いませんか？

２げっと

濾過ってなに？

淡水でプロテインスキマーしたい

水槽より濾過槽のほうが大きい

過剰濾過が好きだけど金も置き場所も無いから小型水槽に60規格クラスの濾過
を施して相対的に過剰濾過な状況にしてる

過剰濾過にしたら、ＰＨが早く下がるだけってことでＯＫ？

30キューブにOT-45+P-Iフィルター
サブでツインブリラント
さらに水作エイト

うん水槽の1/3以上がフィルターだ

コリ×4、ビーシュリンプ×20ぐらい入ってる

過剰ってほどでもないかもだけど、45cm水槽にエーハイム2211を2本と上部濾過でビーを20匹飼ってます。

過剰濾過のメリット・デメリットは？

過剰濾過って水洗トイレ常時流しっぱなしでウ○コするようなもんか、メリットは必要以上に綺麗、デメリットは無駄な電気代とメンテの手間ってとこか

テトラの51センチ水槽にテトラAT50とエイトMと底面エアリフト
生体はコリピグ14にレッチェリ20くらいにバンブルビーシュリンプ8
過剰かな？

テトラの40センチ水槽にエーハ500に底面ポンプ付のとテトラのブリラント。
生体は10センチオーバー3匹5センチくらい9匹メダカサイズ11匹
よく考えると過剰濾過ではないか。

６０ワイドにパワーボックス９０と５５
生体はメダカ７匹
濾過を楽しんでます

生体ある程度いないと濾過だけ多くても無意味じゃね？
いやよくわからんけどさｗ

>>7
なんで過剰濾過だとＰＨが下がるの？

アンモニアを分解するってことはバクテリアにとって餌ということだよな？
過剰濾過でアンモニア足りなかったら餓死するバクテリアとかいて、結果必要以上にバクテリアが増えることはないんじゃないか？

10の餌で100のバクテリアは養えないだろう？と思ったけど、実際どうなの

>>17
合ってると思うよ
俺もそう考えているから初心者ぶって質問してみた

ＰＨを下げるのは、主に硝酸とCO2
だから、濾材が多ければ硝化菌が多くなり、結果的に上記が増えてＰＨが下がるって
思ってる人はいるのかもしれないけど、それは間違ってるよ

生成される窒素の量は濾材量の多少に関係ない
つまり、濾材量が増えても硝化菌は必要数しか生きていけない
つまり、生成される硝酸とＣＯ２は濾材が多くても同じ

結論：
必要な濾材量を確保できている前提では、濾材量が多かろうが少なかろうがＰＨは変わらない

なんという目からウロコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


３０キューブに2211+2211サブとか意味無いよな・・・俺ｗ

>>19
意味あるよ
少なくとも、水量が増えると言うメリットがあるじゃない

俺は、60cmに2213+2213サブ+2213サブ＋P1スポンジ
そして、底面フィルターで水草やってるもんｗ

生体はランプアイが15匹とコリ6匹だから明らかに過剰濾過ｗ

>>18
ｐｈはどっちかに偏るだろう

つけたし、ながくてすまん

＜実例＞
９０ｃｍレギュラー水槽でコリドラス１５尾（幼魚）飼育し濾過器が大型スポンジフィルター４ヶ、
外部式濾過器１ヶ（９０ｃｍ用）使用した場合

結論から話すと過剰濾過となりＰｈが下がりぱなしか上がりぱなしになります。
まず、９０ｃｍレギュラー水槽の水量から考えると９０ｃｍレギュラー水槽は
１５７？であるから普通に考えると外部式濾過器１ヶ、サブフィルターとして大型スポンジフィルター１ヶ妥当かと。

（注）これは魚数、魚の大きさ、水草等による飼育環境で設備条件が異なるため変化します。
今回の場合は大型スポンジフィルター４ヶで水量が約５００？分の濾過設備と
９０ｃｍ用外部フィルター１ヶで１５７？の濾過設備となり水量合計が６５７
？分の濾過設備となり過剰な濾過システムと考えられます。（ちなみに１８０×
６０×６０の水槽で水量が５７７？）
さらにこれをバクテリアの増殖状況から考えてみると、推測ですが魚が幼魚で
あるため水はさほど汚さなく当然アンモニアの量も少なくなります、そのため
バクテリア２種類が偏った増殖をしてしまい、この２種類のバクテリアがバラ
ンスを保つことができずに増殖し水質が不安定になったと考えられるんだが・・・

>>22
興味深いね
pH下がるなら理解できるんだが、上がりっぱなしもあるというのは・・・？
pH値の推移が分かれば知りたいな

>>22
過剰か否かの判定に関しては同意だけど、
PHが上がりっぱなしか下がりっぱなしってのと、その理由に関しては理解できないや

もし貴方の仮説が本当だとすると、濾材量（表面積）の圧倒的に多い底面濾過では外部フィルターと比較して不具合がおきることが多くなる
さらに、自然界では水槽内とは比較にならないほど生体密度が低く、浄化スペースは多い（つまり自然界は最強の過剰濾過）

もしよければ、ノーマルバージョンと、過剰バージョンでＰＨ、ＫＨ、ＧＨがどのように推移するか、仮説でもいいから説明してくれない？
机上論では説明できない

>>24
＞ノーマルバージョンと、過剰バージョンでＰＨ、ＫＨ、ＧＨがどのように推移するか

そこまではまだ調べてないのですまん。

ただ自然下と飼育下を一緒にすべきではないだろう環境がまったく違いすぎるというの
を考えてほしい。

底面に関すればおそらく生態系がうまくとれていれば底面積がある分嫌気バクテリアと好機バクテリアのバランスが
ほどよい増殖ができると考えられる。
しかしながら外部、サブフィルターを偏用した場合はろ過面積という部分で生体数を考えて飼育しなければｐｈ維持は
難しくなり生態系も崩れ易いと考える。

自論の仮説ではあるが・・・
６０レギュラー実例
ろ過面積
・バクテリアが増殖しやすい面積は水槽の底面積の１/２ぐらい
魚数
・カラシン(ネオンあたり）５０尾
草
・アマゾン６本
底砂
・大磯５〜６センチ
・珪砂０．５〜１センチ
・珊瑚砂少
餌
・毎日１回
水換えスパン
・２週間〜３週間に１回(魚の状態と水の色で変動）
ろ過
・上部１台
濾材
・シ○ラックス（ろ過層内の１/３）
・ウール２枚
照明
６０用１〜２灯で７〜８時間

この環境がちょうどよかった

10L水槽にベタ１、ラムズ７、エビ15。フィルターはスポンジフィルターＳにミニフィットフィルター。
糞掃除が大変だから５Ｌ濾過槽と２Ｌセラミックソイルと濾過材500ｍｌ追加予定だ

水澄んで魚住まずっていうのは関係なさげ？
いやよくわからんけどさｗ

水の分子以外何もない超純水に生体を入れると死ぬ

と言う諺

人間もチリ一つ無い、害になる菌が何一ついない、完璧な部屋だけど
窒素100％ですとかじゃどんなにクリーンでも死ぬ
キレイな液体だけでは済まない話なんだろう

濾過と蒸留と精製がごっちゃになっている人が多くね。

問題は水の中身

>>25
君が言ってるのは、”ちょうどいい環境”の仮説だな？
彼が求めているのは、過剰濾過によってPHが上がり続ける、下がり続ける根拠を仮説でいいから示せってことだろ？

濾材の量と、PHが上がり続ける、下がり続けることの因果関係をはっきりしないとな。

pHが上がりつづける要因ってナニ？

淡水なら底砂やろ材、一部の肥料くらいしか思いつかんな

>>25

俺は>>24だけど、>>32の言うとおり
聞きたいのは、ちょうどいい濾過の話ではなく、過剰な場合におきるデメリットとその根拠

少なくとも、PHが上昇し続けることは、余分な溶出物が無い限りありえないと考えてる
理論上、エアリフトで過剰濾過を行うとCO2濃度が低下し、PHは上がる
しかし、際限なく上がり続けることは無く、上限は飼育水のKHによる
あと、脱窒が偶然にも働いていればPHを下げる硝酸がなくなるのでＰＨは上がる
しかし、CO2と同様、PHが上がり続けることはありえない

PHの低下については、もしかしてありえるのかも
ただし、それは硝化の観点でなく、過剰な濾過スペースに有機物が蓄積されることによるものだと思う
でも、これは過剰濾過云々は関係ないかな
もし濾過がノーマルだったとしたら、過剰スペースにたまるはずの有機物は水槽内に蓄積されるだけなので・・・
あとはプロホースで水換えするのか、濾過槽を洗浄するかの違いだけだよね

あくまでも、俺は過剰濾過でPHが有意に変わることは実感してないし、机上論でも説明も出来ないな・・・

ろ過容量に余裕があるほど水質は安定するべ
安定しないのは、ろ過がうまくいってないからじゃない？
まぁ原因は知らんけど
うちは40�aのロイヤルプレコ一匹に大型外部×2、水中フィルター×2、を９０�a水槽で使ってるけど水質は安定してるぞ

単純な話し、>>25の標準環境を新たに立ち上げ、
生体数を１匹にした場合にどうなるかを考えればいいと思う

１匹なら一般的には過剰濾過になるからね
で、それで不具合がおきるだろうか？
そうは思わないし、想像できないし、説明も出来ない

まず「過剰ろ過」って状態をはっきりさせたほうが良いんじゃないだろうか？

自分的には、生体等の出す老廃物（アンモニア類とか）を硝化するのに必要なロ材量より、あきらかに多くのロ材量をもった水槽系

だと考えます。
ここで扱うろ過はあくまで硝化のことであり、脱窒などはまた違った話とした方が、すっきりすると思います。
脱窒まで含めてろ過としてしまうと、各々の環境も違い、再現性も低くなるので、議論しにくくなると思うからです。

したがって過剰ろ過の水槽系では、窒化が過剰に行われるのではなく（基質が無ければ無理でしょう）、ロ材があからさまに有効に使われていない（飽和していない）状態だと考えます
水換えに頼ったものでなく、普通の水槽系であれば、ろ過に余裕がある場合がほとんどでしょうが、あからさまに、余裕がありすぎる状態を過剰と言っているのではないでしょうか？

まぁ無駄っちゃ無駄だろうけど、いざって時には安心ぜよってことだわな

しかたがない水の性質を詳しく教えてあげよう、君たちはここから話さなきゃ
わからないと考えられる

水の基本性質
水槽環境内の水の化学的性質は炭酸ガス、窒素ガス、酸素ガスのように非電解質
と称するので伝導率に影響しない分子と自然水中のうちケイ酸を除く８主要成分
などにより正、負イオンになりつりあうもの。
溶液としては中性を保つ溶存態とタンパク質などの固体粒子浮遊して分散している。
水中の炭酸、ケイ酸、有機酸が一部がイオンとなり弱電解質となる、水溶液ではだいたい
が分子状態。
ケイ酸や有機酸が存在して弱酸性の方向に進むが大量にあると酸化の傾向が強い。
この逆がアルカリ傾向に行く。
ちなみに、コロイド（肉眼では見えない粒子体でプランクトン、微生物）、懸濁物質（生体の死骸など肉眼で見えるもの）
により酸化する。
また溶解度を考えると固体（結晶のあるもの）では水温が高くなると溶解度は増し低くなれば
減少する、気体では水温が高くなれば溶解度は減少し低くなれば増し溶存酸素がすくなくなる。
特に二酸化炭素を例にすると二酸化炭素は水に溶けると水そのもの、水中溶存物と反応して
炭酸、炭酸水素塩、炭酸塩となりその他は水中の他の物質（Ｃａなど）と反応する、酸素は水槽内では
昼間は過飽和状態になりがちで、このとき気泡ができ圧力が１気圧ぐらいになり（水温に左右される）できれば
５倍以上あるほうがベター。
最後にその土地の水道水や地下水の性質によりＲ０なども使用してたりすると条件が変わってくるので・・・

結論として前述してきた内容をもとに私は飼育環境の生態系を考察して仮説をたててる、従って酸性かアルカリの
どちらかになる傾向がある

仮説だけ読んだ

>>40
ひどすぎる日本語だね
ここまで分かりにくい日本語は見たことが無いよ

>>40

ようするに、バクテリアのバランスがうまくいかなくなるってんだろ？

んなわけねぇ〜だろ。
大概の人は新水槽を立ち上げるとき、少数のパイロットフィッシュで立ち上げるものだろ。
ろ過が立ち上がったあと、その少数の生体のままにしていてもPHの変化なんて起こらないよ。

と、ここまで書いて思ったんだが、もしかして「生体に対してバクテリアの総数が極端に多い場合」の事を言っているんじゃないか？
たとえば、「メダカ１００匹飼っていた水槽から９０匹抜いて１０匹にした時とか・・・」

だとしてた、言っているようになるかもしれないけど、他のみんなの話とずれているぞ。

基本は水ということを忘れてはいかん、それに付随してさまざまな展開
になるということ

>>43
ようするに、バクテリアのバランスがうまくいかなくなるってんだろ？

んなわけねぇ〜だろ。
大概の人は新水槽を立ち上げるとき、少数のパイロットフィッシュで立ち上げるものだろ。
ろ過が立ち上がったあと、その少数の生体のままにしていてもPHの変化なんて起こらないよ。


そう考えるのはかまわんが裏付けを説明してくれないか？

>>44
たのみます
濾材の過多がどう影響を与えるのかだけを簡潔にご説明ください

余計な情報はいらないんだよね
珪酸も有機酸も本論点に無関係だよね？
無機酸である硝酸に対する記述はないけど、なぜ？

裏づけと言われても経験的にそうなっているし、アクアやってりゃ魚の数が少なくて（ろ過容量に対して）PHが変動するなんて事は起こらないから。

理屈を考えても、PHが変わる要素がないだろう。
逆になんでPHが変わるのか具体的に説明してくれよ。

普通に考えて、ロ材の量増やしたら、PHが変化するなんておかしいだろ？
たとえば、今までPHが安定していた水槽系で、ロ材の量を倍にしたら、PHが変動するっておかしいだろう？
ロ材から何かが溶け出していない限り、PHが変わる要素がないよ。

>>40
新しく水槽を立ち上げました
新品の大磯と珪砂を入れました
エアリフトフィルターもたくさんつけて、過剰濾過をしました
そしたらＰＨがなんか上がり続けました
でも、しばらくしたらこんどはＰＨが下がってきました

これはなんだかおかしいぞ？
濾過を適正な量にしよう
お、そしたらＰＨは安定してるぞ

結論：
過剰濾過はＰＨを上下に偏らせます


なんてオチだったら怒るよ、まじで

21の説が正しければ、日本全国にある
底面濾過・生体少な目・換水をサボってるような水槽があちこちで崩壊して
大問題になってるだろうな。「過剰濾過は危険」って

きみたちね、自分で考えることができないのかね・・・
硝酸については水換えのこと理解してれば解るだろう、そのくらい自分で考えれよ

私的水槽立ち上げ理論よりバクテリア関連仮説＞

ＣＯ２（炭酸ガス＝二酸化炭素）は水中では簡単に水から放出されやすい性質を持つ。
例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。
この例えを水槽内環境で考えて表現してみると魚は酸素と餌を必要とし二酸化炭素や排泄物（アンモニア等）を出し水草は二酸化炭素や光を必要とし酸素を出す。
さらに生態系という部分で忘れてはいけないバクテリアの存在、このバクテリアは好機性バクテリアで二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）により水槽内環境のバランスを保つ働きをする。
この働きとは魚にとって有害なアンモニアなどを比較的無害なものにして行き還元をさせている。
しかし、これらの需要と供給のバランスを水槽内で巧くとるのは難しいのでＣＯ２抜気という事を人為的にする必要がある。
この抜気を行う為のものがエアーポンプと濾過器でこれにより水面を拡散しアンモニアや炭酸ガスを大気中に追い出し酸素ガスを水中に入れる作用をする。
また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
さらに、水中のＣＯ２が増えると嫌気性バクテリアが発生し窒素化合物がアンモニアに還元され水質が悪化する。

種水と種濾材

水が出来上がった状態(生態系のとれたバランスの良い水)での水、底砂、濾材を新規水槽立ち上げの時に移植提供することは非常に有効な手段です。
それは、調子の良い水槽内環境での水、濾材はバクテリアの増殖が盛んであるので新規水槽立ち上げに使用するとバクテリアの移植となり水槽立ち上げが楽であるのとともに
バクテリアを増殖しやすい環境にさせることが可能となります。　　　　　　　　　　　　　

セット仕立の水槽には濾過バクテリア二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）は
存在しません。
この二種類のバクテリアによって魚が住める環境が作りあげられるのでこの二種類のバクテリアを必ず発生させなければなりません。
またこのバクテリアは最初の条件としてアンモニアを必要とするのでアンモニアを必ず発生させなければなりません。
そこで普通は魚を使用します(魚の切り身、ササミでも代用できます)、水槽セット後
２週間ぐらいで魚を数尾（２尾ぐらい）導入しバクテリアが繁殖するのを待ちます。
もしセット直後に沢山の魚を水槽に導入するとバクテリアの発生がないために水質が悪化し魚にとってはデンジャラスな環境となります。
濾過バクテリアの繁殖が順調に進めば２〜３週間ぐらいでアンモニア、亜硝酸の量が減少しはじめますが、まだ魚を増やさないほうが無難
そして水槽が立ち上がるまでの期間は１〜２ヶ月かかります、この時期が濾過層に十分なバクテリアが繁殖し濾過システムが機能を発揮し
はじめた頃ですが濾過システムが生物濾過という面ではまだ不完全であるので水槽内の微妙な変化で水質はたちまち変化し悪化するので魚
を追加するときは注意。

前述は一般論
これからはイレギュラーたちあげ
ただたんに何も水槽に水を入れ水槽の水を循環する方法です。(水槽が立ち上がるまでは約１ヶ月かかります)
　普通であれば立ち上げ水槽にはバクテリアは存在しなく、アンモニアもなければバクテリアも発生しないと考えますが例外もあります。
これはあくまでも推測ですがアンモニアが突然発生しバクテリアも突然発生し増殖することが可能となります。
それは何かというと家庭のハウスダストが水槽内に入り込み微生物が発生したと考えられます。
このようにハウスダストを利用し微生物を発生させ濾過バクテリアを繁殖させるわけですが、どのような原因でアンモニアが発生するかはわかりません。
私の推測ではありますが、なんらかの要因で最初に水槽内に入り込んだ微生物が死んでアンモニアが発生し濾過バクテリアであるニトロソモナス、ニトロバクターが出現
するのではないかと思われます。
ただし、水槽を立ち上げるにも環境条件があるようで水槽内の水をただ循環するのではなく必ず７〜８時間照明を点灯し濾過器を使用し水を循環させ、あたかも熱帯魚を飼育しているかのようにします。
その結果１ヶ月後には魚が住める環境となりますが、やはりこの時期はまだ水質が安定しずらく少しの環境変化で水槽全体が崩壊するおそれがあるのでいっきに沢山の魚を導入してはデンジャラスです。

理解できたかな？

とにかく、>>22の中に、ＰＨに大いに影響を与えるものがこんだけあるんだよね
まじで大丈夫かな？

大磯（新品だとしたら）
珪砂（新品だとしたら）
サンゴ砂
シポラックス（導入初期）

>>50
いいかげんにむかついてきた

お　ま　え　ば　か　か？

誰が立ち上げ理論について聞いていますか？

君たちはマニュアルしか頭にないのかね、応用してみ

>>53
君は、論点について理解してますか？
コミュニケーション能力を中学生レベルには上げてから書き込みましょう
ってか、日本人だよね？

あと、揚げ足をとるけど、ニトロバクターは水中では機能しないよ
正解は何かぐぐってね

君たちがレベル低すぎなんだよ、だからついてこれない

キャリアのあるベテランやプロに聞いてみ？

>>56
内容云々ではないの
日本語の問題なの

俺が、質問してることにそのまま答えればいいの
わかりましたか？

とりあえずIDが赤い奴をNGにした

21と別人じゃないのこいつ
KS8KoB/f になってから全然関係ない話のコピペと
罵倒しかしてないじゃん

本人だよ。
俺の資料からこの仮説をこんなスレで公開してしまったが
知ってる人は知ってる。
ま、参考になればいいわ

>>60
知ってる人は知ってるも何も、基本的なことを酷い日本語で長たらしく説明してるだけじゃんｗ
そして、その長たらしい説明は、本題と論点がずれすぎているのでどう突っ込んでいいのかわかんねーのよ

飼育歴25年の私が通りますよ。

21番さんの理論的仮説は理解できるし背景もわかります、その背景を考えた上で彼は論じてると思われます。

あなたたちは一点しか見つめてないから理解力に欠けてるのではないですか？

.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __　
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´

＞ＣＯ２（炭酸ガス＝二酸化炭素）は水中では簡単に水から放出されやすい性質を持つ。
＞例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
＞つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。


>>50の最初だけ読んだが、コレは違う
お前が言いたい事は、水道水の水をコップに入れると気泡がコップの内側に付くて事だろ？
ありゃ殆ど窒素だゼ！

>>62　俺にもわかります。
21が　カマってちゃんだってことが。

>>62＝>>21

>>50
論点がずれまくっている君のレスのいくつかを突っ込もうか
俺が何故これをするかというと、君の無知ぶりを君自身に理解して欲しいからだ
まあ、酷いもんだよ

＞例えば、コップに水を入れて長時間放置すると水の入ったコップの内側に気泡が
＞つきやがて空気中に放出される、この気泡が水の中に溶けていた二酸化炭素である。
水道水は高い圧力により、通常ではありえない量の気体が溶け込んでいる
正体は窒素がほとんど、そしてO2やCO2だ。そして過剰濾過と関係なし

＞この働きとは魚にとって有害なアンモニアなどを比較的無害なものにして行き還元をさせている。
これは還元ではなく硝化です

＞また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
これは事実だが、濾材量とは無関係

＞また、水温が上がることに水中酸素量(溶存酸素)も少なくなり生物にとっては住みずらい環境に変化して行く。
これ濾材量と何の関係があんの？

＞さらに、水中のＣＯ２が増えると嫌気性バクテリアが発生し窒素化合物がアンモニアに還元され水質が悪化する。
CO2濃度と嫌気性バクテリアは無関係。CO2中毒と酸欠は別物

＞水が出来上がった状態(生態系のとれたバランスの良い水)での水、底砂、濾材を新規水槽立ち上げの時に移植提供することは非常に有効な手段（ry
恐ろしいほどに当たり前。新しい理論みたいに言わないでねｗ

＞セット仕立の水槽には濾過バクテリア二種（ニトロソモナス、ニトロバクター）は存在しません。
ニトロバクターは間違いでニトロスピラです

＞この二種類のバクテリアによって魚が住める環境が作りあげられるのでこの二種類のバクテリアを必ず発生（ry
とてつもなく当たり前だし、過剰濾過と関係なし

＞これからはイレギュラーたちあげ(ry
イレギュラーでもなんでもないｗ

＞これはあくまでも推測ですがアンモニアが突然発生しバクテリアも突然発生し増殖することが可能となります。
突然発生しません。有機物は必ず混入し、それが窒素源になります。また水道水にも窒素が含まれます

