最弱にして最美品種・土佐錦魚について語りましょう。
色バリエーションのキャリコ土佐錦魚及び桜土佐錦魚は言うに及ばず
派生改良品種のミューズ及びその兄弟種、その他今後出るかもしれない土佐系新品種、
更にはどうやら存在するらしい、中国産土佐錦魚型品種も守備範囲内とします。

このテンプレでもキチガイは構わずやってくるんだろうな

弱いのは常識ですしー。
みんなわかってますからわざわざ弱いって書きに来なくてもいいです。
強いとか言っちゃうおサルさんは容赦なく笑い者にしましょう。

某店に良いキャリコ土佐がいたが薬浴中だったから買うのやめといた

入荷しても買われる前に死ぬからショップでは敬遠されがち

適当なショップで買った土佐錦はすぐ死ぬ。
が、養魚場直売物だと簡単には死なない。

弱い弱いと思うのはショップが原因。
しかし、養魚場直売の中にも、先天性内臓疾患ものがあり
それを掴まされると、やっぱり土佐錦は超弱い！と、思ってしまう。

適当なこと書くなよ馬鹿

ショップで買ったものでも十分強い。死ぬなんてのはまずありえない。

土佐を強いとか言っちゃう落ちこぼれがまだいたとはな

俺の経験上のことなのに適当なこと書くな馬鹿はないんじゃない？了見狭くね？

>>9
最弱土佐錦魚を強いなんて口走っちゃうような奴だぞ？オツムの程度も知れるってもんだ。
本当に、徹底的に、只の一人の例外もなく、土佐を強いと言う奴は哀れなほどに頭が悪い。

思想・信条の自由があるから土佐を強いと思ってもいい
言論・出版の自由があるから土佐を強いと書いてもいい

でも馬鹿

ほんと強い弱いの話が好きだね
それこそレベルが知れるわ
だからいい魚が出来ないで死なせてばかりいるんだよ(^-^)/

調子さえ崩さなきゃ死ぬ魚は出ないから、土佐錦は強いってのは正解

調子を崩したら死ぬのはすぐだから、土佐錦は弱いってのは正解

自分の技量不足や飼い方の間違いや失敗を魚のせいにするような人にはなっちゃいけないってじっちゃが言ってた

何言っても無駄だよ
病気の人は相手にすんなって
はいはい弱い弱いって言ってりゃ満足みたいだからほっとけよ

赤い土佐にならない・・・みんなオレンジだ・・・

うちもオレンジ色だ(´・ω・｀)

馬鹿でなければ死ぬ死なない飼える飼えないの話じゃないってことくらいわかりそうなもんだが。

１：改良種たる金魚は人の手を離れては生きられない。だから野生の魚より弱い。
よって飼育難度の高い一部の熱帯魚や海水魚・渓流魚などを引き合いに出しても無意味なのである。

２：金魚の中でも土佐錦魚は丸い体型と泳ぎにくい反転尾と歴史に起因する血の濃さを併せ持つ最弱の部類。
明確な弱い根拠が揃っている。
視野が広い人ならば複数の他品種との飼い比べの結果として弱いという真実に到達するのは必至。
単にショップの販売状況を見るだけでも弱いのは明白。

また出たよ
早く寝なさい
土佐金飼ってるなら今の時期遅くても５時起きだろ
オレは寝るぜ
秋出せなくなるからな

いや多分そいつ飼ってないだろ
病気な奴には飼えないよ

土佐は弱いという至高事実にいつまでも無駄な抵抗を続ける劣等は何がしたい？

土佐といえば弱い
弱いといえば土佐

土佐の弱さに乾杯

弱い　弱い　土佐錦魚
弱さは正義　土佐錦魚

どうすればもっと赤を濃くすることができますかね？

家は咲ひかりの土佐のやつあげ出してみてるよ
赤くなるかまだ分からないけどね
弱いって言ってるやつに家のはね送りたいようだな
強いっすねって下から目線でメールしたくなると思うけど(笑)

更紗は赤が強く出るからその辺かけ合わせていけば・･･･なんて妄想した時期が私にもありました

ちょっとは赤くなるけど系統確立は無理っぽいかなぁ。赤いのは出来るけど土佐錦にならないわ

うちのほとんどオレンジになるわ
どしてだろうなぁ
らんちうも飼ってるけどこいつらも赤が強くならない
外で飼ってて日も当たるんだけどなぁ
水の問題かね
土佐は体型重視って言うがやっぱ赤が強い更紗は鑑賞としては
耐えうるよな

茶土佐って見ないな

流石日本語が不自由だな
土佐を強いとか言っちゃうゴミクズ糞馬鹿>>25は

ありがと(^-^)/

２５の勝ち

土佐の弱さに唾しないならそれでいい

土佐錦は金魚界のヒクソン

土佐を強いとか言っちゃう人は結局のところその程度の人間ってことなんだよね。
致命的な知能の低さに加えて他人に共感することも認識を共有することも出来ない。目も耳もない。
ものの真実に行きつくことが一生出来ない、カラ回りで人生が終わる憐れで惨めな落ちこぼれ。
全身全霊傾けて必死にあがいても「弱い」の一言の前に無残に引き裂かれるのみ。
出来ることと言えばせいぜいここで強い強いと空虚な嘘を囀ることだけ。
「土佐は弱い」この明快な事実にさえ躓くような底辺落伍者。まともな人には相手にされない劣等。
可哀想に。

誰かお願いm(__)m
俺はよく分からないから飼育とスレ分けてm(__)m
チンカスの書き込みはつまんないから

うわっ>>25見事なクズだねぇ

土佐は弱い。単なる事実。馬鹿が無駄に刃向わない限り問題ないよ。

まだ弱いキチガイいたのか
弱いのは土佐じゃなくて弱いキチガイの脳ミソだな

土佐は弱い。根拠は血筋・歴史と体型と他品種との比較。
疑う余地のない厳然たる事実。
頭悪いクズは弱くないと盲信している。
キチガイは
頭弱いのは
土佐を弱くないと思ってる糞ガキだ

常識人の常識・土佐は弱い
無駄に刃向うカスがいるからこんな常識をいちいち書かなければならない

スレ住民は各々自分の頭がまともだと思うなら、それを証明する為に「土佐は弱い」と書けばいい

ま、落ちこぼれがいくら強い強い叫んでも
土佐は弱いという神聖事実は永遠に揺るがないから

ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp
ID:fxxwMapp

こいつは『強い』にトラウマがあるらしい

で、お前は土佐を強いと思ってるの？

ま、楽勝でいいやね。弱いと言っている限り誰もまともに反論出来ない。
土佐は弱い。この事実を振りかざしている限り無敵。

土佐は弱い

ほれ、言い返してみろよ劣等

土佐は弱い

どうしようもなく事実

土佐は弱い
土佐は弱い

ああ弱い
そして土佐は弱い
土佐は弱い

弱い

確かな事実・土佐錦魚は弱い

大正論

940 ：pH7.74 ：2011/05/28(土) 05:22:27.87 ID:yhIgCtV/
>>936
土佐より飼育の難しい魚なんていくらもいる。
しかしそれはその魚の生活環境の再現が難しいのであって、魚自体は厳しい自然環境の中で
逞しく生きている。


視野が狭い馬鹿だから土佐を弱くないなどと妄言を吐く
飼えるから弱くないとか頭悪いにも程がある
金魚は自然の池・川ではほぼ生きられない弱い魚である
その中でも土佐は体型や歴史的経緯に起因し金魚の品種の中で相対的に最弱の部類である

だから当然土佐は弱い
土佐は弱い

テンプレに弱いって書いたらこないって約束したよね？
弱いってことで決着付いたじゃん
これ以上気持ち悪い書き込み続ける気なら
嵐報告しなきゃならんのだけど
面倒だからそんなことさせないでくれよな

だーかーらー
頭悪いクズが強いとか書かなければ何も問題ないんだよ

こちとら絶対的に正しいことを言ってるんだよ
荒らしは土佐の弱さを認める知能のないゴミクズ糞馬鹿キチガイガキだ。

土佐は弱いんだから弱いと書くのは正当。

テンプレに書いたらこないって約束したじゃん
土佐は弱いってことでもう決着ついてるの

お前連投で何回も書いて気持ち悪いし
これ以上書き込む気なら覚悟しとけよ

してもいない約束を捏造するなよ

997 ：pH7.74 ：2011/05/30(月) 23:11:49.63 ID:rfYfi45Q
>>996
じゃあテンプレに書いたら絶対に来ないんだな
約束しろよ

999 ：pH7.74 ：2011/05/30(月) 23:18:25.25 ID:YWlCRD8a
>>997
馬鹿が沸かない限りと言っている


残念ながら土佐を強いことにしたい馬鹿がここにも湧いている

土佐は弱い

こう書いて何の不都合がある？
正々堂々厳然たる事実を述べているだけじゃん

お前が過剰に反応するせいで
面白がって強いとかいう奴がでてくるんだろ
それみてお前がキチガイのようにまた反応してるわけ
普通に迷惑だからスレから消え去れと言っている
１０何回も呪文のように弱い弱い言ってて普通に気持ち悪い

スレから去るべきは強いつ嘘ついてる奴の方
あきらかにそっちの方が悪いし頭も悪い

過剰に反応するから
面白がって強いいう奴もいるって理解してるのか？

土佐を強いなんていっちゃう奴は端から見れば無条件で低能キチガイなんだよ。
本人は面白がってるつもりでも（本気じゃなくても）強いと書いた時点で落ちこぼれ。
冗談にも言っていいことと悪いことがある。

じゃあ強い弱いの議論禁止の別すれたてるから
そっちにはくるなよ
こっちのほうで思う存分弱い弱いいっててくれ

で、その別スレで土佐を強いと言い張るバカを黙認する気なのか？

言い張る奴がいてもお前がこなければ問題ない
お前意外反応する奴はいないからあと
お前がいると普通に話ししたい人もこなくなるからね
俺はお前が何回も気持ち悪い連投をしない
平和なスレを望んでいるの
土佐が弱いなんて知れてることだし
そんなこといちいち議論することもない

馬鹿が土佐を強いと自己満足の嘘を書いて反応ないのを見て同意を得たと勝手に解釈して悦に浸る
そんな低級なスレを平和というのか

居なくても普通にスレ止まったままなこと多いじゃん。
検索でヒットしないような質問は完全スルーだし。
強い弱いの話を眺めてるとわりと和むよ？
あぁそうだよなあ真っ当な話だよなあと。
そんな感じなのでいちいち反応すんなって。

もう挨拶でいいよ
「こんにちは」「おはよう」「おやすみ」「さようなら」「ありがとう」「ごめんなさい」「おめでとう」「はじめまして」
土佐関係のスレでは「土佐は弱い」に上記の意味を持たせればいいんじゃね？

今年はイトメが入ってこないみたいなんだが、餌どうしてる？

今年はｼｭﾘﾝﾌﾟ→ﾐｼﾞﾝｺからいきなり鮎餌０号いってみる予定だがどうなることやら
イトメの保存から解放されるんで楽にはなるな

土佐錦はヤクルト

土佐は

土佐は強い(飼育上級者)と思ってる人のスレ作ろうぜ
これじゃ話んならん
これから飼育始めようって人が、このスレ見ても始めんぜ
弱いとかやめてくれる
いきなり始めたって飼えるやつは飼えるんだから
矛盾してるようだが、せめて弱いと、飼育が難しいとは一緒にしないでくれよ

水槽で飼える？

土佐を強いとか思っちゃうクズの頭の悪さを証明してるな>>70は

＞土佐は強い(飼育上級者)と思ってる人のスレ作ろうぜ
　弱いとかやめてくれる

土佐が弱いのは体型、歴史、他種との比較の何れからも導き出される明白な事実
強いと思ってる奴は飼育上級者などとは対極に位置する何も見えない何も出来ない何も考えられない最底辺

＞これじゃ話んならん

土佐を強いとか言う馬鹿がいるから話にならん。
土佐が弱いという事実常識を前提にしていれば普通に話が出来る。

＞これから飼育始めようって人が、このスレ見ても始めんぜ

「強い」が飼うきっかけになるのは子供に金魚飼わせようとする保護者くらいのもの
普通は強い弱いじゃなく美しさ等の好みで飼う品種を選ぶ
「弱い」はむしろ人の自尊心を刺激して土佐推奨に有効

＞いきなり始めたって飼えるやつは飼えるんだから
　矛盾してるようだが、せめて弱いと、飼育が難しいとは一緒にしないでくれよ

ここが一番馬鹿なんだが飼育難度の話じゃないと過去何度も何度も
日本語理解出来てるのか甚だ怪しい

何回飼っても殺しちゃうんだね(^-^;
センスがないってのも罪だね

>>74
土佐を強いと思ってる奴がいかに頭が悪いかを自ら皆に知らしめてくれてありがとう

あー弱い弱い
これでいいんでしょ
でもあんたらのセンスの無さは揺るがない☆

また土佐弱い厨か
いい加減病院で見てもらえよ
医者もポカーンだろうけど

生物学的にいえば、遺伝子的に種の保存に必要な個体数は500個体必要と云われています。
500個体いて、不特定に交雑すれば遺伝子的に問題ないわけです。

なので土佐錦が歴史的にも弱いという考え方は時代錯誤もいいとこです。

弱いのは事実
土佐は弱い
鉄壁無敵の事実
土佐をの弱さを認めた者が勝者

負け犬の遠吠えも程々にしときなさい

>>79

お前は何と闘ってるんだｗ
勝者だの負け犬だの、頭イカレてるわ

弱いに固執する訳を聞かせろや

逆にこっちが聞きたいわ
弱いという確定事実にいつまでも必死に抵抗するキチガイは何がしたいのだ？
反骨精神ならもっと大きな舞台で発揮しろよ

答えになってないぞｗ
流れを見ても誰も必死に抵抗などしてないしな
お前のレスでここが荒らされるのが耐えられないだけだ

もっと大きな舞台ってなんだ？品評会か？ｗ

お前が必死だ。
弱いものを素直に弱いと認めればいいだけの話。
簡単だろう？馬鹿でないなら。

何回飼っても死なしちゃう人なんだね
それで頭がおかしくなっちゃったんだ
かわいそうに
強いトサキンに一回でも当たってればね…
ペットショップを恨んでください

今度飼育してみようと思ってるんだけどトサキンって水換えするとき100％新水にするの？
バクテリアとか関係ないの？

バクテリアより塩　
１００％新水じゃなくても問題無い

>>85
丸鉢・プラ船飼育してるけど、換え水は餌やる期間の間ずっと丸鉢は毎日、プラ船は毎日〜3日に一度全換水
換え水は1日エアレーションした地下水
バクテリアは基本的にアンモニアが溜まる前に換水するから考えなくていい
水作を一度放り込んだことがあったけど、たとえじゃなしに死ぬほど調子を崩したから使ってない
なんというか、こなれた水ってとろみがつくじゃん？あの水だとウチの土佐は上手くいかなくなる

>>87
毎日全換水！？
今までの熱帯魚知識は全部捨てて取り組んだ方がよさそうだ

>>88
熱帯魚も普通の金魚もやってるけど、土佐はちょっと好む水質が違うのかな・・・かなりアルカリ性の水を好む

ちょっと気になったんで今、自分のウチの水槽のPH全部計ってきたんだけど、
土佐丸鉢＆プラ舟 PH9.0 (笑)
換え水タンク PH8.5
金魚水槽 PH7.5
熱帯魚水槽 PH6.8
レッドビー水槽 PH6.5

こんだけアルカリ性だとアンモニアがイオン化しないから、毎日でも換水しないと死ぬわけだ

>>89
アフリカンとかもっとpH高いけどな
pHが高くても濾過はまわそうと思えばまわせる
まあ金魚全般pHは塩基性よりのほうが調子いい
うちはpH7で濾過回して飼ってるけど、
めちゃくちゃ調子いいな
水換えは月3回ぐらい
コメットやオランダに負けじと餌追っかけてるよん

>>90
ウチはそもそも濾過無いけどなｗ

毎日の水換え作業だけど丸鉢もプラ舟も底に水栓付いてるんで針子より大きくなったら
全部ボールに掬って栓抜いて、空になったら水中ポンプで水注いで終わり。10鉢5舟で15分
むしろ貯め水の方に時間がかかって・・・自動化してるんだけど、最近止まんないんだよな

水合わせとかも昔はしてたけど面倒なんで針子でさえやってない

ハネられた土佐錦オークションで買った
届くのが楽しみ(´ω｀*)

>>92
楽しみにしてるとこ悪いけど、育てても土佐錦にならないからハネるんだよ？

ハネは売る人も買う人もなんだかなぁ

>>93
ならなきゃならなくても気にしないさ
売り手がいて買い手がいるならハネでもいいんじゃないかな？

うん、まぁなんというか水を差したな。頑張って飼ってくれ

固定率の悪い品種なんで、ハネたのは土佐錦の形にならないことが多いって言ってみたかっただけなんだ
仔引きしたら意外とトンビがタカを産むかもしれん

>>95
ありがとう！
とりあえず長生きさせれるように頑張ります。

>>96
毎年仔引きしてるけど土佐錦が特に固定率が低いとは感じないよ。
大抵が反転尾になるしね。
らんちゅうのハネなんかのほうが見てられない形に育つことが多いと感じる。

>>97
はげど

ウチはかなりの確率で尾が割れたり泳げなくなったりするから血統か育て方が悪いのかもな
とはいえ2歳以降はそんなに数育てられないから必要なだけ残ってくれればそれで良いわけだけど

土佐錦の形にならないってのはおかしな表現だね
土佐の品種としての特徴は反転尾。これが全く無いのでない限り他にどんな欠点があろうが土佐は土佐
狭い世界でしか通じない品評会基準を鼻高々に公共の場に持ち込むのは感じ悪いよ

