日清ラーならもっちり太麺しょうゆ

ジョワドﾞヴィーブル４１８しかねぇんかちいせぅのお

今までで一番ディープっぽいんじゃね
しかし走り方はチータみたい
あんな小さくて柔らかい馬はススズ以来だ

最近話題のハイブリッド麺
おまいらもう食したか？

ブライン食べてた仔を
人工飼料に代えさせるにはどうすればいいですか？

>>519
普通に人工飼料に切り替える


それ以外に何があるんだよ？なんでも聞けばいいってもんじゃねぇだろｗ
あいかわらずレベルの低いスレだなｗ
ラーメンの話に戻そうぜ

つまりラーメンの部分はハイレベルだったと
君は認めるわけだね？

アピストはアピストでも、アガシ、トリファ、ボレリー、カカトォ、あたりは禁止な。

だったらスレタイに金満アピストとでも入れとけよ

>>522
ラーメンの話ができねえなら来んなks



ちなみにディプロが売ってたとしても加齢にヌル〜だわｗｗｗ
エリザベサエはここんところワイルド見てねぇし

トリファのマッドグロッソ（本物に限るｗ）どっかおさえてるとこある？ｗ

>>524 てめぇこそラーメンの話ができねぇんなら来んな虫けら。

久しぶりに中華三昧四川風が食べたい。

>>525
あぁ？誰に向かって言ってんだks
中華三昧とか言ってるゴミは↑見てサッポロ一番食ってからほざけ
クソニワカが　↓

>>526黙れ便所コオロギ。
サッポロ一番なんか30年前から食ってるわ。
中華三昧も知らねぇユトリがサッポロ一番を語るな。

>>527
うるせぇから消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラーメンはチャルメラかサッポロ一番
中華三昧とか厨房すぎてワロス

とりま、ブルー系のビタエニほしすｗｗｗｗ

とりまｗｗｗｗｗｗ
お前には離乳食がお似合いだな。
ラーメンはまだ早い。

さすがにチャルメラはないわ

なにげにネグロ勢のラッシュで霞んでるけど今年のビタは相当いいぞ

ちょっと一言だけスレチ逝くけど


家政婦のビタ

支那三昧は論外でしょうｗ
サッポロ一番つよ ・ ・

サエ入荷多過ぎｗｗ
シーズン終了近くには相当安くなるんじゃね？

俺もそう思う。希少価値も人気の一つだと思うんだよね。
数年前の大量入荷時もシーズン終わりのセールでペア一万切ってたからね。
と、いいながらうちの水槽には3ペアが泳いでいるんだが。

>>534 へぇー

アンのセールもあってルミも値下げしているし
もう一便来たら更に下がるんだろうな。

まあ欲しい時に買うのが一番だが。

>>532
支那三昧ってｗワロタｗｗ


チャルメラを語らずして日本のインスタントラーメンが語れるかｗ

エリザベサエネタってシド〜のとこだけ？
文京区ローカルネタいらねぇ　↓

アピストグランマは今が買い時なのかな？

セール中だからね

>>530
チャルメラ批判は同意できませんが、ビタについてkwsk

セール価格でルブロ7800円とかanは強気だな
あれで売れるんだからブランド志向って凄い

ルブロはだいたいどこでも高いよ
産地偽装はおろか雌雄が別種みたいなのを揃えてる店以外では

て5000円じゃん
エレムノピゲ4000ていいのかよこれで
入荷の時見たけど最上級だったぞあれ

文京区の工作員が住み着いてるんだなここｗｗヤダヤダｗｗｗｗ
さすが２ちゃんｗ

fin にバルセロスのディプロが入ってんのね
グレードのいいアガシジィやビタよりも安いんだが
まったく欲しいと思わん

むしろ４１０さん筆頭に関係者は全員客減らしたいと思ってるわけだが

>>546
シド〜何考えてんの？kwsk

行ってみりゃわかるよ
平日の混み方でも十分わかる状況
土日には近寄る気にさえなれない

もしかしたらここの安置も関係者じゃないかって気さえしてくるな
誰も得してないしね
まあもっともそんな暇なやつは一人もいないだろうが

じゃぁなんでシド〜は年末感謝セ〜ル打ってんのよ？ｗｗｗｗダメだこのスレｗｗ
工作員が工作失敗してどうすんだよｗｗ

わかったわかった
もう相手してもらうだけが目的のかまって厨だってことはよくわかったよ
つけあがらせた俺が悪かった

以前の、なんたらレッドネタを頼まれもしないのに連投してたバカがいた時の方が
おもしろかったな、このスレｗｗ
あのバカが居なくなってまともになったかと思ったのにｗｗ

いまは暗の工作員が常駐ってｗｗｗｗｗクソつまんねぇｗｗ

最初に書いたのが誰だったのかも忘れちまったようだ

まあこの時間にそんな惚けた状態でいられるって時点で他店の安置工作員ではないかな
どんなに暇な店だって日曜のこんな時間に書き込む暇があるなんてあり得ない

あったとしたらごめんねｗ

>>552
おまえ、ホントに暗の店員なのか？ｗｗ
オレはクラブワールドカップに備えて自室でリラックスしてるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

店員てｗ
もう時間も曜日も認識できてないのかw
単なる引きこもりかw

>>554
今日、日曜じゃなかったっけ？ｗｗｗｗｗ

工作員自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語力の不自由な引きこもりって
救いがなさすぎるな

>>557
おまえは今日が何曜だと思ったんだ？
日曜だ日曜ｗｗｗｗ

おまえのおかげで、今夜はうまい酒飲みながら決勝を観戦できるよｗｗｗ

P.S 部屋出て両親と話してみｗ
まずはそこからだｗｗ

日曜の午後に暇な店員がいるのか

って話なんだけど

要するにただの酔っぱらいか
醒めてからこのスレ見たらもう二度とこられないだろうな
恥ずかしくて

>>560
まだ飲んで寝ぇよｗ
決勝は19:00からなｗｗ時間って知ってるかｗｗ

>>560
オレの知り合いの店は日曜だろうが暇だぞｗ

しかし下手くそだな柏
もう3−0ぐらいの展開だろ

なんだおまえも見てんのか？ｗ
３位決定戦なんてつまんねぇだろｗ

半分2軍のバルサなんて見てもしょうがないだろ

なんで２軍なのよｗメッシとイニエスタは出んだろｗ
今夜はダニエウ・アウベスも見れるんじゃないか？

アピストスレはほんとカス揃いだなぁ

唐突に自分語りしたりとかな

チャームにもビタ入ってたんだな

>>567と>>568が同一人物に見える件

ヴィエジタが全然産卵しないんだが何かコツとかある？
青い蛍光灯使ってるのが悪いのかと思ってショップに聞いたら短文関係ないって言われた
ピート使ったらどう？　って言われたけど、ソイルで水質調整してもダメなのかな

ワイルドサエは大磯(ph6.5位)で飼えますか？
新規水槽の立ち上げまでの１，２か月位を大磯で過ごしてもらう予定です。

なんでパンドゥロ青くならん
なんでユルエンシス人気ないん
なんできれいだったインカ茶色なってるん
と思ったら雌が☆になってたゴメンよ
安売りビタエニ青発色しまくりすごいよかわいいお（＾ω＾）