＞それは何かというと家庭のハウスダストが水槽内に入り込み微生物が発生したと考えられます。
お前フケやなんやらも窒素源です

＞ただし、水槽を立ち上げるにも環境条件があるようで水槽内の水をただ循環するのではなく必ず７〜８時間(ry
気持ち悪いほどに当たり前

>>62
うむ、君はよき理解者のようだねｗ

というわけで、>>21の代わりに>>35と>>37に回答してくださいな

＿＿＿＿＿
＼　　　　　／
　┏━━┓
　┃━┏┃

どうした、ガイル！

＿＿＿＿＿
＼　　　　　／
　┏━━┓
　┃━┏┃
　┃　Д┃<ちょっとようす見
　

もう寝なさい
そして、サマソとソニックブームの溜めは解除しておきなさい

わざわざID変わるの待ってから自演するほどのことかね

あぁ、>>62のことね

>あなたたちは一点しか見つめてないから理解力に欠けてるのではないですか？
その一点について皆で語ってるのにその横で別のこと語られても困っちゃうよね

自演だ？そんなめんどくせーことしねーよ。

>>ID:8lMlhiON
アバウトな説明だこと、ほとんどオウム返しだろうが（笑）
したらおまえが仮説を全て批判できる材料を説明せ。
窒素がほとんどという根拠は？
日本のどこの地域の水源を使用してるかわからんがよほど水の質悪いんでねーの。

ちなみにな、水道水に限って言う日中と夜中の水は純度が多少なりとも異なって
くるんだよ。

>>76
おいおいｗｗ
どこがアバウトなの？
もっと火傷したければ突っ込んで欲しい点をきちんと明示してねｗ

あとね、君が仮説とか言わないでね
論点が違う、違う論点の知識も間違ってる、何もかも違うんだよ


俺：”チャーハン頂戴”
お前：”特製ショートケーキをお待たせしました。当店のチョコレートケーキは絶品ですよ”
俺：”いや、チャーハン頂戴よ”
お前：”承知いたしました。特製パスタになります。当店のラザニアは最高級の小麦を使っているんですよ”
俺：”いや、あのね、なんでチャーハンくれないの？”
お前：”コーヒーはいかがですか？当店のお新香は自家製で添加物がたくさん入っています”

これくらいめちゃくちゃだよ

62が飼育歴25年で得たもの・・・
それは薄っぺらいアクア知識と、残念すぎるコミュニケーション力でした

25年も経てば、新生児が社会人に進化しているのにな

>>77
理解力がなく知識がないやつこそダダをこねる、幼稚園からやり直せば

>>77
おまえでもいいわ、知識が違うと断言するならキサマの自論を説明しろ
。
どうせできねんだろ？

オスカーの水槽に 上部＋外部
ってこれは過剰じゃないよなぁ

なんでこんなに必死なんだろ
顔真っ赤になりすぎて会話にすらなってませんぜ
言葉のキャッチボールすらできないみたいだし・・・まさに幼稚園から(略

言葉のキャッチボールで済まそうとするおまえらの考えが甘いんだよ。

飼育歴何十年のベテランだろうが
文章で自分の意図を伝えられない、顔赤くして煽ることしか出来ないんじゃ
掲示板ではどーしようも無い罠

キャリアのないやつが何を言っても無駄

>>76
>>85
【自己紹介】
私、キャリア27年のベテランでございますｗ

【俺の主張】
”過剰濾過によってPHが変動することはない”

解釈を間違えるなよ
過剰濾過だろうがなんだろうがＰＨ変動はするが、その原因が”過剰濾過でない”ということだ
わかるな？これが俺の主張だ

【その根拠】
ID:0T40Dl08を読みなさい。俺はこの時点で説明責任を果たしているんだよ


【お前の主張】
”過剰濾過によってPHが上下どちらかに偏り続ける”

これはお前が書き込んだことだからお前にしか分からんが、これでいいんだよな？

【おまえの根拠】
・ちょうどいい濾過量の定義
・余計な情報が多い本件と無関係な水質論（珪酸も有機酸も関係ない、酸素濃度も関係ない。硝酸は関係あるのに言及無し）
・本件と無関係でかつ間違えだらけの基本的な立ち上げ論（詳細は>>67）


【おまえへのアドバイス】
お前の主張を論理立てて説明するには、以下のようにすれば良い
少々無駄があるが、論理的思考力に乏しいおまえをフォローするにはこれしかないわ

1.PHを下げる要素（要素だけな）をすべて挙げよ
2.PHが下がり続けるとは、何がどういう現象をおこしているか述べよ

3.PHを上げる要素（要素だけな）をすべて挙げよ
4.PHが上がり続けるとは、何がどういう現象をおこしているか述べよ

2 と 4と、”過剰濾過”との関連づけて説明せよ



わかりましたか？

いつまでもくだらねーことしてんなー気持ち悪い

>>83
まずは”言葉のキャッチボール”が重要だよな？

会話ができて初めて議論が出来る
言葉のキャッチボールだけで済まそうとしている人間は一人もいない

わかるな？
まずこれが出来ない馬鹿だから、アクアと関係ない国語力で突っ込まれるんだよ

皆、”過剰濾過”について語りたいんだよ
たのむよ、まずは俺ら凡人のレベルまでは上がってきてくれ

ところでいつになったら過剰濾過画像が貼られるんだぜ？

あれ？なんで俺途中でＩＤ変わったんだろ？

60企画に40cm水槽をサンプにしたOF

ろ材のエアロとかさ上げをかねて水作エイトの上にろざいネットおいてる

・・・ってかさ、濾過なんてせずに水道水をかけ流しとけばいいんじゃね？

もう魚が死ななきゃOKでいいんじゃね？

>>92
間違いないっす
(･o･)ﾉ

>>86
まず君とは水槽内飼育という閉ざされた環境の考え方が違うようだ。

基本から入ると俺は水だが君は水槽内（ろ過も含み）のことしか考えてない。
自分はまずは使用水というものに着目、アクアリウムに使用する日本の水というのは問題
がないとは言い切れない、それに付随してろ過、バクテリア、生体が関係してくる、そして生態系につなが
ってくる。

水槽水と使用水の水質に開きがあった場合は問題となる、例えば水槽水を水換えも
せずほっておくと水質はどうなる？
ろ過もうまくいきいろいろな物質がたまってないなら適度の水換えしてもなにも
おこらないだろう。
しかしｐｈと伝導率に差異がでたらどうする？問題ないと思われる使用水を１／３
入れただけで魚の調子をはじめバクテリアまで障害をおこし水質が一転し水槽内
が崩壊するだろう。
また季節変動によりその地域の貯水地の水温変化と水質変化及び雨雪による養分
の洗い流しに伴う水質変動や太陽の照りつけによる溶解成分の濃縮により定期的に
水換えをしても水槽水のバランスが崩れる。
さらにその結果水槽内全体（ろ過、バクテリアも含み）では溶存気体の量も変わり
有機物が含まればそれをバクテリアが分解しその時酸素を消費し二酸化炭素が
発生し水槽水では酸素の供給が少なくなりこの二酸化炭素もほぼ供給されｐｈは
低くなる。
おおまかに言えば底砂、濾過器には硝化バクテリアが多く存在し窒素化合物
を分解し硝酸塩とする。
この硝酸塩は水に溶けやすいため硝酸濃度が高くなる、これが分解反応。


水槽内環境では水換えが重要になる、水槽内では魚などの排泄物、残り餌、枯れ葉や枯れた根
、細かく言えばスネールの排泄物や死骸、コケをとったときの汚れ等が発生しこれを取り除く
のとともに水換えをするが、自分たちができないことを水槽中のいろんなとこに棲むバクテリア
が食べたり分解し
アンモニア→亜硝酸塩→硝酸塩の順で窒素化合物に変化する。
ところが地域的水質問題や人為的にアルカリ性になるものがあれば例えば炭酸カルシウム
が多く含む水だったりした場合に炭酸カルシウムと硝酸が反応し、硝酸イオンとカルシウム
イオンとなり水換えをするときまで蓄積され水中の硝酸カルシウム濃度が上がる。

つまり上記の内容により過剰ろ過ではどちらかの水質になる要因があると考えてる。

理解できる？

先生おしっこ行ってきます

過剰濾過と関係ないクソ長文がとてもウザいんで、
そろそろトリップ付けてくんね？
NGに入れるから

>>97
おまえのような雑魚はかまってねーよ

>>95

＞基本から入ると俺は水だが君は水槽内（ろ過も含み）のことしか考えてない。
当たり前だ。論点は水作りではなく、”過剰濾過のデメリット”であり、元水は無関係だからだ

＞自分はまずは使用水というものに着目、アクアリウムに使用する(ry
これは当たり前のことなんだが、過剰濾過と関係あるの？あとで関連性を説明してくれてるのかな？

＞水槽水と使用水の水質に開きがあった場合は問題となる、例えば水槽水を水換えもせず(ry
いろいろ蓄積してＰＨは変動するね。でも過剰濾過と通常濾過に何の違いがあるの？
あとで説明されてるのかな？

＞ろ過もうまくいきいろいろな物質がたまってないなら適度の水換えしてもなにもおこらないだろう。
濾過の定義は？脱窒が行われなければ硝酸はたまるし、リン酸もたまる。過剰濾過とも通常濾過とも関係ないね

＞しかしｐｈと伝導率に差異がでたらどうする？問題ないと思われる使用水を１／３
＞入れただけで魚の調子をはじめバクテリアまで障害をおこし水質が一転し水槽内が崩壊するだろう。
一部難易度の高い生体ではPHと導電率の変化は大きな影響を与えるね
でも過剰濾過と何の関係が？過剰濾過だと障害をおこし、通常濾過だと障害起きないの？

＞また季節変動によりその地域の貯水地の水温変化と水質変化及び雨雪による養分(ry
だから過剰濾過と何の関係があるのだい？

＞水槽内環境では水換えが重要になる、水槽内では魚などの排泄物、残り餌、枯れ葉や枯れた根(ry
これは水換えの重要性の話しだね？過剰濾過と何の関係があるのですか？

＞つまり上記の内容により過剰ろ過ではどちらかの水質になる要因があると考えてる。
上記プロセスで過剰濾過と関連性のある説明がないのに、なぜこの結論が導き出されるの？

＞理解できる？
できなくてごめんねｗ
おかしいな・・・3歳の息子の言ってる事は理解できるのだが・・・

>>95
っていうか、ここまで論点がずれてると、これはワザとやってるように思えてきた

あのね、馬鹿のフリはもういいから、普通に議論しようぜ

>>95
あのさ、ちょっと質問変えるわ
頼むからまともに答えてくれ

以下のテンプレートに回答を入れてくれ

----回答フォーム----

Q1. >>25の環境を立ち上げ、生体をネオンテトラ1匹にしたとします。
これは過剰濾過でしょうか？

A. はい　　　　　いいえ

>>101
その前に
まったくの種水なし、移植濾材なしの新規立ち上げか？

>>102
なんでもいいよ、カス
関係ないんだからよ！

>>102
過剰濾過か聞いてんだから余計な情報を考慮すんな！
俺が指定してやる

まったくの種水なし、移植濾材なしの新規立ち上げだ

アクア板には珍しい2chらしいスレ発見

>>104
キサマなに偉そうに仕切って意見してる！
100年はえーんだよ！

>>106
早く回答するか市ね

>>106
次のお前のレスでまともな回答がなかったら、もう勝手にしろ
トリつけないのならこまめにＮＧ指定しておくからよ

お前とまともに話してるのはお前だけだ
相手してもらってるだけありがたいと思え

>>107
キサマが氏ねや。

今までよ普通の言葉だったから我慢してたがきれたわ。
さっさと消えれや！
タコスケのシャミ小僧がおだってんじゃねーぞ！

>>109
どうぞどうぞｗ
池沼とは会話できんわ・・・
俺がどんだけ我慢してやったと思ってやがる

以降、ＮＧ指定するぜ

きさまがな

98 名前：あぼ〜ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ〜ん


99 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


100 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


101 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


102 名前：あぼ〜ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ〜ん


103 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


104 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


105 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2010/01/31(日) 19:54:06 ID:Yafn0WZU
アクア板には珍しい2chらしいスレ発見

106 名前：あぼ〜ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ〜ん


107 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


108 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


109 名前：あぼ〜ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ〜ん


110 名前：あぼ〜ん[NGID:Zp/kooFq] 投稿日：あぼ〜ん


111 名前：あぼ〜ん[NGID:YcGUSCW4] 投稿日：あぼ〜ん

>>112
お前は俺か

>今までよ普通の言葉だったから我慢してたがきれたわ。

電球：オレ切れると周りとか見えなくなるタイプだし

まぁ落ち着けよ

＿＿＿＿＿
＼　　　　　／
　┏━━┓
　┃━┏┃
　┃　┗┃<おい。オレの微笑みの意味がﾜｶﾙｶ？

おまえらみんなくだらねーな

　　　　|┃三　＿＿　.,.,,.,　＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　＼　::　　 　" 　／　／
　　　　|┃　≡　 ＼　　　　／　＜　どういうことだ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_┝┏　│ _　　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　三 |┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ≡ |┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|┃
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 ∧_∧　　|┃
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　（　　　）っ.|┃そ　ﾋﾟｼｬｯ

過剰好きは過激ですね。中庸が大切

>>40（この人物の書き込み全て）って実はわざとポイントをズラしまくることで怒りを招き、
このスレを盛り上げるのが目的だったんじゃねーか？
論点のみをピンポイントで芸術的に外すって、わざとじゃないと無理だろ
彼は天然なんじゃなくて、馬鹿を演じてただけなんだよ

過剰濾過って過疎の村にに人口数万人規模のごみ処理施設作るようなもんだよな。
そんで外からごみ運んでくる訳じゃなく、立派な施設で村の数十人の出したごみだけを処理してるの。
立てた役人（水槽管理者）は「オラが村にも立派な箱物ができただ」って喜んでるんだけど、施設の職員（バクテリア）は村にゴミも少ないから一人二人しかいない。
ゴミが一時的に増えたとき（魚が死んで腐ってたとか）は臨時に職員が増えますが、到着は一週間後です（バクテリアの増殖時間）。ちなみに臨時職員の作業部屋はでかい施設のためいくらでもあります。
ゴミが減ったら臨時職員は順次減らしていき、最終的には数人に戻します。

考えたらこんな感じになった、生物濾過で常にバクテリアの数を過剰にしておくには、この話で言うとゴミを村の外から意図的に持ってこないといけない。
でもそれは本末転倒になる。物理濾過と化学濾過はいくらでも過剰にできるんだろうけど、生物濾過を常時過剰にするのは難しいんじゃないか？
よほどの自体（バクテリア増えるまで待てないほどの環境急変）なら、水換え（ゴミを村の外に捨てる）した方が速いんだよな。

巨大ゴミ施設推進派の役人（過剰濾過主義の飼育者）：
私は、この村に立派なゴミ施設（過剰濾過）を作ります
でも、施設の職員（バクテリア）の人件費（硝酸など）は、今までと変わりません
なぜなら、村民（生体）が出すゴミ（有機物）を処理（硝化）するのに必要な人数（バクテリア数）しか雇わないからです

こんな感じか？ｗ

>>39で答えがでてる

単に濾過器が好きなのと、餌の量を加減を調整するのが下手だから推奨サイズ
の1〜２ランク上の濾過器を置いてみたり、１個だとぶっ壊れた時が心配だから
複数入れたりしてるだけなんだが、みんな難しいこと考えてやってるんだな

>>124
フィルターマニアで心配性ですかそうですか

きちんと水槽管理ができない方は過剰濾過が安心ですｙｏ〜

いや、だから、そもそも濾過自体をしなくて済む様に
かけ流しにして、常に水を入れ換えとけば良いんじゃね？

>>127
おもしろくない

>>127
温泉使用ですか？

過剰濾過の目的って、水換えしないってことかい？

>>130
・濾過能力に余裕が出る
・外部や上部であれば、水量アップ
・自己満足

>>130
「水にテリがでてきたなぁ」とか
「今日もバクテリア元気だぜ」とか自己満足に浸るだけです。
ほんと趣味の世界だから前向きな情報交換しましょうよ。

経験上過剰濾過気味かなと思う位が生体調子いいよ。
特に肉食の大食らいとか。
濾過不足は調子崩すから自分の飼ってる生き物にはありえん。

>>124
画像うp

>>132
肉食魚だと、過剰濾過にするのが大変だろう
かなり過剰気味にやったとしても、実質的には過剰にはなってないだろうな

>>130
仕事の都合上、2〜3週間家を空けることがよくあるんで、
濾過とヒーターは2系統にしてる。
1系統だけで、能力的には十分なようにしてるので、
通常の2倍ってとこかな。

どうせなら3系統＆赤く塗って、通常の3倍…。
と、いきたいところだが、45cmに2系統で、
すでに水槽内ごちゃごちゃしすぎ＼(^O^)／

>>135
４５ｃｍにヒーター２系統って意味あるの？
濾過２系統は俺も４５ｃｍに７５ｃｍ用外掛けと６０ｃｍ用外部フィルター使ってるけど

>>136
リスク分散が目的であることは、他人の俺から見ても明白なんだが

>>137
すみません
リスク分散ですね

>>136
75cm用外掛けって、もしかしてバイオホイール？
あるいはナプコのやつかな？

とｔｔ

>>139
テトラAT−７５

盛り上がらんなぁ
前に現れた論点めちゃくちゃな人でもいいからしゃべってよ

現在は60規格水槽一本（2213+2213サブ+2213サブ+P1スポンジ＋SPF）
しかもってない俺が持ってるフィルターと濾材一覧

・水作エイト（限定カラー）3個
・スペースパワー2 二個
・水作テイメン 3個
・水作41N 二個
・水作31D 二個
・ニューコーナーＭ 二個
・サブストプロ　2L
・PHソフト 1L
・シポラックスミニ 1箱

どうしよう・・・
ぜんぜん使い切れないけど手放したくないｗ

もりさがってんな〜
皆で過剰濾過討論しようぜ！

>>143
備えあれば憂いなしというやつかね・・・

実際には普通のOF水槽のほうがよっぽど過剰濾過に近いんだろうけど
外部フィルターや水中フィルターを複数装備のほうが何故かワクワクす
るんだよな

2213サブって書きこみをちょくちょくみるけど、サブって補助の意味じゃなくてサブストって言う濾材を入れてるエーハイムってことなの？

>>146
エーハイムが出してるサブフィルターのことだと思うよ
ttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112040000&itemId=10563

濾材が増えるのと、濾材が増えた分流量が若干落ちて洗濯機対策になるのでオーバース
ペックな外部を使いたがる人には何かと便利な存在

>>147なるほど、やたら安いと思ったら電源なしの濾過槽なのか

１７�aキューブ水槽を改造してオーバーフローに。
取り敢えず底面を追加。
心配になって底面と外部を直結。
ダブルブリラント設置。
水作エイト設置。
生体はメダカ１匹です・・・

>>149何を心配してそこまで改造したの？
失礼ながら正直病的に思える、もう水全部抜いて水槽にめだかのシールでも張った方が精神的にも金銭的にも楽じゃないか？

坊さんが流水を見つめながら精神修行してるとかならまだわかる

>>149
釣り針がでかすぎ

>>150
他にも色々いたけど死んでいって、結果的に一匹だけになったとかじゃない？
一時期60規格でランプアイとエンペラーテトラが各二匹だけで飼ってた事がある。
もう、新しいの買いに行くのも面倒で二年間その状態、足し水と上部濾過だけで水替え一切無しだった。そんな状態でも死なないんだよな。

60Ｘ30Ｘ36水槽で、底面ﾌｨﾙﾀｰ・スポンジフィルター・外掛け・外部の4種類使ってる
これって過剰濾過？

>>153
うむ、合格じゃ
自己満でなんぼだよな、アクアなんて
断言するが過剰濾過で不具合がでることはありえん

我が家は15cmくらいのポリプ一匹を60規格で飼ってるけど、
上部と、水作エイトM→20リットルポリタンクに軽石詰め→エーハ500
→水作Sをサテライトに2ついれて、周りにリング濾材をつめたやつ
っていう連結と、水作SPFｓを一つ。これは過剰・・・だよね？

>>155
素敵やんｗ

>>156
最近はSPFをMに変えようかと思ってるｗ

>>157
俺は>>143なんで、その気になれば水槽をフィルターで埋め尽くすこともできる！
しないけどｗ

>>158
流石にこれ以上フィルター増やすと目ざわりだからね。
これだけありゃ十分だろう！

『底床ってなに使ってる？』
『フィルター』

>>160
くそわろた(w

ステンレスメッシュで水槽を上下に分け、メッシュの上に大磯砂を敷く。
下層には水作何個か置いてガンガンエアレする。

金も掛けないで効率いい方法考えてみたけど、擬似オーバーフローにしかならんか

まずは下層の掃除方法から考えようか

テスト

『お！エーハイムじゃん！ろ材なに使ってる？』
『水作エイト』

ここ見てたら自分なんか普通な気がしてきた。
30規格で2211とAT-20とエイトS。
生体はネオン8、グローライト2、ラミーノーズ2、ランプアイ4、
並オト2、レッチェリ3。過密じゃないよね。

>>166
デカイ水槽にラミノーズ10匹入れて群れさせると良いよ
それじゃ楽しくないよ

166です。

>>167
うん、自分でも最初からそうすればよかったと後悔してる。
今は置き場所ないけど、いずれそうしたい。
濾過もすごいことになりそうｗ

90×45×45に
90cm用外部×2、上部、エアリフト底面、ツインブリラント×6
フィッシュレット、還元ろ過BOX。
生体は20〜25cmのポリプ7匹だから過剰でもないか。むしろ生体入れ過ぎ？

>>169
水作のフィルターが最低3つは入っていないと過剰濾過と認めませんｗ

>>170
エイトブリッジなら、エイトの濾材が３つ入ってるが
それじゃだめか？ｗ

>>171
だめｗ

>>171
ダメ

過去に上部と水作MとニューフラワーDX×2だった時期があるので、あのときが
過剰ろ過だったのか・・・。
しかし、底モノなので投げ込みはこれ以上置きたく無いし困ったな
過剰ろ過は諦めて必要十二分なレベルで諦めることにします。

過剰濾過＝水槽内を濾過で一杯にするって事じゃないっしょ？

>>175
みんな冗談で言ってるんだよｗ

このスレの理想>>160

60cm水槽にとりあえず底面フィルターと外部と上部の3系統を稼働させて
さらに上部フィルターにポトスを植えて、水槽内にマツモを大繁殖させて栄養塩吸収すれば
いい感じに過剰濾過になるかな？