どんなに他が綺麗でも、尾先が分かれてない蝶尾は蝶尾とは言えないよね

土佐錦も反転尾に加えて、平尾かつ丸尾かつ三つ尾じゃないと、それは土佐錦じゃないんじゃないかな
品評会とか行かないから軽度の桜尾くらいは目つぶっちゃうけどね。自分は
後、反転ばかり気を取られてると、次の年でひっくり返って泳げなくなったりする
欲目でずいぶん失敗したよ。今でもたまにやるけど

金魚ってほぼ全種類が交雑可能だから、品種を決めるのは純粋に見た目だけだと思うんだ
だから、今から見た目が土佐から外れていくものを土佐として譲っちゃいけない
一度ハネ魚を人に譲ったことがあって、しばらくして見に行って、かなりガクッと来たことがあったから
それ以来当歳魚は人にあげないようにしてる。最低でも二歳か出来れば親かな
ペットとして飼うにしても、最低、土佐の形にして渡したいんだよね

ハネ魚オクで売ってるとか聞くと、それが育ったの見て、「土佐錦ってこの程度のものか」って思われるのがイヤで
つい噛みついてしまうんだよ。土佐錦からむとオレの頭はかなり狂ってきてしまうから不快ならNGにでもしておいてくれ

>>102
ハネで売るならなんの問題もなくね？
ショップですら土佐？ってレベルのがいっぱい売られてるじゃん
皆が皆、繁殖やら品評会狙ってるわけでもないし
数ある金魚の中で土佐を飼ってるだけのユーザーがほとんどだと思うぞ
いい土佐を作りたいならいい親そろえて子引きして育て込まなきゃいけないわけで
土佐マニアからしたら当たり前でも
社会は一般ユーザーに合わせるもんだろ

今の時期の当歳のハネって、たぶん尾が流れたものか、前がつきすぎたものに、尾芯が飛んだもの・顔が良くないものが少し混ざる感じだと思うんだよ。
つまるところ、尾が反転しないか、返り過ぎて泳げなくなるか、尾が二つに割れるのどれかってかんじで
血統は土佐錦でも、その魚は土佐錦では無いかな、って話
顔は目をつぶれば土佐錦にはなるかもしれない

尾が割れた個体は２級品ではあっても土佐錦魚には違いないのでは

反転は土佐が土佐である為の必須条件だけど、
それ以外の全ては土佐の優劣を判断する材料ではなっても土佐か否かを判断する材料にはならない。

イトメは体型を作る為に与えるの？
目先を細くさせる為に与えるの？

>>107
両方
だけどな、つまるところ体型とか鼻尖りってのは
血統ども育成法でもなくて個体差だと思うぞ
大量飼育してたら、同腹、同じように育成でも差が出る
数やってる奴が勝ちってことだ
イトメだろうがアカムシだろうが人工だろうが大差ない
うちは一昨年から人工に変えたんだけど、
2歳でちょっとした品評会で賞貰った
イトメは他の金魚でも一緒だけど病気になりやすい

人工餌だって作ってる会社は色々研究してるんだろうしね
安定供給とか栄養バランスとか優れた点も多かろう

流れを読まずに土佐導入一ヶ月記念

水換え大変とか言うけどただ飼いたいだけなら
1〜2週間に1回、1/2〜1/3で全然大丈夫っぽい。皆超元気。

ただ水作の泡が出るところで遊ぶのが好きなせいか一匹尾が割れた。
今は6割くらいは直ってきたけど直った部分赤くないから目立つわ…。
あとまん丸ピンポンより泳ぐの下手だけどそこが可愛い。
他の種類とごちゃまぜに飼ってるけど問題なくてよかった。

キャリコより桜の方が作出難度低いはずなのに売ってるの見ると桜土佐よりキャリコ土佐の方が
いいのが多いように感じられる

水合わせはやっぱり時間かけた方がいいの？
検索したら丸一日かけるとかすぐ入れてもいいとか出てくるもんで混乱しとる

自分は
温度合わせは必ずする。水合わせとは別に考えてる
水合わせは薬浴しないときは1時間程度
薬浴するときは2時間程度でする

熱帯魚やエビほど気を使わなくてもいいけど一応した方が良い
自分はエビとかだと点滴で合わせるんだけど金魚は屋外ってこともあって
小さい容器に取っておくと温度差が出来ちゃったり良くないから
水面にボールを浮かべて少しずつ周りの水を入れてく感じでやってる
到着した状態があまりにひどかった時、死なせたことはある。滅多にないけど

>>112
最初は一応少し慎重にしたが無難
後々転覆する場合がある
ある程度鍛えてからはドボンでも大丈夫

>>113
>>114
ありがとうございます。
念のため点滴で何時間か水合わせしたいと思います。

>>108-109

なるほど。
気になってた事がさっくり解決した。

腹＆体高上げ： イトメ＞人工 って感じがあるけどとりまｔｈｘ

んじゃ明２歳手前までの丸鉢飼育ぐらいか
基本的な影響があるのは。

埼玉のあの人は年齢的にいつお迎えが来てもおかしくないし
ミューズや彩錦を引き継いでくれる人はいるのだろうか

土佐を２，３年飼って見たけど
最初の導入さえうまくやればあんま落ちないな
とにかく導入時がやばいな
買って２，３日で万以上した良魚が死ぬのは
かなり悲しいよ
俺が初心者だから死なせてしまうだけかもしれないけどね

土佐に万以上ってどんな凄いやつだよ…
リスキー過ぎてこえーよ…

土佐錦に日光が必要ってよく聞くけど紫外線が必要なの？

黒の土佐金買った時
赤と白のある土佐錦っぽいのを
おまけにもらった。
それが綺麗な赤が出てたんだけど
今いる土佐錦はみんなオレンジどすえ

ちなみに赤と白のはカラスに食べられた

さらさのほうが素赤より赤が強くなるよ
一番綺麗なのはほとんど白が入らないさらさだね

白入らないなら更紗じゃなくないか？

５軒見てまわって土佐一匹も売ってなかった。
らんちゅうも地金もキャリコ土佐もあったのに。

１回の産卵で数百匹生まれるんだけど、大きくなるのは１０匹とかなんだけど
どうやったらもっと多く大きくさせることが出来るの？
餌はなにやったらいいの？小麦粉とかでもいいの？

大きな容器で飼って
数を少なくすれば嫌でもでかくなる
エサは土佐姫とか鮎エサでいいんじゃね？
とにかく間引くしかないよ

>>125
産まれたばかりの稚魚のことだよね？
だとしたら稚魚の初期試料はﾌﾞﾗｲﾝｼｭﾘﾝﾌﾟか、生きた小さなﾐｼﾞﾝｺが良いよ。

それが難しかったらゆで卵の黄身を水に少量溶かして与える。でもこれはあまり良い手段ではないけどね。

>>126
大きな容器にも入れてたんだけど、数百匹いたのがいつの間にか１０匹ぐらいに
なってるんだけど、とかげとかに食われてるのかもしれない。
ある程度大きくなればテトラのフレークのを与えてる

>>127
ブラインシュリンプを買ってみるよ。近くに田んぼがあるんでミジンコ繁殖も挑戦してみる。
卵は絶対やらないｗ水がすぐ腐りそう。

土佐錦にたんぱく質あげるのつていいの？
卵の白身とか

白身じゃなくて黄身はあげる

色々あげてみたい
キャビア・トリュフ・フォアグラの世界三大珍味とか
下剋上でピラニアやブラックバスの身とか

結局んとこ強い魚だね

またバカが来た

土佐は弱い。宇宙絶対の超正義

>>132はクズ。生きる価値なし。苦しんで死ねゴミ虫

>>132
よう、馬鹿

>>132
くっさ〜

>>132は低い人間

>>132
いいからお前は死ね

>>132
目障りだ、死ね

土佐は弱い

土佐は絶対に弱い

877 ：pH7.74 ：2011/06/08(水) 19:45:27.20 ID:onSNO0al
土佐金弱い・・お気に入りの個体が死んでしまった
最近飼育はじめたんだけどここまで弱いとは思わんかった
繁殖は遠いな


878 ：pH7.74 ：2011/06/08(水) 20:56:12.32 ID:3VJb6TMR
>>877
土佐錦魚は塩を上手く使わないと駄目だぜ？
普通の琉金とかと同一に考えると１週間も持たないぜ？


879 ：pH7.74 ：2011/06/08(水) 21:25:39.42 ID:onSNO0al
>>878
一応らんちゅうは飼育暦10年なんだ
品評会は無縁だったけど繁殖させまくって欲しい人にあげまくってたよ
一時期庭が養殖場と化してたくらい
金魚飼育は慣れたつもりでいたんだけど
ちょっと足元すくわれた感じ；ショックが大きいです


880 ：pH7.74 ：2011/06/08(水) 21:36:39.26 ID:3VJb6TMR
>>879
そりゃ足元すくわれるよ。
らんちゅうの倍弱いと飼ってて思うもの。
血統によって病弱過ぎるのもいるしｗｗ

土佐を強いと思ってるノータリンは全員死ね

土佐を強いと言うのはキチガイだけ

普通の人間と優秀な人間は土佐が弱いと知っている

土佐は弱い。この不動の真実を軸にしてこの世は存在している

土佐は弱い

土佐金は弱い

土佐錦魚は弱い

土佐金は弱い魚

土佐金は弱い金魚

土佐錦魚は弱い品種

土佐錦魚は弱い生物

土佐は弱いいきもの

土佐は弱い観賞魚

病気にかかりやすい。だから弱い

先日土佐錦を買ってきて水合わせのうえ60規格水槽に入れたのですが、
だんだん底のほうでじっとするようになって、塩浴で様子を見ていたのですが、
今日帰ってきたら死んでいました。
また飼ってみたいとは思うのですが、何度も死なせてしまうのもいけないので
導入の際の注意点があったら教えてください。

NISSO60規格・底砂大磯、底面濾過・上部フィルター直結、水作Mが活性炭抜いて入っています
他に江戸錦と蘭鋳が各1匹づつ

病気になってから死ぬまでが速い。だから弱い

抵抗力が極めて低い。だから弱い

水質の変化に弱い。だから弱い

泳ぎが遅い。だから弱い

ひっくり返りやすい。だから弱い

もっと強い品種はいくらもいる。だから弱い

人の手を離れては生きていけない。だから弱い

他より寿命が短い。だから弱い

パワーがない。だから弱い

かつて一度絶滅しかけた。だから弱い

ホムセンでは敬遠されがち。だから弱い

特別天然記念物で保護の対象。だから弱い

買われる前に死ぬ。だから弱い

外国の業者に真似されない。だから弱い

事実・土佐は弱い

真実・土佐は弱い

真理・土佐は弱い

基本・土佐は弱い

究極・土佐は弱い

結論・土佐は弱い

正義・土佐は弱い

王道・土佐は弱い

当然・土佐は弱い

不変・土佐は弱い

普遍・土佐は弱い

鉄板・土佐は弱い

鉄則・土佐は弱い

鉄壁・土佐は弱い

宝石・土佐は弱い

弱い

とにかく弱い

最弱

なにがなんでも弱い

ああ弱い

土佐は弱い

土佐錦魚は弱い

大きすぎるミジンコとか稚魚にやったらなんか悪影響あるかな？

採れる場所3ヶ所ともゴマ粒大のしかいなくなった

直射日光当たる丸鉢の40度近い水温やフィルター無しで水換えのみでの飼育に耐える土佐錦魚が弱いとかあり得ない

土佐錦魚が弱いとかいうヤツは飼い方を理解していない

つまり弱いのはオマエの頭の方

わかってはいたが本当にバカだな
飼い方を理解などと口走る時点で自分で土佐の弱さを認めていることに気付いていない
それに弱さは相対的なもの
土佐を弱くないと言い張りたいなら土佐より弱い品種を最低20種は挙げてみろ

ほんと、土佐を強いだの弱くないだの言う奴ってどうしてこうも例外なく頭が悪いんだろう…

馬鹿だから土佐を弱くないと思うのか…
土佐を弱くないと思うから馬鹿なのか…

キチガイって怖いな…
キチガイって自覚がないとしたらこんなの社会に放っちゃダメだろ

>>195のことだな

このスレにおけるキチガイとは、土佐は弱いという確かな根拠に基づいた間違えようのない事実に対し
いつまでもガキみたいに嘘と妄想で抵抗するクズのことである

土佐は弱い

ID:Hv2GwGAn
こいつが社会人のわけないだろ
常識を知らん子供だ

>>202
で、お前は土佐をちゃんと弱いと認識出来てるのか？

土佐は弱い（あいさつ）

体型に歴史に他品種との比較にと弱い根拠は十分すぎるほど示されてるんだよなー
まだ抵抗してる馬鹿は本気で頭がヤバいぞ

土佐は弱い。常識

>>157
よくあること。土佐は環境の変化に非常に弱い。いわゆる「水が合わない」を起こしやすい。
他の魚にとってはなんでもないことが土佐には致命的な死因になり得る。
もちろん他のあらゆる品種にも同様の事があるが、数十種を飼育した経験上やはり導入後短期間での
死亡は土佐と地金がダントツで多い。
最初の一週間は運試しと割り切るのが妥当。
土佐は単一品種飼育が強く推奨されがちな品種。土佐の形を作るためと言われているが、
一般鑑賞用飼育にまでそれが適用されることがある、その本当の理由は土佐が弱くて
混泳に向かないから。

比較でしかものが言えないのも問題だが、
比較すら出来ずに独りよがりな妄言を吐くのは論外

是非とも多くの品種にチャレンジし、その中で相対的に土佐がいかに弱い部類に
属するかを体験してほしいものだ

養魚場→移送で弱る→ショップ→水質or病気感染で弱る→飼育者→更に水質or病気で弱る→死亡

土佐錦魚が最弱と言われる要因の一端はこれ。
２歳以上でもこれで死ぬ可能性は高い。
むしろ当歳から飼育すると飼育地の水質に馴染みやすい。
飼育方法云々もそうだが単純に土佐錦魚は弱い魚。

全体的な傾向として長いこと特定の地域のみで飼われてきた品種は弱い傾向がある。
それから無論体型が丸い品種は細長い品種よりより弱い
あと高い品種ほど弱い
↑
これらは土佐に当てはまる

一方これらは土佐には当てはまらない
↓
全般的に背びれのない品種が弱い
出目金など目に特徴のある品種は同体型のそうではない品種より弱い
オランダに対する東錦、コメットに対する朱文金といった具合にキャリコ体色の品種はより弱い
やはりアルビノは普通種より弱い

キャリコ土佐はキャリコ体色なのに血が薄まるからか土佐よりは強い傾向があった。
キャリコ種が普通種より強い例は珍しい。

ちゃんと飼ってから物を言え！全くまともな土佐錦を飼育した事も無くネットで吠えてるだけ！単一品種飼育する意味も分らずに物を言うな

>>212
何が言いたいのかわからんが土佐は弱いという完全事実を認めるならなんでもいいよ

なかには>>209のようなしっかりした人もいるのにね

　あんた女か

土佐は弱い。あれこれ話が脱線しても最後にはこの正論に行き着く

てっきり男のキチガイだと思ってたけど
女なのか

とりあえず窓に鉄格子のついた病院から出しちゃいかんレベルだろ

土佐は弱い。この人としての最低限の常識さえ遵守すれば、あとはどうとでも言ってくれ

土佐は弱い（土佐は弱い）

弱い、弱い、土佐錦魚弱い

土佐VS和金

パワー・スピード・寿命で大差があある。

まぁ何が遭ったか？知らんがお大事に

土佐VS琉金

尾型の違いがスピードの差になって現れる。抵抗力でも負け。

土佐VS出目金

出目金もお世辞にも強いとは言えんが、土佐はさらに弱い

土佐VSオランダ

長生きと大型化で知られるオランダ。土佐に勝ち目なし

土佐VS東錦

体質が弱い面がある東錦だが土佐の比ではない

寿命に関してはややダウト。
土佐錦魚は１０数年生きた例がある。
そこに強弱の優劣をつけるものじゃない。

土佐VSらんちゅう

会用品種同士の対決だが、より普及しているらんちゅうの方が丈夫さでは上回る

土佐VS水泡眼

あの水泡は意外と破れないもんなんだぜ？

土佐VSコメット

おい、やめろ

土佐VSピンポン

弱い品種の代表のひとつであるピンポンだが盛んに輸入されるだけあって環境適応力は土佐よりは高い

土佐VS茶金

茶金の意外な丈夫さ。茶は日本では珍しくても中国では普通か？

土佐VS地金

体質では土佐とタメ張る地金だがスピードとひっくり返らないことで勝る

土佐VS頂天眼

無論個体によるがうちの頂天眼は琉金に混じって4年生きてる

土佐VSナンキン

ナンキンは三大地金魚の中では最強

>>157
とりあえず、自己流の対応だと他所から来た魚はエアレーション＋メチレンブルー浴(魚毒性が少ないのでおまじない)で様子見

異常が無ければ本水槽行き
異常があったら早めに薬浴だけど、土佐錦が底でじっとしてるならエラの動きを見て
片方しか動いてないor両方動いてないor動きが弱いならエラ病と判断してグリーンFゴールド浴