現地のアピスト動画見て思ったけど
結局、あれ見たらプロでもアマでも、飼育っていうより死なない程度に維持してるだけだな
認めたくなかったけど、目で見たら降参だわ

バルーンにもエリザベサエ入ってたんか
ビタエニもいいなぁ

>>574
現地のアピスト動画ってどこで見れるんだ

>>571
そんなんより餌の質とか量とかさぼるタイミングとか水換えの頻度とか使う水の質とか
基本的なことの方が重要だと思う

>>572
飼えません
半端に砂入れるならまだベアタンクのがマシ

をいをいあの青くて黄色いユルが4.5kだってよ
410さん大丈夫だろうな壊れてないよな

>>578
工作員さんとやら
ゆうべみたいに荒らさないで下さいよ　迷惑ですから

>>577
ありがとうございます。ドイスラムにしました。

>>579
自分が荒らしたという自覚すらないんだな
末期だ

常駐工作員こええええええええええええええええええええ


ユルエンシスはこのスレじゃＮＧワードだろド新規

ネット販売のゴミブリードでしかアピの価値基準がわからないド田舎者さん専用スレでしたか
そりゃどうも

ブリードモノとか飼った事ねえええええええええええええええええええええええええ



一発で釣れたよｗ
ホントに常駐してたよｗ

ゴミブリードって言っても素人には違いなんか分からないし
値段も安いんだからひとつの選択肢として考えるべき。

>ネット販売のゴミブリード

文京区ローカルルールでは他店のブリード個体はすべてゴミなんだろ

上から〜工作員〜♪

俺ら感覚麻痺してるけど魚2匹に何千何万払うってことがどれだけ異常かもう一度自覚したほうが良い
我々は病気なのだ
楽熱で興味持って量販店で並ブリードに1980円（それでも本人にとっては大金）払って
アマゾンソードとネオンテトラの水槽に入れる人が普通なんだよ

文京区組はそこら辺分かってるのかね

最終便なのかいろいろな店でヴィエジタけっこう見かけるな
人気的には赤ヴィエあたりどうなの？

ワイルドでもブリードでもよい個体なら何千何万なら安い
伝書鳩とか一羽で1000万越えるのもいたぞ？
同じ魚でアロワナとかだって何十万だろ
たかが何千何万程度で妬むならそんな趣味やめちまえ
工作員とか言って釣りしてるが
普通に趣味に金使える奴に噛みついてる貧乏人にしかみえないぞ

先日セールだしと思って通販でAnとルミで色々試しに買ってみたが
来た個体のクオリティがどれも高くてビビった
もー、地元のショップじゃ買えないわ、注文しても値段だけいっちょまえでろくな個体がこないし

アンとかルミってどこのこと？

>>587みたいな一見正論ぽいけど、身も蓋も無い事言うやつって何処にでもいるよな。
一見正論風だから支持する奴が出てきたりするからタチが悪い。

工作員ＩＤ変えすぎ

例の「ネット販売のゴミブリード」ってフレ−ズ
とりまアン・ジョンファンの客の総意としておくよ

あの店や私道に恨みも何もなかったけど工作員がこれだけやっちゃ
行く必要もないな　　サイテイｗ

ん？
俺は今帰ったとこだ
おまえみたいに一日中ネットで遊んでられる田舎のブルジョア（）と違うんでな

サッポロ一番より中華三昧が高いからといって、サッポロ一番より中華三昧が優れているとは限らない。

いいユルの凄さもわからないんじゃ下に見られても仕方ない
もちろんブリードだってピンキリなわけだが
少なくともカカトユル＝安アピと決めつけるようなやつはゴミしか見たことがないのがモロバレ

すまん。。おまいら。。
俺は日清のラーメン屋さんのもっちり太めんに魅了されて
もう元に戻れなそうだ ・ ・

>>593とりまｗｗｗ
ひょっとしてアピストマニアの間で流行ってるのか？

突然ながら当スレ主降臨です☆
アピの話題で高級種･低級種の制限無し。(ラムは無論除外)
但し即席麺ネタは他所で。
喧嘩すんのは構わんが、もっとアピに精通したコアでディープなネタで盛上がろう。
ここしばらく放置していたが、最近の流れ、限りなくつまんねーぞ。

などど意味不明の供述を繰り返しており

スレ主ってｗ

2ちゃん幻のスレ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか都市伝説をこのクソスレで拝めるとはｗ

と、クソ虫が申しております

>>603
安価も使えない消防が2ちゃんに来るなよｗｗｗｗ

次の患者さんどうぞ〜

タイ米はたいて念願のアドケタ買ったが、どうやら雌雄被っるっぽい！　　　　　　　　　　　ごらぁあ、しとぉぉぉ(怒)　　
降臨した早々、伝説と呼ばれて少し舞い上がった、スレ主ですぅ☆
(注:患者では有りません)

そう言えば、空いてる水槽を新規立上げ中ながら、新たな試みとして、
ソイル敷いて、水(RO水+水道水)入れて、フィルター(外部&ｽﾎﾟﾝｼﾞ)現在一週間程度空廻し中。
その他、ピートとマジックリーフあたりも軽く投入済。
本来なら既存水槽のスポンジ絞り汁を投入するが、今回あえて一から水作りしたくてそれはパス。
じっくり日数掛けてアピ用の完璧な飼育水を作ろうかと。
そこで一つ閃いたんだが、パイロット入れるのを止めて、少量づつブラインを投入するってのはどーよ？
やっぱ魚必要かな？ 　何か糞とか人工餌なんかで汚染させたくなくてさ。　

さぁ、クズ共、若干スレチっぽいし、長文だぞｗ
俺を踏み台にして話題を広げろやぁ〜
でも立上げ時の痛い過去には触れんじゃねーぞ (>w<）
実は打たれ弱いし、スレ主宣言した自分が恥ずいので、身を潜めます・・・ドロン♪

伝説のスレ主来たぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アン・ルイスの工作員にスレ主ｗ
後はアピマニが戻ってきたら盤石の体制になるな　このクソスレｗｗｗ　

>>607

アピマニは当時俺が口撃し過ぎて永久に失踪したんじゃねーか？(悔)

煽りはもういーから、長文の中身とか真面目に拾ってくれよ・・・
神の如きこのスレの品位が(更に)落ちるからさぁー。

〜〜〜再ドロン

>>608
スレ主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がたてただけあって相応しい流れぢゃねぇかｗｗｗ

さて、ラーメンの話に戻そうぜ

>>609

スレ主に経緯をはらってよそでヤレよ。

あっ、敬意な(｡-_-｡)

草生やすの数とアホさは比例するって聞いた事あったけど本当だったみたいだな・・・

まあおまえはラーメン以外の話題では恥かいてるだけだしな
気持ちはわかるよ

おまえ、どんだけ回線使ってんだｗ
バレバレだぞ

個人の妄想はスレチです

>>606アドケタがアピストだと思ってるようなアホがスレ主とはなぁ。
どうりでレベルが低いわけだ。

600 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 12:22:44.99 ID:qThla/W+
などど意味不明の供述を繰り返しており


603 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 17:14:21.59 ID:Cx1EL0q6 [1/3]
と、クソ虫が申しております


スレ主よｗ
とりあえずこのスレとは関係なく自治気取ってるこいつを何とかしてくれ　↑

>>616　俺(スレ主)にそんなツッコミ入れる輩がいるとはね〜〜

ココはｱﾄﾞｹﾀは勿論、南米ｼｸﾘｯﾄﾞ繋がりであれば基本Okayなんだよ。

た・だ・し、ラムだけは完全排除がこのスレの鉄板ルール。
歴代のドワシクスレでどんだけ『ラムってアピなの？』『いえいえラムは以前･･･』的なカキコミがあってマジうざ過ぎ。
兎に角な、俺はラムがアピスレで威勢を張るというか幅をきかすのが許せん。
お前の『アドケタがアピ･･･』発言はそれと同等。
ドン引きなんだけど。

>>600>>603
返しがつまんないから、自治会長の任を解く。

>>617
本日付けで貴殿を自治会長に任命する。
正しい道筋と当アピスレを盛り上げてくれ。

でわ、スレ主は多忙なんで。

などど意味不明の供述を繰り返しており

アドケタってアピなの？？（＾◇＾）

そうだよ(*^□^*)

sage厨荒らすなよｗ
バレてるってｗ

工作員もsageてんだなｗ
解りやすｗ

これが彼の最後の供述だった…

>>625
最近湧いてるプラナリアさん
アピストのネタとかないの？何でここに寄生してるの？
アニメかアイドル板にでも行けば？ｗｗ

>>618つまりオスカーやアイスポットはオケなわけだな？

カンディディはアピでおｋ？

プカルパが即完売とか待ってる人いるんだな
確かに良いのはめったに来ないもんな

今回のエレムノピゲはいいぞ
安いし初心者にもオススメ

アガシジィに傷があったんだけど
その傷は日に日に白くなって、
今日見たら今度はその部分から白い突起が出てた。

これは病気ですか？
寄生虫かなんかですか??