>>170
155は水作のフィルターが4つだな。
サテライトエイトにすれｂ90cm水槽だったら
がんばれば水作エイト×8とかできるかもなｗ
できればMが二つ入るといいんだが。サテライトSをだしたんだから
Lも出してほしい。エイトMが二つ入るやつをな。

サテライトが600*300*360で出れば解決じゃね？

30�pキューブの四面にAT-60を4台。生体は空気中から入ったはずのバクテリア
です。
特大プラケに水作SPFｓと底面一杯に袋入り活性炭を引きつめています。
同じく生体は空気中から入ったはずのバクテリアのみです。

流れる水を見ていると落ち着くんですよね。冬は加湿器代わりにもなります。

>>181
ここ過密スレじゃないぞ？
もし自分ならだけど、SPFｓを底面直結にして、水作エイトＭどぼんかな。

60x45x45でエーハの2078
ろ材はPHのMを6リットル、ｓを2リットル。
最近これでも不安になってきたのでサブの2217とPHのL5リットルをポチった。

90規格でエアリフト底面と水作3個をエアポンプ1台で動かしてる
貧乏人だからこれが精一杯

良く考えたら過剰でもないか

濾過がメインで生体おまけ

上部と外部両方できますか？
音ってぼこぼこ対策しても上部のモーター＋外部モーターで寝室には置けないですよね

魚を入れると汚れるよね

都会だと水も汚いしなぁ

120ＯＦでサンプは60規格を三層にわけてリング濾材、
軽石や大磯など入れて
ポンプ室には水作Ｍ放り込んで
上部と外部併用で水槽内に水作ジャンボです。
ちなみに生体はデルヘッジ15センチと餌のメダカが
約100匹、ミナミが10匹くらい。

30センチ水槽のダブルブリラントが調子が悪いので（中に根が張ってたんだが）
ついカッとなって60センチ上部をとりつけた。
左がわ25センチくらい出っ張ってるけど、毎分10Lの効率はウマイ。
というか1分で水槽内の水がほぼ全部入れ替わる。
他にエーハ500と水作8Sが入ってます。水槽がもはや怪しげな装置のに見える。

アンモニア水を適当に添加して、水温は27〜28度にしています。
全く、NO2が検出できないのですが、アンモニア濃度が高すぎるのでしょうか？
120水槽、上部（ウール+リングろざい9リットル）、エアレーションあり、砂利あり。

>>191
立ち上げて何日たってるのさ？
1週間くらいたっても、そんなんならなんか失敗してるんじゃね

一週間。
立ち上げ直した方がいいか？

ろ過が過剰過ぎて与えた餌が2,3分で目視できなくなるほど分解されることはありませんか？
熱帯魚の餌に2,3分で食べるきる量と書いてあったので
あっという間に分解されたら与えた量が分からなくなりそうで心配です。

>>193
ところでそれのどこが過剰ろ過なんだい？

新しい魚を入れて2、3分で魚が濾過されて消えた事ならあったな

うちもエビやテトラが少しずつ分解されてるようだ
まずはエビから消えていくが

ふむふむ

節子それ単に人知れず落ちて他のエビにツマツマされてるだけや！

せつこって誰？

半年ROMれ

ﾜﾛﾀw

半年ＲＯＭりましたが、筋子が誰かわかりません

節子（せつこ）とは、サケ科魚類の、卵巣に入ったままの卵。
その名の通り、節（セツ）のような卵巣膜によって卵が繋がっている。

気持ち悪いなそれ

>>204
節子！それ節子ちゃう、筋子や！

セコイ奴＞セッコい奴＞セッコ＞セツコ＞せつこ。

そうか、ゆとり世代は授業でホタルの墓を観ることもないのか…

てか毎度夏にやっとるんじゃ

>>208
授業でホタルの墓を観た世代ってモロにゆとり世代じゃ・・・

はだしのゲンだとおっさんなのか？
正直、小学校低学年に被爆シーンは厳しい

>>191
俺もアンモニア立ち上げ派だよん
多分アンモニアが多いと思う
自分なりに適量を探ってメモした紙がもう見つからないが
90�pで４滴スタートだった記憶が有る

60×45×45の海水（カクレ×2、ナンヨウハギ、ハタタテハゼ　生体のみ）で
2080は過剰かな？

60規格で
上部：デュアルクリーン、追加濾過槽二層
外部：エーハ2211
水作エイトＭ
テトラツインブリラント

書いてみるとあまり過剰ではないな、コレ

外部入れたら結構劇的に濾過力アップした気がする

３０ｃｍキューブ
ＯＴ−４５
パワーキャニスターミニ
水作ニューコナーＳ

ビーシュリンプ10匹ほど

事業仕分け詳細と結果速報 - 2010年05月24日
A-43 : （社）日本の水をきれいにする会

* 開始予定 : 15時45分 (ラテ欄へ)
* PDF資料 : 配布資料 評価結果
* 結果概要 : 事業の廃止

1. （社）日本の水をきれいにする会
[1]平成21年度健全な水環境保全のための魚類繁殖場調査及び生物多様性保全活動支援ツールの開発検討業務

金魚なんて上部ろ過装置使わないと長生きしないだろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280803810/l50

過剰濾過というかろ過槽が大きければ、ろ材も大きめのリングとかにできメンテ間隔が広げられ便利
逆にろ過槽が小さいと目の細かなろ材にせざるを得ないので頻繁なメンテが必要になり、人間だけじゃなく生体にも負荷がかかる
オーバーフロー＋独立したウールマット＋粗めのろ材なら、ウールマット交換以外はほぼメンテナンスフリーの水槽ができあがる

濾過槽にアホみたいにエアレーションしたらなんかいいことないかな
１２００のオバフロでアロワナ飼ってる

ドライろ過っぽくなっていいかもね

上部フィルター、外部フィルター、水作M、流動フィルター全部稼働中だけど、水臭いし効果ないね。
ウーパールーパー1匹、筋エビ6匹、ヨシノボリ2匹。

120cm水槽で巨大上部フィルターと外部フィルターとスポンジフィルターと殺菌灯使ってる

ディスカス25匹飼ってるから…

14�gの水槽にエデニック外部 コトブキ底面つけてたんだけど外掛け今日買ってきた 気分が晴れたよ 好きなんだろうな こういう装置がさ

>>222
まだ底面できるじゃないか。頑張れ。

底面もうついてるよ あとは超小型オーバーフロー(無いか)とか底面直結なんだろうか 生体アカヒレ2のみw糞が一瞬で処理されるぜ

スレの最初の方で白熱してるけど
バクテリアの増減は無いのかな
アンモニア減ったらアンモニア好きなバクテリアが減る
そしたら亜硝酸、硝酸塩も徐々に減る
食うもんないのに生きてるわけないよね？
それでph変動するの？結局7に近くなっていくんじゃないの？
過剰ろ過と言われる状態って
水量増えるけどバクテリアの数は変わらないんじゃないの？

蒸し返してすまん
気になったもんで

>>226
硝酸塩は溜まっていくだけでは？

嫌気性バクテリア

バクテリアも酸素が豊富な方が元気なんだろうか
近所の綺麗な池とどぶ池の違いを見てふと思った

庭池だってポンプで水をかき回すだけで全然違うからな。

テトラの４０水槽に、底面と外掛け(AT30)直結と普通に外掛け(AT30)をつけている。
あと、サテライトにチャムの黒スポンジ詰めて外掛け風にしている。
これって過剰濾過になるんかな？
最近稚エビが育たないんだけど、何か関係あると思われる？
生体はミナミとメダカなんだけど、カボンバとアナカリ、マツモを中層〜低層にびっちり入ってる。

効果だけみたらろ過装置追加するよりエアレ追加したり強化するほうがいい
装置追加は自己満

通常の好気循環では濾過層内で大量の酸素が消費される。
エアレしないで外部濾過器などが水槽に対して過剰スペックなら
濾過層内が嫌気的になり、硫化水素などの有毒ガスの発生原因になりかねない。

海水魚やってます。７５ｃｍオーバーフロー・流動床フィルターＳＮＭマグナ１２０Ｐ・プロテインスキマー
エアリフト９０・ＧＥＸアキュートＭＡＸ１０００以上です。

>>231
全然過剰じゃない

テトラの40水槽にAT-50を２個と、2213が１個
合格？

一時的なもので、そのうち2213が１個になっちゃうけどさ

>>233
硫化水素などの有毒ガスが発生するほどの環境ならなにをしても同じ。
元の飼育環境を全面的に見直せという話だな

60レギュラーにRFG-60P、エーハイム2076、自作流動ろ過器飼ってます。

餌はインペ親子合わせて20匹程です。

生物濾過だと生体の数に見合った量のバクテリアしか増殖しないから濾材は全て活性炭でいこうと思います。(好気＋吸着)

活性炭は限界が来たら有毒物質を吐き出すから危ないんじゃないか？
違ったっけ？

>>240
ワロタｗｗｗ

120水槽に60用の上部を2つ並べているが、フンとかが結構舞っているから
もっとフィルターつけたい。しかし上部はもうむりだし水中ﾌｨｽﾀｰはそんなに能力高くないだろうし
外部は・・・・価格が高い！しなぁ・・・・・・うーんん

>>240
有害物質は活性炭の再生処理で低温で行うとダイオキシンが出るがそれは大規模な汚水処理に使用される場合な。
アクア趣味でやる活性炭なんて使い捨てだろ？木質系にしろ石炭系にしろ溶出すんのはせいぜい取り込んだBODやCODくらいだろ
>>239閉鎖系の小量の処理ならなかなか理にかなってるんじゃないかな。酸素分子も取り込む位だから大量に使うならDO低下に気をつけてね。汚水処理のプロ達も活用してるくらいだから吸着は効果大だよ。
むしろ、生物膜処理のが一般的じゃないな、曝気による活性汚泥処理は多用されてるがな。

あと活性炭内部にも大量のバクテリア住み着く、これらの目詰まりは著しく吸着速度を落とすから定期的な洗浄を行い、多段で行くならその洗ったのは１番ケツにもっていけば効率的だ。
要は処理する水から何を抜きたいかで方法は色々ある。

90x30x40を2217一台で回してるけど、最近は2213一台で十分な気がしてきた。
なんつーか、最近はぎりぎり最低限な濾過で綺麗に維持するのがかっこいいと思い始めてる。
フィルターも小さいほうがメンテ楽だし、省スペースだしねぇ。

30キューブにHSA-250
ふへへ

ＡＤＡの外部濾過って濾材凄く入るよね。過剰ではないの？
６０規格で６０規格用のやつだと、確か濾材６Ｌ。 しかも全部ﾊﾞｲｵﾘｵとか。生体そこそこで。
うちのは６０規格でﾃﾄﾗのユーロＥＸ９０だけど、濾材４Ｌしか入らない。
濾過的には全然余裕だけど。

60*45水槽を計画していて。

P1→サブ2213(メック満載)→2213(サブストラット満載)

を考えているんですが、もしかしたら、P1を付けるならサブ2213が無意味になりますか？

うちは45*30*30に2213+2213サブ　に、小さいエアリフト式のスポンジフィルターだな。

>>248
濾過容量が増えるから、無意味じゃないと思う。何かあった時の
安定性が高いよ（サブ入れていると）。で、P1使うんだったら、サブと
メインの濾過器の中は全部生物濾過のもので良いような。

メックは物理濾過メイン（少々の生物濾過）って感じだから、せっかく
のP1とサブがもったいない。

私はEJ-60（60cm規格水槽）にP1+ジャレコのサブ+2213って構成
です。サブは洗車スポンジ、2213はパワーハウスソフトSです。

>>248
邪魔なサブつける位なら2215かプロ等にしたほうがいいよ

それまで、外部1台だったところへ、インペラを外した外部をサブとして付けてしばらくしたら、
病気が蔓延しだして、慌ててそのサブを取り外して、外部2台をそれぞれ個別に
稼働させるようにしたら、元通りの安定した水槽に戻ったことがある。
それ以来、怖くてサブは付けてません。
後段の外部の中が、酸欠気味になって、病原菌の温床になってしまったのかな、
と思っているんですが、みなさんは、そんなトラブルないですか？

>>252
エアレーションしてる？

>>253
エアレーションは、長さ30cmのエアストーンで、24時間していました。
とにかく、エロモナス(？と思われる)のような症状が頻発してしまって、まいりました。
でも、サブを付けて、うまくいっている人もいるんですよね。
なんでウチは、あんなに環境が悪化したのだろう？
ちなみに当時の濾材ですが、前段はメック、後段はサブストレギュラーでした。

>>245
その分メンテ回数が増えるね

>>245
水槽台の下はガラ空きだから水槽が置けるなら
フィルターの省スペースとかって関係ある？

90レギュラー

2217×2
2213＋サブ2213
プロッシモ
テトラスポンジＷ×2

濾材はメックとシポにプラを使用

生体は
チビロイヤルプレコ４匹
ステルバイ８匹
カージナル４０匹

2060をぽちった

40*25*30の水槽に2213とfluval403を設置しています。両方ともリング濾過材を使用し最下部と最上部に
荒目フィルターを敷いてあります。その他、自作スキマーを設置しています。
生体はサザエ*2 ムラサキウニ*5 岩ガニ、磯ガニ、タンクガニ、ツノガニ、ガザミなどカニ類が合わせて
20匹程度、クボガイ、イシダタミ、イボニシなど貝類が15匹程度、イソヨコバサミ、ホンヤドカリなどヤドカリ
類が10匹程度です。魚類、水草、サンゴはいません。
狭い領域に多くの生物を飼育しようと思い、水量を増やす目的と濾過能力の向上を目指して外部フィルター
を2つ設置しましたが、水流が激しく1つはシャワータイプの排出口にしました。エアレーションなしで稼働して
いますが、硝化作用は問題なく出来ているようです。ただ、硝酸塩の貯まり具合はかなり早いです。

過剰濾過ぎみかと思ったのですが、数値的に違いを確認する方法がわかりません。

http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000141.jpg
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000141_2.jpg
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000141_3.jpg
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000142.jpg
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000142_2.jpg
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000142_3.jpg

過剰濾過っつうか単なる過密

40-25-30のアクリル水槽にテトラのUX13AX(殺菌灯付き小型外部)+EF500(どちらも流量は500リットル/hクラス)。
しかし､コリドラスが35以上にお飾りの中層魚が15程度いるので､過剰どころか不足か？

エーハ30cm変態キューブ
VX-90
AT-20
P-�U
底面吹き上げ
水栽濾過

>>261の詳細

水槽 30cm変態キューブ
濾過機 VX-90 AT-20
有機濾過 イチゴ三株
外部吸水口 Ｐ‐�U
外部排水口 底面
エアレーション 有
外部濾材コンテナ水路1 バイオリング
外部濾材コンテナ水路2 EXリング
外部濾材コンテナ水路3 サブストラットプロ
外部濾材コンテナ水路4 備長炭
生態 エビ・タニシ・カワニナ・雑物（ミジンコ・ボウフラ・非寄生型線虫）処理専属超小型メダカ
水槽用途 エビの品種改良用水槽
補足 タイマーで4時間おきに【流水・止水】を繰り返し（通性嫌気菌濾過で脱窒）

お・ま・え・ら・・・
濾過
やりすぎコージ！！

濾過って言っても有害物質はたまっていくんだろ？

>>264
>>262のように、脱窒＋水栽やってりゃ別かも？
硝酸塩は嫌気菌により窒素になって大気放出
ミネラルは植物のお陰で濃くなりすぎない
リンも植物が吸収

んで俺んちの濾過は
18Ｌ水槽に自作ポリタン外部（18Ｌ）

水槽と濾過層の容量が同じだが
過剰濾過ではないと思う
嫌気菌濾過で脱窒もしてないし
水栽で硬度下げてるわけでもないし
リンはたまるし
過剰濾過ではないと思う
ただ濾過槽が広いだけというだけＯＴＺ

90センチコリドラス水槽、60センチ金魚水槽を立ち上げたけどなんかチャームでフィルターばっかり見てる。
これは俺がフィルター病にかかってるからだろうか。

>>266
いや
それで正常

俺なんか病気とうおりこして
自作してしまったＯＴＺ

すまん上げちまった

そういや〜植物って
重金属も吸収してくれるのな
やっぱ完璧な濾過には植物が重要なのね・・・
重金属たまると魚には猛毒だからな

アクアセイフでも入れとけ

テトラｗ
あれってどういう化学反応で重金属を無害化するんかな？
説明書に化学式詳細に乗せてくれたら信用するｗ
なんも乗せずに無害化しますって謳っても
「中身はただの水なんだろ」って言われるだけだよな・・・

水草育てるためにソイル使って肥料入れて
重金属だらけｗ

金魚水槽の上部フィルターに水耕栽培は効果あるかな

植物はリンをほとんど吸収しません（分析結果）
地上の栽培ではリン肥料のほとんどが土に吸着されて植物が利用できない形態に変化し、残りは水に流れてしまいます。

90cm水草水槽でエーハイム2076で我慢していればいいものを
エーハム2076をもう一台買ってしまった。
さらに流動ろ過は効果が無いと分かっているものの入れたくなってる…

60センチ水槽に2213と上部と水作フラワーとSPF
牡蠣殻入れたネットにエアレの水流当てて気休めにしてるけど
あとなにで濾過すれば過剰になるだろう
生体はアカヒレが6匹

なんか全部安っぽい

>>275
外部にサブフィルターと殺菌灯つけ底面と外掛けも追加しつつ、オーバーフローにしてみる

オーバーフロー以外は過剰とはいえんな

かけ流し以外は過剰とはいえんな

掛け流しは過剰以前に濾過じゃねえ

汚れが新しい水（水分子）に溶け（吸着）
それが外部に出て行く濾過システムと考えれば
かけ流しもりっぱな濾過じゃね？

まあどうでもいいけどｗ

一級河川以外は過剰とはいえんな

60cm水槽で金魚5匹

上部と底面でろ過してますが、それとは別にエアレしてるから
これを動力にもう１つろ過増やしたい

底面の煙突増やすか、水中フィルタ増やすか・・・
何かおススメないですか？

外部

フィルタースペースとか維持の手間とか考えると
かけ流しでもたいした費用じゃないと思うけど
水道水のカルキ抜きがネックか

そこで相談なんだが糸のようにメーターがまわらないくらい少しずつ出るようにできないかな？
多分、カルキの問題も無くなるはず

>>286
アイデアだけだけど水回りの工事できる人向け
水道代０円

トイレタンクの給水口を加工して一部浄水器を通して水槽に流れこむようにする
水槽からオーバーフローした水をトイレタンクに貯める

>多分、カルキの問題も無くなるはず
ポタッポタッでも1日20リットルなんだが・・・

大丈夫 水草水槽 1200リットルだから

糸のように出してもメーターは回る
残念だが

残念だな

>>288
水道水20l分のカルキとは違うでしょ
ぽたぽたなら入る端から飛んでってる

水道代はちゃんと掛かるけど

でもボタポタって飛び散りや気化で効率悪そ

流しそうめん的なウォータースライダー作って流せば
カルキくらいは抜けないかね
1日に最低水槽の総量が入れ替わる程度じゃないと

普通に浄水器付ければいいのに
多目的じゃなく水槽オンリーならランニングコスト安いのに

薄いハイポを点滴すればよい

水栽やめてイーロカ追加した
使用中のフィルターの種類が5種になったので記念カキコ

外部
外掛け
水中
スポンジ
底面

あとは上部追加する予定

30mc水槽なので
選択肢が水作エイトブリッジSしかないね
上部でほかに出てるっけ？

>>298
俺も探したが無いようだ
ﾌﾞﾘｯｼﾞSを二つ掛けとけ

2掛けなら
照明置けなくなるぞｗ

濾過マニアって一種の病気だな
30cmキューブに6種のフィルターとか・・・ｗｗｗ

水作セット完了
水栽は据え置きでイチゴに変わって豆苗をセット
７種になったので記念カキコ

かけ流しってバカ高いフィルターとか機器を揃えるより水道代のほうがよっぽど安いからひょとしていいアイデア？
さらには照明も太陽光にしておけば何にもいらないじゃん。だいたい1日25リットルで5円くらいか、月150円だぜ。
ずっとまえ山の方にある養鯉場にいったことあるんだが裏の山から天然の綺麗な水（水路は作ってあるからそのまま川に流れてくけど）
が流れてきてんのよ。多分その水つかって鯉を育ててんのかな？あんな超大量の水でもタダで手にはいりゃいいよなぁ。

山間地帯で、井戸水＆湧水＆川の水使って、ニジマス、コイ、ヤマメ、イワナを飼ってたけど、
結構色々めんどい物だよ。
鷺には頭を抱えたわｗ

NHKかなんかでやってたけど琵琶湖のほとりのすぐ掘ると湧水する地域では一家に一つ湧き水があってそこで汚れない簡単な洗い物してる
今でも家を建てる時、その湧き水を掘る風習が残ってる
そしてその生簀みたいなのところで優雅に錦鯉買ってた
ああいう生活いいな

水栽濾過って植物の根がフィルター的な？

だいぶ前だが
30キューブに
コトブキパワーボックス９０
吸い込み口にスポンジ
で3年足し水のみでまわしてた
コリドラスを10匹ぐらいと、アピスト、グラミーを10匹ぐらい、プレコ2匹
後なんかごちゃごちゃ入れてたけど、コケが発生してリセットするまで凄く調子良かった
過剰ろ過といわれてたが、このスレ見るとまるで標準以下だなｗｗ

どの辺りから過剰濾過なんだ？
ちなみにうちは120×60×45に上部＋外部×2＋フィッシュレット

過剰濾過の基準か・・・
まあ30�pキューブに90�p水槽用外部あたりからが過剰じゃね？
たとえば30リットルの水量なら５倍の水量を処理できる濾過システム
仮に150リットルの水量なら750リットルの水量を濾過できるシステムかな
生態の数にもよるがこのあたりが目安？
俺は他の基準でやっているけどね
水量10リットルあたりに濾材1リットル以上なら過剰かなと思ってる

何の生体飼ってるかによるな
308とほとんど同じだけどプレコ大型複数匹だから全然過剰に思えない

>>310
エンドリケリー、デルヘジィ、spコリバ、ゼブキャ、スッポンモドキ
まぁ似たようなもんか

水槽の底を濾過リングにしてる人いるけど　メリット　デメリット教えてちょ

過剰濾過の境地に達した俺にいわせれば、生体がいる時点で失格。
達人は30cmキューブに外部4台、底面吹き上げ、上部を併用。
中には一切生体をいれず、大磯砂とイオン交換水だけをいれる。
一見、何もない殺風景な水槽かと思われるが、顕微鏡で見えるような
微生物を愛でてこそ達人。