あとは水温の変化を出来るだけ抑えることと、水作は使わずにエアストーンを使うこと（細菌性の感染症が多いので）くらい

土佐VS青文魚

青文魚を飼っていると褪色を経験することが多い。それはつまり青文魚がすぐに死ぬことが少ないということ

三大地金の優劣だと三河六麟と土佐錦魚は同じぐらいだと思う。
出雲ナンキンは別格なほどに強い。

きちがい
弱いとかはもう辞めときなさい
怒ってらっしゃるよ

まともな人間では、無さそうだが

キチガイとか短絡的な煽りの方が必要ないよ

だから
怒ってらっしゃるから

キチガイガイ以外の何者でも無いだろう？まぁまともな知識も経験も無い素人さんだろうけどwww

>>244

>>200

土佐は弱い。
それが正しい。

>>244
アクア板で草生やしちゃう子はどんな知識もってんの？
ちょっと教えてくださいよ。

お前はキチガイそれが正しいｗｗｗ

天上天下を制する真実の輝星


　　土 佐 錦 魚 は 弱 い

現時点での一番の現実は、お前は、キチガイｗｗｗ

>>249
キチガイとか煽りはいらないから
草生やして余裕ぶるのはいらないから

なんか土佐錦魚に関する知識を教えてくださいよ。
ネットで検索してでてこないような知識をお持ちなんでしょ？

土佐は弱いという勝利事実に真正面からでは手も足も出ず
キチガイキチガイ叫んで誤魔化すしかない

そうだな！お前みたいな馬鹿に付ける薬は、無い！まともな知識を持って出直せ

糞な煽りしかできない子が経験とか知識とか言うのはどうかと思うわけよ

96回も気持ち悪いレスをするなんて
もう完全に嵐だな
これが最終通告だけど
今度荒らすようなら運営に報告するよ

土佐は弱い

土佐は弱い。正しい。

土佐は弱い。一番正しい。

土佐は弱い。このスレに書くのに最も相応しい事実。

弱い強いのレスは嫌いじゃないから良いけどさ
もちっと別な話題はないものかね。
なんつーか実験的な話題とか。

>>254
ID:Hv2GwGAnのレスはスレの趣旨的には別に間違っちゃいない
それでも通報するならさっさとしてきなよ

>>254
土佐が弱いという完全事実を気持ち悪いとか、お前の程度も知れる

一つ教えてやる！お前の得意な！ろ過とか水質安定剤とかの類は、一切使った事は、無いそれで病気も出した事も無い！こちらは、冬に雪も相当積もる地域だが波板一枚で冬越しさせてるが死んだ事も無い！お前の知識なんざ全く通用しない！自分の無知を恥れ

間違いない事実、土佐は弱い

弱いのは事実だけど
お前101回も書き込んで
本当に気持ち悪いと思われてないと思うわけ？
まぁ運営が判断することだからどうでもいいけどな

>>261
他品種と飼い比べろよ劣等

>>263
なら土佐の弱さを理解しない糞馬鹿が現れたら、代わりにあんたが責任持って潰してくれるのか？

はっきりしているのは、土佐が弱いということ

書き込み回数なんて関係ない
たった一回でも土佐の弱さを否定したら、そいつが全面的に馬鹿であり悪であるということ

>>259
別の話題というと中国土佐金と呼ばれることもあるメープルテール琉金のとか？

まぁ、まともな人間では無い様だがら理解出来ないだろうが！お前よりは他の品種の飼育経験もあるが別に弱いと思った事も無い

つまり強い弱いの概念すら理解出来てないんだなお前は

教えてあげるよ。絶対に覆らない最高の事実：土佐は弱い

下手な嘘はばれる。
本当に複数の品種の飼育を経験していれば土佐は弱いという事実に必ず行き着く。

飼った金魚は数十種。熱帯魚も日淡も魚以外も飼った。
そして釣りもやる。釣った魚は200種近い。
これだけの魚の相手をした結果導き出された真理。即ち土佐は弱い。

そうそう、酸素不足に対する弱さは土佐よりイワシが上だったよ

あとヒメジも水がないとすぐ死んだな。これも対酸素不足は土佐の勝ち。

カツオやサバもそう。パワーやスピードでは土佐の対極に位置するような魚だが、
酸素がない状態では土佐より全然弱い。

哀れだねｗｗお前の飼育技術の無さと知識の無さで多くの魚を殺してきたんだろうなｗｗそれで間違った知識を持ったんだろう！酸欠ねぇ弱いなら土佐錦は、存在出来ないなぁｗｗ

土佐を弱くないとか無知の極み
今後の成長も望めない
劣等は消えるのが大吉

土佐は弱い

これだけなんだよね
たったこれだけで全てをねじ伏せる

はねっ返りがいくら抵抗しても弱いもんは弱いから

お前でしょ？消えるのはｗｗネットで吠えてるおバカさん　

まともに土佐錦飼わない（いや！飼えない技量不足でｗｗ）で根拠も無し！

誰が消えても土佐が弱いという事実は微塵も揺るがない

今更根拠無しとか日本語読む能力もないんだな。心底哀れだ…

単に土佐は弱い。そんだけ

知識を持って普通に飼えば別に弱くないと云う現実

前提をつける時点で弱い

お前は、弱い弱いとけなしてる時点で！魚を飼う資格なし！資格のない馬鹿が語らない様に！

まあいいや
意地になっちゃった馬鹿にいくら言っても無駄だな
馬鹿は一匹だけで他はみんな土佐を弱いと正しく認識してるから。
もう遅いし寝る。

土佐は弱い（意：おやすみ）

知識が豊富なんだろ？金魚を飼ううえで最低限必要な事位分かるだろｗｗ

まぁ多くの愛好家はお前みたいに思わんだろう、土佐錦に恨みでもあるのか？知らんが気持ち悪い奴だ

弱いとか強いとかどおでも良い。　親魚まで飼育できる技量が有るか無いかの違いだけ。　技量があれば弱いとは思わないし、直ぐに死なせてしまえば弱いと思いたくなる。　それだけ。

他の品種に比して弱いとか
〜ばなどと条件を付けてる時点で弱いとか
正論は過去数回述べたが理解できないんじゃ仕方ないね。

土佐を弱くないと思う奴って本当にほんっとーうに頭が悪いんだな。
どうしようもなく馬鹿。だからこそ土佐を弱くないなんて口走っちゃうのだが。

あとな、実はあるんだよ。土佐を弱くないと結論付け出来るだけの根拠が。
だが弱くないと思ってる奴は例外なく頭が悪いから、それをここで提示出来た奴は一人もいない。

土佐は弱い

この大事実は弱小抵抗勢力の総攻撃程度じゃビクともせんわ

万能汎用正義・土佐は弱い

この恍惚事実を掲げるだけで常に勝者正統の座に就ける

土佐は弱い

普及を考えるなら強いだの弱くないだの嘘で釣ろうとしたところで
そんなものなんのアピールにもならんわけよ
弱いという事実を前面に押し出す方が人の自尊心を刺激して普及につながる

ま、そんな事情と関係なく土佐は弱いのだけれど

事象と言葉は対応している
赤いものは赤い
青いものは青い
赤いものを青いと言うなら青いものはなんと言えばいい？赤い？
土佐を弱くないと言うなら和金や琉金はなんと言えばいい？弱い？
土佐より弱い品種は絶無に近く、土佐より強い品種は多くいる
ならば土佐は弱い。言葉とはそういうもの。

単なる事実。土佐は弱い

和金、コメット、朱文金、ブリストル朱文金、地金、オーロラ、東海錦、玉さば、
琉金、キャリコ琉金、土佐錦魚、ミューズ、出目金、蝶尾、オランダ、ジャンボオランダ
東錦、関東型東錦、茶金、丹頂、青文魚、パールスケール、ピンポンパール、浜錦、
出雲ナンキン、らんちゅう、黒らんちゅう、大阪らんちゅう、花房、頂天眼、水泡眼、他多数

強いのはどれ？弱いのはどれ？

土佐が弱くないというなら土佐より強い他の多くの品種はなんなの？
それより更に強いフナはなんなの？

当然の事実・土佐は弱い

視野が狭いから土佐を弱くないと思い込む
勉強しろ
世間を見ろ

もちろん土佐は弱い

やっぱり土佐は弱い

そりゃあ土佐は弱い

うんうん土佐は弱い

知性の証明・土佐は弱い

神をも砕く祝詞・土佐は弱い

優れた人間の優れたセリフ・土佐は弱い

自然と叡智の融合・土佐は弱い

厳粛にして甘美・土佐は弱い

神聖なる愉悦・土佐は弱い

抗えぬ人道・土佐は弱い

美しい言霊・土佐は弱い

誰にも相手にもされず哀れな奴だ！まぁキモいから仕方無いかｗｗｗ

土佐は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

>>316
楽しい？

キモ

土佐錦は明徳義塾

土佐錦は弱いの人くらいのコミュ障になると、他人の考えを受け入れたり、そもそも人に飼い方を尋ねることも難しくなるんだろうね

可哀そう・・・

ホントに可哀そうだな





あんなのに飼われる金魚が

土佐錦魚を飼ってみたいんだが、成魚でも新水飼いやるの？
まずは明２か３位の並物で室内単独水槽飼いを考えてるんだけど

新水で飼うのは直射日光が当たる屋外、かなりアルカリ性の水で
エアレーション入れずにイトメをがんがん食べさせて育てるためなので、
成魚・幼魚問わず屋内の水槽ならあまり必要ではない

細菌性の病気に罹りやすい、そして悪化しやすい傾向があるので
最初は生物濾過は控えめにして、こまめな換水で水質悪化を防ぐこと
特にエラ病は早期に発見して対応したいかも。

どっかのサイトで異常あったらすぐ塩浴＆リフィッシュって書いてあったけどかなり有効

弱いの人はかわいそう
金魚を飼ってるんじゃく飼われてるんだな
とりあえずあだ名が出来たな弱いの人

弱い人でいいよｗ
こういうキチガイは土佐どころか
サカマキガイぐらいでも殺しまくって弱い弱い言い出しそう
土佐も可哀想に

無駄な抵抗というより、もはや負け惜しみだな

土佐は弱い

馬鹿が必死になって頑張っても弱いという大事実は微塵も揺るがなかった

当たり前の常識：土佐錦魚は弱い
体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

もう一度

土佐は弱い
体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

小細工無しの圧倒的事実
まともに対抗しても勝ち目はなく
くだらない個人攻撃で逃げるしかない

弱いのは分かってるから、その弱い土佐をどう導入して、どう育成して、どう仔引きしてるか書いてくれ

まぁ、やってないことは書けないのかもしれないが

死なさなためには余計なもの入れずに隔離飼育してりゃいい
だがそれでは他種との比較ができず、頭悪いクズが土佐を弱くないと勘違いする可能性がある
趣味の王道に則り品種を問わず良い個体を飼っていると品種の強弱がはっきりわかる

確定してるんだよ
土佐が弱いってのは

事実としても絶対に正しいが、神輿としても有効
土佐は弱い。この事実を宣言するだけで無敵。いとも簡単に正統・勝者・優越者の立場になれる

別に水産試験場やってるわけじゃないんだから強弱はっきりさせる必要は無くね？
金魚が綺麗に健康に育てばいいよ。弱かろうと強かろうと

もうひとつ。知能テストの効果もある。
土佐は弱い。失格馬鹿はこの事実に反抗したくなる

とりあえず土佐錦に対して愛情が完全に欠けてるレスは見てて不快

200も300も一人で書き込まれると質問とか有用なレスが流れるから消えてくれない？

また新たな切り口からの負け惜しみ
当たり前に土佐の弱さを認識すればいいだけなのに

だいたい>>207の回答とかあり得ないでしょ、金魚の生き死にを運試しと割り切れとか

正直言うと飼い始めたころは導入した土佐殺したこともあったけど、先輩がアドバイスくれたり
自分の魚譲ってくれたりして貰ったから心が折れずにやってこれたんで
そんな経験あるなら同好の初心者には真っ当なアドバイスしなさいよ

また土佐の弱さに触れずに揚げ足とり
あり得ないを言うなら土佐を強いだの弱くないだのの嘘の方が億倍あり得ない
そういう嘘吐くクズへの言及は無しか

いやいいや。よくみたら>>328でちゃんと弱いという事実を認めてるね。
君は正しい。君は頭がいい。

>>338
うん、で、その弱い土佐をどう育てるかが大事なわけだけど、そういう書き込みが見当たらないよね
どういう飼い方してるの？

>>339
土佐だからと特別扱いせず観賞魚として他品種と一緒に水槽飼育者。今はヒドジョウと熱帯魚のクーリーローチも同居。

さて、低能糞馬鹿ゴミクズ劣等が大喜びで揚げ足とりに来るかな。飼い方を知らずにナンタラカンタラと。
残念、土佐は金魚の一品種。他品種と同じ条件で他品種より死にやすい時点で間違いなく弱いの確定なんだよ

土佐は弱い。
書き込んでみるといい。土佐は弱いと。
正義を為した達成感を感じるから。

>>１の権限としてここに宣言。
土佐は弱いという書き込みを推奨・全肯定
強い、弱くないなどの弱さ否定は禁止・荒らし認定

うちの土佐錦は強い
めっさ強い

どんな正しいことでも主張の仕方を間違うと同調してもらえないって言う例だよね

とりあえず同じようなことを連続して書き込むと迷惑だし、たぶんここ見てる大半の人はあなたのこと
嘲笑うか、呆れるか、憐れんでるか、完全に無視してるよ。自覚してるよね？その辺

金魚に限らず観賞魚を飼う際に飼育環境をその魚にあったものにするのは初歩の初歩なんだけど、
それは特別扱いとかじゃなく合理的な選択の結果そうなってるだけだよ
金魚が天寿を全うできないような環境で飼うのは単純に虐待だと思う

・・・とか書き込んで、今朝、ハネ魚捨てたんだった・・・天寿全うさせてあげられなくてﾏｼﾞｽﾏｿ orz

強い土佐錦魚について語るスレ

>>343
無視してくれていいよ。土佐が弱いなんて当たり前すぎて「そうだね。で？」としかならない。
むしろ無視できないバカが現れることが問題。
早速一匹湧いてきた。
ID:50ZjCbDUより俺の方が絶対確実に頭がいい。
自分より劣った存在を見て優越感に浸ることが出来るからこういう馬鹿にも毛程の価値はあるか

>>345
書き込みの中身より一人で100レス書き込むあなたの異常が問題なんだよ

スレ的にも、たぶんあなたの実生活上にもね

とりあえず連投はマナー違反でしょ

>>345
おたくさん職業なに？

>>347
その質問に何の意味があるかわからないしどんな職業だろうと土佐が弱いこという事実は揺るがないが
一応マジレスすると某古典的情報産業の正社員。
大学の論文集からPCゲームの取説、地元デパートの北海道物産店情報から全国の大型倒産情報まで
色んな情報を扱っている。この前アクア器具メーカーの量販店向け商品カタログも見た。
生体は熱帯魚は50種扱っていたが金魚の扱いは10種のみ。
和金、コメット、朱文金、琉金、キャリコ琉金、出目金、オランダ、東錦、丹頂、らんちゅう。
人気が高いはずの土佐錦魚はなし。もっと強くて死着・店内死が少なければ取り扱ってくれたかもしれないのに。

正社員が24時間粘着できないだろ
夜中3時まで書き込み続け、朝は7時から書き込み
しかも毎日

>>348
地金魚の人気とかそんなもんだよ。ナンキン・ヂキン・トサキンとか言ってもなにそれ？だろうし

職を持ってるならなおのこと自分の行動を見つめなさい。その異常は自分が気づいてないだけで必ず他の人には変な眼で見られているよ
自分はネットと現実をちゃんと分けてると思ってるなら、それは周りの人を甘く見過ぎている

>>350
わかった。今後は書き込み数を減らす。強い・弱くない等の書き込みがあったら
そのおおよそ４倍以内くらいの書き込み回数に留めるよう努めるよ。
君は土佐の弱さを認める能力のある立派な人物だから、その言葉には聞く価値がある。

うちの土佐錦は強い

まぁ土佐錦を水槽飼い、混泳なんてミーハーな飼い方してるやつにとっては土佐錦は弱く感じるだろうな。
金魚が好きで、土佐錦を飼うってんなら普通土佐錦だけで飼うもんだ。

この弱い人と金魚好きでここに来る人の｢土佐錦飼育｣ってものの考え方に違いがありすぎだ。

事実を認識する能力のない負け犬クズがまた遠吠えか
混泳によって他品種に比しての土佐弱さがはっきりとわかる

土佐は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

>>353
Ｘ 弱く感じる
Ｏ 弱い

他の品種より弱い

うちの土佐錦は強い
カラスには弱い

なんで多品種と比べてって決めつけてんの？
それはお前の秤でしょ？
そんなレベルの低い秤で考えないでもっと単純に土佐錦がどうやったら元気に飼えるか考えろよ。
飼育難易度自体は決して高くないんだからさ。


あとお前がしてるのは土佐錦飼育じゃなくてせいぜい土佐金飼育だから。次から土佐金は弱いって喚いてくれ。

またしても弱いという事実を認めることから目を逸らし逃げ、微妙に話題をズラして虚しい抵抗。
レベルが低いのは厳然たる土佐の弱さを理解しないアホ。飼育比較でも販売状況でも間違えようもなく弱いと結論でてるんだよ。

土佐錦魚は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

俺に文句言いたいなら人として最低限の知能があるを示してからにしろ

即ち土佐錦魚は弱いとちゃんと表明してからにしろ

最低限とは言ったがこうも馬鹿がしつこいと
土佐を弱いと認識出来るのはとんでもなく頭がいい神もかくやとう超高レベル天才なんじゃないかと思えてくる

>>360
つまり、自分が神と思えてきたということだな。
まじ狂ってる(笑)

土佐錦魚は弱い。全人類が誇りにかけて尊重すべき至宝事実。

>>362
よう神
お前がいうよわ〜いうちの土佐錦は今日も元気だぜ。毎日たいした世話もしてないのにな。

お前が飼ってる土佐金は今日も病気か？
ああ、ペットは飼い主に似るっていうから病気に違いないな(笑)

神様の土佐錦は弱いからすぐ病気になる
我が土佐錦は優秀だから強い
劣等な土佐を神様は飼ってるだけのこと

土佐錦はダイヤモンド

その心は

美しく強い

土佐錦魚は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

この確定事実の前にクズの抵抗は無駄に終わる

>>366

最近弱いコールが単調だぞ神

土佐錦魚は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

これで分からなければ真性馬鹿

>>368
ちょっと聞きたいんだけどさ、もし、このスレに土佐錦飼育上級者が来て、土佐錦は特段弱くないって言ったらその人も真性馬鹿のクズなの？

>>368
当然真性馬鹿のクズ

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

こんな明白な事実が理解できないんじゃまともな脳みそ持ってないのは明らか
どんだけ技術があっても全く無意味無価値。考える頭がない単なる土佐製造機械。
人間とは認められない。