あと頭の上に他のアピストには見られない
小さい穴があります。穴あき病かなぁ…

餌の食いつきとかは問題ないんだけれども
詳しい方教えてください

アンの在庫表からサエがなかなか減らないな
売れてないんか

今日アン行ってきたけど、2時間で3ペア売れてたよ
腹アカもまだ残ってる

アンのサエの在庫表記は店に出てる分だけでバックヤードは含んでないでしょ。
数百仕入れてるのに在庫数があの数とかないし。

メス特定できそうなチビとバランス合うオスだけを店内に入れてるっぽい

連投に見えるんだがｗ

めんどくせーやつだな
いちいち前のやつの時間確認して書くほど暇じゃないんだよ
おまえじゃあるまいし

冬休みに入ってたんだなｗ
どうりでｗ

また自分語りか
クリスマスに他にすることもないのかね

>>639
荒らすなよｗ

まあ聖なる夜に鏡と会話するのも乙なんだろうけど
俺はパーティーに戻るわｗ

>>641
パーティー中に2ちゃんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分語りって、おまえしかしてないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小魚に２万出せるって人がそんなにいるんだな
さぞかし素晴らしいんだろうな、俺もセール中に一回買ってみようかな

>>642
君っていつもアレですな

>>643
あせって買わなくても、毎年新春セールやるから見るだけにしといたら？

遠くて見にいけないんだよ
近場でアンみたいな店無いし
新春セールもお値段は今と同じぐらいなの？

去年〜今年、ナノストムス・エスペイのセール価格一緒だったのは覚えているけど、アピストはどうだったかな･･･
たぶん一緒だと思うけど･･･まあ通販ONLYだったら今買ってみれば？

店に行けないから雰囲気がわからなくて
サエ買うのためらってたんだが、もう我慢できんわ
ボーナス出たし、2ペアいっとくかな

sage厨パーティ終わったんか？

sageが荒らしって感覚自体が隔離板のノリで痛々しいわ

マジレスするとサエはかなり在庫あるから焦って買う必要はないと思われ
ルミかアンかどっちかで買えるでしょ

他店にもまわれば一気に値下がりしそうなんだが、そうもいかないみたいね

好みもあるが、今はいいクラスのビタやメンデなんかを買った方がお得感あると思う

Anのスレって立ってないの？
無ければ立ててそっちに行ってくんないかな？
Anの宣伝だったらスレたてればいいじゃん

633だけど、634、635は別人な
別に宣伝するつもりは無く、
実際に見てきたんで情報提供のつもりだったんだが、
宣伝に見えたなら申し訳ない

632だけど、この金額の魚を通販で買うのをためらってたんで
633〜635の情報は有益な内容でした
あれだけの在庫を選んで買える店が近所に無いので
貴重な話を聞けました、ありがとう

つかどこが宣伝になってるんだよｗ
「まだまだあるから焦って買う必要ないよ、安くなるの待っててもおｋ」って内容だろ
脊椎反射以前だわ日本語不自由にもほどがあるわ

パーティーつまらんかった
ちょくちょく抜け出して2ちゃんやってたわ

サエはちょっと持ち上げられ過ぎてるんで
へそ曲がりな俺はあえてスルーしてしまう

現状のAn在庫だとどれが一番いいんだろ
アガシジかビタエニから１ペア買おうと思ってるんだけど
値段はどうでもいいから現状で一番いいの欲しいなあ

今いるビタはマジいいわ
ビタの発色が良い渋みだとか言ってるやつは一目瞭然で黙らせてやれるのがゴロゴロいる
アガシ（ブラジル）もかなり良いけど俺はプルクラに目を奪われてたかな

ただ今回はSメンデが素晴らしすぎて他に逝く金がなかった　orz
ディアマンテも欲しかったのになー
あんなの次は何年後に巡り会えることやら・・

サエと違ってビタやアガシのいいやつは売り切れていってるからな

値段を気にしないならビタかアガシで一番いいの（おススメの）をくれ
でいいかもしれない

658の言うSメンデは確かに格が違うと思うからメンデでもおｋなら
ブログやアンに載ってる写真で判断してもいいかも

アガシに始まりカカトに恋してビタに浮気しナイスニで離婚、ドワーフに安らぎを求めサエで極めるつもりが最後はビタに戻るこれほんと

ホントはサエやメンデがいいなーと思うんだけど、まだアピ初めて三カ月くらいで
あの辺りに合う水がうちに無い＋作れないと思うからまだ飼えないと思うんですよね
アガシやビタなら飼ってるし、今飼えるのはこの辺りかなーと思ってて

来月はアピマンションを建てる予定だし、住人を何にするか迷う

サエが高値な真の理由は・・・
食べると美味いうますぐるこんな旨いものいままでないどんだけうめえ・・・
いや、もう語るまい。禁断の秘密だからな

ブルーデンプシーって綺麗だよね。

ずっとインカやってるわ
インカ以外で我が琴線に触れるとすればALにあったanの広告にのってたカカトくらい

今いるディアマンテ（エレムノピゲ）もいいぞ
売れちゃったか知らんけど

>>663
ブルーデンプシーは確かに綺麗だけど、
アピストマニアが求めるそれとは違う気がする。
ディスカスとか、ベタとかそんな感じ？

むしろジャックデンプシーのほうが美しいと俺は思う。
好みは人それぞれだな。

それが普通だよな

アピストマニアはだいたい改良品種を好まない。
アルビノとかゴールデンとか、たまに来ても全然売れないし定着しない。

自然に出る美しさ
ワンポイントな煌き
不良の見せるやさしさ
みたいな？

ブルーデンプシー買ったった

うｐ

アピ水槽仕切って赤ビー飼ったら、落ちる落ちる☆
約５千円相当がパ〜

>>671
ブルーデンフシをか？
ちんこをか？

デンプシーもイイけどヴィエジャ・シンスピルムも派手でカッチョイイぜ！

てかまたパウキのレッドタイプが飼いたいぜ！
でレッドパウキ売ってる所あったら教えてくれたら嬉しいです

ガーデンイールなんか見てもしょうがない

超レッドまじすげえ

ヴィエジャならアルゲンティアだろ。

うむ。確かに成魚になったアルゲンティアは強烈ですな。
それとサウスアメリカンシクリッドもチョーでかいアピストみたい?でイカしてますな。

とスレチ連投で申し訳ないがファイアーマウスシクリッドのワイルド売ってる所ありますか？

マジでスレチだしアメシクスレあるやろ

文句があるならスレ主に言え。

うむ。流石にスレチすぎましたな。ごめんね。
でわスレ汚しはこの辺にしてそろそろドロンします。ニンニン

あっ！そうそう
どこかでレッドパウキ見かけたらレスお願いしますm(._.)m

スレ主いないからばあちゃんに聞いたらニコルシーはええけどオスカーはスレチやとゆうとったで

オスカーは南米シクリッドじゃないの？
中米シクリッド？

今年最後の登場の(痛い)スレ主です☆(仕事納めと共に。既にホロ酔いです)

何だかんだ最後まで荒れたスレでしたが、極少数の支援者(居たと信じて)と
アンチスレ主の方々のお蔭様で無事に歳を越せそうです。

今年を総括すると、昨年とのGapが凄過ぎて待ち焦がれのアピ入り過ぎ(汗)
財布の寂しい人にはかなーり拷問の１年でしたね。(自分含めw)