わかったよ、ろ過兄ィ！！
兄貴の覚悟が！ろ過装置でなく水槽で理解できた！

ろ過してやるって思った時は、兄貴ッ！
すでにアクアリウムが終わっていたんだね。

>>312
メリット　なし

デメリット　砂より高価

>>313
生体が出したものを主に濾過するのに・・・
生体が入ってないのに何を濾過するん？

ここまで頭の中がウンコなヤツはじめてやわｗｗｗ

>>312
メリットとして、子エビの避難所になる・・ってのがあるらしい

みんな　ありがとう^^

>>316
ネタにマジレスされてもなぁ

>>319
釣り針がでかすぎて
スルーできなかった
すんまそｗ

ところで
うｐがないってことは
みんな釣り針なのか？
そろそろ皆も過剰濾過とやらを見たいんでないか？
次レスで過剰してる人うｐおねがいしる

だが断る

ここには濾過のプロフェッショナルな人たちがいそうなので
質問です！
プロホースもどき？　たぶん別のメーカーのホースで
換水を行っています。
プロホースみたいなものを使い砂利そうじするのが
一番の物理濾過になるとどこかでみたのですが
ホースの途中のキスゴム付近に砂利止めの小さな丸い網がついております
その部分まで砂利を吸い込んで　そして吐き出す
この繰り返しで使い方は間違いないでしょうか？
形はこのようなものです。
http://imepita.jp/20110109/452360

なんだその自作して失敗した残骸みたいなモノはｗ

プロホースや他のクリーナーホースもそうだけど
基本は砂利止めまで砂利を吸い上げないように
チューブを折り曲げて吸入量を調節するもんだ。

ＧＥＸのは確か調節弁がついてたな神すぐるｗ

VX-90
AT-20
水作エイトブリッジ
イーロカ
P-�Uスポンジ
底面吹き上げ
豆苗水栽濾過
シジミ濾過食濾過
http://2ch-ita.net/upfiles/file2781.jpg
トランクス姿でゴメンなさいｗ

http://2ch-ita.net/upfiles/file2781.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2783.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2784.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2785.jpg

豆苗の入れ物にはグッピーの産卵BOXがぴったり
稚魚が落ちる層にはシジミが6枚
テトラの試薬では
亜硝酸約 0
硝酸塩約 25
pH 6.8
水槽の変化が激しいので
タイマーでの嫌気性濾過やめた（グッピーがへたる）ので
硝酸塩濃度あがってきましたが
豆苗が生長してからの硝酸塩吸収に期待してます

>>327
>水槽の変化が激しいので
水槽×
水温〇

>>321コレでいいですか？アゲときます
あと、個人的に>>313を見てみたいきもする

>>262
釣りだと思ってた
>>325
すまんｗ

でも
濾過食濾過ってのは違う希ガス・・・ｗ
シジミも糞とか尿出すと思うから+-0じゃね？
まあ、成長分は窒素固定するかもなｗ

なんや、盛り上がらんな〜
水10Lに対して濾材1L以上が過剰基準と認識している俺なんだが
皆はどんな基準で過剰判断してますん？
例えばよくある30キューブにエーハ2211だと
俺基準でいくと完全にアウト
2213からが最低ライン
そう考えると、底面ってカナリ使えるよね（高濾過効率と高コスパ）
スポンジもP-�Uなら体積0.6Lの濾材になるので20キューブとかなら十分
自作ポリタン外部も優秀かな、ウチでは18Lのポリタンに軽石10L詰めてる
まあ、俺基準なんてどうでもいいけど
参考になるならどうぞどうぞ

>>332
30キューブなら2213+2213サブがデフォだな俺は。

過剰濾過の境地に達した俺にいわせれば、微生物がいる時点で失格。
達人は30cmキューブに外部4台、底面吹き上げ、殺菌灯を併用。
中には一切生体をいれず、イオン交換水だけをいれる。
一見、何もない殺風景な水槽かと思われるが、電子顕微鏡で見えるような
外部の中にいるバクテリアのみを愛でてこそ達人。

浄水器じゃん

>>334
なんだ、オゾナイザーは付いてないのか・・・

>>334
オナライザーでも付けとけカス

質問に適当なスレが見当たらなかったので質問します！
外部フィルターを掃除していたらパイプとモーター部分に
緑と茶色が混ざった色で半透明のゼリー状？
のものが詰まっていたので掃除したのですが
これはなんなのでしょうか？

抹茶ゼリーです

取水口にナノスポンジつけたサテライトLにビー10匹

濾過槽はレグラスの40×26×30水槽に底面と水作ジャンボ
ろざいは溶岩砂10センチと草達と紛れ込んだミナミ一匹

ヴォルテス二灯コケまみれ

あともう一個ナノスポンジつけたサテライトMに底面、エイト、スポンジ、バブルメイト入れてそれらをソイルで埋めてる
全てエア駆動でまとめた

水槽としての想像がつかない

25キューブに、2213+2213Sub+2213Sub
50テラ（水深12cm）に、2215+2215Sub

http://2ch-ita.net/mailbbs/data_mailbbs/s/20110204192203.jpg

調子いいよん。

>>334
外部ごときで過剰濾過なんて笑う
ＯＦで数百ｋｇ単位の大量のろ材があってこそ過剰濾過ｗ

自作濾過槽って汚いのが多いよねｗ
見た目が汚いの大嫌いなので
メーカーに特注したのを使っている

こんな俺みたい人はいないのだろうか？

>>344
ぜひ見せてくれ
純粋に見て見たい

いや見せてください
お願いします

>>344
笑わないから見せてくれ
と>>345-346の表面上の意識を反映して書き込んでみた

>>344
見たい！見たい！
わーわー

脱字して恥じ入っている>>344をみたい！

お前ら>>344が丸わかりの嘘書いてるって分かってて煽ってるだろｗ

60ｃｍにＥＸ120設置してみた。。。。洗濯機ｗｗｗｗｗ

>>350
おまえはただのゴミだよ

>>317
あーミナミしかエビいないけど南斗シェルター拳には使えるな
リング濾材5キロとか買っちゃったからよかった使い道ができて

>>345>>346>>347>>348>>349
なんかキチガイたちから
いっぱい返答もらってるなあ

ありがとうｗ

>354

悔しいのぅｗｗｗ悔しいのぅｗｗｗ

>>355
悔しくて死にそうだなあ
アホかゴミが

>>356
惨めな奴やね

>>357
おまえがな

で、特注は何時公開でつか？

>>359
うｐが好きなら自分でどうぞ

>>351
水槽とフィルターのサイズが、そんなにかわらんよね。

文字だけ自慢は妄想と変わらん

>>360
>>355

>>363
暇なのでおまえみたいな煽り専門のゴミの相手は
いくらでもしてあげるよｗ


ゴミでも遊んでもらえて感謝したらどうだ
あとおまえの汚い水槽でもうｐしろ、待ってるからさ

>>364
>>355

>>365
水槽うｐはやくしろよ
ゴミ

>>366
>>355

水槽うｐはやくしろよ
ゴミ

>>368
>>355

>>369
水槽うｐはやくしろよ
ゴミ

外掛けが全方向についてる

>>370
最後に書き込んだ方が勝ちなんだろ？頑張れよ

>>370
>>355

>>372
決まってるだろ

ゴミ乙

馬鹿が粘着すると無残な事になる良い例だなココｗｗｗ

あ。ムカついた？じゃあ俺にも粘着しておいてくれｗｗｗ
おまえが書き込んだウジ虫の糞みたいなレスをみて嘲笑ってやるからｗｗｗ

今北産業

レスが止まったｗｗｗ

あきらめるのが早いんだよ
俺に絡んで来た以上、五年は相手できる奴じゃないとな
へタレどもがっ！

水槽うｐはやくしろよ
ゴミども

今から五分間なら相手してやる、バッチコイ

>>377

　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　今週こそは>>377の水槽が全部割れますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　　　@＠＠＠＠＠@
　　　@＠＠＠＠＠＠@
　　@@　　　>>377　　@@ 　　　あきらめるのが早いんだよ俺に絡んで来た以上、
　　@__　､､､_ ｝ ｛ _､､､　__@ 五年は相手できる奴じゃないとなへタレどもがっ！
　｛l〈 ヽ., -=-）-（-=- _ノ 〉!} 　
　 ヾ|　 　￣ﾉ　　￣　　　|ｼ　　　　　水槽うｐはやくしろよゴミども
　　 l 　　　(､{,___,},.)　　　l 　
　 　 l＼ 　　｀ニ´　　／:l
　　　ヽ 　／ ー　＼ 　 /
　　　　＼　　 　　　　／
　　　　　 | '-====-'|
　　 　　へヽ　 　　ノ人 　＿_　
　　　／　　，　　　 　， ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ ・ /ヽ
　　（＿⌒),,::: "ﾞﾞﾞ" ヽ:::、|｜＿＿＿＿___＿___＿　|焼 |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　 °　　 ヽ| |＼ 　　　　　{}@{}@{}ー.|酎 |　 |
　　　|　 r　`　(;;∩;) )￣　）　. ＼　>ﾟ))))彡ー―' 　|＿ |＿|
　　（＿ノ　￣　　／　／　.　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　　（＿_^)　　.　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 　 　　　　　　　　.　　　 　 |_|

おかえり

五年間よろしく

もう水槽捨てて濾過槽だけで魚飼えばええやん

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　　　　余計なもん一切いらねぇんだよ！
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　　　　　お前は青バケツ飼育が一番だろ。
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿ﾉ Ｌ　　　1時間に一回水取っ換えてろニート！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／＼　／ ⌒
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ （●）　（●） ＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ 　 　 （__人__）　　　＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　 　 　　 |::::::|　　　　　 |
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ . 　 　 l;;;;;;l 　 　 　／
　　　　r;　　!＼ヽi._jl　／' 　　　 `ｰ´　　　　＼ |i

>>383
おまえみたいな貧乏人でも出来る淡水ならなｗｗｗ

馬鹿、金あるからってアクアごときに注ぎ込むってのがそもそも貧乏人根性なんだよｗｗｗ
お前の生活レベルがわかるわい。　余裕のある人間は他の有意義な使い方を弁えてるんだよ
せいぜいアクア鬼にでもなって喜んでろｋｓｇ

ＧＥＸのウェット＆ドライって何段でも積めるんだな。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h150763974

>>385

ガキのこづかい程度で出来る淡水やってる奴なんかが
アクアを語るのは１００年早いわ

淡水なんかニートでも誰でも出来る
無知杉

古参こわ

詰めるかどうかじゃなくて強度と安定性が問題

何段でもつめるけど配管が

>ID:hDhvbLXH
なんでそんなに必死なの？

>>387
ベクトルが違う方に向いてるんだが？ｗｗｗ　

あたしの為に言い争うのはやめて！

外掛け上部投げ込み底面外部全部同時使用しようぜ

過剰濾過というのは
濾過装置の数ではなく
濾材容量の過多を指すと思う

おっとスポンジも忘れちゃ困るぜ

45センチ水槽に10センチ金魚3頭
エーハイム2213＋底面吹き上げ＋水作フィットM

水槽は３０ＨでフィルターはＡＴ−６０とマルチベースを直結
底はゼイライトサンド３センチとゼオライトの石４個
水草はモスマット２枚と生体はどぜう２ニョロよｗ

誤：ゼイライトサンド３センチ
正：ゼオライトサンド３センチ

因みにマルチベースは２８センチｘ２８センチの全面よｗ

訂正しなくてもよろし

自分の汽水水槽がひょっとしたら過剰濾過かと
３０キューブに水が約5リットル、サンゴ砂中粒5キロ、サンゴ砂極細３キロ
エア底面フィルターとエデニックシエルトV2
ちなみに生体はミナミトビハゼとスジエビ二匹
いかがですか？

エビ50-100くらい
水槽60規格
VX75＋P1フィルター、2211+2211サブ、ダブルブリラント、外掛け（ブラックホール用）
フンのざくざくがめんどいので底面にしようかと思ってる。

追加
2211+2211サブ+P1フィルタ
底面も追加

>>402
俺もそれなりに外部多重とか外掛けとか複合技で６０まわしてたけど
結局底面一発いれて補完で外部とかで十分だって気がしてる。
以前より水草が生き生きしてるし生体も落ちにくい。
なにより手抜きができるｗ　ろ過は底面をベースに考えるしかないって思ってるよ。

馬鹿な皆さん
おはようございます。
所で質問があるのですが、
イルカって幾らしますか？
よろしくお願いします。

15万くらいしたかな

>>405
地元の漁港で切り身にして売ってましたが結構安かったです。
100g380円でした。

アマゾンなら￥１，０７０だってよ　中古も中古ジャケットだけカビ生えてそうだけど
つhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00006LEYZ/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_2?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B00005EXFA&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=1WXB43BSNC68EKG3WK0E

ありがとうございました
みなさん天使でヤンスね

外部式濾過器を使っているのですが
水草も入れないと魚と砂利だけじゃ
濾過に必要なバクテリアが沸きませんか？

>>410
水草は不要ですよ
魚の糞や餌に対してバクテリアが発生します

なるほど
レスありがとうございました

メイン水槽から上部を通してサブ水槽に排水
サブ水槽には底面濾過置いて、水槽の半分以上ろ材なんかを入れとく
底面濾過と外部を直結してメイン水槽へ排水
おまけで、メイン水槽に水作入れとく
　
こんなのを妄想してみた。

外部の排水量と上部の排水量はどうやって同じにするのかな？

昔サイドフローで階段作ってのに憧れた

ウォーターリサイクリーン（有害金属系の除去用）
【飲料水用　粉末除菌剤ＡＱＵＡＱＵ(アクアク)（菌の除菌用）
≪お得２個セット≫折りたたみ式ウォータージャグ10L（容れ物用抗菌）
携帯用ストロー浄水器　mizu-Q（さらに濾過で美味しく）
ハーシー チョコレートシロップ 623g（コストパフォーマンスが高いし溶けても平気）
【緊急地震速報機】 EQA-001（初期微動でラジオ局から出る電波をキャッチして大音量で警告）
エマージェンシーホイッスル（生き埋め時重要）
浴槽に水を溜めておくのも大事
ガラスに飛散防止フィルム（大事）
サバイバルシート ゴールド（寒さと暑さに）
3段式　特殊警棒（十徳ナイフと合わせて便利）
家具転倒防止伸縮棒&家具転倒防止板（家具で無くなる人多数）
フルークス（コンパクトな懐中電灯）
緊急時対応 簡易トイレ(約15回分)（コンパクトで安い）
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) 着替えテント(意外とコンパクト）
JTW 我が家の消防士初期消火シート（初期消火に）
車と家の両方に備蓄しておくといいかも
ベッドは２段ベッドの下が最強？
タンスの引き出しが怖いので
耐震ラッチ引き出し用KSL-DRI グレー

節電の為、過剰分のフィルター停止しました。

数時間後には輪番停電で全停止ですが…

過剰濾過で廻してる人は輪番停電どうするの？
バクテリア死にそうだね
停電回復してそのまま再始動したら濾過が腐った水を吐きそう

今は夏じゃないんだ夏じゃ
夏はやばいかも

酸欠で終わりそうじゃね

バクテリアの数ってアンモニアの生産量に比例するよね？
大き目のフィルターつけても、結局は空室だらけのマンション状態なのでは？
水量増えるというメリットはあるけど。

120×60×60にＯＦで120×45×45濾過槽って過剰濾過？

見た目が２段ですごい見た目いいんやけど・・・

過剰濾過でPhがどうのこうの言ってる奴いるけど、だったら
超過剰濾過の湧き水は、強酸性・強塩基性になるよねw

うちのはエハpro3,2073(120L以上推奨)で27L水槽を濾過してます。
プレコのフンなどでくもる水槽が透明度∞のようにキレイです。
Phは6.8くらいでびくともしませんよ、
水流はin,outともストレーナ型でスポンジ付けるなど工夫すればなんとでもなります。

>>422
いいじゃん
何飼うか知らないけど、90ぐらいのサイズを使ってる人が多いかな

真面目な話、過剰濾過して悪い事って一つもないよな？

過剰濾過している自覚がなくなり濾過依存症になる

>>425
フィルターがデカイので場所取る。
掃除がちょっと面倒。

>>427
当然場所取るってのはあるが確実に掃除の頻度は落ちるじゃん
濾材にリングや磯砂利使っとけば交換どころか掃除も殆どしなくてすむ
過剰濾過だとバクテリアがつまって流量が減る事もない(バクテリアは適量住み着いてる)
何機か使用しとけばどれか１機をメンテナンスししてもバランスが崩れる事はほぼ確実にない

>>428
そんな風に考えていた時期が俺にもありました（AA略

過剰濾過してた頃は、流量が目に見えて落ちない限り
１年くらいは掃除しないのが普通だったけど、最近は３ヶ月くらいで掃除するようにしてる。
理由はリン酸塩を減らすためです。

>>429
そうか。ゴミとかバイオフィルムなんかを洗い流したい時には
ろ材が多い分手間かかるのか

ただ頻繁にろ材洗いたいって時はあんまり無いな
ベアタンクで外部フィルターにゴミ吸わせる場合くらかな

上部ろ過を２台乗っけたらどうだろうか？

>>429
水替えで事足りない？
実際、夏場以外は足し水くらいかな

えっと
30変態キューブに
エーハ500+2113サブ+2113サブ+2113サブを追加します
追加する理由は、総水量の底上げと嫌気菌ろ過の導入です

月曜日に
エーハ500+2113サブ+2113サブ+2113サブ
が届くので、出来たらUPします（要望があれば）
それと、さらに2113サブを定期的に追加するかもしれない（お金があれば）

バカそうな自覚あるから見たい

あ、
サブ連結の後半は完全嫌気になりそうな・・・
硫化水素とメタンも発生するな・・・
でも、目標は水槽水量＜ろ材量なので気にしないｗ

嫌気にするには、流量絞らないと駄目よ

流量そのままでも
サブ十個とか連結すれば
自然に後半は嫌気になると思うのですが
私の考えは見当違いですかね？

ＯＦ越えの悪寒ｗ

期待ｱｹﾞ
是非upしてくださいｗ

流石に10個もつないだら後半嫌気になりそう
ﾄｯﾄのフィルターの大型番みたいだｗ

脱窒するには炭素元がいる
個人的にオヌヌメなのは、スモーク用のウッドチップかな
還元は硝酸塩を1度、亜硝酸に戻してからなので
中途半端な量の炭素元では、脱窒はおろか
かえって亜硝酸の濃度を上げて、水槽内の生物が死亡してしまう可能性があるため
なのでサブ全部にウッドチップつめとけよ

>>440
たしかに
外部の置き場に制約が無ければトット越えかもね
トットのメリットは省スペースでの高い濾過能力だからね
メイン+サブ3個でトットのＸＬと同じ濾材容量
チャムで2113サブが2400円だがら
約10000円でトットのお高いのを再現できるね
家は置き場ないから無理だけど、もしスペースがあれば俺も是非やりたいな
だって悔しいじゃんｗｗｗ

何も考えずに嫌気したら硫化水素とか発生して、生態アボンすんぜ。
嫌気は難しい。

ウッドチップだと詰まって流量・流速が落ちそうなので
角材を3�p角位に細かくして詰めたほうが良いね
流量・流速が落ちなければ完全嫌気でも
極低濃度の硫化水素が順次流れるので
生物に影響を及ぼす濃度にはならないらしい
危険なのは流量を絞った嫌気菌濾過で
チョロチョロ出しの時に硫化水素の濃度が濃くなるらしい・・・
と、トットのＨＰに書いてあったｗ

>>438
底面だけど、似た様な事やった事有るんだよ

>>445続き
個人的に、色々データ取ったんだけど、>>441の言う様に炭素源が必要で、嫌気と好気の境目は、大体流量5L/min
実際は、水移動速度が濾材に対し単位面積辺り0.1mm/min以下

これ超えると好気に冒されるか、炭素源が溶出してバクテリア大発生→死の雪のコンボになる
死の雪はバクテリアの死骸で、所謂赤潮です
無酸素且つ、亜硝酸入りの正に毒水
TOTTOの炭素源が溶出しないのが不思議なんだよな
途中で送信してしまった、済まん

嫌気バクテリアがある程度増殖すると、コロニー作って更に嫌気に拍車がかかり、仲間の死骸を栄養源に維持を始めれば完成
ちなみにコロニーに水草の根が侵入すると、肥料としてクエン酸出してコロニー冒すよw
水槽にもよるけど、殆ど炭素源も要らなくなる
最低一年掛かるから がむばれ
溶出対策濾材は赤玉系オヌヌメ

まぁ、俺が同じ事やるなら、嫌気槽にするフィルターと好気系との間にバイパス配管を接続して、水槽に戻る系統と、バルブで流量絞った系統にして、合流させた後水槽に流すね
そうすりゃ解決する
利益からむアクアメーカーのHPは、結構貶め記事多いから注意w

還元時の亜硝酸対策で、好気槽の吐出側分岐させて、
嫌気槽通してから好気槽の吸入側へ戻してやるってのはどうよ？

_____水槽_____
↓ 　　　　↑
↓ 　　　　↑
↓←嫌←↑
↓ 　　　　↑
　→ 好 →

こんな感じで。（ｽﾞﾚてたら脳内補完よろｗ）
これなら、還元時に発生した亜硝酸は必ず好気槽を通るから、
水槽内の亜硝酸濃度が上がりすぎることも無いんじゃね？

硫化水素対策は、水槽に戻す前に曝気することぐらいしか思いつかんｗ

60cm水槽でエーハイム2台とか使ってる画像公開してるところありますか
水の流れとか水槽内の配管を参考にしたいので

>>448
そもそもの疑問なんだけど、硫化水素の発生源の硫黄が、致死レベルでアクアリウムで蓄積するのか？と言った疑問がね
下水処理じゃ有るまいし、硫黄が無ければ、硫化水素も発生しないw
水草使えば硫黄は養分として吸収する
還元濾過やって10年経つけど、初期に無知による亜硝酸と無酸素で壊滅はあったけど、硫カリ使ってても、硫黄に付いては気にした事無いよ
硫化水素は独特な臭いするから、発生すればすぐに気付く

結構もりあがってきたねｗ
角材つかえば炭素の供給がゆっくりだから
炭素元が過剰に溶け出すことは無いとは思うが・・・
これバッカリはやってみないと何とも言えんねｗ

つか>>325は現状でも過剰だから、追加するフィルターは嫌気専用にするんじゃね？
>>325が最終的にサブ何個繋げるのかｗ個人的に楽しみｗｗｗ

あんまり草生やさん方がいいと思うぜ。
言ってることはまともかもしれんがウザイことこの上ない。

収納スペースには本体+サブ15機位は置けそうです（でもココまでするかは疑問）
とりあえず本体+サブ3機は確定なので、炭素源には角材が良いというレスがありましたので採用させてもらいます
あと、硫化水素の問題も色々提示して下さってありがとう、参考にさせてもらいます

えっと、30変態キューブには有り余ると思いますが
圧倒的水量を確保するために仕様変更します
エーハイム５００+ポリタンク7個連結で、濾材量23Ｌ・水量120Ｌ仕様にする予定
そうすると、総濾材量30L・総水量150Ｌ位になり、水質はそれなりになると思う
サブ3個はあまる、サブは親父にあげよう