>>370
価値観、物の見方、こういうのは人それぞれだよね。
なのに土佐錦は弱くないって言っただけで真性馬鹿のクズって決めつけるのは可笑しいよね？
君みたいに人の価値観の違いが分からない上にそれを強制的に自分の考えに従わせるやり方の方が社会的にクズだと思うよ！

価値観などという不安定で変動するものではない。比較から得られる単なる完全なる事実。
個々の信念で「この世の存在全てが強い。弱いものなど存在しない」とでも考えてる人が
いるとすれば、その人が土佐は強いと主張してもまあ馬鹿とは言わないかな。

>>372
お前を除き、ここに来る全てが
お前を真性馬鹿のクズと思っている事実。

あらゆる言葉を並べ立てて理論ぶっても
甚だ迷惑極まり無い存在でしかない。

気付や馬鹿タレが！

>>373
で、お前は土佐を弱いと認識出来てるの？

>>374
だから、土佐錦が弱いっていう考えはお前の価値観。
土佐錦の強さっていうのは人それぞれ感じ方が違うんだからそれぞれの価値観が生まれる。

押しつけるなって神様(笑)

不毛だなぁ。どうせ語るなら飼い方語ろうぜ

ここの弱い神様は
自分の態度によって
金魚を飼ってる中土佐錦を飼う人は頭が弱く気持ち悪い精神疾患者で
だから金魚なんて飼うんだと思われる事について気づいてるわけ？

>>377
ここ数日の流れじゃスレageる価値無いからむやみにageるなよ。専ブラ使いばかりじゃないんだし

あと、暑さでイライラしてるヤツらはこれでも喰らえ
ttp://p.tl/epqn

まぁ神様　早く寝ろよ(笑)別にあんたの主張はもう聞きたくも見たくも無いからさ

土佐錦魚は弱い

体質が弱い
体型で弱い
他の品種より弱い

この程度の事実が理解できないクズは生きているだけで世の害悪
さっさとこの世から消え失せろ

土佐は弱い

大胆にして繊細、剛優兼ね備えた美しき絶対事実

人間の証明・土佐錦魚は弱い

人間と猿とを分ける分水嶺

偉人の心得・土佐は弱い

あんた相当な暇人なんだね。まぁ気も小さいからここで吠えるのが楽しいんだろうけどｗｗｗあんたの意見はどうでも良いけどあんた自身が気持ち悪いよ

>>383
その偉人ってどちら様ですか(笑)？

分水嶺という単語を久しぶりにみた。
荒らしも珍しい言葉を使うならいいかなと思った。

ただうちの土佐錦は強い

土佐錦偉人のスレ誰かつくってよ
偉人専用のやつ
最初から最後まで1000件『弱い』だったらそれはそれですばらしいスレだぜ

あんたは本当に偉人だよ
これも何かの才能なんだろうね
心が強いって言う
あっごめん弱い弱い

弱いと言ってる奴、弱い理由を説明しろ。

弱くないと言ってる奴、弱くない理由を説明しろ。

ちなみに私はオランダにしか興味ないです。

ごめん

うちの土佐錦強いって書いてたけど
もしかしたら本物じゃないかも。

４年ほど足し水だけで１度も水を換えてない部屋の９０水槽（照明、エアー、フィルターなし、ミナミヌ
マエビだけ５〜６０匹いる）に、メダカの稚魚５匹と土佐錦の稚魚６匹（両方生まれて２日後ぐらいの稚魚）
を入れた。１週間後ぐらいにメダカが３匹土佐錦が２匹になった。それからさらに２ヶ月たつがメダカ３匹
土佐錦２匹いる。餌は１度もやってない。土佐錦よりメダカの方が少し大きいが、土佐錦も全然元気。
他の金魚と比べて弱いとは思えない。所詮は金魚。どの金魚もそれほど強さは変わらないと思われる。

土佐錦がオレンジ過ぎるので
対策を講じたい
ブラインシュリンプでは赤になるとは思えない。
そこでだ
ドラゴンフルーツをあげてみる事にした
変化があったらまたほうこくにあがります

せっかく土佐錦のスレ作ってくれたのに「弱い」だけで、400近くレス埋めるのもったいないですよ

自分は会にも入ってないし、品評会に出品する事もないけど、いい土佐を創りたいです

そんな人結構いるんじゃないかな、選別のポイントとか、イトメどうしてる？とか有意義なスレにしましょうよ

土佐錦弱い教の教祖は死にました

ダークナイトのジョーカーと同じだな
他界しました

弱いのは事実だしな

個々の養魚場や愛好会ではどうしても目先の利に囚われてしまう
特別天然記念物なんだから県に長期的視野で土佐錦魚の体質強化に取り組んでほしい

元になってるリュウ金の血や今出回りだしてる大阪らんちゅうの血をもっかいいれたのを
何代かかけてまた土佐錦に戻していけばいいんじゃね？

そんな単純なことも分からないくらい馬鹿なの?
それか手間を恐れる超へたれなの？土佐錦愛好家（）って。

大阪ランチュウが当時のランチュウならね

リュウ金とかかけちゃったら自分が生きてる間に土佐金になんなくね
それでまた近親交配してくんだから変わらないんじゃ…
何がしたいのか分からない事になるよね

>>400
俺もそう思う
自分が生きてる間に結果だせないのは時間がもったいないし、
飼育や選別に力を入れて自分なりの土佐を創るべきでは

あと、「土佐錦魚の飼い方」をしてれば初心者の俺でも土佐は
飼えてるからやる気があれば誰でも飼えると思う

勘違いしてる人がいるけど、特別天然記念物じゃなくて天然記念物な。それも高知県指定ってだけで。
今さら保護思想が必要なほどかよわい貴重な生き物じゃないよ。
金魚を飼おうと思っていきなり土佐錦を飼うひとは少ないし、金魚を知りはじめてしばらくたった頃に飼い始めるだろうから、ちょうど良いくらいの飼育難易度だと思うけどね。
まぁ何はともあれ初心者は失敗から学ぶことが一番だと思うよ。

そうだよね
こんな事言ったらあれだけど、死なして研究してうまくなるんだもんね
最初は金がかかるけどバタバタ逝くさ

土佐は全国に普及してるから、個体生命として激弱なのは間違いないけどまだ絶滅を心配する段階じゃないね。
やはり危険の分散は大事。福島の各種特産品種は特定の個人・施設に依存してたから今回の地震で危うい。
壊滅したアクアマリンふくしまで作出された桜ブリストルは過去に譲り受けた人が飼っていたからなんとか
絶滅を免れたけど、他の福島産品種、会津錦・会津福娘・会津じょっこは消息不明。

当才魚をイトメ以外で育ててる人いる？
冷凍赤虫とかアユ餌とか。
Oさんはイトメ使ってないみたいだけど、他にもいたら感想教えてください。

コリタブやプレコタブや乾燥イトメで育ててる
赤虫は２歳以降で与える予定

>>406　成長速度はどうですか？

あと顔つきが気になります。
目幅が狭く、口が尖った風に創れるのかな？

でもやっぱ血統、遺伝なんでしょうかね。

後、赤虫を2歳以降の理由も教えてください。

>>407
成長速度：与える量にもよると思う。実際療養魚との差はやばいぐらいつくし。
目先目幅：尖るのも居ればそうじゃないのも居る。　尖らないのはハネて良いけど、尾筒が太かったり、なんかワンポイントあると残しちゃう
赤虫２歳：これといって理由は無いけど、増体効果を考えると、イトメと併用したいなあって。肉瘤は多分でないとは思うし。

はねられない。
増える一方だ。氷水にいれて瞬間に心臓麻痺させる方法でよろしいかな？
なんかなぁ。。

>>408
ありがとうございます。
参考になりました。

>>409
うちは亀の餌になってます。
他の生き物のエネルギーになってると思えば罪悪感も、あるんですけどね…

>>410
更に付け加えると、無理に丸鉢飼育にしなくても、プラ舟でもわりと良い返しがでるよ。
でも、長手は目先とか返しとか、総合的に微妙な仔が多い。

どんな当歳に育ってるか写メでも撮ろうかしらね。

>>411
うちはプラたらいで飼ってます。あまりぐるぐる回ってないですけどね。

当歳魚の写メ希望します！

>>412
プラたらいですかあ。
やっぱ、針仔新仔あたりから、丸系容器で育てた方が良いんですかね？

これが現在の、再来年仔引きに使う予定の、選抜当歳３匹です。
http://iup.2ch-library.com/i/i0384689-1312634513.jpg

餌　 ：コリタブ・プレコタブ・乾燥イトメを粉末状にして現在まで飼育（２ヶ月前から粉末打ち切り）
容器：プラ舟２５〜４０
換水：毎日（塩分濃度０．１〜０．２％ 若干青水希釈）
仔引：３年周期
系統：とくに無し

>>413
UPありがとうございます。　いいじゃないですか！
ご自分のスタイルで飼育をされているのがすごく共感しました。

自分は前スレでホテイアオイで自然産卵の者です。
去年はプラ舟80で飼育してました。水量が多い方が安心だと思ったので。

丸容器がいい悪いは経験が少ないので分かりませんが、今年は色々やってみようと思います。

>>414
どうもです。

確かに水量が多いと安心ですね。
プラ舟８０はちょっと置けないので羨ましいです。
どうしても２５・４０・４０の３分割での野外飼育になっちゃいます。
更に８０を置けるのであれば、中にザルを幾つか入れて、
擬似的な丸鉢飼育ができるし、更に飼育数を増やせるんですけね。
残念なことです。
室内も和金とか親魚でカツカツですし。

ちなみに、画像の３匹は、上雄×１・下雌×２です。
丸手の雌２匹に、やや長手の雄を掛け合わせる予定です。
画像ではわかり辛いですが、尾肩のしっかりした雄で
渡りの良い仔です。

フロッグフェイス気味なのが難点ですけど、多分良い仔がとれそうなので選抜です。
仮に雄が落ちた場合は、雄親と左下の雌を、掛け合わせる予定です。
雌が落ちた場合も同様に、雌親を使用する方向です。

ヤフオクで今の時期大量に土佐錦の黒子が出品されてるけど、落札して育ててる人っていますか？

近年どんどん普及してきた土佐錦魚ですが、最近はショップで見かけることが減ってきた気がします。各ショップとも、永遠に続くかのような
不況の中ですぐに体調崩して買われる前にコロコロ死んでいく弱い品種を置いておく余裕はないようです。

オークションの土佐ってなんか入札する気がおきない
親魚の画像とか載ってないし舵１だったりするし

最弱なだけに死着も他の品種より多そうだしな

ツイッターで土佐錦魚で検索してもたったの一つしか出てきませんでした…

すっかり静かになって・・・。
まあ土佐が弱いなんて当たり前すぎる常識ですしね。
結局のところ土佐を弱くないと本気で思っているようなキチガイゴミクズカスは
一人もいなかったってことですね。

土佐錦魚は弱い。永遠の勝利・真理・神輿。

オークションの箱入り娘はどうしてああもＢ品ばかりなのか

>>422
Ｂ品だからオークションなんだろ？
てか、大きなお世話だしｗ

土佐は弱いという事実

南国育ちで暑さに強いという人もいるが、別に他の多くの品種も南国で飼われてるし。
他の品種と比べて相対的に暑さに強いわでもなし。

複数の確かな根拠から土佐は絶対に絶対に確実に完璧に弱いが、
根拠とか持ちださなくても他と見比べ飼い比べれば事実は厳然。

毎度褪色後に目先が尖る気がする。
気のせいかな？

土佐が弱いのは反論の余地がない確固たる事実だが、どうしてもそれを認めたくない
車一徹という幼稚な馬鹿がここから逃げて自分とこでいじいじ遠吠えしてた。
もちろんそこでも土佐が弱くないことを示す根拠は一切出せていない。

弱さを認めるに足る歴史
弱さを認めるに足る体型

１：金魚の品種を思い浮かぶ限り思い浮かべる
２：その中で強さランキングをつけてみる

土佐を弱くないと思ってる奴は知能が足らない。足らなすぎる。

大事実・大結論

「　土　佐　錦　魚　は　弱　い　」

土佐は弱い。この事実にまともに反論出来た者は今までに只の一人も存在しない。
技術だの知識だの愛情だのと話題をずらして逃げる卑劣な馬鹿しかいない。
正面から反論してみろやクズめ。
土佐は抵抗力が強くて他の品種より病気にかかりにくいと言ってみろｗ
土佐の体型と尾は早く泳ぐのに適していると言ってみろｗ

な〜んて煽ってはみたが実際のところ土佐を弱くないと本気で思ってる奴なんていないわけで。
時々、意地になっちゃって土佐を弱くないなどと言い張って万に一つも勝ち目がないと知りながら
噛みついちゃう子が沸いてくるだけで。

>>１の権限としてここに宣言。
土佐は弱いという書き込みを推奨・全肯定
強い、弱くないなどの弱さ否定は禁止・荒らし認定

まあ綺麗好きということだろうが
人間社会の中に最弱土佐錦魚を弱くないとか囀るくっさいドブネズミが混じってると
駆除したくなるのよ

とさきんさいきょう！

土佐錦魚。
　長い間高知のみで交配され続けて血が濃くなっていたところに戦争と大地震の
ダブルパンチで一時数匹まで減少。そこから増やしたから更に血が濃くなり
極端な虚弱体質に。
　琉金などと同じく内臓が圧迫されひっくり返りやすい丸い体型。
　最大の特徴の反転尾は極めて泳ぎにくく、そのスピードは非常に遅い。外敵に狙われたら
絶対に逃げられない。
　飼い比べてみてもショップで売られている魚の状態を見比べても、他品種に比しての
相対的な弱さは一目瞭然。
　要するに弱い。激弱超弱最弱金魚である。絶対に覆らない厳然すぎる大事実。
　ところがその土佐錦魚を強いだの弱くないだのと言い張る馬鹿がいる。
そいつらは一応は一見まともっぽい理屈を主張する表現規制賛成論者すら上回る、
世界で最も頭が悪い人間のひとつに数えられる。

馬鹿の言い分
・水換えを怠らなければ弱くない
・良く勉強して飼えば弱くない
・愛情を持って飼えば弱くない等々

…ほんとに馬鹿。あれこれ条件をつけてる時点で弱いんだっつーの
それに馬鹿の言い訳は突き詰めると「飼えるから弱くない」に終始する。
飼えるという事実は土佐の弱さを否定する根拠にはならない。
熱帯魚や海水魚、渓流魚等の中には土佐より飼育が難しい魚なんぞいくらもいるが、それらはその魚の
生息環境の再現が難しいのであって、魚自体は厳しい自然環境の中で逞しく自生している。

人の手で改良された金魚は人の庇護なくしては生きられないから野生の種より弱い魚である。
その中でも土佐は体質、体型、他品種との比較、どこから見ても相対的に弱い品種である。
故に土佐錦魚は弱い。

最強と目されるフナ尾の和金でさえも明らかにフナより泳ぎ遅いし、昔から金魚すくいのが
各河川に大量に放たれてるのに繁殖して長期定着した例がほとんど聞かれない。
ましてや土佐なんて言わずもがな。

金魚は目立つから鳥に食べられちゃうんだよ。

>>440
ほっとけ
どうみてもまともな人間じゃないんだから

劣った人間がどんだけ抵抗しようとも、弱いもんは弱い。土佐は弱い。

厳然たる事実・土佐錦魚は弱い。体型から見ても他品種と比較しても間違いない。
根拠もなく幼稚な意地だけで抵抗してたクズは既に公共のここからは逃亡して
自分の巣で惨めに吠えるのみ。無論そこでも土佐の弱さを否定する根拠を一切
出せてはいない。

土佐は弱い。この事実は誰も損をしない

土佐は弱い。この事実は誰にも覆せない。

>幼稚な馬鹿がここから逃げて自分とこでいじいじ遠吠え

弱いのはもうわかったから、別の話題を話しませんか？

土佐錦がどうこうよりお前が消えろ気持ち悪いから　

弱いの人、頭良さそうな言葉使ってるけど、書き込みの内容は馬鹿だよね

>>449
そう思うお前の方が100倍馬鹿だよ。
土佐錦魚が弱いという絶対正論に対して幼稚な反抗心を持ちつつも
否定する根拠を持ち得ず核心から逃げて下らない誹謗中傷レス。
土佐を弱くないと思ってる奴は馬鹿。これは誹謗中傷でなく事実。
馬鹿じゃないというのなら素直に土佐は弱いと宣言すればいい。

>>450
土佐は弱い。
でもお前は頭が弱い。

あの鉢ボリ過ぎだろ

>>450
お前キモいよ。
おまえがキモいという絶対正論に対して幼稚な反抗心を持ちつつも
否定する根拠を持ち得ず核心から逃げて下らないレス。
おまえをキモくないと思ってる奴は馬鹿。これは誹謗中傷でなく事実。
キモくないというのなら素直にここから去ればいい。

ここは弱いの人専用にしようぜ☆
弱い弱いの神様と、我々一般人とは住む世界が違うから
一般人は弱いのが分かった上で、どう取り組んでくかが重要だから
弱い弱いの神様を静める為にも、誰か飼育のスレ立ててくれ
神様出入り禁止で