じゃ、最後にスレ主の務めとして、道筋つけて今年締めさせて頂きます。

アド桁　　　 桶
殿プ(っ)シー　 ×
ニコ流氏ー　　 ×
有る厳ティア　 ×
♂カー　　　　 ×
ラム　　　　　 ×の∞

※　駄目(×)といいつつ、スレネタの本流とならなきゃ基本許しまリス。
　　兎にも角にも、確信犯的なのは×ね♪

仕切るなｳﾞｫｹが。
アピスト飼ってたらオスカーとかデンプシーよりラム飼ってる確率の方が
はるかに高いだろうがよ。

ラムは無い。俺も。
そもそも言ってる意味わかんねーし。

だよな
さすがに貝はスレ違い

ウアウペスのエリザベサエ入ってたんだな
と、思ったら全ペアSold Outって ・ ・　 （藁

ちょっと質問
これはメスでＯＫ？
http://deaimail.xii.jp/up/src/up3742.jpg

690です
すまん
こっちだった
http://deaimail.xii.jp/up/src/up3743.jpg

尻ビレが赤い

>>685 なんでオスカーがダメでアドケタがオケなのか説明しろ。
拒否すればこのスレを荒らす。

>>685 説明がないって事は、このスレを荒らして欲しいって事だな。
明日から楽しみにしてろよ。

いやそもそもここ隔離スレだから

冬厨まんどくせ　　　氏なねぇかなぁ

氏なねぇかなぁとかアホかこいつ

アホかこいつとかバカじゃね。

工作員荒らすなや

おはよーございます

ディプロやスタエキー並みに小さいアピストと言えば
どんな選択種がございましょうか？

アピストじゃないけど
タエニアカラ カンディディ

アピストじゃないけど
ベタフォーシィ

ワピサナ

>>693
アドケタは一応ドワシクに分類されることがあるからだろ。

でもここのすれ主はアガシやトリファを馬鹿にしてるみたいだし、基準がめちゃくちゃなのは同意するが。

>>1ではアピストのみ
>>618では南米シクリッド繋がりならオケ
>>685ではアドケタはいいけどオスカーはダメ。
基準がめちゃくちゃって言うか、ただのキチガイだろ。

しかし、スレ主って　（）笑
恥ずかしいからやめねｗ

まったくまったくｗ

スレ主が今年一年不幸でありますように。
そしてこれからの人生が辛い人生でありますように。

↑のさかむけが肘までめくれますように（^人^）

まるで、低学年アクアリスト集まれスレだなｗ　　　　冬休み早く終わっとけよｗ

ホントホント( ´Д`)y━･~~
スレ主の方がよっぽどマシ。
ちゃんとアピの流れに戻そうぜ。
クソつまんね〜

明けましておめでとうございます。
スレ主以外の皆様の健康とご多幸を願っております。
そしてスレ主とその家族が悲惨な一年を過ごせるように願っております。
今日は朝から

↑の両手足の爪が剥がれ落ちて悶え苦しみますように（^人^）

>>709 >>710 >>713 >>714が同一人物ならびっくりだなｗｗ

同一人物じゃなぃょ(*´艸`)ﾌﾟｽｽ

このスレでオスカーとか言ってる消防はなんなの？ｗｗ
タイトル見ろks

anの工作員とか冬厨とかつまらね〜スレ　↓

このスレでアドケタとか言ってるキチガイはなんなの？ｗｗｗ
タイトル見ろks
アピストだけのスレなんかつまんなくて当然だろ。
キチガイ隔離スレに何を期待してんだか。

↑の尿管に５センチの結石が降りてきてこの世の地獄をあじわいますように（^人^）

>>718
おまえホンモノのバカだろｗｗｗ

>>720アドケタはアピストなのか？

流れを切って申し訳ない！
メンテジーってｐH6,5くらいでも飼える？
もっと落とさないとこの水質だとエロモとかで落ちちゃうかな

エロモって低PH過ぎでなるんじゃなかったっけ？
でもメンデジーに6.5は高すぎじゃない
死にはしないだろうけど繁殖はきついかも

飼えるよ
てかペーハー７.０とかでも飼えるよ

>>720はアドケタをアピストだと思ってるって事でいいんだな？
お前のほうがよっぽどバカじゃん。

>>722
長生きはしないな
標準6.5ってことは一時的にバランスが狂えば7.5ぐらいまでは普通に行っちゃうわけだ
地域によって水道水の導電率の影響なんかも変わってくるから一概には言えないけどね

ただメンデはサエやパウキなんかに較べれば多少は許容範囲が広いって部分はあるけどね
でも長い目で見れば機嫌も悪いままだったり色も冴えなかったりで
あんまり飼う意味はないかな

やっぱり6,5くらいじゃきついですか、参考になります
あとビタについてもお聞きしたいのですが、ビタエニってブラジル産とペルー産が
いると思うんですけど、ブラジル産のビタってペルー産のビタより低ｐHにしないと
いい状態にはならないんでしょうか？
具体的にはブラジル産だとｐH5,5〜ｐH6,0、ペルー産はｐH6,5前後みたいな
そういう具体的な数値ってあるんでしょうか？

誰かうちのアガシジーカレイロに嫁くれやｗ

こだわりも大切だけど実際は殆どの種類がpH6〜7くらいの水で飼えるし繁殖も出来るよね

うちのタイガーオスカーもpH7で元気に育ってるよ。

アドケタはドワーフシクリッドの分類だけどアピストではないです。
只、生息域はほぼ一緒だから、アピストマニアはほぼ同列でコレクトする人が
多いみたいですね。

オスカーはただのシクリッド。
かなり巨大化するのでアピストとの混泳は絶対無理です。
別水槽でも両方保持するなど傾向的にアピスト飼いがオスカーもコレクトする人は稀だと思いますが、其れをスレ主wが言いたいだけじゃないかな？

pHにこだわる必要はないが変動への備えはしておく必要がある
pHを抑えめにする配慮もその備えの一つにすぎない
落ちてしまってから変動を言い訳にしても魚が生き返るわけじゃないからね

>>731スレ主が主張してるのは、ここはアピストのみのスレだけど南米シクリッド繋がりならOKだけどオスカーはダメでアドケタはOK。
アドケタはドワーフシクリッドだから？
だったらこんなスレなんかいらねぇじゃん。
そもそも他のドワシクとアピストをわけるためにスレたてたんじゃねぇの？
スレ主って奴はそこまでバカなのか？

アドケタはレアで高いからおｋって事だろ（）笑

オスカーネタなんてホームセンターで完結するものを
いちいちこんなとこに持ち込むな小学生

餌やってたらメスが黄色くなって稚魚の子守してるのに気がついた
水槽を鉢底ネットで仕切ってオスメスで分けてるのにどうやって産卵したんだこいつら

>>736
とりまおめ〜ｗ　　で、種類は？

うｐ

>>737
ありがとう
種類はペルービタなんだぜ

仕切ってるのに産卵したのは初めてで驚いた
そもそもどうやって受精したのかが分からん
誰か同じ経験してるやついないか？

インカであったよ
あまりにもオスがでかいので安全のために透明穴あきアクリル板で仕切ってタイミングを見計らってた
おそらくメスがそのアクリル板の流木の陰あたりに産んでオスが反対側から受精させたんだと思う
うちの場合も気づいたときにはもうメスがまっ黄っきでわさわさ子供連れてた

子供はアクリル板の穴から勝手に反対側のオスの方に行ったりしてたけど襲うでもなく
最終的には半分はオスが育ててた

ちなみにこれがそのときのインカの仔だ
水槽汚くてすまんが
http://wolf.blendmix.jp/dc/dt/wolfdc00597.jpg

うちの仔と区別がつかん

インカのオスが飛び出し死してしまった…
メスだけになってしまったんだけどオスだけ買えるとこある？

在庫次第じゃね

あけおめのスレ主です☆

新年早々基地外が吼えてる様だが、文句あるなら向こうどうぞ。
ここは隔離スレらしいのでｗ

アドケタのスレチは指摘の通りだが、軌道修正で俺がいいって言えばいいんだよ。
複数のアピBlog見る限り、この冬アドケタ導入したアピストマニアが沢山居る事実から
時流にも沿ってる訳だし。
まぁ、誰一人アドケタのカキコミなんてねーから、どっちでもいい話なんだけどさ。

アドケタアドケタうるさいからアドケタスレ立てなよ

向こうでやれとか、コテもつけてないスレ主とか、アドケタスレ立てろとか･･･
にちゃんなんて自分が楽しめればそれでいいのに、何が悲しくて何の力もない奴の言うこと聞くのか