>>455それなんて浄水場ｗｗｗ

綾瀬川の水でも、半日置いておけば熱帯魚飼えそうな水槽だw。

こういう科学的に力業なバカ(ホメ言葉)って大好きだw。

濾槽の容量がアロワナ級やん
正気の沙汰じゃない
まあ、水量多いほうが水質の変化がゆっくりでいいけどね
水量増やすなら濾槽ではなく
俺なら水槽を大きくするけどね

しかしあれだな
ofは落下の際の酸素巻き込みと
水面から直接の酸素取り込みで
溶存酸素多いから脱窒しにくいだろうね
そのてん、ポリタンクとか外部は密閉式だから効率よく嫌気状態にできる
よく考えてみたら、ofよりすっげーかもね

ここまでやるなら家庭排水の処理もいけそうだw。

ｱｸｱの枠を越えて、ｾﾙﾌ浄水という新しい領域に
突入しているな。

でも脱窒、脱燐処理がないと硝化のキャパ増えるだけのような気がする

燐は鉄釘でリン化鉄にするよろし

リンは水草が結構吸収するな。
あと反則技で、二段目辺りに田砂＋稲のプチ水田槽を仕込む手も。

稲の窒素とリンの吸収力は神だし、収穫したら干して
ﾊﾞｸﾃﾘｱ培養巣にも。

まずは親父にあげたサブ
http://2ch-ita.net/upfiles/file7703.jpg
そしてポリタン７連
http://2ch-ita.net/upfiles/file7801.jpg
ポリタン７連を接続している水槽（画面左の水槽）
http://2ch-ita.net/upfiles/file7803.jpg

「水槽」

30cm変態キューブ

「生体」

グッピー（今は1匹）
コリドラス（大小10匹）
クーリーローチ（4匹）
ミナミ＆レッチェリ（推定50匹）

「濾過システム」

VX-90
AT-20
水作エイトブリッジ
イーロカ
P-�Uスポンジ
底面吹き上げ
エーハイム500
外部ポリタンサブ*7

「その他の記述」

総水量160Ｌ
濾財量20Ｌ

「コメント」

追加濾過が立ち上げたばかりなので今はなんともいえません
バクテリアが定着・増殖するまで時間がかかりますので経過を様子見します
やったは良いが、終わった後の脱力感がなんともいえないｗ

「補足」

水路は
水槽→外部ポリ1（角材3L）→外部ポリ2（角材1L）→外部ポリ3（角材1L）→外部ポリ4（角材1L）→
外部ポリ5（角材1L）→外部ポリ6（角材1L）→外部ポリ7（角材1L）→エーハイム500→水槽

外部ポリ1で酸素を大量に消費させ、後は順当に溶存酸素を減らす構造をとりました
流水量は毎時300L位で、外部ポリは詰り防止構造です、エーハイム500が少しずつ詰まりだし
そのうち流水量が嫌気適した量になると思いますので水流は絞っていません、それでは報告終わったので名無しに戻るね

あ、外部ポリ1は角材4Lでした＞＜

これって加圧式？負圧式？

加圧だと水漏れの危険性があるので
負圧で運転しています

自分もポリタンクサブフィルターしようと思うんだが、参考に漏水対策教えてくれまいか？

私も素人の気まぐれでやっているのでアドバイスになるかわかりませんが
まずは接続部をしっかりコーキングすることですね、そしてポンプは最後尾に繋ぎ負圧で運用すること
自分はコーキングがめんどくさかったので瞬間接着剤で隙間埋めしただけ（後で水漏れで泣きを見るかもｗ）
では、がんばってくださいね

ポリタンクってポリエチレンかポリプロピレンでしょ？
シリコンも接着剤も一部の特殊な奴じゃないとつかないいしょ。

ねじ込み部にゴムパッキンでシール噛ますぐらいしかできないんじゃね？

くそワロタｗ
濾過槽が水槽の四倍とかｗｗｗ

>>464
これ、バクテリアの餌ないんじゃね？
1階10室20階建てマンションで入居所は15室だけとか。

90ｃｍにそれだけつっこんでるようなもんだろ
別に普通

濾過層に大型水槽を使用するだけじゃ芸がない
彼はあくまで嫌気にこだわっているように見える
オーバーフローじゃ絶対嫌気には程遠いだろうしね
こういうのを見ると真似してみたくなる

>>455
wwwwwwwww

オーバーフロー欲しい脳

>>477
10回払いくらいで買っちゃいなyo

１０リットル大磯はろ材に入りますか？
底面吸いこみ式から外部です。

また、良からぬコトを考え付いた
実行したらUPしますね（時期は未定）

>>479
バクテリアの定着面積は
市販の濾材より劣りますが
大磯でも濾材にりますよ

安いのがほしければ洗車スポンジか軽石が定番
HCへGO

オイラは大磯エアリフトだからこのスレ住人だな

外部で過剰濾過してるからリセット時に底床を水道水で丸洗いしても平気だった

リセットしたぜ

魚水槽、60規格
VX75
2211+2211サブ
2211+底面直結
水作エイトブリッジS

なぜかの2211の3発は置き場が無くて水槽背面の15センチの隙間に置くため
エイトブリッジは物理濾過強化のため

VXだけじゃ濾過弱い→隙間に置ける2211だ→サブも付けちゃえ→底面直結やりてぇ→2211+底面追加→底モノのウンコすげーな→物理強化だ→エイトブリッジ追加


エビ水槽、60規格
2213+500(サブ化)+底面直結
エアレ底面
ダブルブリラント
AT20

500はうるさくて失敗、サブ化した
底面追加でいい感じ、AT20はブラックホール用

底面を入れて水質がよくなったから、さらに追加して直結です

パワーボックスSV9000を貰ったので追加する
その前に、サイフォン管で水槽を連結して水量を増やします
現在、30cm変態キューブの横にある水槽を全部破棄して
空いた場所に30cm変態キューブを二個追加、現在ある30cm変態キューブに接続し
サイフォン式連結水槽し、パワーボックスSV9000を追加水槽に設置
この時点で総水量が220Ｌに、濾材量が30Ｌになる
全ての水槽や濾過装置の水が繋がっているので、今よりは水が安定すると思う
とりあえずココまでは絶対やる（いつになるか分からないが）

その後、さらに水量と濾材量を増やす予定

>>485
いい具合に過剰ってますね
可もなく不可もない丁度ってとこかな？
身の丈にあってて良いと思います
>>486
あのね
もうね
これね
精神疾患だと思う
魚にとっちゃバンバンザイだけど
何を競ってるんだ？
誰と戦ってるんだ？
君は狂ってるんだ？

異常気象ｗｗｗ

>>481
１０リットル大磯→底面吸い上げ→エーハ2234
グラディボー600　水量３５リットル
適度濾過
でも過剰濾過にあこがれる
両脇のサテライト２機にダブルブリラント直結したら過剰濾過の仲間入りかな？

アンタもかｗｗｗｗｗ

ごめ
途中で投稿してしまった
>>489もう十分過剰気味だよｗ
さらに上を目指すなら段階的に増やすといいんでない？
481は急性過ぎるｗ
彼の行動を観察し
いいトコだけ真似るとよろしい
善は急げだが転んでは本末転倒
あせらずゆっくり一歩ずつ

>>491
当面の目標は
2236→2073にして余った2236のろ材をサブフィルターに入れて回す感じがいいかな？
ホースの径が合わなそうだけど

2234だった。良く間違えるんだよね

底面直結なら外部は水回すだけだからエコでいいというより流量強力になりすぎると問題発生しそう
エコは２２３２〜２２３６とも違いは濾材容量だけでモーター変わらないから２２３２でもいいだろ

>>494
2232と2234は流量同じでろ材容量がが違うから
濾過能力は有利だよ
水回すだけっていう表現はよくわからん

底面うまく働いてたら底床で好気濾過＆酸素消費しちゃうから

盛り上がらないので上げとく

なんかｳｫｰﾀｰｽﾗｲﾀﾞｰとかある巨大プールが実はケツ洗う消毒槽で、
隣にちんまりある子供用プールで泳いでくださいという状態だなw。

えっと、容量UP&濾材量UPしました

「水槽」

30cm変態キューブ*3（サイフォン管で連結して水を循環共有）

「生体」

グッピー（10匹）
コリドラス（大小10匹）
クーリーローチ（4匹）
ミナミ＆レッチェリ（推定50匹）

「濾過システム」

VX-90
AT-20
水作エイトブリッジ
イーロカ
P-�Uスポンジ
底面吹き上げ
エーハイム500
外部ポリタンサブ*7
ラクラクパワーフィルターＭ
SV9000

「その他の記述」

総水量220Ｌ
濾財量25Ｌ

「コメント」

画像UPは希望があればします
さて、後はどうしようか
工夫すれば、水量350Lぐらいまでは増やせるが
ちょっとこの辺で一息入れる
頭の中で構想がまとまれば次に進むコトにしよう

濾過器から出てくる水温が気になる
冬場だったら濾過器を通ってる間に結構冷えそうじゃない？

そそ
今年の冬季が怖い
濾過槽の総容量が140L位あるので侮れない
いちよう180Wのヒーター2本入れてある（一本は25℃設定で後一本は23℃設定）
25℃の方は今でもチョクチョク稼動している
なぜ同じ温度設定にしないかはググってくれｗ
自分的には下限が23℃で、一本で23〜25℃保ててる間は一本で
23℃を割る時のみサブが稼動するようにしてる（電気代節約？）
まあ、真冬は常時二本稼動するだろうケドね＾＾；

生体少なめで過剰濾過にしたら、苔でない？

24時間フル点灯ですが
嫌なコケは生えませんね
黒ヒゲとか藍藻とかは見たことない
まれにミドリのサクロン的なやつはガラスに付きますが
容易に取れる良いコケ(海老の餌や貝の餌になるアレ）
でも過剰濾過始めてから明らかにコケの生えるスピードが落ちた（食われるスピードに追いついていない）
たぶん過剰濾過は効果があるとおもうよ（コケ対策）

>>501
いちよう180Wって、どんな物ですか？
一葉？一様？

調べて見ましたが見つかりませんでした。

>>504
お前嫌な奴だな

>>504
小学生かよ
恥ずかしい奴だな

>>504
赤くしてやろう

45×45×45のキューブ水槽に2213を2台稼動させてるんだけど過剰濾過なのかなこれ
生体はミナミヌマエビ複数とレッドファントム20匹程度なんだが
1台に戻して調子悪くなるのも困るしどうするか迷ってる

最近のスレの流れで考えてみると
濾過不足だな・・・
というか奴らが異常なのかもしれんなｗ

>>605
ありがとうございます。

メインは５５Ｗ蛍光管でサブ＆夜灯として考えているので、視認性はあまりきにしていませんでした。
初回に作ったのが青赤緑だった（結果白に近いかな？）ので、青赤のみの構成だとどうなるのか見てみたいという好奇心もありまして

スペック表だけでは読み取れない特性（くせ？）があるんですね
そのFluxLEDも魅力ですね。植物に最適にするには640nm以下にピークが欲しいところですね。

人間が感じてるか感じてないかの差で同程度の量子がでてるんですね。
光束は心理的な明るさで量子は絶対的な光の量みたいなもんかなぁ

あ、すいません
違うところに書きこんでしまいました。

ジェックス180W
コトブキ180W
イチヨウ180W

ここのスレ見て少し概念が変わったよ
今までは水量を増やしたい場合には水槽を大きくするしかないと思ってたけど、
濾過を増大させることによる水量アップ、水質安定の道もあるんだなぁってね。

今、60のグラディボーから変体30キューブに移行を考えてて、
水量が変わらないことに不満を感じてたんだけど
20リットルのポリタンク追加すればいいんだ！ろ材は日向軽石20LでＯＫ！
1発で２０リットルのろ材容量を手に入れれるわけですから過剰濾過まっしぐらですね

サイズは微小粒から大粒までありますがどれがお薦めですか？
目詰まりを考えると中粒890円位がよさそうですが。

軽円900円とポリタンク1000円位？2000円位でろ材20リットルアップは魅力的です。
これだと2213サブを何基も入れるよりも費用も安くすみそうですね。

ちょっと思ったけど、こうするとろ材が水量を上回るのかな？
30変態キューブに底面大磯10リットル
20ポリタンクに日向軽石20リットル
ろ材が水量を上回るメリットはあるんだろうか？

いちよう

何かご質問はありませんか？

>>514
バクテリアは濾材が多くても、餌の分しか増減しない事を考えると
濾材は程々に水量を確保したほうが無難かと・・・
濾材が多ければ、すぐにアンモニア→亜硝酸→硝酸塩にしてくれますが
すぐに硝化サイクルが完了（phの低下）するという事は、水質の変化も急ということになります（魚にはストレス）
その点、濾材に対して水量が多ければ硝酸塩の濃度上昇（phの低下）がゆっくりで安心です
濾材が多くても硝酸塩が減る分けではないしね（脱窒なら別ですが）
私も最初は濾材100Lとか考えましたけど
よく考えれば水量が多いほうが水質水温の変化が緩やかな事に気づき
水量220L・濾材25Lに至った所存で
濾材量は水量の1/10位がベストという結論に達しました（あくまで私個人の飼育環境・飼育管理での結論です）
でわ、おやすみなさい（良き過剰濾過ライフを）

>>517
そうですね。
過剰濾過の目的は「多量のアンモニアをすばやく硝酸塩にすること」ではなく

「安定的な強い飼育水を作ること」

でした。
目的と手段を見誤るところでした。
そう考えると水草を育てることも濾過の一つと考えられそうですね。
ttp://www.geocities.jp/goleshiiriin/Knack/nho3/NHO3.htm

リアルタイムで水温・室温・phを計測するために
PCと計測機器を買った（痛い出費）
早速セッティングしてみた
水槽に冷水を注ぐと、PC画面の水温グラフがリニアに変動する
暖房器具で部屋を暖めると、室温グラフもリニアに変動する
phグラフは7付近を示している
コレは水を替えても変動しなかった（つまり、今現在の水質は水道水に近いphであることが分る）
換水を一定期間しないようにして、phの変動を観測したいと思います

>>519
それメッチャ欲しい
どんなやつですか？

Ｄｒ．ＤＡＱ
という製品です
しかし、PC側にパラレルポートがない場合は使用不可能です（パラレルポートがあるPC限定）
私の場合、手持ちのPCにパラレルポートがなかったので
パラレルポート付きのPCを買うハメに・・・
しかも付属のソフトがXP専用とか・・・
仕方なくXPインストールｗ

流動フィルターてどうなんだい坊や

>>521
12,500円ですか、結構しますね。
パラレルポート基盤増設とういう方法やＵＳＢパラレル変換という手もありそうですが、
水槽までコード伸ばせそうにないのでやはりＰＣ買うことになりそうですね。
安い中古ノートがよさそうですね。
ＰＨセンサどれくらいもつんでしょうか

私の世代では、素直に上部フィルターだったな。
ストレーナで、小さな魚を吸い込ませてしまう危険性があったため、
バイオフィルターと呼ばれる底面フィルターに直結して使用していました。

底面フィルター直結なら、めだか、グッピーなどの小さな観賞魚の飼育でも安心だ。

ろ過装置で、効率が高いのは、外部フィルター、上部フィルター、外掛け式フィルター、底面フィルター、水中フィルターに分かれるな。

上部フィルターは、ろ過能力は2番目になり、扱いは初心者向け。
水中フィルターは、ろ過能力は一番小さく、小型水槽向け。

外部フィルターは、ろ過能力が一番高いが、扱いが難しく上級者向け。

>>522
カッコいいとは思いますが
濾過能力がダントツという訳ではないみたいですね
お洒落なアイテムってとこですかね

>>523
私も今日始めたばかりなので
phセンサがどれくらいもつか・・・
それだけが不安ですね

>パラレルポート基盤増設とういう方法やＵＳＢパラレル変換

両方やってみたけど
うまくいかなかったので
結局アトムマザーでPC自作しました＾＾；

>>524
やっぱり底面直結は定番というか決定版ですよね
あれほど効率のいいシステムは他に無いんじゃないかな？
なにしろ底砂が濾材になるとか反則ワザだし・・・
私もお世話になってます＾＾；

>>523
よく探してみたらUSB版がリリースされてたOTZ
パラレル版掴まされたｗ
なにこの敗北感・・・
やっぱりググるって大事だねｗ

>>525
上部フィルターは好気濾過できるので、濾材容量が同じなら外部フィルターより効率良さそうに思う
でも外部は、大容量化やCO2添加が容易に出来るのがすばらしい

>>526
流動床フィルターは古い生物膜が水に揉まれて常に剥がれ落ちる仕様なのでメンテフリー
と友達が言ってたが、実際どうなんだろう

汚水浄化にも使われるくらいの濾過能力はあるんでいいとは思う
しかしあの糞高い簡単に作れそうな本体自作したくなるな…

過剰濾過では限度があると見切って今では源水垂れ流し状態にしている。

>>530
それって究極の過剰濾過じゃね？
源水→水槽→下水→処理場→川→海→雲→雨→源水
地球規模の濾過に勝るものなし

>>530
私もやろうとしたんですが
結局やりませんでした
理由はトリウムタングステンやウラン鉱石を使った
生体へのホルミシス成長促進を導入したからです（私の感覚上、2〜3割くらい生体の成長速度が速まってる）
掛け流しだとトリウムタングステンやウラン鉱石からの生成物が薄れ
ホルミシス効果がなくなるからです

でも一度はやってみたい掛け流し（いつかはやる）

>>530
源水はどうやって確保してるの？

うＰがないレスは大概ネタだろＪＫ
まずはうＰだ、話はそれからだ

アクアリウムにホルミシスとか大胆すぐるしwww

江川卓

ウランはともかく、トリタンなら普通に手に入るけど、あんなもん、電極以外に使い途あんのかね？
ってか使うとしたら粉末か？

いや、電極棒そのまま突っ込んでます
ウラン鉱石はググれば取扱店結構見つかりますよ
でも、ウラン鉱石は高いっす・・・

テラ虚言癖www

自己紹介乙ｗｗｗ

499はマジで水槽にトリタンつっこんどるよ
>>464の画像みりゃわかるよ
トリタン電極棒がどんなものか分らない消防は画像見てもミリか
確証もない確認もしないのに他人のこと虚言癖とかｗどこの知障だよｗｗｗ

現代の3K
金がない
考える頭がない
工作できない

大方>>358は自分ができない事、到達できない事をやっている人全てを否定したいんですね、分りますｗ

てら誤爆ｗｗｗ
358の方すまん
>>538の池沼ね

あ、ごめん
先走った
>>538が499指定で突っ込んでるとは限らない罠
謝っとくが、もし気に障ったんなら俺にドンドン突っ込んでくれよ

ホルミシスって学問的に完全にﾃﾞﾑﾊﾟな学説なんだが…。

提唱者の近藤某というﾃﾞﾑﾊﾟ物理学者に、三朝温泉や動燃、
悪徳健康業界が乗っかって話が膨らんでるだけ。
原子力PRには余念のない電力会社すら、ｺｲﾂとは一線置いてる。

ただ自然放射線量の高い地域は住人の平均寿命が
平均より心持ち長いというだけの話。
学説として立証されるのに不可欠なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽや、生理学的
対照実験を全く欠いてる。

まして身体構造が根本的に異なる魚類にそのまま適用するのは
完全にオカルト。
他の要素をまず冷静に比較するな、常人なら。

というか、ｳﾗﾝの脊椎動物への化学毒性って「ヒ素」
並なんだがw。
ついでに重金属毒性は「鉛」並な。

微生物や弱い個体を、ただﾃﾞｽﾄﾛｲしまくっているだけだろ。
頼むから換水時に水を垂れ流さないでくれw。

>>538
>>539
これだから工業やらない奴は…

トリタンはTIG溶接に必要な電極で、普通に販売されてる産業器材で消耗品だから、問屋に頼めば簡単に入手出来るんだよ
セリタンやエルタン純タンなんかも有るけど、使わないなら知らなくて良いけど、相手を真っ向から否定するのは、止めておけ

だから日本の鉄屑には、タングステンが混じっている
とまぁ、本職の溶接職人が吠えてみる

溶接工乙

ノンタンを思い出した…

なんでもそうだが、試してなんぼじゃん？
やらずにグダグダ言う「言うだけ」の人より
やって転んで七転八倒してる人間のほうが様になる
499がやってることは一見無意味でバカな事だが
俺は様になってると思うよ
でも被爆の危険性あるんでないか？そのへん499は分ってんのかね？

話の論点が完全にずれてるな。
トリタン電極棒持ってるかどうか、ホルミシスではなくて掛け流しの話じゃないのか。

すまん言葉足らずだった、
トリタン電極棒の所有の有無やホルミシスの学説云々で、過剰ろ過の話が出来るのか？
ってことです。

ハッキリ言って出来ないなｗ
しかしよく考えると放射線の影響でバクテリアが進化して濾過能力が・・・
って可能性は無しにしても在らずだよな
うｐしない「掛け流ししてます坊」よりはマシかとｗｗｗ

我々ネラーは勇姿をうｐの形でしか認めないのだよ

９０×７５×６０

ｴｰﾊｲﾑ 2060×２
90×35×25 上部ﾌｨﾙﾀｰ
アルタム １６匹
ﾃﾞｨｽｶｽ ８匹
水換えは２０日に半分

６年病気も★も無くいい感じだよ

うｐしろしろ坊もソレはそれでウザイと思うけど
うｐしないとソレこそ虚言癖確定だからな
>>551
そういや〜、放射線使うバクテリアいなかったけか？
濾過システムに放射線起用の効果は未知数だが
あまりやってる人いないので、その先の展開には期待してる

>>552
水量多いから安定してるのかな？
濾過もいい具合だしね
難点は水換え位か・・・

フリーラジカルによる水質浄化ってのあったよね
分子レベルのなんちゃらかんちゃら・・・
放射線によりフリーラジカルが大量発生
フリーラジカルによりバクテリアが最大限に活性化
とか云々・・・
自分もトリタン水槽に入れてみるとするか

40cm
エーハ2213
メダカ×2
ミナミ×2

なぜそんなに過疎？ｗ

立ち上げ中だからですww
ちなみにベアタンク

ベアタン安定しないよ・・・
ベアタンで運用するなら
フィルター増やすべき

ダックスC60、プラティ２、アベニー３、ウーパールーパー１、ミナミヌマエビ６

上記の水槽で、テトラAT-30、テトラダブルブリラント、スイサクエイトミニは過剰ろ過ですか？

過剰かどうかレスの流れ見りゃわかるだろｗ
ウパいる時点で濾過が過疎
ウパは一匹あたりエーハ2211一本が俺の中でのデフォ
なので、濾過に関してはもうチョット追加してあげたほうがいいとおもう・・・

>ウパは一匹あたりエーハ2211一本が俺の中でのデフォ

はっきり言って、それでもこのスレ（過剰濾過）では通用しない
ここでは、俺の中のデフォは通用しない

いやすまんすまん
俺もしっかりスレ見てなかった
少し遡ればえげつない鬼濾過沸いてて吹いたわｗ
前半少し顔出しただけだったからね
久々に口出ししたら自分のアホさかげんを露呈しただけだったｗｗｗ