飼育のスレ立ててくれとかアホか
お前等こんな時にしか出てこねーし
話自体殆どしねーじゃんか

神様が出てくるから質問できない人が沢山居るのでは
まあここに居る人でまともな回答できる人間は自分含め居ないけど
にひひ

会にキャリコ部門作ればキャリコ土佐の品質も上がるだろう

古狸達のブチギレで何年も論外状態でしょ。
形に拘ってるんだ！とか言いつつも、キャリコは否定とか変だよね。

いくら色より形だからって褪色前の魚が入賞するとか頭がおかしい世界だね。

琉金とかすごい赤いのいるけど土佐で真っ赤な個体は見たことないな
うちのはオレンジと朱色の間くらい

長野県飯田市に土佐愛好会があれば見事な真紅土佐を作ってくれそう

四つ尾みたいに大きく裂けててもいいからとにかく強い返しがいい

死なないのが欲しい…

この頃近所の各店で土佐を見かける機会がどんどん減ってきてる。
逆に和金は今までエサ用小赤ばかりだったのが近年は鑑賞用更紗開き尾が増えた。
苦しい経営事情の中、買われる前に死ぬ最弱金魚を置いとく余裕はないらしい。

かねだいでは毎年２回程度入荷してるの見るよ。

というか土佐錦は元々さほど人気がない。

オークションでいくらでも安価で手に入るのに買い手がつかない。
死にやすいから敬遠されるだけと考えるのは安易すぎるだろう。

などと安易なことを話しており

オクは珍種・希少種・新品種が強いんでないかな。
レベル云々以前にその品種自体が地元では手に入らないような品種。

生き物を飼育する時に「弱くない」こと前提なんてアホにも程がある。

強いか弱いか言うたらそりゃ弱いに決まっとるわｗ

オクの糞箱娘がなんかうっとうしい

土佐錦は強い。全く死なないから増えすぎて困る

ひさびさにスレ開いたけどまだ同じ話題かよ

土佐が弱いことは今更みんな知ってるから

土佐錦は人気ないんだろうね。飼いにくいし。

当歳４センチ１５００円とかマジでなめてんのか？

品質次第

映画一本観るくらいの値段だな
買ってから2時間以上生きれば割りに合う
いくら最弱土佐錦魚でもそのくらいは余裕

尾に皺入りや腹の細い当歳6〜7センチが１００００円だとよｗ

日本を絶賛蹂躙中のデフレスパイラルという強大な敵を最弱金魚を起点に撃退するってのも乙なもの

パイロットフィッシュと言えば小赤だが、丈夫だから実はパイロットとしての性能は低い。
土佐なら最も優れたパイロットになれる。

tes

>>481
パイロットフィッシュの意味わかってねーな

バカ丸出し

すぐ死ぬからパイロットフィッシュの役目はダメだよｗ

>>483-484
マジレスしてもな…

金魚すくい向きだな土佐は
泳ぎ遅いからすくいやすい
金魚すくいなんて和金でも殺すから土佐の弱さも関係なし

土佐を弱くないと思ってる奴って本当に心底バカだな

１：知っている限りの金魚の品種を思い浮かべる
２：その中で強さ順位をつけてみる

1位　和金
2位　琉金
3位　らんちゅう
4位　土佐錦

１位 和金

（以下中略）

100位以下 土佐錦魚

やっとバカが消えて静かになった。
土佐錦魚が弱いと、当たり前のことを当たり前に言える。

言ってどうする下手くそが♪

バカの残党がまだいたか

＞それに馬鹿の言い訳は突き詰めると「飼えるから弱くない」に終始する。
　飼えるという事実は土佐の弱さを否定する根拠にはならない。
　熱帯魚や海水魚、渓流魚等の中には土佐より飼育が難しい魚なんぞいくらもいるが、それらはその魚の
　生息環境の再現が難しいのであって、魚自体は厳しい自然環境の中で逞しく自生している。
　人の手で改良された金魚は人の庇護なくしては生きられないから野生の種より弱い魚である。
　その中でも土佐は体質、体型、他品種との比較、どこから見ても相対的に弱い品種である。
　故に土佐錦魚は弱い。

やっぱ時々土佐は弱いと至高至宝大事実を書いて、
撥ねっ返るバカをあぶり出して駆除するのがいいようだな

会の人間の中にも土佐を弱くないとか頭悪い妄想垂れ流す劣等クズがいるからな。
そういうゴミが死に絶えない限り土佐錦魚はくだらない人間が作る虚栄に満ちた
くだらない魚だと思われてなかなか普及が進まない。

土佐は弱い。弱さは欠点ではなくセールスポイント。

土佐を弱くないと言う奴は、結局のところ「土佐錦魚」が好きなわけではない。「土佐錦魚を飼う自分」が好きなだけ。

飼えない人って言うのはめちゃくちゃなこと言うな
センスがないってのはおそろしか

>>499
負け惜しみもいい加減にしとけ

有象無象がどんなに喚いても土佐が弱いという絶対的確定事実は揺るぎようもない

底辺から這い上がれ。
土佐が弱いという正義常識を理解するだけで人間としての最低ランクからは脱却できる。

土佐に弱いは事実であり常識であり褒め言葉

2ちゃんねるの掲示板で日曜日の朝から土佐錦は弱い弱いと荒し行為とは有意義な時間過ごしてんな、おまえ(T_T)

そのまま続けられたら、きっと10年後くらいにはその基地外行為も伝説になるよ(^^)
がんばれ！

弱いのは単なる事実。素直に受け入れる他に道無し。

百万回死んで百万回生まれ変わっても最弱土佐錦魚を弱くないなんて言っちゃうドン底アホタレには
絶対なりたくないな

弱い。土佐は弱い。

ヨワイヨワイトサキンヨワーーーー

俺は偉い(ｷﾘｯ

逆に言えば
そんな弱いのを何年も繁殖させて親にしてる俺ってプロだな
弱い言ってる人にはなせぬ技だ
これなら文句あるまい(笑)

もはや多くは望まん
かつての日本のように皆が常識を共有し、土佐が弱いという当たり前の事実を当たり前に認識しさえすれば文句はない
どうしても事実の認識が出来ない幼稚な馬鹿はいつまでも土佐は弱くないと空虚な遠吠えを続けるのだろうがな

幼稚な馬鹿はいつまでも空虚な遠吠えを続けるのだろうがな




(笑)

バカとガキとキチガイは土佐を強い・弱くないと盲信する
出来る人間と普通の人間は土佐が弱いという当たり前を当たり前に認識する

土佐は弱い。そこには揺るぎようのない事実がある
劣った人間どれだけが弱くないと言い張っても弱いという事実がねじ曲がることはない

美しき事実・土佐は弱い
爽快なる事実・土佐は弱い

体型・歴史・他種との比較。どこから見ても弱いのは間違いない
負け戦と知りながら哀れな抵抗を続ける>>511はマゾか？

まあなんにせよ弱い。土佐錦魚は弱い。

そして土佐は弱い

土佐錦魚は弱い
どうしようもなく事実
どうしようもなく正しい

ID:mbqouW/a
お前は何かに取り憑かれてるんだろう

面白いからもっと書けw

ネットでも土佐をちゃんと紹介しているところはどこも弱いと正しく記してる。
弱くないと言ってるところは日記まがいのいい加減なとこだけ。
しかもその根拠は飼えるだの死なないだのとっくの昔に無力化したもの。
飼えるに決まっている。飼えなかったら今頃土佐な存在していない。
暑さに強いなどと言っているところも他品種との比較の視点に欠けている。
土佐錦魚は相対的に他のほとんどの品種より弱い。
故に土佐は弱い。
土佐が弱くないと言い張りたいなら土佐より弱い品種を最低20種は挙げてみろって話だ。

無敵すぎる正論事実・土佐錦魚は弱い

『弱いの神様』はもちろん土佐が弱いから飼えないんでしょ(笑)
つうか暇だよね『神様』は
今や土佐錦魚の本に載ってる大御所よりも有名だよm(__)m

あっ…『神様』には申し上げにくいですが誉めてないからね(笑)
お休みなさい(^-^)/

弱くていいけど
土佐錦って横からみたら不細工だと思ってた半年前
今はかわいくて上から見るより横から見てる

>>521
土佐錦が弱いのを前提として、


それでも簡単に飼育できるレベルの魚であるということをもっと言及したら？
まるで触ったら死んでしまうようにかの書いてるように見えるよ

土佐は弱いが飼える

土佐錦が弱いなんてのは10年前の話だろう

他の金魚と同じぐらいに強い。これはもはや常識

プラ舟にメダカと一緒に入れて飼ってるのがいるが、いっこうに死なない。水換えも

週に１回１０分の１ぐらい変えるだけだが。

>>526
馬鹿はお帰りください

神様ーあんな事言ってるやつがいるよー
いつもの20連発行っちゃってくださーい

＞他の金魚と同じぐらいに強い

ねーよ

>>526
DQNバロスwwwww

土佐錦魚は和金なんかと比べたら明らかに種として弱い魚だと思う。ザリガニ水槽に長らく使用していた水作を軽くすすいでドボンしたら和金はピンピン、東錦もピンピン、土佐錦魚はバタバタと昇天。エロモね。

殖えた東錦と土佐錦魚の青子を知人に譲るべくビニル袋に入れて一時間程車に揺られたら土佐錦魚だけが全滅。外飼いすべく殖えた東錦や和金を人にあげたらピンピン。土佐錦魚はバタバタと白点。

エラまくれの手術をして丸鉢に戻すと一瞬気を失ったようになる。うちで飼育している他の金魚ではそういう事はない。ストレスに弱いのかな？ペーパーショックらしい状況で死んだりもしたしさ。

しかし、水合わせと更水飼育と水替えと雑菌の混入に気をつけて飼育したらスクスクと『元気に育つ』でもそれを良いことに気を抜いてしまうと病原菌や雑菌が入った事に気付かずにいきなり死に出してから気付く。

土佐錦魚は明らかに弱い！
しかしシッカリと飼育をしたらソコソコ強い。俺はそーおもうんだが。

？？ペーパーショックて書いたけど間違いだからね。突っ込まないでね。キチンと訂正したからね。

ん？533の事ね

一時間の輸送では死なんでしょ(笑)
みんな言い過ぎ

みんなっていうか一人だけどなw
これだけ連投する奴はただ一人w

538 何時もは死なんが、いつもよりビニル袋を荒く扱ったら死んじまったのさ。
539 俺はこのスレ初投稿だ。

池沼が一人いる。

人的なミスじゃん(笑)
死んでもいい魚なんだろうけど

>>535
その場合は比較を度外視して金魚は全て強い、弱い品種は存在しない、という建前論ならまあ認められる。

多少荒く扱ったところで金魚はそう簡単には死なない
しかし土佐は死ぬ
つまりはそういうこと

そもそも荒く扱うって何？何で荒く扱うわけ？そんなんなら飼わないでよくね

まあいつもはビニル袋に入れてさ、袋の先っちょもセロテープで止めて車のシートの上から動かないようにするんだ。しかしまあ大丈夫だろうと固定しなかったらシートの上で袋が転がるんだ。それで土佐錦魚だけが死んだのさ。

>>546
他の品種と比較すると土佐の弱さがはっきりわかるね。
オツムがお粗末な人は土佐しか見えずに弱くない弱くないって喚いてて馬鹿丸出しだけど。

土佐しか見えず(笑)
いいトサキン飼ってねーやつは好き勝手言うな
いいトサキンが自分の舟に居ればそれしか見えなくなるよ
実際はね
だから毎日水換えるし、たけーイトメくれんだろうが
ほんとのトサキンを見てこいや(有田風に)

最低限、土佐を弱くないなどという馬鹿さ極まるどん底妄言さえ吐かなければ
土佐しか見えなくても一向に構わん。

土佐錦魚しか見えず！でもいいんじゃね？趣味だし自分の勝手だべ。俺はまあ色々飼ってるが。土佐錦魚は金魚の女王てー感じしね？なんせ一生懸命世話して何とか元気に育ててさ丸鉢に咲く牡丹の花と言う感じで。

そうそう
そもそも強くても弱くても何ら関係ない
死んだら死んだでまた来年頑張ればいい
弱ければテクを磨くだけ
簡単な話

土佐錦魚飼育二年目だが、やっぱ難しいな。7腹採ったけど尖った顔にはなるが 尾がイマイチ。

土佐が強いと言う愚かさ

単に頭が悪いのに加えて土佐に対する愛情も無いから、強いとか弱くないとか嘘言って
無思慮に本質を歪めて平気な顔をしている。
本当に土佐にとって金魚にとって世の中とって害悪。要らん人間。

トサしか見えない土佐錦魚馬鹿は褒め言葉だが、
強い・弱くないと瞬間にただの馬鹿に成り下がる

入力ミス。
正解：強い・弱くないと言った瞬間にただの馬鹿に成り下がる
そう。ミスった。そしてそれを認めて訂正した。これが普通の人間。

土佐を弱くないというゴミクズはこのあまりにあからさまな間違いを
認める能力がない。これ即ち劣った人間。

土佐は弱い。正しすぎて正しすぎて如何ともし難い

強いと謳って土佐を販売すれば虚偽表示で公取委に訴えられても文句は言えない。
上手に飼えば弱くない？
よく勉強すれば弱くない？
愛情もって飼えば弱くない？
アホか。そんな幼稚な主観論じゃ馬鹿は騙せても大人の社会じゃ通用せんわカスが。

超級事実：土佐錦魚は弱い

この掲示板見たら始める気無くすな
そこまでは弱くないからみんな大丈夫だよ
これだけ書かれてたらシードラゴンとか水族館レベルみたいだろ(笑)
最初は何飼ったって死なすのは当たり前なんだから、前向きにチャレンジしていきましょう☆

>>558 そんな怒って言う程の物でもないべや。土佐錦魚が金魚の中で弱いのは一般的に事実なんだし。選別しながら育ててさ気に入った魚を作り出す。それが楽しみなんでねーの？お祭りであるだろ？型抜き。
割れやすくモロイのを知ってて割れても楽しいから何度も挑戦するべ。あれと同じ感じしね？

ｗ

土佐錦が弱いは今や死語だろう。唯一の弱点は寒さに弱いこと

病気に弱い外敵に弱い水質変化に弱い

寒さに弱いか
家は氷張るけど大丈夫だよ

土佐錦は人気ないね
このスレももういらないよ

最弱土佐を強いと言うド馬鹿がいるからな。
だが他の品種と比べられればすぐに嘘がばれる。
結果、土佐錦魚は嘘にまみれた下らない魚と認識される。

賢く誠実に弱さで売っていれば飼うこと自体に喜びを感じさせてくれる魚という位置づけに
なれてたかもしれないのにな。

飼いたいやつが飼えばいいんだよ
そのために会があるんだから

土佐錦って感動的に美しくて、自分は大好きです。
普通、魚は流線型になるはずなのに尾が反転してるなんて
不思議なんだけど綺麗だなって思います。
ここでもっとそんな話聞けたらいいのですが・・・

じゃあにちゃん特有の嫌な発言はスルーと言う事で。趣味の金魚を飼う事で馬鹿だアホだって1ミリも関係ないもんな。

土佐錦が卵うんで今卵の中でうごいてるｗ朝半透明だった目が黒くなってきてるのもあるしｗ大体何日くらいで出てくるの？

遅生まれの当歳魚か

570
ていうか産んだばかりか？
水温20度位で4日で孵化だったかな？
早すぎず遅過ぎずに4日前後で孵化できたら稚魚の奇形率が下がるみたいだよ。

うまれたよー
多分四日目か三日目。
針みたいなのが太刀魚みたいにじっとしてる
これはいつブラインシュリンプあげたらいいのだろう？
いつごろから泳ぐ？
いつごろかくるくるまわりだす？
何だか嬉しい！！

太刀魚になってるんならもう用意してもいいよ
そうじゃなくても24時間以上かかるんだから

１ヶ月以上ひっくり返ったまま浮いてる土佐錦がいる。腹が血？で赤い。

どうしたらええの？治るってことはありえるの？けっこう生命力強くね？何故死なない？

転覆病なら死ぬまで時間がかかる。万が一にも強いということはない。

水槽＋ヒーターで冬も観賞
もちろん他品種各種と混泳
これが飼育の王道

ブラインをたべはじめたくらいの稚魚郡の中で
一向に泳がず這いずり回り
泳いだと思えばお腹をうえにしてくるくる回る
そんな稚魚ははずした方がいい？

>>577
で？

夏に弥富で高い金出して土佐金買った
大事に大事に育てたけど2週間ぐらいで死んじゃった
dもいいんだ、最初はたらいで飼ってたけど
水槽で飼いだしたら横見のダサさに愕然

>>580
2週間程度で何をおっしゃるｗ

水槽の土佐もいいと思うけどな
てか水槽だって上から見ることは出来るんだから、横からも見れるぶん
飼育容器としては優れているな

>>578 きりきり舞いちゅーやつだね。
外すべきだよ。

ありがとう

他にはずした方がいいタイプがあれば。
一応エサを積極的にとらないのは
はずしてます。

あと気になるのは尾が上にそりあがってるのがいるのですが
これは放置で様子見がいいのでしょうか？

まず一発目にフナ尾をはずす。
次に体が曲がったのをはずす。
身体が反り返ったのも当然はずす。
2、3週間もしたら尾の開き具合で選別していきます。60度から90度の開きの物を残します。
一先ずはこんな所かな。

フナ尾の頂天眼がいい感じだったが、フナ尾の土佐は土佐とは呼べんよなあ・・

ありがとう。
底の糞やブラインをつんつんしてるので猫背みたいに見えますが
食欲があるのは放置にして
あと一週間ほどみてみます。
尾の方が少し確認できるようになりましたが
60度くらいでいいなら安心です。180度の開きが必要かと思って
殆ど90度ぽいのであらやだ・・・と思ってたところです。

金魚って夏の季語なんだな

いと弱し　いと美しき　土佐錦魚

90度を超えるのは成長と共に更に広がって行くんだ。すると大きくなった時には尾ひれの両端の親骨と言う部分が前に出て来て来て土佐錦魚らしいヒレの反転がない魚になる。結構ハネねる事になると思うよ。500匹くらい生まれたとしても残す魚は10匹とかね。