2ちゃんも歴とした公共の場所だということすら把握してないと
いい歳こいてこういった厨臭い発言を連発することになる

>>745誰一人アドケタの書き込みがない？
じゃあ何でアドケタの話題が出てきたんだ？
アホが一人書き込みしてたの忘れちゃったのかな？
そういうアホこそ向こうでどうぞ。

>>745
スレ主とか２ちゃんの掲示板で使ってんじゃねぇよバカ　恥ずかしいガキだなｗｗ

別にここにいる奴らに恥ずかしいと思われようと
規制や、削除などの明確な権限、能力もない無能な奴らだしどうでもいいとしか思わないわ
どういう理屈で公共性があるのかさえ述べれてないけど、期待もしてないからこれ以上突っ込まんけど

>>751
うるせぇよｗｗ　アピのネタでも書き込んでみろや弁士ｗ

腐った流れからの脱却とネタ的に盛上がると思ってスレ主名乗ったまで。

何故必至にそこまで咬みつくのかねぇ、上の人達。 しかも複数ＩＤ使い分けてまで御苦労さん。
音羽や抹茶んをこけ落としたり、工作員がどーとか、仕舞いにはラーメンネタとか、いつまでもどうでもいいフリや返しばっかで・・・
得られるアピの情報は皆無に等しく、住人にもっとしっかりしろよと言いたい。


※　751は俺を応援(擁護)してくれてるという認識で良いのか？？

>>753
自演乙　
スレ主ってワード使ってる時点で終わってるよ、おまえｗｗ

>>736からの流れぶった切りやがって、せっかくまともな流れになったと
思ったのにな　　
ここは弁士がしがみつく様なスレじゃないから速やかに消えてねｗ

>>724や>>729に誰もツッコミ入れないのが「まともな流れ」ですか

酷い自演を見た

どっちかというとpHよりは導電率のが重要だし

>>755
>>736からのってカキコんだよねｗ読めないんだ？ｗｗ
安価使えks

>>755
ph7で飼えて繁殖も可能ってのは別に間違じゃないから

あっ!phじゃなくpHね（笑）
ペーハーペーハーピーエイチ

ｐHの方が重要なんじゃない？

>>754
736からの流れは742で既に終ってる様だったが、そこから更に伸びるネタなのか？
仕切ったつもりの仕切りあたりで産卵･受精したというどうでもいい(且つ自演ぽい)話の様だし。
弁士とか言って、毛嫌う意味もよく分からん。
速やかに消えてやるから、お前から消えてくれw

TDSがだいたいいつも190くらいで、もうちょっと下げたいんだけど
みんなどうやって下げてんの？

足し水はRO水で換水は水道水（ｐH7.0）

それより暗の話でもしようぜ、おまいら

いや換水もR/O水でやればいいだけなんじゃね

>>751 の世界では「規制や、削除などの明確な権限、能力もない」奴を「無能」というらしい

俺に言われたことそんなに気にしてたのかよｗ
こうやって反応する奴がアクア板には多いから、スレも変な流れになるのに
俺は別にこのスレはどうなってもいいから好きにレスするけど

悔しかったんですね。
わかりますよ。その気持ち。

因みに反応する奴の代表は>>767って事でＯＫ

学が無くて、まともに反論出来ない阿呆が消えないから、一旦本流に
戻してやろう。

アマゾン川現地のＴＤＳはかなり低い。
その中でもリオネグロ域は特に低いらしい。
ＴＤＳを下げる為に、ＲＯ水や雨水等で冠水すればＴＤＳは下がる。
理論的に不純物を減らす事によってＴＤＳを下げ、おまけにＰＨも下げれば数値上のみアマゾンの水を
再現しようという輩は多い。
但し、その水はアマゾンの水と全くの別物である。
アマゾンの水はその土壌由来の低電位の水質や森林の腐敗物の溶け込み等複数要因で出来ており、そもそも
再現不能。
強引にＲＯ水等で現地のＴＤＳに合わせる必要は全く無い。
アピはの数値管理は経験上ＰＨ管理で十分というのが俺の考え。（エビは微妙）
ＴＤＳより水作り(バクテリアによる水質維持)の方が１００倍重要。

黒水に住んでる魚を繁殖させたいのに繁殖させれない人は取り敢えず半年間くらい無換水で水作りしろって事だな
と言う俺は黒ヒゲ苔を目安にしている
てか自分ちの水槽なら測定器に頼らなくてもペーハー値は大体わかるよね

ちゅーかペーハーがどうとか導電率がどうとか講釈たれすぎる奴はヘボいのが多い気がする
まあ遠い所から連れ去られてきた魚達をちょっとでも現地の環境で飼ってやりたいって思うのは大事だけどな

>>740
仕切りからは少し離れてるけど流木置いてあるから
そこに産んでたのかな

このまま仕切ってても育つんだね
貴重な情報さんくす
さっそくブライン沸かして俺も子育て手伝ってきます！(ｏ'∀'ｏ)ゝ

いや難しい言い方すれば正当性が増すみたいな風潮はあれだけど要はあれよ
濃い水はアピにとって悪い水なのよ
薄い水が良い水なわけ
餌やって排泄を繰り返してりゃカルシウムだって塩だってちょっとずつ溜まってゆくわけで
それが行きすぎれば換水はどうやったって必要になる
そのときに足す水が濃い水だったら換水自体の効果が極端に落ちるでしょ
それだと換水の量を増やすことで対応するしかなくなるわけ
しかし換水量が増えればどうやったってアピには悪影響が出るでしょ

それぐらい噛み砕いて言わないとわからないかなぁ・・

pHは大体5.8で安定してるので、ＴＤＳはそれ程気にしなくてもいいのかな？
換水は1.5ヶ月に1回くらいのペースなんで、それをR/O水でやってみようかな。

要はアピにとって「変わることが悪いこと」なわけよ
濃すぎても悪いし薄すぎても当然悪い
何故かというとバランスが変われば当然細菌にとっての環境も変わるから、
結局今までの濾過細菌は活動しづらくなるんで

閉鎖空間で魚を買う時点で、河川の環境を再現するなんてできっこない。そんなことはわかってるわけよ
要はその中で一番重要な「変えない」ことをどう維持してゆくか、そこだけが圧倒的に重要なわけさ
そのためのもっとも手っ取り早い方法が「薄い水でバランスを整える」ことなわけ
換水で「濃い水を使う」これ自体がナンセンスだってことよ

>770 PHですか。
学のある人は違いますねぇ。
小学校からやり直しましょうね

薄い水と濃い水ってのがよくわからない
ここんとこをもう少し掘り下げて教えて欲しい
暗からまた２ペア飼うことにしたから
今度こそ浮上まで持っていきたい

だからいろいろな成分を含んでるのが濃い水だよ
もちろん導電率を上げるのや重金属に限らず餌をあげてればいろいろ溜まるものだよ
ソイルからも溶け出してるしもちろん水草からも
そして水道水だって塩素に限らずいろいろ含まれてる
塩素を中和すれば塩そのものが出来るし天日で飛ばせば煮詰まる
どのみち水槽に使う段階では「濃い水」になってる

換水、足し水にRO水を使うのが手っ取り早いってことでいいのかな
もちろん本水槽の水質が安定するように
濾過もしっかりさせないといけないだろうが

>>779
オナニーおもしろいか？
ドヤ顔できるような事言ってると思ってんの？
ググって長文とかかっこ悪いだけだよ

>>774>>776>>779
肩の力抜いて気軽にいこうぜ！

スレチ気味だけど質問！
テトラのKHマイナスの中身って何？
リン酸じゃないとしたら硝酸？

>>774>>776>>779
こいつ何だろねー
スレ主にかぶせて急に連投しだして
（言ってる中身はウケウリだしw）
TDSについてのレスで水が濃いとダメとか飛びまくり、、、
あんたがスレ主になれば？www

換水は水道水で充分だろ
ＲＯがベストかもしれないけど、水造りややこしくなるし、Apで大差が
出るとは俺は思えないな（＾＾;