セネガルス
グラミー

60cm背高水槽
上部レイシー60N
パワーボックス5500
底面フィルター
濾材48リットル

底面吸い上げ直結外部が過剰濾過初心者入門編といったところかな？

底面は卑怯だ
砂が濾材になるなんて・・・
という俺も底面大好きなんだけどねｗｗｗ
>>564すっごく素敵です・・・
唯一欠点を上げるなら
濾材に対しての水量が不安要素かな？

>>566
エアレーションも過剰にしてるし水中ポンプで吸い上げてるから大丈夫だろ

>>567
上部って１０Ｌも濾過層あるんだ
今まで壁かけと外部しかやったことないからちょっと舐めてたかも
上部がごちゃごちゃするのがやなんだよね

>>568
レイシーやショップや工房オリジナルの大容量タイプは入るよ
レイシーの90なら20リットル近く入るし
ってかあのデカい箱は確かに目障りだが、ごちゃごちゃはしない
デーンとしてるだけ
あとやっぱり能力と漏水とメンテナンスを考えるとフィルターとしては最高峰
しかしライトを選ぶ所と景観が最悪

>>569
透明のがあればいんだけど
濾過層兼サブ水槽みたいな感じでミステリーサリガニとか飼ってみたい

>>570
造ればいいジャマイカ

アクリル板オーダーして？

Mystery Anal って言うgay DVDを見つけた

お久しぶりです
結局これ以上の容量アップは断念

「水槽」

30cm変態キューブ*3（サイフォン管で連結して水を循環共有）

「生体」

グッピー（10匹＋増える予定）
コリドラス（大小10匹）
クーリーローチ（4匹）
オトシンクルス（5匹）
ミナミ＆レッチェリ（推定60匹）

「濾過システム」

VX-90
AT-20
水作エイトブリッジ
イーロカ
P-�Uスポンジ
底面吹き上げ
エーハイム500
外部ポリタンサブ*7
ラクラクパワーフィルターＭ
SV9000

「その他の記述」

総水量230Ｌ
濾材量30Ｌ

「コメント」

上を見たらキリがないので、この辺で打ち止めです
その代わりという訳ではないですが
現在のホルミシス成長促進に加え、更に放射性物質を追加して
ホルミシス成長促進を強化
希土類元素も添加して、ケミカルバイオニクスに励みます
バクテリアにも放射線は有効みたいですしね

何かもうアクアじゃ無いところへ行ってしまわれた気がする

>>574
どっかの研究機関かよｗ

>>574
養殖池か培養層だなｗ
もうそれアクアリウムじゃなくてリアクターだろｗ

サイフォン式連結水槽
http://2ch-ita.net/upfiles/file9237.jpg
phと水温管理用のPC
http://2ch-ita.net/upfiles/file9238.jpg
水槽に仏像入れてみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file9239.jpg
水槽�@のアップ
http://2ch-ita.net/upfiles/file9240.jpg
長文失礼致しました

30cmキューブ２つに穴空けて無理矢理ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ水槽を自作

濾過槽は共有していて工具箱で自作、改めて揚水ポンプ買うのが嫌だったんで外部濾過のポンプを使用してます



水の流れは
水槽→底材(２重管の外側の１番下が底面ﾌｨﾙﾀｰに繋がってます)→ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ管→濾過槽→ｴｰﾊｲﾑ→途中から分岐して各水槽


水槽が乗ってる台の上にはｴｰﾊｲﾑから各水槽に水を供給するホースが２本見えてるだけです


見える部分を限りなくシンプルにしたまま物理濾過をなんとかしたいです
助けてください


試験的に立ち上げたばかりで生体は入れてないです


水草&エビ水槽と、水草&テトラ系水槽にする予定です

濾過層に上部がステキなんだけと、底面なんで使えないね
なら、外掛けにしたらどう？

おかしいな
OFなら物理濾過はいいけど、底面なんで、だね

外部も付けちゃえば？〇〇ｵｸで1円だし

>>582
それなら揚水ポンプ買ってきて今の外部使いますww

でもそれだと見えるところの配管が増えるから嫌です

底面ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰとか変なことしてないで普通にやればいい気がしてきましたw

>>578
洋館ではなく和風建築でバイオハザード
なんか古風な中にＰＣと怪しい水槽がバイオっぽいｗ

水槽に仏像とか・・・
>>578お前は全仏教徒を敵に回したｗ

もはやジャンルはホトケリウムｗｗｗ

バチ当たっぞw

何仏？

>>578
仏の力で水を浄化、一年間換水不要
【ホットケー（放っとけー）】ＧＥＸから新発売ｗｗｗ

1年間で交換しないといけないんだ

>>589
そこはツッコむ所じゃないだろｗｗｗ

>>588
それだ！

多孔質素材で仏像作って、納豆菌でもふりかけておけば売れたりしてなw

汚染水処理システム運転停止。1ヶ月で交換予定のセシウム吸着材が
わずか5時間で交換時期に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110618-00000025-mai-soci

>>591
もちろん外部ﾌｨﾙﾀｰに入れて年に１回の御開帳祭りをやるんだろ？

東南アジアレイアウトではやはり寝ている仏像なのかｗ

神の方がいいな棚

神棚ね

仏像の人気に嫉妬ｗｗｗ

>>589
じゃあ達磨なら毎年交換で文句無いだろ。

達磨はちょっと違うような・・・

過剰濾過に入れたいろ材に納豆があるんだけどどうかな？

テトラ５匹程度の２０キューブにプロフィットＦ２使ってるです。それは過剰？

水槽に仏像が最強説

>>600
底床としてなら興味ある

次水槽立ち上げるときは
底砂に日向軽石小
濾過バクテリアに納豆
オブジェに多孔質素材の龍神にしよう
仏像よりも水の神様龍神でしょ。
開運パワー水槽になりそうだし。

仏像でしょ

仏像だと思います

仏教徒が多いんだな

鳥居やキリストや自由の女神は見た事無いな

宮崎駿フィルター

鳥居は神道か？
多孔質龍神みかけたら教えて
龍の顔も重要だからね

となりのヘドロフィルター

昔水槽に鳥居入れたら怪現象起きまくって
霊感ある知り合いに見てもらったら
霊道出来てるって言われたｗ


368円の鳥居で霊道できるとかｗ
でも鳥居捨てたら怪現象収まったｗ
お前らも気をつけろよ

触らぬ神に祟りなし
神系は危ない
仏像にしとけ
それか肉親の位牌

鳥居は神への領域の入口なので霊道云々は関係ないよ
悪霊が一々手足を清めてくぐるかっつの

メックプロ水面に浮かべた人その後教えて

>>574に
60規格水槽とエーハイム500+ポリタンサブ（軽石）を、現在のシステムにサイフォン管で連結しようと思う
んで、総水量が念願の300Ｌ・濾材が40Ｌになる
あくまで予定なので、絶対するとは言い切れませんが・・・

>>612
怪奇現象ってどんなの？
鳥居じゃなくて神棚がいいんじゃない

>>613
知らぬが仏

>>614
悪霊は入らなくても、いい霊は入るかもね

でもさ、水量300Ｌ水槽で濾材40Ｌと考えたら普通じゃない？

単に生体が少ないだけの過疎水槽ともいえる

普通の人なら
120×60×60水槽に60企画濾過槽で終わる
そんなしょうもない考えで終わる奴はこのスレに来なくていいと言わんばかりに
濾過馬鹿は馬鹿なりに工夫やステップアップで濾過を強化している
よくスレを読み返せば574なんぞ>>261からの古株だぞ
ウチの過剰濾過はこんな感じですって単発でドヤ顔してる常人とは訳が違う
間違いなく>>574は精神疾患か探求者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鳥居って神社じゃん？現代の認識は。
関係あるとしたらもののけとか妖怪の類でしょ
霊道とは別じゃないかなー

そういや昔、実家にある神棚から白いモヤが立ち昇るのをみた事ある
何かが出て行ったのか、入ってきたのかは分らないが

なんかこのスレだけオカ板みたいになってるなｗ

過剰濾過じたいオカルトっぽいからな。

>>615
このスレじゃないし

まあ理屈で言うと過剰ろ過ってありえないと思うわな
水槽における過剰ろ過というものは適正ろ過なわけで
もっというとアクア業界自体がオカルティックゾーンｗ
水が綺麗になる石とかｗそりゃ何もしないより0.01%効果があった的なデータみたいなもの

スレチかも知れないが気休め程度で使い始めたＥＭ菌
水温30度上になろうかというここ数日でも飼育水の生臭さがほぼ出ない
導入したチョコグラも1ヶ月経つが10匹中1匹も落ちず餌食いも良い
こういうのもろ過の構成要素かな？

オカルトというよりトンデモの香りが。
自己啓発とか船井系の本をマジで信じるｼﾞｼﾞｲの類いの。

勇者とバカとは違うと思ったのは俺だけか。

理にかなったことをやり過ぎる奴は凄いと思うけど、
脳味噌沸いてる奴が暴走しても香ばしいだけ。

>>625
このスレでいうのは野暮かもしれんが、濾過に過剰も何もないわな、パソコンのメモリじゃあるまい。
ろ過が万全であれば、ほかにやることは、水質の微調整や餌の追及になる。

>>626
ろ過と水草の界隈には多いな。
海水はよくしらんが、似たようなもんか？

アクアのオカルトは、霊や超能力みたいなあからさまな奴じゃなくって、
一見すると科学的な、理路整然してるように見せかけてる「疑似科学」なオカルト。
波動とか宇宙エネルギーみたなやつｗ

オカルト少し違うけど、エビデンスに欠いた自己流を垂れる自称科学者も多いね。
育成本や技術書から恣意的に引用して、自己流を補強する奴。
オカルトではないけど結論ありきの駄目論文に近い。証明がいい加減なところはオカルトと同類だけど。

つまり濾過に過剰は無く
濾過容量の増量は自己満足
一種の中毒症状
でもやりたいことやれるって素敵だよな
俺なんか口先だけで
やってる人とディベートしてあれこれ言い争うだけだｗ
よう考えたら自分がやってもいない事なのに
やってる人にああだこうだ言うのはお門違いなのかもな
自分も含めてだが最近は「言うだけの人」が増えた希ガス
俺が無職のとき親父と喧嘩してよく言われたな
同じ土俵に立ってからモノを言え・・・

だが断る！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海水はひとつ余計なことやると即崩壊だから、まだ科学的な印象。
あとモナコとかベルリンといった、研究施設がきちんと
学術的に裏付けた飼育ノウハウを直に導入しているのも効いてる。

珍奇な手法を試して効いたと騒ぐ人は多いけど、効果を定量的に
分析したり、他の要因の影響とかを初歩的に考察できる人が
少ないんだよな淡水は。
業者も利幅の高い商品が売れればそれでOKだし。

>>628
あれこれ議論するのは悪くないし、その楽しさは分かるんです。
根拠もない思いつきが広まって、定説化してしまうのは問題です。
>>629
なるほど、海水は水族館などの研究機関の技術の流用が大きいわけですね。
淡水は中小企業が群雄割拠なので、店の親父やショップ店員の技術論がまかり通っていますね。
水草なんか雑誌に詳しい記事を書いてる人が、技術者や研究者どころか専門家ですらない。

その点専門の研究機関の飼育手法を個人レベルに
落とし込むところから始まった、両爬は科学的な色彩が強いな。

要は飼育対象がどの程度無茶に耐えてくれるかの問題なのかも。
どんな電波な飼い主でも、殺したら真剣に自省するからなぁ。

まあスレタイから誤爆なわけで
【濾過自慢】濾過装置追加【発展途上】
にすればよかったのになｗｗｗ
まあ水量や濾材の増強は有利に働く場面が多いし
>>574は気の済むまでやれば良いと思うよ

>>631
千石氏あたりの存在も大きい気がします、個人的にファンなので思い込みかもしれませんがｗ
千石氏は「両爬飼育には科学が足りない！熱帯魚は温度計を突っ込むが両爬飼育にはそれすらない！」と雑誌で憤慨してましたが、
繁殖や生態に関する部分は、動物園や研究者からの引用が多いと思います。

アマチュアの素朴な疑問なんですが、ろ過や水草絡みの企業には、
科学的なマニュアルを作れる人材がいないんですか？それともあえて作らないだけですか？

水草そのものじゃなくても、植物の専門家なんていっぱいいるでしょう。
理学・農学・水産分野あたりから採用するのもありだし、
即戦力なら他業界からヘッドハンティングすれば良いと思うんですが。
そういう人は表に出ていないだけなんですか？

何人か集めて育成技術を発信すれば、宣伝にもなるし、育成技術も向上する。
マニュアル化が進んで敷居が下がれば、アクアリウムの普及にも役立つのでは？

生物の業界はまるで素人なんで、あくまでアマチュアの意見ですけど。

>>633
そもそも生物の飼育や育成にマニュアルなんてないんでない？
もしも完璧なマニュアルが完成すれば皆同じような水槽になってしまう
衣類でも車でも家でも食品でもそうだが
多様性こそが業界の生き残る道だと思う
例えば生命の多様性が良い例じゃないかな

>>634
完璧なものは無理でしょうけど、マニュアルはありますよ。

妻の実家は農家だけど、農協からマニュアル配られてますし、指導員も派遣されてますよ。
中身はあんまり詳しく知りませんけどね。

私自身は、学生時代に微生物の研究をしてましたけど、やはり管理はマニュアル化されてますよ。
（水槽に比べれば遥かに単純な環境で育てますけどね）

基本的に売る方のプロばかりで、技術は個人レベルだからなぁ。
企業として零細すぎて、質の高いｴﾝｼﾞﾆｱを継続して雇えるとこが
少ない。
濾過にしてもできる奴は公共水道とか水処理企業、
プラント水質管理に進むだろうし。

それでも水作のように、ｱｲﾃﾞｨｱをﾉｳﾊｳと改良の蓄積で具体化して
使える機材を出してくれれば文句ないんだけど、真っ向から
自社製品のダメ出しをできる会社が少ないのが問題。
ｴｰﾊｲﾑがあの値段でこれだけ普及しているのも、理詰めで
作り込んであるが故だと思った。

ただここ数年、積極的にアクアの世界に関わる研究者が
増えているんで、希望はあるかも。
アマチュアも学術論文とか海外のアクア情報に直に触れる
機会が増えて、若い奴は確実に賢くなってる。

>>365
確かにそうですね
物事の大まかな部分はマニュアルに書いてあります
しかしソコにオリジナルティーが加わって多様になるわけですね
例えばアイスで言いますと
イチゴ味一色なら消費者はその味を知り
味を知った事で好奇心や興味が薄れ商品はやがて売れなくなる
そこにレモン味が登場し消費者の好奇心や興味を引き
それが購買意欲になり商品を買うわけですね
結末が分っている映画に誰が興味を持つのだろうか？
多様性とは料理の隠し味のようなもので
ベースとなるマニュアルに少し工夫をするだけでお客がつく
マニュアルをただのカレーとするなら
多様性は隠し味の利いた美味いカレーというわけですね
貴方ならドチラのカレーを食べますか？ってことですよ
だから企業はマニュアル【ベース（売れないもの）】を前に出さないのです
だから色んな商品があるんですね

でわおやすみなさい

すばらしいアンカーミスｗ
>>637は>>635宛てです

>>634
生き物である以上、やってはいけないことがあるわけで。
それを踏まえない飼育は虐待でしかないわな。
種が同じなら、個性や地域性ははあっても最低限整えるべき
共通の飼育環境がある。

>>693
>生き物である以上、やってはいけないことがあるわけで。
>それを踏まえない飼育は虐待でしかないわな。

それをエゴというのです
生物を飼育している自体が人間のエゴなわけで・・・
飼われている側にすればそれ（飼育されている事）自体に疑問をもつでしょうね
飼われている側にすれば環境が良い悪いは二の次の話

ようはあれでしょ？
生き物を飼う以上は良い環境を提供するべきだと言いたい訳ですね
俺もそうは思うがそれはあえて口に出さない（なぜならエゴを正当化する言い訳に聞こえるからね）
現にアレでしょこのスレの住人だって生体にとって良かれと思って濾過強化して環境整えてるわけだし
やってはいけない事をワザとやってるようには見えないけどね
みんな自分の考えで工夫してやってるんだよ
飼育環境に違いや差があるのは当然だと思うんだ
自分にとって正当な事が他人から見れば間違いに見える
その考えも多様性の現れなのだよ

それをふまえて間違ってるというなら
アンカーつけて名指しで間違いを指摘してあげるべきと思うのよ

ねむいのでアンカーミス多発ｗ
>>640は>>639宛てです

多様性の中にも普遍性はありますよ。

それは分ってますｗ
だからマニュアルをベースと言いました
マニュアルを企業が前に出さないのは
ベースだけではやっていけないからでしょうね

単純な話で業界が小さいから作れない。
大卒の技術者を雇える所が少ないんだよ。

大手とされてるニッソーでさえ、メジャーな業界に比べると弱小なんだよ。
農林水産業、比較的小さな園芸業界でさえ、
ニッソーよりでかい会社がゴロゴロしてる。

天野なんて、少し大きな造り酒屋か町工場みたいなもんだろう。
就活就活と騒がれてるけど、中小企業なんか東京でさえ新卒が来ないっつーの。
ましてや中堅以上の理系からエンジニアをヘッドハントなんて無理があるぞ。

ジェーーーックス！

データ無しだと、信用しないってのには同意
ちなみにデータ取ってショックだったのは、外部式よりスポンジ式のが濾過能力が高かった事
60cmレギュラーで検証した時は、ショックだったわw
これじゃでかい外部ポンプじゃねぇかって、買った時は落ち込んだw
廃盤のジャクノ301と、P-�Uスポンジ比べたら、P-�Uのが硝化能力高かったw
後、濾過って、好気も水流強すぎても駄目な
水作はその点が非常に優秀だと思う
あれで出口がごく弱い水中ポンプ式なら、音に敏感な人達相手やCO2添加組にもファン増えそう
回転数は周波数で一定だから、ミニ四駆並の減速機を水中モーターに実装出来ないかね？
そう言った意味で、ADAのスーパージェットフィルターは理にかなってるかな？と思う
トルクに目を付けた点は、評価出来るんじゃないかな？
ステンレス使ってるせいで、海水使えないけど

ADAのスパジェはカッコいいよな
あこがれるが・・・

スポンジって物理濾過が宜しくないじゃん
だから糞が多い生体だと外部に頼る

45ｾﾝﾁ規格でﾃﾄﾗの外部75、2機使ってるんだけど

片方は大磯底面直結 もう片方はP1なんだけど
過剰過ぎるかな？

1機減らそうかと悩み中

生態はコリ9匹オトシン4匹
スレ的にはむしろ増やせなんだろうけど…

>>649
2215あたりを追加してみてはどうか

45規格水槽で2080と底面フィルターをコトブキのコアパワー330で使ってます。

過剰ろ過？　っていうかポンプが過剰？

あの…青水はどのカテゴリーに含まれるの？

90cm水槽の上部フィルターに小型水槽をオーバーフロー濾過槽で追加しディスカスの飼育を考えて
として考えていますがハンバーグを与えていたら恐ろしくペーハーは下がりますか？
魚が生き続けるとして下がり続けてどのくらいまで辿り着けるものでしょうか？

>>653　スレ違い

>>654すいません。
ディスカス板だと盲目的に水替え厨が多いので毎日水替えどきなきゃ死ねとかの反応しか来なさそうなので

毎日水換え、できなきゃ死ね

毎日水換え、このスレの意味ないなw

毎日水替えとか濾過のろの字も知らん奴は帰れ
勉強して出直してこい

>>658
＞653は勉強しに来たんじゃないのか？

勉強中です。またROM専に戻ります。

川の水引いて常に換水してたら。濾過槽イラネってことか？

>>661
循環してる水すら濾過するのがこのスレ

>>659-660
誤解したら悪いが、別に>>658に言ってるんじゃなくって、
毎日水替えなんて言ってる無知なアドバイスを気にするなって意味。
分かりにくくてスマン。

スポンジフィルタ
壁掛けフィルタ
投げ込み式フィルタ
外部フィルタ
上面は無い
これらを、2週間ごと順番にに水道水で綺麗サッパリするのが楽しみ。

>水道水で綺麗サッパリ
虐待ダァッー

バクテリアには、悪いことをしていると思っている。
濾過能力は全く、低下しない。

>>666>濾過能力は全く、低下しない。
寺頭ワロス

自宅水槽の最低必要濾過能力は常に保ててるよ。
だって、普通に考えたってフィルターなんて1個あれば充分だもの。

だから過剰なんだろ？
過剰スレに来て何言ってんだ？

ただの手抜き濾過じゃん
過剰とは違うな

濾過を極めるなら、気の浄化もやらないとね
ということでロングイを水槽に鎮座させることにしたよ

ところで銅イオンは魚に悪いって本当？

生物の必須元素だけど、過剰に銅イオンがあると魚に悪いよ。


無脊椎動物の場合は、その過剰値が魚より低いから、微量で乙る

>>672
サンクスそうなんだ
銅製の物を鎮めるのはやめとこう

ポンプに浄水器付けて濾過出来ない？
物理濾過した後繋げて濾過できたら最強なような気がするんだが

>>674

やってみて、レポートお願いします。

嫌

活性炭を通るフィルターをセットするってことだろ。
それって、よくある外掛けフィルターのデフォの状態じゃんｗ

みんなポンプに浄水器付けて濾過するのが嫌だから、外掛けフィルターを
改造してセラミック濾材を入れてるんだよ。

>>677
まじ何言ってるかさっぱりですｗ

677はいつの時代の浄水器の話してんだ？

>>674
そこまでやるならかけ流しでいいんじゃないかな？

>>678>>679
お前らは>>674は純水の話をしてると判断してる、理解していない
馬鹿なのか、それとも理解した上でネタで俺を煽って遊んでるだけの
馬鹿なのかどっち？

いや、馬鹿は俺の方か。

このスレは、生体を飼育するためのスレじゃないもんな。
生体が死ぬ水であっても『綺麗』であればそれでいい、フィルターの
病原菌コントロールなど一切考慮せず、試薬の値が低ければ
それでいいスレだもんな。

まじ何言ってるかさっぱりですｗ

このスレに書き込むために、本日立ち上げました。

・60×30×40　
　オーバーフロー（リングろ材5kg＆洗車スポンジ）
　底面フィルター（エアリフト）
　水作エイト
　マメスキマー3

　生体：アカヒレ2匹。

淡水なのにスキマー設置がポイントです。　
なぜか画像がローダーにはじかれてしまいます。
残念です。

>>684
日向軽石２０Ｌ入れて

マメは何でいれたん？

>>685
日向じゃないですが、底床は軽石14kg敷いています。

>>684
外観が寂しいので。あえて言えうならエアレーション

>>687
そうなんだ、ＰＨはどの辺で固定してる？

6.7-6.9ぐらいです。

安定はしていません。まだ3日目なので。

まぁ、中性ってとこだね。
何軽石？

園芸用土のスペシャリスト「軽石」←これだけ。メーカー等説明なし
528円です。

設置から１週間経過したので、
アカヒレを４匹追加しました。
６匹になったので、外部ろ過の追加を検討しています。（エーハ2213）

今日アカヒレが1匹、オーバーフロー管からウールBOXに落下して、
死亡しているのが発見されました。

エーハ2213が届いていないのに・・・・。
残念です。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110811235155.jpg

オーバーフロー最初では良くあること・・・。
台所の水切りネットが活躍するはずさ。
あと落水音は

ttp://oreumi.blog38.fc2.com/blog-entry-13.html
やペットボトルの底を切り取って上に被せるといくらかましに。

>>693
情報ありがとうございます。
配管に落ちない大きさだと思ったのですが・・・

キャップは参考になります。
ありがとうございました。

上部フィルターに生体入れて、水槽に濾材を入れるっていうのは過剰濾過ですか？

>>695
その通り。
試しにやってみて報告してくれ！

>>695

その手があったか！

逆転の発想か。

でも上部だと生体が見にくいから
外掛けの方がいいのかな?