選別が大変。
体力ついたのでスポイトでとる事もできず。

俺はしばらくは100均の35cmくらいの大きなスポイトで選別してるぞ。

うちもそうなんだけど
なかなかとれない

そこはそう『気合い』よ！
慣れて来たら稚魚が次にどう動くかてーのを察知and先回りして出たとこ勝負で一気に吸い込む訳よ。
イメージとしては海の大渦とかブラックホールとかだな。うまく捕獲出来た時にはおーいえい！てーなる。

『土佐錦魚を造る』てーサイトが参考になったぞ。1週間ごとの稚魚の写真と選別方法が詳しく載ってる。ちなみに俺はそこの回し者ではござーせん。

そうだよね。稚魚をあまり動かすと体が長くなるかなっておもったんだけど
はずす稚魚だから気にしなくてもいい訳だから
追えばいいんだよね。『土佐錦魚を造る』みてくる！

そこは土佐の品種紹介がアホ丸出しだがなｗ

そうか？ビギナーだった俺としては稚魚の育て方のページが大変参考になったんだが。それよりもアホ丸出しとかこき下ろし系の思考回路の方がよくわからん。そんなあんたも土佐錦魚は可愛いんだろ？

アホってのはちょっと違うか。あれは確信犯だから卑劣ってのが正解に近い。

南国土佐で育ったから土佐錦魚が他の品種より暑さに強いと言っている人は
様々な品種が常夏の東南アジアで養殖されている現実をどう受け止めているのだろうか。

まああんたも色々あったてな事なんだとは理解してみる。逆に暑さに弱い金魚ての、いないよね。暑さに強いとか、実際にはどうなんだろうな？東南アジアだってせいぜい水温32度とかだろ？日本は35度とか余裕でなるよな？向こうはどおなんだ？

ネットでも良い土佐錦を売ってるとこってあるの？

ピンキリだとは思うが会の魚系統は普通に流通してるだろうね。

ネットで買った黒子の中で飛びぬけて姿が綺麗なのがいたのを覚えてる。
カラスにやられたが、何もしてなくても尾がきれいだった。
あんなのを土佐錦用鉢にうつしていたら見事だっただろうと今おもう
カラスめ・・・

だな、俺はカラス、イタチ、ネズミ、アライグマは殺されてオゲだと思ってる。そんな俺は田舎住まい。でも猫は流石に殺せん。。。やっぱ頑丈な網だなあ。

某店に入荷した約10匹、次の週には1匹動かず2匹ひっくり返りがち
流石土佐錦魚徹底してる

マメに水換えしてればもつんだけどなあ。
店員の知識が足りなかったり、知ってても大型店あたりでは土佐錦魚だけに手をかけられる状況じゃないからさ、手遅れになりがち。。。まあ、しゃーないんだろうな。土佐錦魚の購入はネットか分譲でぇ〜（＾∇＾）

昨日２０００個程度産卵してたけど受精卵は1/10ぐらいっぽい。
やっぱ搾った方が受精率良いね。

すいません１匹いくらするんですか？

ピンキリだとオモ

あけおめ♪( ´θ｀)ノ

あけおめ♪( ´θ｀)ノ

普段は土佐を土佐「錦魚」と呼びながらキャリコ土佐はわざとキャリコ土佐「金」と呼ぶ偏執脳が目障り

ｵﾒｴなんかされたの？

尾がとがってるのはハネ対象ですか？
上からみると90度くらいあるのですが
後ろからみるとスナフキンの帽子みたいに中央がとがってます。
大きくなるにつれてなだらかになるのであれば放置したいのですが
そうでないならはねた方がいいのかな？

あと、尾ですが中央が少し割れてるのはハネですか？

尾の先端がとがってるのはハネですね。
後ろから見たら尾が山型になってるのもハネです。桜尾は様子見で残しておきましょう。尾はなるべく大きいのがいいのです。ちなみに頭は目幅が狭くて口元が尖っているのが良い。体はらっきょうみたいなかたちがGood？

ありがとう。
なんか殆どはねみたい
親が桜尾のせいかな。

それだったさ、とりあえず尾の開きが90度以内で曲がったりとか変形してないもの。なるべく目幅が狭いものを30匹くらい残してたらいいよ。したらそこそこ土佐錦魚と呼べる形にはなるだろうし、次の種にも出来るかもしれん。したらまたしばらく楽しめるしょ(^^)

更紗和金にせよ琉金にせよらんちゅうにせよ、開き尾の品種は三つ尾より四つ尾、つまり割れている
尾の方が珍重される傾向がある。出雲ナンキンに至っては四ツ尾が品種の規格になっているんじゃなかったか。
そこいくと土佐の価値観はちょっと特殊だよな。

>>618 まあな
なんてったって土佐の尾が特殊過ぎるから。

どんなに成績が悪い人間よりも、どんな罪を犯した人間よりも、どんな政党・政策を支持する人間よりも、
土佐を強いと言う人間（？）の方が遙かに愚か。

それはない

また出たな
それをもしのぐ愚かなやつが

<<620 俺も土佐はバリッと弱いと思ってるが、君はそんなチグハグな対象を持ってして何をいいたいのだ？
最近、そんな君が実は土佐錦魚を飼育すらしていないのでは？とすら思えるようになって来たよ。

素敵なアンカーですね

土佐は普通

弱いだの強いだのしか語ることはないのか…このスレはよぉ！

弱いほうが都合がいい場合もある

慣れちゃえばコレが普通と思えてくるね

土佐は弱い。事実の再認識は有価。

死ぬのは悪いことじゃない
選別だとお考えください

どう弱いんだよ
遺伝的に弱いとか言うが具体的にどう弱いのか飼ってみたいんだが未だ飼っていない俺に教えてくれ

>>631遺伝的に弱いと言われるのは一度絶滅しかかって、6匹から今に至るので近親交配が進んで〜ということらすい。
水換えをサボらずに更水飼育してれば元気だよ。そうそう死ぬことはないし、殖える。和金やオランダよりも病気や水の汚れ、雑菌に弱い。

http://item.rakuten.co.jp/ecotova/10r0204/#10r0204

絵柄改良してほしいとおもったｗ

キャリ子も遺伝的に弱いの？

>>634
他品種とのハイブリッドで血は薄まったはずだけど、それでも弱い部類だね。
遺伝だけじゃなく、丸い体型と泳ぎにくい反転尾で単に肉体的にも弱い。

それはよわった

>>636あんまり気にしないで始めて見たらぁ？めんこいぜぇ( ´ ▽ ` )

水換えは好きなのでチャレンジしてみようかな

水換えが好きなら大丈夫だな。水換え遅れで体調を崩したり病気になったりするからさ。

ん？

土佐をプラケですくう。
水を捨てる。
舟を綺麗にする。
更水を入れる。
カルキ抜きを入れる。
魚の入ったプラケを浮かべて水温合わせ。
少しづつプラケの水に更水を混ぜる。
4回ほど繰り返す。
いっぱいになった古水と更水が混ざったのを、プラケ半分程捨てその後放流する。
俺はこんな感じ。

>>641
何匹お飼いになってて一日どれくらい全部でかかるんですか？

>>642いまいち言ってる事が理解出来ないのだが、分かるように言ってくれ。
答えるから。

>>643
失礼しました。

土佐錦魚は全部で何匹飼っていらっしゃり、その水替えをぜんぶ済ませるには
合計でどれくらいのお時間がかかるのでしょうか？

俺は今8匹です。
1200×600×200の舟一つ。
30分位かな？水合わせも入れて。
なんせ土佐錦魚は水換えよ。
他の金魚の様にバクテリアがどーだとかろ過がどーだとかではない。
更水が薄っすら濁るちょっと前に替えちゃうの。半分でも全部でも。

尾っぽ綺麗に育てるのに止水なんだから、濁るまでほっといたらアンモニアと亜硝酸で死ぬよな

濁っちゃあダメだわな〜

今年は尾の後ろが大きくて顔の綺麗なのがなん匹かとることが出来たが、親の資質とたまたまだと思ってる。餌のやり方や水の替えるタイミングだとか諸々の作業の中で、腕がいいとか悪いとか、そんなの全然わからんもんなぁ〜。

腹はどうなの？
細いの？

8匹中3匹は細いなぁ。
あとの5匹はでっぷりだ〜(´･ω･`)ﾉ

イトメをあげるというのは具体的にどのような効果を期待されて
のことなのですか？


同じ生き餌でもアカムシ、ミジンコ、もしくは生の魚肉やエビとは
なにか明白な違いがあるのでしょうか？

糸目の効果か…
それは明確には答えられないんじゃないかな

糸目は土佐の目幅を小さくするのに有効とのことですぜ。赤虫は目幅が出るかららんちゅうには良いが、土佐錦魚にNGです。

>>653
よく聞く話なのですが
なぜそうなるのか科学的根拠ってありますか？
経験的にそうなるからイトメなのでしょうか？

アカムシ消化悪いからかな

科学的根拠ってのは無いんじゃないべか？
どうなんだろうね？科学的根拠ってなかなか曖昧な部分が多い気がする。
飼育を突き詰めた人の経験上の結果の方が一般的に正しいと言う状況の様に思うし俺はそれを参考にしているな。
土佐錦魚にはイトメが良いって言うのは経験上でやっぱそうなんだって諸先輩方が言ってる事だわ。人口飼料でも良い土佐錦魚を造れない事はないとのことだがそれでも糸目がやっばり良いと。俺は最初の方は稚魚に糸目を与えるが、夏以降は土佐姫だよ。今は咲ひかり。

糸目はサボれるからね

>>656
科学的根拠→曖昧
経験上の結果→一般的に正しい

普通逆じゃないですか？

例えば、ひと腹から採れた稚魚200匹を100ずつにわけて
糸目のみ（A群）と、糸目以外（B群）として給餌した場合の
A・B群の明確な個体差みたいなのを出してる方とかいないでしょうかね。

飼育者の観点からいうと、実験的で愛護精神にかけるところはありますが・・・

逆っちゃあ逆だよね(^◇^;)
金魚の病気とか魚の成長だとかに
関する事はどこぞの大学やらなんかで
科学的にやってるのだろうが、餌の種類
における土佐金がより良いとされる形に
して行くのに科学的に検証していく学者
なんているのかね？てー事なのよね。
だからそこらへんは熱心な飼育者が
おこなっていて、その結果科学的根拠を
立証できるような環境ではないが経験上
こうだよ。って言える。
そんな感じだと思うのだが。。どうだろ？

>>659 土佐錦魚の会の人たちは結構そうしてるひとはいるはずだよ。
あと愛護精神というのはわからなくはないが、そこら辺をこだわると、ハネた稚魚まで全て飼育しなければならなくなる事になるよん。
選別時にそのまま流したり他の生き物の餌にしたりとかするのが普通だから。
そこら辺は飼育者責任という事でやっていくのが良いのかと。

エサで形態が変わるっていうのにどうしても抵抗があります。
人間だったら肉ばっかり食べても犬歯はでかくならないし・・・

もちろん魚類なんだからっていうのもあるけど、上流の川虫食ってるフナも
下流のドロ吸ってるフナも同じクチの形してるしなあ。。。

土佐やってると確かにエサ変えてよくなったように感じることはあるのですが、
結局、結果論であって実際は見当違いのことをしてるんじゃないかって
思ってしまいます。

勉強不足のところもあるのですが、みなさんの考えを聞いてみたいです。

高価で飼育が難しい品種だからいいと言われている餌を与えてるよ。
その道のベテランに聞いて回り道はしない。

天然記念物なんだから県がプロジェクト立ち上げてそのあたりの色々な実験をやればいい。

熱心な一般人の尽力で天然記念物となっている。役所がわざわざ自分の仕事を増やすような事はしないよ。失敗、すなわち出世から外れるという職種だからさ。

>>663
正解だと思う。
まあ趣味なんだからさ、自己責任でいろいろためしてみるのもアリだとは思う。
一昨年、田んぼのドロをバケツにいれて稲を植えたビオトープを10鉢にハネ土佐錦魚を3匹づついれてみたが、どれも上手く育たなかったなぁ、、

>>662
犬歯は生えないが、硬いものを食べて顎を鍛えると筋肉ついて顔のエラが張ってくるよ。
カルシウムタップリの食べ物で人間も骨格が頑丈になる。
バカすか食べれば腹も太くなるし、そういう事を考えると土佐の一般的にいう事もあながち間違いでもないのかな〜と。
糸目で目幅を細くなるメカニズムはわからないが、あれってトローんってやわらかいしょ？
アゴの筋肉を発達させないから顔か細い。
アカムシは固めじゃん？顎の筋肉が鍛えられてあたまが頑丈になる。
かなり小さいうちから硬めの餌を与えると口が変形するてーのを聞いた事がある。
まあコレの上二つは俺の『全く根拠のない』考えだが。。。

>>667
山の神にあやまれ！

>>668 イミフメイ

>>669
わからんならスルーしとけ
わかるやつはわかる

わかった！

きれいだねぇ　とさっぽ

ネタ投下キボンヌ

セミプロの方々以上では暗黙の了解なんでしょうが、
やはり聞いてみたいので。


土佐錦魚は特に選別が厳しいと思いますが、ハネた黒子は
どうされるかたが多いのでしょうか。


倫理上どうこうとか愛護がどうとか筋違いなことは言いませんので、
ズバッと教えてください。

よし来た？
先輩方は最初はそのままザザッと流してるみたいだね。俺は選別後はデカタライなんかで集合飼育さ！ちょっと大きくなって来たら分譲に出したり、友達にあげたり知り合いの問屋やショップに卸したりと。

>>674
親に食べさせる

止まったか(´Д` )

上の方で稚魚の選別について質問したものです
8匹になりましたがどれも尾の先が割れてます。一匹くらい残したいのでさらに選別する予定ですが
この時点で
体が小さいのと大きいのに分かれています。
どんな形であれ小さい方ははずした方がいいですか？

いらないお魚はナマズと一緒に飼って上げてる
知らぬ間に減ってるんだよなぁ
不思議だ（棒読み）
少々形いいのは友達にあげてる

>>678
形がよければ小さいのもあり
同じようなら俺は大きい残すけど

>>678 8匹なんだからとりあえず育ててみたらぁ？

数を一度に減らすのは稚魚にとって良くないよ
大きくなるに従って一匹ずつ跳ねていったらどう？
小さくても形いいのは残して

残すと決めた魚以外は水槽で複数の他の品種と一緒に飼えばいい
高次元の観賞が楽しめる上に自然に数が減っていく

という訳でとりあえずハネずに育てまっしょい(´Д` )y~

皆さんレスありがとうございます。
底にコケができてつまんでる姿がかわいくて
情がうつりハネられなくなってますので
よほどの事がない限り育ててみようかと思います。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2607022.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2607041.jpg.html

この白い土佐錦を品評するとどんな感じ？
尾に入ってる赤が綺麗で気に入ってるんだけど

ハネの練習用明２歳って感じ。

写真の撮り方のせいかもしれないが反りが足りないように見える

>>685
あいぽんじゃみれないのかなぁ？

>>685
片腹気味　反転無し　フロッグフェイス　１５０円

某所にクルクルパーがおる

＞トサキンは40℃までは耐えられる強い金魚で

仮に高温に強いのが本当だとしても、それ以上に水質変化や病原菌・ウィルス等の攻撃に弱いし
単に体型的にも弱い。他品種・他種と比較せよ。どうトチ狂えば強いなどと錯覚してしまうのか。。。

それは文脈からして“熱に”強いってことだろ・・・

人間ですら３０数度で熱中症で死ぬというのに、土佐錦強すぎだろ

３５℃なら耐えてたけど４０℃は流石に無理だと思うんだ（´・ω・｀）

家は39までは経験あり
水質がバッチリなら問題ない
苦しそうではあるが…

もう先人の言う板を一枚の時代は終わりましたとさ

土佐は他のあらゆる面で決定的に弱いから、唯一マシな高温耐性がピックアップされる

高温も他の品種と変わらないから(笑)

土佐はここ二年程毎年エロモって
全滅寸前とかだった。
でも俺的には地金の方が遥かに
デリケートな気がス。
追星出て、バリバリメスを追いかけ
まくるから土佐の舟に移動させたら
次の日には肌荒れMAX！復活したけどさ。
昨年の初冬、最初に調子を崩すのも
地金だったよ。

ヂキンはワキン型だけど
ちょー弱いからなｗ

んだな。チョービックリしたよ(´･ω･`)

地金の弱さもたいしたものだが、ひっくり返ることだけはない。弱さ対決は土佐に軍配。

地金もひっくり返るよ

確かに
ヘラのウキになる

地金やるじゃん

土佐が弱いことはあまりにも明らかだから、地金にせよ何にせよ他の品種は土佐を引き合いに出すことで
自らの弱さをアピールできる

あの土佐錦魚より先に死んだぜ！てな感じで。

弱い話はいいよ
そろそろ子とりの話をしなさい(笑)
死んで持ってないか(^o^;)

>>706
お前胡散臭いな
弱いという大事実大常識を正しく認識するだけの知能も人間的度量もない、
話を飼育の上手下手にすり替えて逃げてお茶を濁す負け犬クズ

そう誤解されても仕方がない発言。
負け犬クズでないことを証明したいなら土佐は弱いと当たり前なことを当たり前に宣言しときなさい

土佐錦魚は弱い。弱さは欠点にあらず。弱さは個性。弱さは武器。弱さは付加価値。

土佐が弱いのは甘え

はは

土佐は弱い。シンプルにして無敵の厳然事実。

お前とどっちが弱いの？

相変らず無駄と知りながら抵抗する子供が沸いて出るな
反抗期か？
体質が弱い
体型で弱い
他品種・他種と比較して相対的に弱い
土佐錦魚は弱いという事実がただただどうしようもなく存在するのみ