誰もいなくなった時間を見計らって連投

連投＆独り落語の自演乙！
ID使いわけも◎

アピスト飼育にRO浄水器使ってる人に質問
イオン交換（DI）フィルターも必要ですか?
イオン交換フィルターなかったらppmどれぐらいなんですか?
イオン交換無かったら結構安いんで、買ってみようかと思ってまして
詳しい方教えてください

これでよくね
http://item.rakuten.co.jp/discountaqua/10000662/

レイアウトに深山石少し使ってんだけど硬度上げるかね？

クエン酸に浸けてみてあんまり泡が出るようならやめとけば

これじゃあダメかな
http://mizukusa.shop-pro.jp/?pid=8292900

まあお試し用としてはいいかも知れんけど
ランニングコストで言ったらだいぶ割高になるかも
マーフィードは扱い店多いからショップのセール時に交換部材投げ売りしたりしてるし

そろそろ薄っぺらい内容の能書き君の出番ですよ

薄っぺらい煽りしか能のない能なし君がいるからいいじゃない

>>793
荒らすなや工作員

地域にもよるんだろうけどR/Oとか使わなくても大丈夫だよな？
上でも書いてるみたいだけど6.5〜7でも安定してたらBW系でも普通に繁殖するし
浄水機だけで充分だと思うわ

そう思うならそうすればいいだろ
２ちゃんで総意的な結論を誘導するとか虚しいことやってるなとしか

書き方が悪かったな
俺的にはみんなの飼育環境も聞いてみたかったんだけどな

>>796
浄水器を使ってる理由は？
TDS少しでも下げる為？
塩素抜くため？

目的は塩素抜くためだよ
でも以前ってか昔はRO使ったりイオン交換してみたりアピ用に溜め水してたり種水水槽作ってみたりしてたよ
因みにウチの水道水はｐｈは7〜7.5位でＴＤＳは100〜110μｓ位です

>>800
ＲＯ使ってる頃と今とでは何も変わらない？
流石にネグロのワイルドとかは厳しくないです？
俺がビビリ過ぎなんかな

ph？ph？
相変わらずレベルが低いっすね。
いくらアピストスレだからって、酷すぎないっすか？

この魚は可愛くない

>>803
ネオンテトラでも飼っとけよ消防ｗ

アピストグラマの良さってなんですか？

例の店でAクラスの魚を買ってみたんだがそれほどでもなくね？
ルミなら普通に売っているレベルのような
それと明らかに♂♂ペアだと思うんだが、これは取り間違えなのだろうか
通販で取り寄せたやつだったし初心者だと思われて舐められたかね

>>801
RO使ってた時と比べてもあまり変わりないよ
多分…
いまネグロ系のワイルドはサエ･ディプロ･パウキがいるけど大丈夫です
それに買ってきてからの水合わせなんかも結構適当かも？
それと別にビビりすぎじゃないと思うよ
上手くいってるなら今のままでいいと思うし

>>802
指摘どうもです
phじゃなくpHでしたね
アホなんで間違ってしまいました

ルミの人いつも乙です

連投になるけど質問です！
ここに抹茶んのメルカードで購入した人っていますか？
今度買ってみようかと思ってるんで感想聞かせてくれたら嬉しいです

アピストはTDSなんか200下回れば十分だろ？
DIとかオゾナイザーとか色々使う奴もいるとか聞いた事あるが、過剰というか
無駄としか思えん
おまいら、目を覚まそうぜ

前にも塩素水で換水してる自慢の人がいたよな

ただギリギリで生きてる色も出ない個体を
「これで充分飼えてるぜ（ｷﾘｯ）」って自慢するためだけに浪費してる人は
なんつーか痛いのを通り越して爽快だわ

俺はル○の回し物じゃねーし
ル○はル○で何故か生体がいきなりぽっくり逝くんだよな
暗は何故かそういったことはまだ無い
でも正直クオリティ＋価格重視ならル○だと思うよ

妙蓮寺水族館がアピストに見切りを付けて
白いメダカの養殖を始めたからアピストブームも
終わりだと思ってるｗ

アピストブームｗ

ブームかどうかはともかく、
少なくとも国産ブリードで商売できるような魚ではないよね。
精々、サエ殖やして一時の小遣い稼ぎで終わるレベル。

ブームなんて言葉は精々サエとかジュルエメが4万越えで売られてた頃までだろ

〉〉801
ブログやってる人で、ワイルドメンデを
水道水で繁殖させてる人がいるよ。しかも大磯で
俺は真似できん(笑)

水道水は自治体レベルで全く中身が異なっちゃうからなぁ

>>817
ピートかなんかで最低でもpHは低く抑えてるんですよね？
俺の地域で未加工水道水ワイルド飼育は怖くてできないな
何万もする魚が痒がってたらゾッとするわ
pH低いとカラムりにくいって常識なのかな、どう思います？

むしろ導電率だろうなやっぱ
海に近いとか上流のお山が秩父セメントだったりとか
水源もいろいろあるから

薄っぺらい能書きばっかり楽しそうですねｗ

なんとかレッドだったら水道水で逝ってもいいやｗ
ワイルドでは間違ってもできんｗ

>>817
色がやってた酸処理のやつじゃないの
もうすっかり話題にも上らなくなったけどまだ信者的にはあれが定番なのかな
いやむしろ鉄板なのかな

スレチだったらすみません。
これは何という種類でしょうか。アピストだと思うのですが。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYurnCBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYy83CBQw.jpg

顔見るとマクマス系？
横からじゃないとイマイチわかりづらい
あとヒレ開いてるともっとわかりやすい　ってなかなかむずいか

これでどうでしょうか？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYw6K9BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYo7PCBQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY86rCBQw.jpg

インカっぽい

判別困難。
後ろ鰭不明瞭で微妙だが、俺的にインカというよりも
マスマスかヴィエジタが有力かと。

インカだね

マスマスｗ
ちっとはアピの知識身につけてから書き込もうねｗ

インカだとしても出回ってる物とはかなり細部が違うね
特殊な産地なのかな
これ俺も欲しい

>>824です。
回答して頂いた皆様ありがとうございました。
あまりアピに興味の無い1年ほど前に幼魚をオクで購入したのですが、大きく育った最近になってしっかり色揚げをしてみようと思い至り、名前を確認しようとしたところオクの内容が見えなくなっていて名前が分からず、ここで質問させて頂きました。

インカでググってみます。

ちなみにインカ
今はバエンスヒと呼ばれてるよ

>>830
おまえも薄っぺらい事ばかり書き込まずに
ちっとはマシな事を書き込もうねｗ

色に行ったことがある人いる？

あそこのHPを最近見つけたんだが
なんかすげーのな

インカつってもメスだから普通に言われてるような色は出ないぞｗ
まあインカ♀は黄色くなったときにそれはそれで綺麗だけどな

繁殖して選別漏れとかどうしてる？
里親スレとかこことかで配ったりしたら面倒くさいかな？

>>826
めっちゃ硬度上げそうな石入ってるね

青いの買ってきた

うｐ

ヤダ。
だって安物だからバカにされるもん。

確かにそういう風潮あるなアピって
自分の好みにあっているのなら値段は関係ないと思うんだがな

>>841まったく同感でございます。
安物ではありますが、愛情込めて大切に育てるつもりです。
ところで私が買ったのはラピスラズリって名前なのですが、マイタイブルーとかシルクブルーとどこが違うのでしょうか？

安価ミスってしまいました。
>>842に訂正。
大変失礼しました。

アピスト初心者はどこのスレに行けばいいんだよ

>>845
ＹＯＵ！スレたてちゃいなよ

>>845南米ドワーフシクリッドスレで良いのではないですか？

誘導ぐらいしてやれよ

【アピ】南米ドワーフシクリッド 総合14【ラム】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1314866956/

このスレとほぼ同時に出来た過疎スレね

荒れて伸びて満足な子はこっちに集中してるからあっちが機能してるわけさ

今朝見たら三匹ともヒーターの廻りで固まってた。
早く帰ってヒーター追加してやらんとヤバそう。

熱帯魚飼いだして冬場と夏場の電気代が洒落にならんとよ
あと水道代も増えた気がするし、どげんかせんといかん

前からアピストの目の近くが白くなってて気になってたんだけど餌もちゃんと食べるしほったらかしにしてた。

今日白い部分がえぐれたようになってて、赤くなってます。
体色も以前より黒くなっています。
エロモナスでしょうか?