外掛けだと見にくいから、サテライトに生体を投入して
水槽にはディフューザー付のパワーヘッドで最強。

バクテリアを飼ってると思えばなんて事ない。

本気でやってみようと思い今日だいぶ準備しました

上部フィルターはショップオリジナルの透明なものにしました
これで生体は見えます
続いて水槽に30リットルのサブストラットプロ、10リットルのエーハイメックを入れる為に注文しました

できたら写真うｐします

何かアドバイスがありましたらお願い致します

>>701

スゲエ、それなら超過密飼育できるかな？

でもエアレーションどうしようかと悩んでます
というか単純に酸素不足になるのではと・・・

おお、2213をセットしているうちに
凄いプロジェクトが始まろうとしている。
期待しています。>>701

2213の水流は結構強いので、アカヒレが喜んで
対流泳ぎをしています。
今後生体を増やす予定なので、外掛けの追加を予定しています。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110819202224.jpg

生体：アカヒレ5匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213）、スキマー（マメ3）

>>701
>本気で…

www。まあ、落差は小さいけどOFなんだよね。俺なら底面直結で、上部には別途
エアレーションをするかなあ。

>>704
２２１３の排水パイプ少し切った方がいいんじゃ・・

>>701
OFと言う便ｒ…いえ、なんでもありません

浮上

>>701
自分ならそれやるならオーバーフローにします。

>>709
オーバーフローでやるって、水槽本体に濾材入れて濾過槽で生体飼うの？
やってみてくれよ。

45cm水槽に、2213 + 2213サブ　＋　サテライト植物フィルターは過剰ろ過に入りますか？

>>711
ちょうどです
洗濯機対策でサブ追加はよくあるしね

>>711
生体次第

生体を増やしたので濾過機能低下を防ぐため、
2213に2213サブを付けようと思ったのですが、
エーハ500が格安で売っていたので買ってしまいました。
サブとして使うのがいいのか、外部×2にするのがいいのか悩みどころです。

>>706
はい、これだとスポンジも付けられないので、カットします。
>>709
オーバーフローじゃなくて、上部でやることに意味があるのでは？


生体：アカヒレ10匹 　ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ5匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213、エーハ500（未設定））、スキマー（マメ3） 　
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110827192811.jpg

>>714
うちも60センチ水槽で2213と500を使ってる

当初は、それぞれ平行で運転してたけど、直列にした。
500の運転音がぜんぜんおさまらない（静音対策や水なじみの数週間やっても変わらなかった）のと、
ストレーナはエビ水槽のために使わず、P1スポンジが２つなんで、入ってると邪魔

500のインペラ抜いてサブにしてスッキリー

初心者で申し訳ないんだが
淡水用プロテインスキマーてあるの？
今、8リットル水槽で濾過ショボくて

水作の60センチ用投げ込みと
テトラの外がけ60センチ用と
もとからついてるコトブキの底面濾過
が作動中なんだけだけど
プチスキマーもつけたら良いかなって
おもいまして

今生体はネオンテトラ３匹とタイガープレコ一匹です
濾過もっとして水くさいのとりたいです
ご意見よろしくお願いします

ない、海水のみ。

プレコに底面濾過とか底に糞が詰まるだけだろ
素直に上部フィルターと水流つけて糞を吸い込みやすくするための水中ポンプで運用しな

９０cm水槽上部２段フィルターでディスカス幼魚９匹飼育していますが
濾過不足気味なので上部２つと外部のｓｖ９０００とパワーボックス６０９０
を購入したのですがどういったレイアウト？がいいでしょうか。
とりあえず上部４段はいろいろ危険そうなので考えておりません

ベアタンク基本
外部の水流を調整して糞が上部フィルターのストレーナーに吸い込まれるようにする
外部の吸水ストレーナーはなるべく糞が吸い込まれないように高めの位置に配置する
残餌うんこは上部のマットでキャッチして朝晩きれいに洗う
餌やり後にバラけた餌は放置しないで吸いだして綺麗にする

生体：カージナルテトラを2匹追加。
それに伴いエーハ2213にエーハ500をサブで追加しました。

>>706
パイプ切ってスポンジにしました。
最終的にはグッピーやミナミヌマエビ投入予定なので、稚魚対策です。

>>715
参考にさせていただき、エーハ500はサブにしました。
（さすがにこれ以上の作動音は厳しいです）

>>716
淡水用プロテインスキマーはありません。
海水用はエアレーション以上の効果はありません。（実際使用中です）
自作で淡水用のスキマーを作っている人はいますけど。

生体：アカヒレ10匹、カージナルテトラ2匹、ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ5匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3）、猫 　
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110903181514.jpg

>>721
エーハ2213+サブエーハ500だけでも今の生体の量だったら過剰と思いますが、どういった目的で立ち上げたのでしょうか？

>>722
>>684
＞＞このスレに書き込むために、本日立ち上げました。
ｗｗ

目的って大事だよね

>>721
ぬこー

大型プロスキの中で魚は飼えんかの。

>>722
はい、本当にこのスレに書き込むのが目的でした。
30hキューブのオーバーフロー水槽と
30hキューブの底面＋エーハ2211水槽で飼育をしていたのですが、
たまたま先日60cmオーバーフロー水槽をもらったので、
これはいい機会だと思いまして・・・。
さらに淡水シジミで生体ろ過の追加を予定しています。

>>725
魚より魚の餌が好きで困ってます。

空いてる30規格水槽を水草ストック用に立ち上げたいけどフィルターがエーハイムクラシック2215しかない
俺も過剰濾過の仲間入りかな

60に満たない小型水槽は除外で良くない？
小型水槽に大きめの外部一個だけとか過剰濾過でも面白味が全くない。

おもしろくなかったらスルーすればいいと思う

40cm規格に2213で過剰

>>731
洗濯機にならない？

>>732
渦巻き水槽なら見てみたいｗ

マグロみたいに泳ぎ続ける熱帯魚とかｗ

濾過器の中に糞を吸い込めばそれがやがては分解されて有害物に変わるわけだから
一番いいのはダイレクトに糞を吸い取って出すことだよ。
そうすればスポンジフィルターでも水が長持ちする。

ハ？

>>734
それは「濾過」とは言わない。
毎日水換えするのなら「濾過槽」は不要。

フィッシュレットだらけにしても過剰濾過にはならないって事か？

>>736
７３４を踏まえて過剰濾過すれば水質維持が長く続くってことだよ。
底面ベアにして糞が水底に溜まるようにしてストレーナーの位置を高くして糞を吸わせないようにしながら濾過をかませば
濾過効果が長く持続する。
反面、糞や有機物をたくさんストレーナーに吸わせてしまうと奇形化する魚もいるくらい。
ピラニアなどのカラシンのその傾向が強く出る。

>>732
シャワーパイプに穴開けまくってチョロチョロでしか出ないようにしてる
>>729の言ってることもわかるけど単純にフィルターの掃除する間隔が長くなるから楽だから大きいの付けてる

>>738
なんで奇形化するの？初めて聞いたわ

ディスカスだと奇形多くなるような気がするような…手抜きならそれなりの子しか取れない野よね、やっぱり

外部で洗濯機になるわきゃねぇだろ。水面波立つ訳じゃねぇんだから。

水槽も容量アップしたのでパミス軽石敷きます。
日向は酸性に傾くみたいなので

>>734
頻繁に手間をかけるなら過剰濾過はしない
過濾過マニアの目的は手間のスパンを長くすることだと思う
目的はバランスドアクアに近いけど生体やレイアウトの自由度を犠牲にしない代わりに濾過でバランスを取ろうとしてる感じ
過濾過マニアを拗らすとバクテリアマニアになる

>>721
オーバーフローのポンプは何ですか？
水槽サイズと今いる生体を考慮して大きくならないプレコを何匹投入して維持できるかといった試みはどうでしょう？

>>741
どんなふうに、奇形になったの？
我が家は、子育て中だから知りたいです。

>>746自分のＨＰじゃないですがおにディスカスでブログ検索してみてください。立派な奇形を飼育してるので度肝抜かれますよ。

おにディスカス？

>>747
確かに度肝抜かれた

>>740
吸わせた糞は消えるわけではないからね。
分解された時点で他の物質へと変化するだけ。
その他の物質も目に見えない形で蓄積されていく。
それが成長障害のもととなる。
結構、繁殖したりすると透明な水で濾過がうまくいってるようでも駄目な水って多いよ。
大抵、濾過されてると思って長いあいだ放置してしまった水が多い。

生体を追加しました。+グッピー♀4匹　+メダカ4匹
シジミはスーパーで買ったら汽水シシミなのか、★になってしまいました。

生体：アカヒレ10匹、グッピー4匹、メダカ4匹、カージナルテトラ2匹、
ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ5匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3） 　

ちょっとろ過が弱くなってきたので、対策を考えます。

>>745
ポンプはエーハイムコンパクト1000です。揚力等問題ありませんが、
ややうるさいです。
今、ブッシープレコ2匹ですが、最初4匹入れたました。
縄張り争いがひどかったので、おとなしい2匹に減らしました。
プレコも可愛いので、興味ありますが、最終的にはグッピー♂♀を投入して、
このスレから「過密水槽専用スレ」に移籍するのが夢です。

チャームで淡水じじみ10匹を購入。
しかしながら一緒に「ミナミヌマエビ10ｇ」を購入したところ、
70匹ぐらいいるんですけど・・・・。

とりあえず30匹ぐらい入れたのですが、逆にろ過不足になりそうです。

生体：アカヒレ10匹、グッピー4匹、メダカ4匹、カージナルテトラ4匹、
ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ5匹、ミナミヌマビ30匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3）、マシジミ5匹 　

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110917205014.jpg

ならないって

>>752
全くスレチだけど、淡水シジミって、こういう飼い方でいいのか？

>>752淡水シジミって濾過（浄化）効果高いの？ちょっと興味有るなぁ。

>>752
底砂は何軽石？

>>755
濾過能力は高いがすぐ死ぬ
基本、水槽で飼育は無理だな

>>757それはなんで？水温？水質？

>>752
ミナミヌマエビって、グラムで注文するもんだったのか。知らなかった。
気をつけよう。

旅行で家を6日程空けました。
フードタイマーをセットしたのですが、餌が湿ってしまい、おそらく2日ぐらいから餌が落ちてないようです。
設置場所に注意です。　テトラ＆GEX

帰ってきたら、ヤマトヌマエビと30匹ほど入れたはずのミナミヌマエビがほとんどいません。
ミナミは水槽の周りに6匹ほど干からびてました。オーバーフローの濾過槽に5匹ほどいました。
あとは死んでしまったのかな・・・。　メダカも1匹いない・・・。
屍もないので、もしかしたら隠れているのかな？


>753
ならないですかね。　最初アカヒレ2匹だったので。ちょっと不安です。

>754
もともと水流のあるところに生息しているので、こういう水槽飼育には向かないらしいです。
一方で、繁殖させてたりしてるひともいますので・・・
ちなみに今のところ元気です。（掘り返してみました）

>755
下の方でもお答えになってる方もいますがろ過というか、水質浄化能力は高いです。
でも数か少ないので、効果は？？です。　効果があるくらい大量に入れても、
全滅したりするとそれはそれで怖いので。

>756
ホームセンターで一番安いやつです。　>>691

>759
えーと、10匹、20匹とかでも当然売っていますが、10ｇと10匹の値段が同じぐらいなので、
10ｇで買ってみました。　間違って20ｇを頼んだのかと思いました。驚きです。

>>758
水が綺麗過ぎますね
カラス貝しかやったこと無いけど
水中の微生物が多い環境だと比較的長く飼えますよ

グリーンウォーターがひどい環境とかにすればいけるかな

・・・本末転倒ですね

水質浄化＝ただの売り文句
だと思います、一般的な水槽では不可ですね＾＾；

スレがあれなのでほんとに過剰ろ過が必要な人で
高光量飼育とかなら「生物ろ過」が成り立つのかなｗ？

>>760
6日程度の断食なら余裕なはずだよ
温度か水質かな？
ミナミが落ち着かないまま旅行→落ちエビで水質悪化の連鎖とか…

淡水じじみが死ぬと一気に水質悪化で魚がピンチになる可能性があるね。
昔飼ってたタナゴが上手く飼えてたのにカラス貝死亡で全滅したことあるわ。

多分、普通の軽石は弱酸性に傾きそうな予感がする
中性はパミスだけか

シジミはろ過というより、余分な窒素を一時的に固定化してくれる方です
成長したのを取り出して、食うなり野生へ開放するなりしないと無意味かもです
ちなみにシジミの水槽での長期飼育が難しいのはエサ不足が原因らしいです
高光量で植物性プランクトンを保持することができれば長期飼育が可能ですね
自分もシジミ飼っていましたが、一番長く生存した固体が1年くらいでした
その固体は飼い始めより1cmくらい大きくなってた

ニシクイ(貝喰い。貝を専食するといわれてる)っていう亀ずっと飼ってて、以前は人口飼料とかなかったから色んなスネイルを餌としてキープしてたけど、貝類って死んだ途端すごく水質悪化させるよ。
急に悪臭しだすし。

必要酸素多いからエアレ回してる・土壌生物だからフンが分解しやすいのも原因。
死んだ貝の水質悪化に濾過で対抗しきるのは無理と思う。

カラス貝やドブ貝なんかはでかいし、シジミは一斉死する印象あるから、水質気をつけた方がいいよ。

じゃあ貝の死骸対策として強力なOF濾過層をつくれば…

しじみは砂じゃなきゃな。
昔から学校脇の立ちションコンクリート側溝にいっぱいいるよ。
水質ほどほどで流れがないとダメみたいね。

シジミを投入して20日以上経過しました。

なぜか昨日、一匹が表面に出てきて、一服してました。
まだ元気なようです。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111012222129.jpg

>762
原因はわかりませんが、取り合えずエビは壊滅状態です。
ヤマト　5匹→2匹
ミナミ 30匹→4匹

そろそろ濾材追加しようかなと思うが・・・
現在下記を併用中

VX-90（濾材2.5L）
AT-20（濾材0.2L）
水作エイトブリッジ（濾材1L）
イーロカ（濾材0.1L）
P-�Uスポンジ（濾材面0.6L）
底面吹き上げ（砂濾材6L）
エーハイム500（濾材3L）
外部ポリタンサブ*7（濾材10L）
ラクラクパワーフィルターＭ（濾材0.5L）
SV9000（濾材4L）

http://2ch-ita.net/upfiles/file9237.jpg
↑の右の水槽にサブストプロを5L位入れようかな・・・
でもその分、水量（全水槽水共有現在220L）が減るし迷うな
たかが5L、されど5L・・・
みんなならどうしますか？

外部ポリタンサブ*7（濾材10L）詳細よろしく

>>701
なんかワクワクします
UP楽しみです
自分も現状、濾材と呼べるものが30L近く入っています
もっと濾材を増やしたいのですが
なにぶん水量と濾材のバランスが気になりまして
>>701のような比率には怖くて踏み込めませんｗ
結局のところ、最終生成物の硝酸塩は換水か注水で濃度を下げるしかありませんし
長期的に見れば、換水頻度は水量が多いほど少なくなります
水量に対して濾材比率が多い水槽は、換水頻度が多いので世話が好きな人向け
水量に対して濾材比率が少ない水槽は、換水頻度が少ないので私のようにのんびりさん向けかな？
どちらにしろ、どちらが有利かではなく
自分のライフスタイルにあった構成がベストということですね

>>771
http://2ch-ita.net/upfiles/file7801.jpg
↑こういう感じでしてます
濾材は角材10Lです
水量をこれで130L余分に稼いでます

>>771
スペースさえあれば、外部ポリタンサブ十連でも二十連でもやるのですが
なにぶん狭い部屋なので（＾＾；）
あと、水量が多くなるとヒーターの電気代がガチャピンです（意味不）

>>770
水量200になってきりが良いので20リットル位サブスト入れとけ

>>773
これ全部にバクテリア満載の濾材と強い水が入ってると思うと安堵感と胸熱で満たされますね〜

>>775
キリが良いですが・・・
サブストプロ20Lというと、痛い出費ですねｗ
>>776
中身のほとんどは水ですが、OFと違って密閉式なので限りなく嫌気状態に持っていけるので
還元作用も狙っての作成でした、正直言いますと、濾材を140Lも用意するのがめんどくさかったんですｗ
生態の量を考えると10Lでいけるかなと妥協、今になってもう少し入れときゃよかったと後悔
ポリタンあけるのめんどくさいので、水槽に濾材ぶっこみますｗ

潔い本末転倒ぶりが好きでたまらん

>>775
痛い出費っつっても２０Lなら１、５マソあれば買えんダろ

90レギュラーに2215二機掛けで
それぞれ2213サブ付きは過剰ですか？

780
家は２２１３とフル―バル２０５で６０水槽ブッシー１匹まだいけるでしょ。
過剰は意味ないって言う人いたけどオバフロなんてどう説明付けるのかね？
沢山ろ材あっても全部臭くなるからある種のバクテリアは湧くでしょ、
ついでにプレコなんかはスグ詰るからサブはしない方がいいです「嫌気なったり」

60cmの上部フィルターで濾過を最大限に発揮できるような改造あったら教えてほしい。

>>782
揚水ポンプの電源ラインに間欠タイマ付けてウェット＆ドライ化

グランデカスタム10段積み

グランデはぼったくりの多いアクア商品の中では良心的でいいな。

二段とかにしてる人って停電起きたら溢れない？

一番一の段以外は、運転時も水を溜める構造になっていないから相当の多重積みでも大丈夫だと思う。

×　一番一の
○　一番下の

水がたまらないって、空気を濾過してるの？

後の空気清浄機で・・・ある

底に穴が空いていて常にダダ漏れになってる
濾材がシャワーで水を掛けられその水がそのまま下に落ちている状態

ココの住人なら安心してザリガニやカメ類を飼えそうだなｗ

>>791
ドライ濾過層でも一時的には保水するわけだから停電→保水分放出→許容量オーバーって心配だろ
通水性の高いリング濾材なら心配無いかもだけど一時的保水力の高いウール濾材とかなら注意が必要なんじゃね？
まぁ多少の多段なら1cmも上がらないだろうけどなｗ

確かにウールだと心配
うちはウールの下にサブストプロ詰めてるけど最下段以外には水は溜まってないので多分
大丈夫だと思う
最下段はほぼ一杯に水が溜まっているのでこれは怖いけど、コレガ落ちてもせいぜい数センチ
くらいの水位上昇で済む感じ

ポンプを止めて実験してみた
→水位上昇１cm未満

＜環境＞　　グランデ３段積み

１段目…３Ｄマット
２段目…ウールマット１枚＋サブストプロ
３段目…サブストプロ

>>793
ご明察！すげえ

5？ろ剤の外部　水槽35？　生態数コリ3　グッピー3
このスレの住人として認めてもらえるでしょうか・・・？

5リットル　　35リットル

グッピーが稚魚を生みました。　捕食されると思いましたが、9割以上、残りそうです。
グッピーが成長するまでに、ろ過を強化しなくては・・・・。
とりあえず簡単に設置できる外掛けを予定しています。

シジミは元気です。（40日経過）


生体：アカヒレ6匹、グッピー4匹、グッピー稚魚32匹、メダカ7匹、カージナルテトラ3匹、
ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ2匹、ミナミヌマビ3匹

ろ過装置：オーバーフロー：濾過槽30L、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3）、マシジミ5匹 　

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111029205315.jpg

砂利汚れてますな。

30水槽にテトラのAT-20＋ロカボーイですがこれは過剰濾過に入りますか？

>>799
スキマー効いてますか？
シジミの餌が無くなりそうな気もするが…

>>801
入らない

>>803
失礼しました
帰ります

淡水スキマーは効果ないと思うけどどうなんよ

効果ある場合もあるよ。
そこまて汚いなら換水するべきだと思うけど。

過剰ろ過って安心以外に意味ある？

どれだけろ材を多くしてもバクテリアの餌が少なかったらバクテリアは増えないよね？

要塞みたいでなんか良い
完全に趣味の世界だよ

水槽を3つ用意して
・生体の入ってる水槽(底面吹き上げ)
・マシモ様培養水槽
・水耕栽培用水槽
みたいな感じにして3つ連結して水を循環させりゃ過剰濾過になりそうだな。
ついでに生体水槽にはアマゾンフロッグでも浮かべて水面を多い尽くす。

マツモさんの浄化能力を利用するのか。
初心者の頃、硝酸塩等出まくった一度は
考えたなｗマツモ濾過ｗ

処理能力でいえば水耕で稲が最強だろうな

>800
汚れてますね。シジミさんの餌にでもなってくれれば。

>802
スキマーは単なるエアレーションとして使ってます。
あとは見た目です。

>807
面白いですよ。

我が家は猫を飼っているのですが、
猫がエアホースを噛んでしまい、底面と投げ込みが止まりましたが、
全く無問題でした。　猫対策にもなります(笑）

ミニリウムとどっちにするか悩んだ。
15センチにエアレーション二つつけてる。
一つは外かけにいれて、リングろ材を上にばら撒いてる。
可能なら外部フィルターつけたいが、水流あるし上手く行くのかがイメージできん。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvrWHBQw.jpg

エデニックでもどうかなーー？洗濯機

素人ろ過厨だった頃のスペック

45cm水槽1本（琉金10cm×3匹）
�@大磯底面＋�A外掛け�B上部�C投げ込み �Dスポンジ＋�E2213サブ＋90型対応外部＋�F殺菌灯�Fオゾン

今から思えば、とんでもない洗濯槽。まぁ当時は、見るもの聞くもの全て使ってみたい年頃でした (笑)