>>714
だからお前とどっちが弱いかってのに答えろよ

相手する必要を感じない
くだらない揚げ足とりは要らん
土佐より弱いものを一つ挙げておく
それは最弱土佐錦魚を強いだの弱くないだのとデマ妄想を垂れ流す劣等のオツム

>>716
んじゃ俺も
土佐よりも弱いものを1つ
それはリアルで惰弱な自分を棚に上げ土佐を弱い弱いとしか言わない
劣等のオツムてんてん

土佐は弱い
馬鹿が必死で抵抗しても事実は微塵も揺るがない

あなたが
馬鹿で必死にみえる件

土佐が弱いという黄金事実に無駄に刃向う方がはるかに馬鹿で必死。必ず負けるからまさに「必死」
しかし誰が馬鹿で誰が必死だろうが土佐が弱いという事実は揺るぎようがない
体質・体型・歴史・どこからみても弱い
ショップで他品種と見比べるだけでも一目瞭然

淡々と。粛々と。土佐錦魚が弱いという事実があるのみ

黄金事実って何よー笑
土佐が弱いのは普通で当たり前だろが。
好きだから弱くたって飼育するんだろ。
結果、病気にさせないよう世話して
他の飼育の楽な金魚の様に長生きさせ、良い形を維持してるんだからさ、黄金なんちゃらとかナントカ事実とか言ってないでもっと身のある話すれやカス！
弱いってわかり切った話ばかりして、ヨーイスタート！の「ヨ」から一歩も進んでねーよ、バカ

俺はもっと次のステージでの話がしたい。
「土佐錦魚は弱い黄金事実！」っちゅうスレ作って、一生「土佐錦魚は弱い！その事実は微塵も揺るぎません！」って言ってろやカス

俺も次のステージの話がしたい
暖かくなってきてるし100均に洗面器新調しにいってくるかな

土佐を弱くないと思っている超バカ超カス超劣等の完全駆除が先だな
奴らは致命的に頭が悪いがしぶとさだけはゴキブリ並み。社会のゴキブリ。
ゴミクズを焙り出す為に定期的不定期的に土佐は弱いという威風堂々盤石事実を
掲げることは有効であり必要であり賢明である

>>725 いや、だからさ、おまえの書き込みが邪魔なんだって。
駆除なんて言っても、もう一年以上同じ事言ってるだろ、オマエ。
全然ススマネー
弱いって話に辟易してる。
もっと進んだ話をしたいのに目障りなんだよオマエの書き込みが。
嫌なこと、一般の多くの人を嫌な気分にさせるのはよしてくれよ。
だから他にスレ作れってば。
出て行ってくれって。
頼むから、どっか、行ってくれ。
お前がいなくなった方が良いんだ。
死なんでもいいからどっか行ってくれよー。

誰かこいつの住所と電話番号特定してくれないかな

何でひとまかせなの？

携帯のゲームサイトでみんな楽しくやり取りしてるよ
ここは飼育についてはゼロだから

あの手この手で事実を誤魔化そう、目を逸らそう、うやむやにしようとする人
土佐の弱さを直視出来ない連中と原発対応での東電や政府の一部の奴らが被る

>>730
被るのは勝手だがスレ違いだろ
そもそも問題の重要度が違うんじゃないですか？原発問題と
土佐が弱いかどうかってのを比べてどうすんの？

原発スレじゃ相手にされないからってこっちくんなよ

たとえば原発が最悪の事故を起こして多くの犠牲者を出したとしても人類滅亡とまではいかない。
しかし土佐が弱くないなどという低脳キチガイ妄言がまかり通ってしまう世の中は人が人足りうる知能を失っていることを意味する
実質的に人類の滅亡。

初めまして。


土佐錦魚の美しさに惹かれたものですが、土佐錦魚では
この体色が一番価値が高いとされるとか最近は人気が高い
とかいうのはあるんですか？

ん〜
色を見る魚じゃないですからね
とりあえず赤は濃い方がいいかと

濃い赤どうなれば作れるんだろうな
いつもオレンジっぽいのになる

いくら色より型だからって褪色前の魚が入賞するのは異常だろう
基本を忘れるのにも程があるぞｗ

褪色しねーもんはしょうがないっしょ
何であんなに遅いんだろうな

作っている人の魚によっての褪色の早さ違い、あるみたいだね。うちのは大体当歳で褪色する〜とか。

赤や白の彩りの中に褪色してないのが数匹混じる
これがいいと感じる

でも入賞するのが何で色を無視してるのか理解できない

んーそれは…
色まで視野に入れてると品評会に出す魚がいなくなっちゃうからです
もちろん会によって決まりはありますが
それだけ完璧な形の魚が居ないってことです
なーんちゃって

土佐とナンキンを掛けるとかの荒技が必要か？

らんちゅうにせよ地金にせよナンキンにせよ種類によって良いとされる基準がそれぞれです。
土佐の場合はそれが形や姿勢であって、色ではないということ。
また、色ではないそもそもの理由として土佐は褪色が非常に遅い魚で、3歳過ぎてから褪色するのも珍しくはない。
褪色していないのも審査の基準に入れると、せっかく形が素晴らしく育っている魚もハネとなります。
土佐の基準の一つとしてまっ白は良くないとなっているので、褪色前の魚にはそこまで求めないという事です。

理屈は分かるけど釈然としない
褪色してない個体は土佐の基準以前に金魚としての基準を満たしていないんじゃないのか

いい流れだ〜

ところで品評会とかの基準っていつ誰が決めたものなんだろうな

色が良くないからって色をよくする事もせず
あるだけの魚で一位にするなら
最後まで一いがないほうがいい。
あるんでしょ？綺麗な色の土佐錦。実在する土佐錦で色も完璧な真っ赤で
尾と体が美しいのがでてはじめて土佐錦の一いだといえるマニアがいないなら
土佐錦なんてオナニストの集まりじゃないかと
浅い鉢で尾をつくって長い糸ミミズで顔をつくり
それだけ。金魚の体つかって造形美を競ってるだけで
金魚の持つ美しさを競わない。ばかじゃないの？
褐色が遅いならそれだけでハネて間に合ったもので競えばいい。
色をもとめてない審査員もクビでいいよ。

>>746 趣味なんて人それぞれだから。
おかしいと思うなら自分で基準を作り品評会を主催すればいい。

さてはトサキン飼ってる人の発言じゃないな

>>746 言いたい事はわかる。
俺は最初、褪色してないが豪華に反転している土佐が好きだった。
真っ赤な土佐も憧れた。
しかし今は更紗が好き。
上に引き続き個人の自由ってこった。
趣味なんだから。
あんまり怒るんでない〜(´･ω･`)ﾉ

趣味なんだけど県の天然記念物となれば会には相応の責任が出てきたりしないものかな
素人さんは審査基準も体型の微妙な優劣もわからなくても、褪色しているか否かはわかるだろう
フナみたいな色した魚を高知県の天然記念物でござい、日本三大地金魚でござい、うちの会の優等一席でございって
堂々と衆目に紹介出来ますかってね

そりゃそうだけど…
色まで言い出すと(^o^;)
品評会なんか何匹も並ばないよ
しわくちゃで曲がった魚わざわざ見に行かないだろ

今の基準が気に食わんなら
新しい会作って普及させるべき
ランチュウもそうだろ

褪色遅いのはやはり系統によるよなぁ
１歳でほとんど色変わるの系統もいるよ

フナ色は金魚じゃない、と言ってる感じなのだが、
金魚にはアイアンブリストルてのもいるし鉄魚(これは金魚じゃないっていう人もいるが)ちゅーのもいる。
地味系としては青文とかもね。
これらは、赤でもないし白でもない。
あまり金魚を知らない人からしたら、青文、コレが金魚の色なの？てな感じ。
あとさ、先輩方が土佐を高知の天然記念物に押し上げたわけだが、
いくつかある土佐の会は自主運営の非営利で、営利じゃないからね。
それに対して外の人間が責任というものに対して何処まで言えるのかな？て思ったりもする。

昔の土佐錦は赤色の土佐錦をめでたのだろう。
今の人が勝手に都合よく赤色にならない土佐錦を評価してるだけ

茶色の土佐錦評価してるだけならこだわりなんてもうないだろ。
鯉が人気でたのは綺麗な色があるから。
フナ色の金魚を愛でるのはかわりものだよ。何コレフナ？が一般的なもののみかた。
残念だがこれが常識的な目線。
一方で外国で綺麗な色の土佐錦といって売り出してる。
何色になるか分からないようなフナ色の遺伝子をずっとつなげて何の意味があるのか。
鯉も中国に産地とられそうだし、金魚の知名度上げるチャンスなのに
技術をとられるだけの日本。変態としか言いようがない。

体だけつくる技術は内外でコピーされてる。もうコレが全て。
と、加え忘れた。

土佐弱い連呼厨に続いて
褪色厨まででてきたのか

>>755
当歳が褪色してないとダメだっていってるんだろうか？
品評会で2歳以降はほとんど色変わってるものばかりじゃないかな？

一般的とか常識的っていうけどそれは結局個人の思いであって
また、逆にマニアックな点があってもそれはそれで土佐の良さじゃないかなあ？

じゃ赤飼えばいいじゃん(笑)
オレはいい魚なら色は何でもいいや

落としどころとして褪色前の良い魚は審査員特別賞的な賞に

だな、二才魚とかで褪色前の魚が優勝とかってあんま聞かないもんな。

>>757
少しこだわりは強いけど
ヨワイヨワイ論よりはずっとマシだと・・・
見守ってあげてくだしあ

弱いのは当たり前すぎてそれ以上の進展がない

当たり前のこと呪文のように唱えてるキチガイだからな
どの本にだって弱くて飼育は難しいって書いてあるのに

キャリコ土佐に否定的な人が多いわけだ
初めから型が全てで色なんてどーでもよかったんだな

松井先生の金魚ってちっこい本に
昔の土佐の写真が載ってるが
褪色前の当歳がいる
結構大きい当歳だし
昔から褪色が遅いみたいだよ
褪色前でも評価されるって基準なんだから
従うしかないでしょ

うーん、土佐錦魚だからまずは体形でしょ。みんな色はどーでもいいなんて思ってないと思うが。でもキャリコ土佐や桜土佐は好きじゃない。せっかく苦労して形を整えて来たのを崩す結果となっている。
体形は土佐だが尾が全く違う。

色重視ならわざわざ土佐でなくてもリュウキンでよくね(笑)

さて、もう少しで繁殖シーズンがやって来ますなあ〜♪( ´θ｀)ノ

土佐は死ぬとすぐに美しくなくなる気がする
品種によっては死後もしばらくは美しさを保っているのだが。

ちょっとこわい・・・

>>770 どの品種よ？苦笑
死骸に美しさを求めるのは個人の自由で、価値観の違いだな。
俺は生きているうちは可愛くて仕方がないのだが、死んだ途端気持ち悪いと思ってしまう。
知り合いのヤ○ザ屋さんが、飼っていたワニが死んだ時に、可哀想、、、としょんぼりしていたのが衝撃的だった。

数多い金魚の品種の中でもポケモンに選ばれたのは東錦と土佐錦魚だけ

なんでらんちゅーが入らなかったんだろうねぃ

非常に暖かかったようだけど外飼いで産んだとこある？

1日あったかいだけでうむかよ？

お前には聞いてない

？ 777!

外飼いじゃまだ餌もくれてない人がほとんどだよ(笑)
何をお考えで…

高知でも？


南国土佐のイメージあるんだけど。

まだ３月だよ
高知に行っておいで…行けば分かるさありがとー

県は天然記念物指定しただけでその後はな〜んもしてない？

品評会上位の土佐の泳ぎ、美しさよりも今にも死にそうな弱々しさが先に立つような。。。

ところが







メスをおいかけるときはビビるくらいすごい泳ぎを見せるんだよな・・・

そうなん？
なんかもちゃもちゃとした動きだよね。

当たり前かもしれんが去年より追星がごっつい。
人間もこんなの出たらおもしろいのにな〜ｗ

あら、あそこの旦那さんまた追星だしてるわよ・・・
欲求不満なのかしらｗ

なんてご近所のウワサになったりしてｗ

おっと妄想はここまでにしとくか

三大地金魚によるとこうですか？
ナンキン＞地金＝土佐錦

そんな感じかなあ。。

知名度と流通量では土佐が一番じゃないかな。

僕は今ミューズを買ってます。
上から見ると土佐錦に見えて。可愛い(＞◇＜)　俺の嫁。フヒヒ
土佐より全然丈夫ですね♪
もみじらんちゅうと桜錦といっしょに飼育してます。元気１００倍！
土佐やら地金なんかすぐ死ぬしね〜。

ちゃんと飼えば簡単には死なんわ

そうですか？僕今までランチュウぐらいしか限界だから、
店の人に聞いたら弱いとわれたもんで・・・・。
でも僕金魚のことよく経験してます。
僕は土佐錦好きだけどやっぱナンキンかな？

男が音符や顔文字使うな気色悪い
しかもスレチ

視野の狭い人間の「ちゃんと」は常識的な一般人の「ちゃんと」とは別物

非常識な人間ほど極端な物言いをしたがる
非常識極まりない癖に常識人ぶって却って孤立するのさ
何とも滑稽w

＞店の人に聞いたら弱いとわれたもんで・・・・。

これが真理だね。知識と経験と責任があるプロの販売者が
様々な品種を取扱い続けた結果導き出した公正で客観的な事実。
嘘・妄想と論点のすり替えと劣等精神論ばかりの視野が狭くて非常識極まりない馬鹿とは違う。

土佐は弱い。嘘が嫌いな普通の日本人なら例外なく辿りつく境地にして基本。

いやあ、また湧いてきたか。
しねや。

つまりこういうことか・・・
ニコニコで見るが　ブロリー的に
土佐「金魚の女王土佐錦が相手だ！！」
ナンキン「お前だけは簡単には死なさんぞ・・・」
土佐「ふぉあ！」ドカーン！(岩盤)
ナンキン「もう終わりか？」
土佐「・・・うぅ」ぎゅうぎゅう
ナンキン「終わったな・・・所詮土佐は土佐なのだ・・」
地金「何もかもお終いだぁ・・」

アニメ君君臨

つうかさ
おっさんたちに飼えて若者が飼えないはずないだろ

ナンキンはともかく、ミューズは土佐スレの範疇で文句ないな

土佐錦ェ・・
昔弥富で土佐錦を買った
たった３日後犠牲になったのだ・・・・
自分で育てた経験によると
地金、ピンポン　２〜３週間　ナンキン、浜錦　約４ヶ月
東海錦、水泡眼　半年　

なにより生き物への愛情が足りないみたいですね

レベルあげてこう
スライムにやられてんじゃねー

土佐は最長で8カ月、最短で5日
全品種では最長は和金とコメットの10年（継続中）
最短は水泡眼の3時間

地金「シュワット！いいぞぉ！奴らをこの世からけしっさてしまえ〜！」
土佐「ニャメロン！勝てるわけがない！あいつは伝説のスーパー金魚なんだどー！」
ナンキン「お前たちが戦う意思を見せなければ
俺はこのたたき池や水槽を破壊しくすだけだぁ！」
琉金「あ・・・あくまたん」
土佐「もうだめだお終いだぁ・・・逃げるんだぁ・・・勝てるわけだないよぉ」
らんちゅう「なにを寝言いってる、不敵される暇があったら戦え！」
他の品種でやってみた
ミューズ「全て嘘です！」
東海錦「おめえ、ちょっとしつけえぞぉ！」「かあぁ・・気持ち悪ぃ・・やだおめえ・・」

土佐金を水槽で飼うと目が出るらしいね

>>808 うちは出ないよ。

今日地金を見かけた。元気そうだった。もしかして地金って土佐より強くね？なんかそのような感じがした。
まあ俺地元名古屋だからさ。

>>808
若干出るね
あと目先のラインも悪くなる
一年ぶりに外組と水槽組を同じプラケに入れる機会があったんだけど
やっぱり違ってた

何でだろう？

俺的に尾が良いかと思い、ショップから客からの引き下げ土佐を持ち帰ったんだが、やっぱなんだかコジケタ感じ。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk9OJBgw.jpg
頭がデカくて若干目が出ている。体も細い。何とかうまく育てたい。

残念無念

ｗ

ｗ

あげ

ｗｗｗ

age

age

ww

w

ksk

age

age

age

ksk

ｋｓｋ

ｋｓｋｓｔ

age

lsl

ksk

ｋｓｋ

>>812
頭のサイズは遺伝と孵化後の一ヶ月で大体決まっちゃうと俺は勝手に思い込んでるんだけど

目の出具合は野外で飼えば戻る様な気がする

目先のラインは根の深い苔を食べさせればまだ作れるかもね
理想は当歳での作り込みだけど

まぁでも品評会出す訳じゃないんだから
いいんじゃね?w
かわいいじゃん

ちなみに腹のラインはいつでも作れるけど
焦って動物性の餌を食わせすぎると目が出る
あと野外でも衣装ケースだと目が出る

とさ金2匹飼いなんだけど、餌食べるのが下手糞なんで困った。
こりゃ残り餌で水が悪くなるのが早そう。
残飯処理係に何か生物入れた方がいいのかな？
皆は何入れてるの？

813です
835>>ありがとう。
二歳魚くらいのサイズだが多分三歳魚。
頭に肉瘤みたく盛り上がってるさ(~_~;)
衣装ケースも左官用の緑のトロ舟も同じプラッチックでそれだけの差があるという事は、容器の『色の違い』という事なのかな？

>>837
科学的な根拠がある訳じゃないけど
衣装ケースは
全方位から光が差し込むのがNGみたい

三歳でも体のラインはまだまだ調整できるから
全体のバランス次第で目も目立たなくなるかもね

>>836
残餌はスポイトで取ってるなぁ
いや残餌が出ない量しか与えてないっていう感じ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n105090381
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b131372008