そういうときは餌やっちゃいかんのよ

>>853 何だかわからないですけど病気でしょうね。
いつまでもつかなぁ。
明日目が覚めたら死んでたりしてｗ
早く治るといいですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

末尾Pの草のキモさにワロタｗ

そんな事より、ただいま帰宅。
三匹とも無事で良かったぁ。

>>857
おかおめｗ

れんほうもクビになった事だしｗ
記念に水換えでもすっかなｗｗ

昨年あれだけ一気に出揃ったら、これが欲しいって種が居なくなったなー
個人的にはグッタータ位。
最近来てないやつで、みんな待ち焦がれてる種って何かな？

水森サエ、即日完売神話崩壊w

そりゃジュルエメでしょ

個人的にはミウア

なるほど。
２つともいーね。

個人的にはジャックデンプシー

俺的には松坂便でみたデコッぱちのアピ?だな
まあ手に入れたくて待ち焦がれるとかじゃないけど

>>861
ジュルアエメラルド入荷してんじゃん。
これが噂のステマか、ってぐらいのタイミングだな。

うわああああああああ！！！！！
今見た！！！！！

んで結局秋口ぐらいから出回ってたジュルアSPってのは何だったの

え！ジュルエメ入荷してんの？どこ？

単発IDが、こんなに居るのかね？ｗｗｗ

ジャックデンプシーはどこかに入荷してませんか？

いやステマしても意味ないって
どうせおまえらみたいな貧乏人には買えないんだから
つか俺もだｗ

だってこないだのブラジルカカトでさえワイルドサエの2倍だよ2倍ｗ

ジャックデンプシーってそんなに高いんですか。

松坂便のジュルアエメラルド(ｱﾙﾄｼﾞｭﾙｱ)ってアンの個体と同じですか？

どこに入ってる？
どうせ庵のなんてご近所vipにドアツードアで持ってかれちゃうんだろうから
せめて店頭で個体だけでも拝みたいよ

松坂便は入荷ってか輸入するってブログに書いてたよってか今ブログみてみたら現地画像がアンと同じだったんで同じ場所からみたいだね

あとペスカドールにも入荷してた気がするよ

クルゼイロじゃないのかな
ジュルアのが高騰したからペルー側に放流して増えるの待ってたとか？
それで数年間の空白があった？

選ぶんだったらペスカがお勧めだよ。
あそこはグレードで分けないからね

シュテッキー売って欲しい

どこで売ってるの？
おせーて

ペスカ良いよ

ペスカで売ってるの？
誰か見にいった人いる？

ジャックデンプシー？

>>881
ボクシング ヘビー級チャンピオンなｗｗ

デンプシーロール開発

久々に貼っとくわｗ某文○区の店の客の貴重な意見なｗ


583 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 14:14:33.50 ID:BJs1GHR5 [4/5]
ネット販売のゴミブリードでしかアピの価値基準がわからないド田舎者さん専用スレでしたか
そりゃどうも

ジュルエメ取ってきたのどっちの松？(松坂or松栄)
それとも他のLocal？

>>884
眼鏡のブリ−ド個体こそゴミブリードだったぞw
なんでラミレジーばっか殖やしてんだと思ったらアガシジィにサエ（タエ）の
スレンダーな親からぽっちゃりが育ってた。

眼鏡は音羽に移ってからブリードの腕上がったのか？

>>885
http://aquapesca.exblog.jp/17215866/
このブログ鵜呑みすりゃローカルだろうね。
ペスカが引いておこぼれ眼鏡が引いたんだろ？

それ見た☆
でも坂と(復活した)栄のブログで、共にジュルエメ採取したの間違いなさそう。
An情報だとペルー経由だとか言ってるし、そんでまさか坂の方？って気になった訳で。
だとしたら、ペスカもAnも坂と多少なり繋がってた可能性も･･･
まぁ、Localとしとこう。

>>886
ラミレジーは、幼稚園児でも殖やせるからなｗｗｗ

コバルトブルーラムを増やした方いらっしゃいませんか？
子供はコバルトブルーなんでしょうか。

うん

僕も頑張って増やしてみたいと思います。
でも僕の家の近くの熱帯魚屋さんには、バルーンのしかいません。
バルーンはなんか奇形みたいだから嫌いです。
だから少し遠くの熱帯魚屋さんに探しに行こうと思います。
見つかるといいなぁと思います。
買ったらまた書き込みしますね。

>>892
ラムネタよそでやれ
スレタイの説明見ろ

確かに学名はアピストじゃありません。
でも熱帯魚業界では今でもアピストでいいと思います。
だから今日からルール変更して、ラムもこのスレでいいと思います。

>>894
アピストちゃうでｗ
南米ドワーフシクリッドスレ行けば>>893みたいなのに絡まれなくてすむんじゃない？ｗ

>>894
明日スレ主に怒られろ

>>896
スレ主言うなｗｗはずかしいｗｗｗ

>>894に紹介しておいてなんだが
南米ドワーフシクリッドスレのレベルの低さも目を覆うモノがあるなｗｗ

レベル語るんだったらもう国産化してかつワイルド便に頼らないラミの方が上ジャマイカ？
アピストはサエですらブリードの安定供給には程遠いぞ。全部とは言わなくても流通量の半分くらいは
ブリードで賄えるようにならないとワイルド便の消費の垂れ流しが続くだけだし。

自称国内一のプロショップがおドイツ様ブリードの抜きをドヤ顔で売るくらいだから
ドイツからすれば日本のレベルの低さも目を覆うモノがあるかもねw

僕はこっちのスレもレベルが低いと思います。
なぜなら買えもしない魚の名前を列べてるだけで、飼い方の参考になる書き込みが少ないからです。
だから僕は身近なラムをいろいろ研究してみんなに教えてあげるつもりです。
そしてみんなでこのスレをレベルの高いスレにしましょう。

>>892 >>894 >>900
確信犯･･･否、愉快犯発見　→　通報

話し代わるけど、(貧乏のくせに)ジュルエメ購入しようと思うのだけど、
見誤ってユルエン(ジュルエン)が混じってる可能性ってないすか？

>>899と>>900の登場によって小学生集まれスレになったかｗ

>>900
あっちのスレのレベルが合うんだったらこっちには来なくていいじゃんｗ

僕はあっちのレベルが高いなんて書いてませんよ。
こっちも、と書いたんです。
日本語のレベルも低いんですね。
せめて小学生に負けないように頑張って下さい。

>>903
オレもこっちが高いとか言ってないがｗｗ
日本語のレベルも低いんだなｗ　　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どんぐりの背くらべ

またラミレジィネタでスレ汚しか？
あんなの殖やしたって自慢にならんだろ？

ラミどころかアピ殖やしても自慢にはならんと思うが・・・

ラミってｗｗ

やっぱラミって変だったかな？
まあ伝わったからいいか・・・

>>909
和んだわｗ

>>901
詳しく知らんが、同じジュルア川に生息し、鱗のラメの有無の差だよね？
(多分)
高い買い物にならん事を祈るw
確かに確信犯＆愉快犯だわなww

>詳しく知らんが、同じジュルア川に生息し、鱗のラメの有無の差だよね？
(多分)

本当に素人だなワロタｗｗ

>>912
kwsk

今日は帰りに熱帯魚屋さんに寄ってきました。
何をしに行ったかと言うと、パイロットフィッシュを買うためです。
パイロットフィッシュというのは、水槽を立ち上げた時に水質を早く安定させるために入れる魚です。
僕はその店の魚の中からゼブラダニオを五匹買いました。
何故ゼブラダニオダニオを選んだかと言うと、ゼブラダニオはとても丈夫で安いのでパイロットフィッシュにぴったりだからです。

何故ダニオを二回書いたかと言うと、とても大事な事だからです。

>>861
ミウアも来たぞ

>>914
>>915
逝ってよし

finのバウアナビタいいなぁ
ここ発注、メールなんだよなｗ

>>914
小学生なの？

>>919
そそｗｗ

今日は都内の大型熱帯魚店に行ってきました。
なんとそこではラムがアピストラミレジィという名前で売られていたのです。
やはりラムはアピストだったのです。
僕の考えが正しい事がはっきり証明されたのです。

>>921
残念、ラムはアピストではないのであった

特定のネタを維持になって排除しようとすると、
かえってそのネタに占拠されてしまういい例だねこのラムスレｗ

きょう僕は夢をみました。
とっても楽しい夢でした。

今日、僕はトイレでおしっこをしようとおちんちんを触ったところ
大きく腫れ上がってしまい、慌ててパンツに戻そうと強くギュッとしたら
まるで雷があたったような衝撃に包まれ、動けなくなってしまいました。
おちんちんから今まで見たことのない真っ白なドロッとした、おしっこが
いっぱい出てしまい身体が震えました。

ラムの学名がアピストグラマではない事は知っています。
ではロイヤルプレコはプレコではないのでしょうか？
ヒポストムス・プレコストムスだけがプレコなのでしょうか？
ドワーフグラミーはグラミーではないのでしょうか？
オスフロネームスだけがグラミーなのでしょうか？
現にラムはアピストとして売られているのです。
だから観賞魚業界では、ラムはアピストでいいのです。

また面倒なやつが現れたなｗ

>>926
違うからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで皆さんは今夜も僕が楽しい夢をみれると思いますか？
僕はみれると思います。。。

一寸先は闇だと聞きましたが一寸先が闇ならばその一寸先には光があると僕は思います。。。

>>926
・そもそも>>1のルールでラム除外
・多分ほとんどのスレ住人がラムの情報なんかもうお腹いっぱい
・というか日記乙

お帰りいただいて結構です

>>926
生物の分類を勉強したほうがいいと思うよ
学名を持ち出すわりにそういった点を理解してないんじゃないか？

>>926
君がそう思うならそう思っておけばいいんじゃない。
でも、>>1にハッキリと「ちなみにラムはアピストグラマ属から外れており、当スレでの発言はご容赦ください」と明記してあるのだから、引っ込むべきだと思うけどね。
あとここブログじゃないから。

消防をふるぼっこｗｗ
おまえらいいぞｗ本気は大切だｗ

スルースキルゼロパーセント
しかもマジレスＷＷＷ

>>935
ＷＷＷとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワラカスナ

マジで消防なの？
悪いことした気がするやん。

すまん。もっとアピストの事書いてくれ

このスレではルールが変わるのはよくある事なのです。
だから僕はぜんぜん気にしてません。
しかし、僕はラムを飼うのをやめてしまうかも知れません。

むこうのスレでコリが稚魚を食う食わないの話があるけど
実際どっちなんだ？
おれは食わないに一票なんだが。。。

>>939
あなたには金魚が合うと思うよｗｗ

＞＞９４０番
コリドラスは口に入るサイズのアピストグラマの稚魚なら食べるよ。
っても狙って食べると言うよりは口元に来た稚魚を食べる感じです。
＞＞９４１番
そう言うあなたにはジャックデンプシーがあうと僕は思います。

>>942
デンプシーロール喰らいたくないわｗｗ

もうこのスレジャックデンプシースレでいいんじゃね？
コバルトもノーマルも飼いやすくて安くて綺麗だぞｗ

それはなぜかと言うと、ゼブラダニオを好きになってしまったからです。もしもこの水槽にアピストラミレジィのペアを入れると、きっとゼブラダニオは苛められてしまうでしょう。

>>945
そんな君の水槽にもデンプシー。
憎たらしいラミレジーも君の大好きなゼブラダニオもみんな喰ってくれるぞｗ

デンプシーの人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗ

>>945
ここはアピストのスレであってダニオが好きとか言い出すバカは邪魔だと何度言えば




デンプシーでも入れてろ

こんなとこにデンプシースレがあるとわｗ
なんとヘヴンなｗｗ

産地つきワイルドデンプシーペアはいつ入りますかね？？？？？

ワイルドのゼブラダニオが欲しいでーす。

Ap.デンプシーはいいものだ

他スレから誘導されて来ました。

質問なんですが、皆さんはジャックデンプシーと何を混泳させてますか？

>>953
トッカーノテトラ

>>953
ジェス・ウィラード

あげ

ジャックデンプシーって、アピストなんですか？

むしろアピストがジャックデンプシーなのです。

ごめん
そんな引っ張るほど面白いと思ってるのおまえだけなんだわ
悪いけど

>>959
オレも居るがｗｗ

よ〜し!次いってみよう

久々登場のスレ主です☆
最近このスレ荒れてばっか。

ところで、そろそろ次スレ立上げの時期だが
【サエ】アピストグラマ【ディプロ】２、もしくは【カカトゥ】アピストグラマ【メンデ】
のネーミングにしようかと思うんだけど、どうすか？
次回も勿論ラム除外で、みんなでLvの高いアピスレを目指したく。

むしろラムスレにジョブチェンジするぐらいの柔軟性が彼には最も必要だなと

>>962
おまえ、本物のバカだろｗ
まだスレ主とか言っちゃってんの？ｗ

カカトとかスレタイに入れんなや恥ずかしいｗ

>>963
デンプシーだろｗ

＞青は地味な方がよい。黄色やオレンジの色素を持たない方が重要なんです。

こういうのはそれぞれが決めることで、シトウが決めることではない。

【ラム】アピストグラマｗ【デンプシー】でよろしいですね？

>>966
【ジャック】アピストグラマｗ【デンプシー】　　ぢゃね？ｗｗ

青も赤も黄色も明確に出てるアピはほんと綺麗
青系って言うと聞こえはいいけど本来黄色や赤に染まってる部分がグレーなだけで青いわけではないことが多いし
結局単に地味

>>968
極上の青系個体見て無いって事カムアウトされてもなぁ

トリファは好きだけどね

>>964 >>966
どうせ過去の俺のレスで反論負けして未だ根に持つ自演の珍カスどもだろ。
そもそも、お前等の意見は求めてないし、全くお呼びで無い。
少しはまともな事や面白い返しを覚えてから出直して来い。

>>971
とりま、おまえごときがスレたてんなｗｗｗ
おまえの過去レスって自称スレ主の件以外にあったっけ？ｗｗｗｗｗｗ

>>972
wwwの意味が全く分からん。
沢山有るわぃ。
毎回スレ主名乗るかボケ

しっかし、お前いつまでもwwwの連呼だから特定しやす過ぎw

>>973
スレ主ネタ以外印象が無いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上のほうで薄い水とか濃い水とか書いてるんで読んでみたら内容が初心者向けすぎてワロタwww

2ちゃんねるでドヤ顔で草生やしながら中身のないレスで玄人ぶるって意味では
ちょうど君のレベルに見合ったスレだと思うよ

>>976
だからお前は青の極上個体でも見てこいｗｗｗ
中身のないレスで素人丸出しのおまえには確かにここはちょうど良さそうだなｗｗ

いやいやまだまだｗ
幼稚な煽りレスオンリーでIDコロコロするほど玄人じゃないしｗ

>>977
という事は、やっと自称Ｌｖが高いお前が出てってくれるのか！
それは有り難い♪

>>978
なんだIDコロコロってｗｗ
草だのなんだのって2ちゃんネタでもﾄﾞ新規丸出しだな？ｗ

>>979
お前は次スレの心配しなくていいからｗｗ

IDころころとか自演認定したりする人って自分が自演してるから他人のレスもそうだと思えてくるんだろな
で、そんな人に限って薄っぺら〜いぺらっぺらな内容を敢えて難しそうに言ったりする傾向があるんだよな

趣味の世界で腐れマニアほど醜いものはないよね

低レベルな争いはやめてジャックデンプシーについて真面目に語り合いましょうよ。

ブルーデンプシーかわいい

もうこんなスレいらねえんじゃねえの？
あほしかいないし