この土佐錦って、尾が小さめが欠点って言うレベルじゃないと思うけど・・

ショートテール琉金が市民権を得つつあるしショートテール土佐だってこれからはアリかもな
会用に飼ってる人はキャリコ土佐同様無視してればいいだけだし

>>840
これ病気じゃないの？

病気の土佐を出品するような愚か者はいないっしょ
モラル云々ではなく、落札される頃には商品が存在しないｗ

会に出すのは会費払ってれば自由だからね
そういうことでしょ

http://www.bidders.co.jp/item/170621512

以前目の飛び出た土佐錦の画像が貼られてたけど
↑のワキンも目が飛び出てるけど、日除けも無い一年中日光ガンガン当たる環境や
強い照明を設置した水槽で育てると、目を保護するため目が自然に下向きに成長していくんじゃないのか？
結果的に上から見ると目が飛び出て見える。

数年前に比べて土佐を店頭で見かける機会が明らかに減っている
景気低迷下、死亡リスクを考えると店としても入荷しにくい
一般流通に乗せるには土佐はちょっと弱すぎる
なんらかの解決策を求む

土佐は強い（エイプリルフール）

土佐は雲を突き抜け星になる（エイプリルフール）

皆さん床直ししました？
自分は今日しました。神奈川です。

土佐は長宗我部元親

土佐は長宗我部元親

土佐が弱い理由の一つにはイトメとか人工飼料でも高タンパクのやつとか、
人間で言えば肉ばっか食うような飼い方を続けてるってのもあるかもな

産卵も他の品種より下手。個体としてだけでなく、種族生命の維持の面から見ても弱い。

人間が改良したんだから
手かしてやらんと駄目だわな

土佐錦ってさぁ・・・・ヤフーやビッダーズのオークションから死着保障なし
ノークレームノーリターンの厳しい条件に加え、ボッタクリ梱包料に送料を加えた高い追加料金
しかも色変わりもしてない個体の出品が多くて貧弱固体も多数の商品落札するより、
普通に内藤養魚場さんのところの通販で買った方が断然お得だと思うし良い個体が入手できると思う。
オークションと言っても開始価格も高いし、それでもあえて落札する人って
とりあえず「土佐錦」と言う品種の魚が買ってみたいだけの人なのかね？

>>855
どうして君が内藤養魚場を名指しで押すのかは知らんが

俺は土佐錦を通販で買う事そのものがど素人のやる事だと思う

>>856 とっかかりがいいので一概にダメとは言えないよ。

中には明らかに素人用じゃない魚が居るけどな
それ自体が会で通用するかじゃなくなく、使えば狙える可能性はある

>>856　に同意

857と858は論点ずれてておかしくね？
穿った見方してしまうと、業者じゃないかと思ってしまう

すてまー

世間一般の常識とずれてるのは>>856の方だがな
実は俺も>>856に同意だが、それはそれ、これはこれ
ドヤ顔で表明出来る部類の考えではない

もしあなたが人生で成功したいのならご覧ください
http://www.infotop.jp/click.php?aid=211368&iid=47313

こんなスレでステマろうとか内藤養魚場キモいな。

>>855 >>857 >>858 >>861 低脳業者乙でーす

そりゃ最弱土佐錦魚を弱くないなんて言い張る全次元全宇宙最低脳がいるスレだからな

オークションの鯉太郎や箱入り娘とか普通にクズ金レベルのを結構なお値段で出してるもんな。
まだ内藤さんの方が死着等何かあった場合対応してもらえるようだし良心的に思えるんだが・・・
ここで業者キモイとか罵ってるやつってオクの土佐錦個人出品者だろｗ
クズ金セットを高値で買ってもらわないとお小遣い減っちゃうから大変やのうｗｗ

内藤だけ　さん　付けきもい

クズ金か(￣ー￣)
へー

アクア板で草生やす奴にまともな奴はいない。

まめ知識な

オークション、あんまもうかんないよなあ。

自分の場合は本当に良いのは絶対に出さないけど、些細な欠点でも気になるのはオクに出品してる。
ハネ魚は以前は知人にタダであげたり知り合いの観賞魚店に二束三文で引き取ってもらっていたけど、
今はオクに出せばそこそこ値が付くので、極端な奇形でもない限りハネ専用のストック槽でキープしてる。

天然記念物つっても県は何もしてないんじゃないか？
自分の魚の形が崩れるのを何より恐れる愛好会レベルでは他品種の血の導入による体質強化なぞ望めん。
愛好会の名人達人諸氏にはせいぜい美しい個体を作るのに励んでいただいて、
長期的視点に基づいた土佐錦魚の保存・普及・発展は水産試験場的な公的施設にやってもらわないと
この先ジワジワと先細りだなぁ。。。

内藤養魚場が絶賛されてたり貶されたりしてるようなので
実際にここの通販で買ったことのある身として、どんな状態のものが届いたか書くと
カタログの中で1番高いのや2番目に高いのを数匹買ったのに、親骨が奇形して曲がってたり
舵が1枚(1番高い個体)だったり、閉口したくなる欠点がどの個体にも必ずあった。
ただ尾先の捲くれ具合は抜群なので、パッと見には土佐錦の特長が出た美しい個体に見えるけどね。
オークションでは買ったことないので判らん。

会には通用しないけど観賞用には十分な魚ってところか
尻鰭の枚数なんぞ心底どーでもいーし

1枚でも問題ないでしょ
確か同レベルだと問題になるってだけだったよな

底に落ちた餌を食らう時、ひらひらスカートから覗く股間が一枚だけだと確かに萎えるな。

海でヒメジという魚を釣った。とても美しい魚だが他種と比べてやたら弱くてすぐ死ぬ。
反転尾は当然ないがシ―トサとでも呼びたいところ。

本当に店頭で見かけることが減った
せめて店頭販売に耐える程度の強さにはなってほしい

尻鰭の数は問題にしない人も多いんだな。
自分の場合は気にする。
内藤養魚場を悪く言うわけではないが、1枚なのか2枚なのか書いといてくれると有り難いかな。
それからもう一点書き忘れたけど、買った土佐全部桜尾だった。
尾の反転具合がいいだけに、その点も残念だった。

うちのまだ発情してないんだけど産卵したとこいる？

結構みんな産んでるみたいだな。
うちはまだだが、。。(￣◇￣;)

所持している金魚の本をチェックした。
土佐が全ての金魚の中で一番弱いと書いている名著が一冊。
土佐を弱いと正しく書いている真っ当な本が数冊。
「難しい」と言葉（と核心）をすり替えている微妙な本が最大多数。
弱さに一切触れていない凡著が数冊（数的には二番手）。
強いだの弱くないだのと出鱈目が書かれた劣等キチガイ有害ノータリンゴミは、０冊。
流石に本を出版するような人はみんなある程度以上の見識と道理を弁えている人ばかりだね。

>>881
金魚の絵本じゃないですよね？

選ばれし(死なさない)人が飼えばいい
土佐を選別する前に、土佐錦飼える人間、飼えない人間を土佐錦に選別される
簡単な話

いや、言ってる意味がわからねえよ！
買いたいやつが飼えばいいべや。あほ

強い弱いと飼える飼えないの区別がつかないのか、意図的に混同させているのか。
どっちにしろあほ

弱くないアピールしても他品種と比べられたら一発で破綻

破綻って言葉を使う意味がわからねぇ。
弱いのは当たり前だろが、あほ！

オクの恋太郎から落札した土佐ヤバイ。
５年以上買ってる金魚と一緒にしたら、変な病気を感染させられたみたいで
水面を漂うような状態になって治療の甲斐なく逝ってしまった。
迂闊だった。

　　 ∩＿＿＿∩　高知を愛する皆様へ朗報。
　　 | ノ　　　　　 ヽ　短縮URLの「土佐.biz」がオープンしました。
　　/　　●　　　● |　http://土佐.biz/（お好きな英数字）
　 |　　　　( _●_)　 ミ　で、短縮URLを作成出来ます。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　例　http://土佐.biz/2ch
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　この機会に是非お試し下さい。　
http://土佐.biz

>>888
変な病気というより、その買った魚がいた環境では普通に偏在していた無害（のはず）なウィルスや細菌じゃないかね。
普通ならなんともないところだけど、そこはそれ、外から持ち込まれるものに対しては感嘆するほど弱い品種だから。。。

一緒にしたら死ぬよ
死んで当たり前と思って一緒にしなきゃ

>>888
1匹2万円くらいで買ったんなら文句言ってもいいが、安く売ってもらったんだから文句言うんじゃねーよ！
それに言いがかりだろ！今の時期は昼夜の温度差が一番の原因だ。

>>892濃い太郎社員？
888の文面から推測したら、温度変化なんかじゃないだろ。
普通に菌の問題だろ！

>>892
糞箱息子さんチース

結局のところ「土佐は弱い」の一言に尽きる、と。
菌だろうが温度変化だろうが誰の責任だろうが不可抗力だろうが
普通ならそうそう死なないような状況でも土佐は死に得る。

ヘタですって宣言してるの？

ギブアップおれには飼えんだってさ

相変らず飼える飼えないに話をすり替えることしか出来ないレッサー負け犬が張り付いてるな

確定事実・土佐錦魚は弱い

土佐は弱いという明白な事実に無為無駄に反発するサルがいる。
土佐は弱いと宣言すればサルから人間に進化できるよ！

土佐は弱い。
正しいといえばこれほど正しいことはそうそうない。
だから本当は馬鹿な人にも向いているんだがな。どんな馬鹿でも絶対に論破されることはないから。
しかし現実にはまともな奴はみんな弱いという事実を認識出来ていて、馬鹿ばかりが虚しい抵抗をする。

進化したいな〜
最低限ちゃんと飼えないと進化できないな〜
さあ水換え始めよ

強さは相対的なものなのだから
土佐より強い品種が数多くいる限り、土佐が弱いという事実は安泰不動

土佐弱い論はもうわかったから
もうちょっと自分のこと書いてよ

死んじゃって飼えてないんだから、書きようがないでしょ

ならば俺のことを書こう。


俺は恵まれた家庭に育った。小学校の時のお小遣いは月3万だった。
親の愛情が無かったわけではない。多忙な親だったが暇があれば
キャッチボールをし、また散歩や近くの成城石井に買い物に連れて行って
くれた。

頭はよかった。あるエスカレーター式の私立小学校に入り、だが大学は
国立に進んだ。友人も多く、そのほとんどは知り合い程度だったが、
中には親しくつるんでいたのもいた。


しかしそれが罠だった。

高校生程度でも人は簡単に人を利用する。
金が目当てだったのだ。

俺に冷たいのを買わせみんなで楽しんだ。最初はほんの出来心で試してみただけだった。
そしていつからかそれ無しでは生きられなくなった。
三度別荘と外を行き来した。父も母もそのたび涙し、なのに俺を許してくれた。

これからも俺は間違いを続けるかもしれない。いやきっとそうだろう。

俺は弱い。

ストイックに生きたいものだねぃ(´Д` )

初めてが土佐でした

ageてる奴脳みそトロイな

土佐錦が弱いのか、生かせられない飼育者の頭が悪いのか。。。

土佐錦を弱くないと思ってる奴の頭が一番悪い

確かに土佐錦魚は弱いと思うよ。
それを健やかに育てるんだろが。
そんな所で、弱いとか強いとか悪いとかどーだとか。
もうバカみたい。。

採卵のときって黄色っぽい卵のほうがいいんでしょうか？

禁断の対決！金魚派VS熱帯魚派
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1252585538/

こっちでも布教してんだなw

土佐を売り込む上で、弱いって事実は人の自尊心を擽る有効な武器になる。

ほとんどまともなレスがないから次スレ不要
キチガイみたいな奴もきえろ

>>915
お前が消えろキチガイクズ

事あるごとに嘘を吹聴したがる劣等がいるから
土佐は弱いという当たり前を発信し続ける必要性はいつまでたってもなくならない

>>917 だからもういいってばよー( ；´Д｀)
もうウルサイ、、
そんなどうでもいい話より繁殖や選別の話しが聞きたいよ。

そういう話は大手会員制ゲームサイトでしましょう(笑)

初めてショップで見た時に大半がひっくり返って死にそうだったからかバルーンオランダは弱いイメージがあったけど、
飼ってみると案外丈夫で元気。と、錯覚してしまうのが良くない。
体型を考慮すればバルーンオランダが客観的にみて比較的弱い部類の品種であることは間違いない。
そういう客観視、冷静な判断、考えるということ、そういうことがとても苦手な人たちが
土佐を弱くないと軽々しく嘯いてしまう。

ここは延々強い弱いのループだな。
強かろうが弱かろうが、土佐が気に入って大事に飼うならそれでいいんじゃね？

って思ってない人もいるんだよ(￣ー￣)
センスが無いってのも罪だね

小さめの器（洗面器とかの広口）で毎日全換水すると調子良いみたいだけど…

まだ一年だから確証はないです。すんません。

土佐錦をパワプロ風の能力でいくと・・・
一塁手
弾道１ミートＥパワーＧ走力Ｆ肩力Ｆ守備ＦエラーＥ
ってことになる

みなさん、ご自分の自慢の土佐をアップして下さいよ( ^ω^ )

まずはお前からだ

自分の魚を秀逸とか理想的とか申し分ないとか言うなよw

他に
地金
投手
１３２km　アンダースロー
コントロールFスタミナG　スライダー２　フォーク３
ナンキン
捕手
弾道３ミートFパワーC走力G肩力C守備DエラーE
だな。

>>928スマん
意味が全く分からないのだが･･･(´・ω・`)

>>922の相変わらずの虚しい負け惜しみ…

同じ高知でも土佐犬と土佐錦魚は両極端だなー

もし強化と量産化をして金魚すくいに使えるようにすれば
綺麗な上に捕まえ易い大人気品種になるね。

真水を好むというよりも青水になる位長期間水換えしないと菌とかが繁殖して死ぬってことじゃね？
つまり青水そのものに問題があるわけではない。

ガス入るから

うちは更水にコップ一杯作り置きの青水混ぜてるな

>>934
そりゃ濃すぎだろう

うまーい！もういっぱい！

>>937まずーいじゃなかったっけ？

だから・・・
それは青汁だろ；

ちゃんと実験したり統計とったりすれば、
土佐飼育のセオリーとされているもののいくつかが実は単なるおまじないだったなんてことになりそう

うむ。

なんか中国とかタイとかインドネシアで大量にひらひら土佐が出来ちゃったら、飼育者さんたち泣くだろうな

別に、泣かないと思うが。向こうは向こう。コッチはコッチ。ただ、泣くとしたら営利で土佐錦を増やしている人。

中国とかそっち系はどちらかと言うと"奇をてらった物"が売れると言う認識の方が強いと思う。
ヒレが物凄く長かったり、肉瘤がすごかったりと。いわゆる中国金魚。
それに対して土佐錦やららんちゅう他 日本の愛好家は細かい決まり事の中で優劣をつける。
で、自分の育てた魚が上位となればそれが嬉しい。
だから金魚コレクターではない愛好家からしたら別に外国勢が立派な魚を出して来ても別段気にしたとしても悔しいとかの感情はない物と思うのだが。
さてオマイらどう思う？

茶道とか華道と同じだよね。


絶対にそうでなくてはならないというはずではないのに、ある決まり・作法が
あって、それを共有する仲間の中でのみ美の価値観が成り立っている。




いい悪いではなくて、中国の権威の美意識やヨーロッパの神から与えられた美という
のとは正反対の、ある教養レベルの内輪を前提とした美意識。

らんちゅうもその金魚を美しいか美しくないかと思う以前に、その輪の中に飛び込まねばならない。

土佐やらんちゅうのような愛好会がある品種に限らず全ての金魚にそういう傾向はある。
たとえば白い体色が格下ってのは金魚に詳しい人間の間でしか通じない価値観。
子供のころを思い出せば心当たりがあるだろう。一般人は金魚すくいでは「貴重な」白が欲しい。

確かに！
子どもの頃、田舎のダム横の巨大な用水路の中に誰かが放したコメットが繁殖していた。素赤や更紗の中に一匹だけいた真っ白なコメット。
何としてもつかまえたかったなあ。。


捕まえたけど。。(￣ー￣)

土佐に他の品種の特徴を導入すると脊髄反射で反対する保守派（＝馬鹿）がどうしても出るだろうから
他の品種に土佐の特徴を導入すればいい。出目土佐錦魚でなく土佐出目金てな具合に。

>>947俺は脊髄反射はしないけれど、多品種が混じるのは好きではないな。最近はドンだけ品種いるのよ！てな位の品種が次から次へと作出されていてさ、それが嫌だ。
桜土佐とかキャリコとか時折見かけるが、体型が土佐で、ヒレが琉金な。なんだかびみょ~。ま、それでも金魚の保守派VS改革派＝TPP反対派VS推進派＝消費税値上げ反対派VS推進派など、どんな事にも理由があるってことは世の理だよな。

そのへんは趣味でやっている人間にはどうしても限界がある。
県には文化事業として普及啓発・安定供給・体質強化・そして多品種化を腰を入れてやってほしい。

要は土佐を高知の特産品にすればいいってこと

ふと思ったんだが、どれだけ良い魚が出来ても、またどれだけ飼育者が増えても、
現状それが高知県にとってほとんどメリットになっていないんじゃないか？

こう言うことは役所が入ってもダメな物なのよ。特産品？ちょっと語弊があるかわからんが、可能性で言えば、役所で力があったり影響力がある人間が、かつ土佐錦大好きでこのプロジェクトを行う場合な。

宣伝やイメージUPにはなるんじゃないの？よさこいみたいに。

香川＝うどん位に高知＝土佐錦魚ってイメージが固まればいいんだが

横見がダメだっていうデマが普及の妨げになっているかも

上見の金魚だからねぃ(；´Д`A

鮎餌で育てた土佐なら美味しいかも

ほどほどの土佐を千円くらいで欲しい。

1000円位だと、ありがたみ無くね？

ベルギーワッフルみたいな土佐がいた

ちょっと早いけど落ちる前に新スレ立てておいた。
土佐錦魚について語るスレpart3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1338826635/l50#tag2
愛好家視点に偏らない、ちょっと冷静に俯瞰したテンプレ作ってみた。

>>961乙〜(´･ω･`)ﾉ

何はともあれ、稚魚4匹がエロモったぜ。。