>>814
エデニックシェルト、調べたが、すごく手に入れたくなった

小型外部フィルタースレでも行ってきなよ。

コイツの過剰濾過の水質の結果が気になる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16077756

>>818のコメがあるぞと聞いて飛んできました。
今の水質は実家の清流と同じ水質をキープしてる。

今度テトラ製ウォーターテストセットプラス(淡水用)買って検査してみます。
しかし・・子ガメの水槽のＰＨ落ち方半端ないです・・・

軍曹盛り上げてくれココ

>>820さん

盛り上げですか・・・＞＜；
まぁ次の過剰濾過の提案が浮かんだので次の装置、池が出来たら作りますね＾＾

次の計画は180？分の濾過装置で行こうかと^^

よろしくお疲れー。

nasaみたいの期待してるぜ。

>>823さん

業務用の濾過槽を貰ってしまったんだが・ｗ・；
W3500×D450×H600の３層式・・・・

失礼＾＾；W1300mmです

90cmスリム(90L)にテトラEX75を3つ稼働は過剰ろ過に入りますか？

180cm水槽にアカヒレ2匹とか

>>826そして2260を5台使用していれば過剰ろ過になる

>>825
物理濾過が入ってない時点で過剰じゃないね
カメとか飼ったらすぐコケるよ

つうか　
過剰濾過なんてめんどくさい事するくらいなら頻繁に換水すりゃあ良いのに
日本の水道水は基本的に軟水なんだし

過剰濾過が好きな人が集まるスレでめんどくさいとか…

デカイ水槽に魚少しで水換え豆にすれば濾過なんて水作で充分なんだよ
過剰濾過で水槽内が洗濯機みたいになってんだろ？

人が多いスレとか続いてるスレとか、
順ぐりに煽って荒らしてる奴が来てんね。

仕事でしょ

>>824
カメ水槽であの水のキレイさは流石です
ウチのポリタン140L濾過なら2〜3匹ぐらいはいけそうですが
水質が渓流レベルは無理っぽいｗ
てかポリタンサブフィルターが水漏れして洪水で乙った
なのでポリタンは一年の運用で終了
屋外なら気にせずそのまま使うんだけどね
なんせ室内に100Lの水が漏れたのでもういやですｗ
次は水漏れの危険が少ないエーハ500+エーハ2113サブ×6から過剰濾過再入門します
自作濾過機はしっかり作らないと本末転倒だってことを学んだわｗ

↑ミスった
エーハ2213サブだねｗ

地球上のバクテリアの種類は百万とも千万種類とも推定されており
個人的な研究と言うか観察で
濾材の材質によって
住み着きやすさ（定着のしやすさ）や
硝化菌や還元菌の活動指数（その材質にて不活性や活性化が確認される）が
若干変わってくることが分かった（暫定的だが）
なので6種類+秘密の素材からなる異なる濾材で
多様多種に及ぶバクテリアを網羅してみる

材質1：鉱物（麦飯石など）
材質2：グラス（ガラス製濾材など）
材質3：カーボン（炭や人工カーボンなど）
材質4：セラミック（セラミック製濾材など）
材質5：天然有機物（木材など）
材質6：人工有機繊維（ゲルキューブなど）
材質7：秘密の素材（なら書くな）

まあ
バクテリアも多様多種のほうがいいじゃん？
あっと驚く作用や効果があるかもしれんしね
んで
個人的な結論から言うと
濾材の量より濾材の種類が重要かも（量が多いにこしたことはないが）

>秘密の素材（なら書くな）

これは流行る

>>836
何で水漏れしちゃったの？

>>837
流行るかどうかは定かではないが・・・
ようは誰にも言えない秘密ってやつだなｗ
>>838
コーキングが甘かった
単なる凡ミスってヤツです
まあ
自業自得ですな・・・

放射性物質を食らうバクテリアもいることだしな
バクテリアにも材質の好き嫌いは少なからずあるだろうさ

>>839
誰にも言えない秘密かよ（なら書くな）

トレビーノで、濾過してます。
中空糸膜で濾過は、過剰濾過ですか？

1500×60×60のオーバーフロー＋上部フィルターの水槽でコウタイを単独飼育しています。
過剰ろ過ですか？

>>842
ろ過っつうか、浄水的な

<1500×60×60のオーバーフロー
もうおれの想像できる範疇を超えた

こんばんわ＾＾
>>834さん、ありがとうございます。
自分も自作ポリタン、シールテープで蓋をキッチリ閉めないと水漏れしてしまいますね・・・

ちなみにポリタン内はウェット入りドライボール400個で流動濾過させてます（中が見れないのが残念です＞＜；）
効果は・・・今の所わかりません＾＾；

最近、硝酸値（12.5位）が上がってきたので、春に池が出来たらマツモを投入してみようと思います。

>>846
まあ硝酸塩は
植物で吸着固定が一番ですね
植物が有るのと無いのとでは
換水頻度がカナリ変わってきますしね

自分は嫌気菌に還元してもらってますが
追いつかないときは植物に頼ってます

>>846
また動画楽しみにしています

>>845
ごめん。150cm×60cm×60cmだったｗ

やっと濾過機設置終わった
エーハ500+2213サブ6連結の設置は時間掛かったｗ

屋上に200Lの青バケツでも置こうかな
サイドサイフォンで5連結ぐらいにして
総水量１tくらいでスッポン飼って大きくしたいな
でも紫外線まともなので1年くらいでバケツが乙りそうで怖いねｗ

屋上に1tってチャレンジャーだな

鉄骨四階建て
屋上55畳ぐらいあるんで
間隔あけて設置すれば
まあ大丈夫かと・・・
でも意外と屋上って薄いらしいね

>>850
そこはチャレンジャーじゃなく愚か者が正しい表現だろｗ

だったら床下に置けばいいじゃん

純水装置のメンテで、
イオン交換樹脂があまったので、
濾材に使用できますか？

使えるんじゃない？

フィッシュレット使ってる人に聞きたいけど効果あります？

あります

ベアタンクで大活躍してるけどソイルとか大磯でつかうとどう？半分砂にうめてつかうん？
まああっというまに中に食べ残しやら糞がたまって死の水みたいになってそうだから
小まめに掃除してるからあんまりバクテリアとか面ではやくだってなさそ。

>>857
低脳な僕には難しい文章です

ソイルなのか大磯なのか…

あのさ、外部使ってると、ホースの内壁にバクテリアたっぷりつくじゃない？

極端な話、長いホースがあれば、濾過そういらないってことはないだろうか、、、、

外部濾過装置に濾材を入れる時の順番なんだけど
上部濾過の場合と反対なのはなぜ？

上部濾過装置のように、最初にウールで汚れを取り除いてから
濾過したほうが良いと思うんですが…。

外部濾過の、水の流れから言うと、リング濾材なんかの粗い目なのを最初で
最後にウールっておかしくないですか？。

上部ろ過は簡単にアクセスできるから物理濾過に重きおいて頻繁にウールマット洗って有機物除去
外部ろ過は簡単にアクセス出来ないから生物濾過に重きおいて目詰りしにくいような配置
大量の糞する生体は生物濾過が追いつかなかったり生物濾過効いてても硝酸塩による水質悪化早くなるから上部ろ過などで有機物が分解される前に除去

>>860
コイルデニトレーターやな

>>853
イオン交換樹脂は、三次元的な網目構造を持った高分子母体に、
官能基（イオン交換基）を導入した合成樹脂であり、
通常使用されるものは径が0.4〜0.7mm程度の球状粒子になっています。
イオン交換樹脂の高分子母体としては、スチレン−ジビニルベンゼンの共重合体が最も一般的で、
官能基が酸性を示す陽イオン交換樹脂と、塩基性を示す陰イオン交換樹脂に大別され、
さらに導入されるイオン交換基の種類によって、強酸性陽イオン交換樹脂、
弱酸性陽イオン交換樹脂、強塩基性陰イオン交換樹脂、弱塩基性陰イオン交換樹脂、
さらには重金属イオン等に選択的吸着性を有するキレート樹脂等が有ります。
水処理の方法には、イオン交換処理法をはじめ、凝集沈殿、ろ過、活性炭吸着、
脱気、膜処理などいろいろな処理方式がありますが、
これらの中でイオン交換樹脂を用いたイオン交換処理法は処理効果も大きく、
応用範囲も非常に広くなっています。
低効率は18MΩ･cmを超えるほぼ理論純水に近い純度である。

何て無意味で主旨から外れた長文コピペ返答

難しい言葉を知っていても簡潔に結論を伝えられないとああなるのさ

>>865
過剰濾過のスレだから、
主旨にあってるんじゃない？
まぁ、超純水で飼育できるとは思わないけど。

>>853の質問の主旨に対して、全く見当違いの返しってことだべｗ

上部＋底面＋水作エイトＭの60センチ水槽にスペースエアフィット追加したら過剰かな？

>>869
個人的には外部も追加したいところ。
それでやっとオトシン１〜３がベスト。

>>869
スポンジ+外部+上部+底面噴出し、をオススメする。
底面はGEXとかの荒目のにしないと巻き込んだエアが抜けていかないらしい。

てかやってみてｗ

以前、上部濾過層を改造してペパーミントの水耕栽培してた。
栄養塩の吸着効果以上にペパーミントが育ちすぎるのが難点なんだよな。
水替え頻度は激減するんだけどね。
水草よりも水上に葉が出てる植物の方が光合成の効率も段違いなんで浄化能力は遥かに高い。
ジュンサイとかもうちっと食材として役にたちそうなものにすべきだったかな？

シジミ投入後約3ヶ月経過。元気に生きてます。　
もしかして50匹ぐらい飼えば水質向上？(エサ不足で全滅？）

グッピー稚魚が大量発生です。
濾過槽にもにいます。

今のところ水替えなしの水足しのみです。
ミナミヌマエビ全滅ですが、魚は元気です。

水槽：60×30×40　濾過槽：40×26×28
生体：アカヒレ6匹、グッピー50匹以上、メダカ7匹、カージナルテトラ4匹
ネオンテトラ7匹、ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ2匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3）、マシジミ5匹 　

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20111212220524.jpg

楽しそうな水槽だね。濾過槽のグッピーは助けてあげなよ

沈んでるプラはなんだ？

淡水にスキマーって何の意味があるの？

かっこよさ

上部フィルターに砂入れてシジミ入れたら良くね？

>>878
あっ、それイイ、頂きます。

オーバーフロー水槽になる悪寒
。。。

>874
濾過槽に落ちたグッピーは助けてます。
が、次から次えと落ちてきまして・・・・
ウールBOXからウールを取り除いて、ちゃんと濾過槽に
落ちるようにしています。

>875
半円筒状のガラスです。　本来なら写真立てだったと思います。
透明トンネルの代わりにならないかなーと。
結構トンネルとして機能してるので、満足しています。


>876
見た目です。　それとエアレーションです。

３０ｃｍキューブ水槽に
１０リッター入るポリタンク使って外部濾過作ってます。
濾材は５〜６リッター分入れる予定。
これって過剰濾過になりますよね。

>>861
え？
みんな反対なの？
俺は一緒なんだけど

俺もエーハイム使ってた時は
最初にウール入れてたよ。

粗ゴミとってからリング濾材通過するようにしてた。
高価なリングが汚れるの嫌だったし
上部濾過使ってたから、なんの躊躇もせず
まずはウールにってね。
それで１０年使ってたなぁ

どっちが良いのか比べた事無いので分からないけど
正規の入れ方の方が、ウールの詰まりが先延ばし出来て
メンテの回数減らせるからじゃないのかな？。

鬼濾過軍曹来ないなぁ

みなさん
　あけおめ
>>882ですが
スルーっぷりから判断して
まだまだ過剰では無いって事かな？

生体によるっていってんだろうがごみくずがああああああ

>>887
新年そうそうから元気いっぱいですね！
生体は５ｃｍぐらいのギギ４匹と同じく５ｃｍぐらいのどんこ１匹ですよカスニートがあああああああ

いや、エーハイムの考え方は、
�Cウール→物理ろ過（1ヶ月程度で洗浄
�Bサブスト→生物ろ過（硝化/微小ゴミ分解
�A荒目スポンジ→生物ろ過（小型ゴミ分解
�@メック→生物ろ過（中型ゴミ分解
↑
？ストレーナーカバー→物理ろ過
じゃない？

水は番号順に流れるが逆に書いてあるのはバスケットのセット順で下から上に流れるから。

ぼくのおち◯ちんも過剰濾過してください(>_<)

>>890
お前のおち○ちん、包皮カバー付いたままだけどそれって正規の使い方なの？

>>888
鬼畜混泳ですなぁ
加温してないなら今の時期はあんまり食べないだろうし過剰濾過になろう

夏になったら一匹になってるだろうから大丈夫っぽいよね

45cm水槽に水作エイトSを2個使ってるんだけど、
濾過能力は足りてないのかな？
ザリガニ2匹飼育している

甲殻類はかなり水を汚すから水作Mを２個欲しいところ

そっか、ありがとう
エアポンプに二股の分岐器具を使って、
水作エイト2個につなげてるんだけど、
1つが泡の出が悪い
エアポンプもう1個買ったほうが良い？

>>888です
>>892
以前、ギギに白点出たので加温したなごりで
現在２６度です。徐々に低くしている最中です

自作したので誰かに報告したくて書き込みしちゃったとこありますが
３０ｃｍキューブにポリタンでも過剰じゃないってどんだけ〜。

スレタイから外れますが、
ギギやドンコはやっぱ単独飼育にしなきゃいけないみたいですね。
今は小競り合いする程度で
傷つけあったりはしてないから
もうちょっと大きくなってから対策しようと思ってるんだけど。

なんかスレとして成り立っちゃってんね
立てるだけ立ててほっといたんだけど

>>897
あけおめ

飼育や育成もだけど
濾過のメカニムズ？的な事も好きなんです

過剰濾過に殺菌シタロウは入りますか？

殺菌は濾過とは言わないからダメ

過剰濾過するとやっぱり水換え等メンテの頻度は下がるの？

メンテ減らせるってメリットも勿論有りでしょ

でも実際生体に合った濾過容量在ればいい訳で
わざわざ容量大きくして場所も取ってまで過剰に濾過装置して
意味あるのか疑問に思ってきてる。

私の場合、３０ｃｍに１０リッターポリタンクの外部濾過繋げてるけど
まだ一週間しか経ってないし、効果のほどはこれからって所です。

今の所言えるのは、安心感が増すって…

３０ｃｍキューブ水槽に

過剰ろ過なんてろ材/フィルター業者の陰謀だよw
ろ過なんて底床に水回ってればたいして必要ない。

サブフィルターいくつも使っても
酸欠でバクテリア居ない事実
汚れはバクテリアの死骸

過剰ろ過に意味だとか陰謀だとかそんなものは関係ない。

オーバースペックな機材をふんだんに投入して、ろ過を楽しむ。

ただただ単純に楽しむ。

それが「過剰ろ過が好きな人」

もちろん生体がどうだとかも一切関係ない。

60cm水槽で金魚すくいで取った金魚が4匹、体長20cm〜25cmに育った時は我が辞書に過剰濾過という言葉は無かった
2213＋2213サブ、上部フィルター、水作エイトM×2　同時稼動でやっとマトモな状態が維持できていた
しかし、やがてこの水槽は崩壊する事になった
もう思い出したくも無い

>>907
底面フィルターが足りなかったな

>>907
大磯底面と外掛けで幸せになれたのに

大型水槽のオーバーフローもオカンの焚いたバルサンで崩壊。

どう崩壊したのかkwsk

白濁とかだろ？
いちいち聞くな

75センチ水槽で底面+2213なんだが、どのくらいの量まで飼えると思う？
今はコリ12匹で今日レッドファントム12匹をお迎えする予定なんだけど…
底面は工夫して水槽角と水槽真ん中、２つから吸水しているエアリフト。

過剰でもなんでもない

約半年経過。

水替えなしの水足しのみ。

ミナミヌマエビが３０匹全滅したのと、ヤマトヌマエビが３匹死亡、
シジミが１匹死亡。
100匹近くいたグッピーの稚魚は、すべて他の水槽に移しました。

魚に関しては、カージナルテトラが病気で２匹死んだ以外、
ほとんど落ちませんでした。
水替えが面倒な方にお勧めです。月に一度1/3替えれば問題ないような気がします。

水槽：60×30×40　濾過槽：40×26×28
生体：アカヒレ6匹、グッピー6匹、メダカ7匹、カージナルテトラ2匹
ネオンテトラ7匹、ブッシープレコ2匹　ヤマトヌマエビ2匹
ろ過装置：オーバーフロー、底面（エアリフト）、投げ込み（水作）
　　　　　外部（エーハ2213+サブエーハ500）、スキマー（マメ3）、マシジミ4匹
　
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20120114232622.jpg

>>915
オーバーフローだけで十分
そうかここ過剰スレだったね
ミナミの絶滅原因がきになる

>>916
綺麗ですね
ウィローモス活着させたらもっと綺麗と思う

本水槽「60*30*36cm」

「濾過システム・水路は直列で番号順」

�@本水槽のサイドサイフォン管から
�A60*30*36cmサブ水槽
�Bエーハイム2213サブ「多気孔リング」
�Cエーハイム2213サブ「グラスボール」
�Dエーハイム2213サブ「エーハイムメック」
�Eエーハイム2213サブ「麦飯石」
�Fエーハイム2213サブ「カーボンスティック」
�Gエーハイム2213サブ「ゲルキューブ」
�Hエーハイム500「嫌気性濾過用木材」
�Iエーハイム500「揚程UP用ベアタンク」
�Jそして本水槽へ戻る

という構成にした
OFでも良かったんですけどね（容量的に楽）
でも、OFはいかんせん嫌気濾過がやりずらそうでして
結局濾過は閉鎖系でやることにしました

http://2ch-ita.net/upfiles/file15991.jpg
大仏君も前の水槽から移植、ちなみに写真の大仏君は洗髪中
現在はディフューザー洗髪機は撤去して、大仏君は水中で安らいでいます

>>919
洗髪中の大仏わろうｗ

>>919
強制シャンプーｗｗｗ

それより問題は写真取ってる本人が水槽に映りこんでて全裸っぽいことだな。

裸体ｗｗｗ

鬼濾過軍曹たのすみすぐる！

季節がら無理なの承知で
庭の新カメ池鬼濾過
早くぷりぃーず！！

大仏のコケがまた良い雰囲気だ

>>919直列だと流石に後半は嫌気になるな、炭素原に木材か、脱窒いいね・・・

こんばんわ。
>>924さん
只今、ブロックとセメント待ちで作業が停滞してまして・・・
池は２月後半位で新濾過装置（容量600？）は３〜４月頃に完成をめどに作ります。

それまでお待ち下さい＾＾；

生体ゼロに水作エイト1個って過剰だよな。

生体ゼロなら、濾過にならない
ゼロはゼロのまま

たまに…生体を飼うために濾過してるのか、濾過するために生体飼ってるのか分からなくなる時がある

両方好きなら倍楽しいじゃない

age

中古でろ過器買って改造して組み込むのが好き
チューンアップした過剰ろ過水槽で１匹４万くらいしたシャドーモスラ飼ってるよ
モチベーションやスリルが違ってくる


難易度が高い種類、高価な種類、これを高スペックマシンで平然と飼う
ああ、心がとろけそうだ

>>933
血湧き肉躍る！

過剰濾過でも普通にコケでますか？

それ私も知りたいです。
濾過過剰に興味を持ち、30x30x40水槽
現在、魚は５ｃｍぐらいの６匹、マツモ２０本ぐらい
外部濾過で濾材７リッターほど使って運転中
まだ立ち上げから一ヶ月間ぐらいなのでどうなるかわかりません。

結局、濾材の量をいくら増やそうと、最終的には水量がものを言う。
過密だと過剰濾過でもコケるときはコケる。

じゃあ大きい外部濾過を付けた事で水量アップの効果も期待出来ますね。

保守

45センチ水槽に外掛け（大）2つ、スポンジフィルター、水作エイトSを使ってる
水ピカピカ

90水槽で使ってた2078を60規格で使うようになったら夜間に魚が鼻上げしてた
濾過バクテリアが酸素消費してたみたい
あれ、これうまく使えば二酸化炭素添加必要無くならない？
夜間エアレするだけで良いような

６０規格に見合うバクテリア量に落ち着いてくるから最初だけじゃないの

30キューブに2211＋2211サブ、SPF-M、外掛けF1
過密飼育気味になり出来るだけ濾過を増やしたらこうなった

超小型水槽に外掛けMサイズは良いよ
実質的な水量が増えるし、止水域もなくなる
洗濯機になりそうな時は、水の出口にウィローモスをくっ付ければOK
3週間もすれば水カビも発生しないくらいの水になる

30規格にスーパーブリリアント

60cm水槽で金魚8匹
とりあえずグランデカスタム、水作41N追加ユニット付き、水作フラワー入れた
あとは何が必要になるのだろうか

3日に一度の水換えと、おき水入れるための容器、おき水作るための十分熟成した水作エイト
あるいは素直に90cm水槽

三日くらいの置き水では塩素が消えていない
エビ水槽につかったら死ぬで

>>948
ソースは？

>>949
ソースはおたふく意外は認めない









http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3594/kaikata/shiin.html
諸先輩方の研究によると、そう簡単には塩素は消えないようだ
そのブログは色々リンクしているからリンク先を読んでみるといい
下手に汲み置くより、適当な量の中和剤を使ったほうが良いと判断した

金魚水槽にエビ入れるんか
おき水って塩素抜くためじゃないぞ
塩素は当然抜くいて温度や溶存酸素やバクテリアが飼育水に近い水を作るためにやる
水換え中心の飼育でストレスをなるべく減らすためのもんだ

日本語が不自由なんだ

今20cmキューブ（高さ25cm）に外掛け（AT-20）でアカヒレ2匹とミナミヌマエビ2匹
飼ってますが、底面と直結したら幸せになれますか？
　
　今特に問題があるわけではなく、ちょっとコケが出るくらいなんだけれど

>>953
意味無いよ
やれば分かるからやってみな

36cm容量8L水槽に、エーハの2211、コトブキのプロフィットフィルターＦ2を併用している
生体はビーシュリンプ10尾、レッドチェリー10尾
ミクロラスボラ5匹、ボララス5匹
オトシンネグロ1匹
石巻貝1匹
足し水だけでやっているけど、誰も死なないのでこのまま行こうと思う
苔は出ては消え、出ては消えを繰り返している

60cm55リットル水槽

和金5cm 2匹
ピンポンパール 3cm 2匹
マドジョウ 5-7cm 3匹

底面濾過 エアリフト
gex 外掛らくらくM 1機 底面直結
megapower6090 1機 底面直結
エデニックシェルトv2 2機
水作s 3機 底面埋め込み


底面濾過のスノコのしたに泥みたいな老廃物が溜まってた
吸い込みがまだまだたりてないのだろうか?

45規格　琉金3匹(7〜8cm)

・大磯底面＋外掛け
(ハイドロ＋eフィルL)
・水作フラワー
・　〃ブリッジS
・外部×2
(SV9000＋2213サブ)

30cmキューブ
グリーンネオン 10
ぼら

30cmキューブ
グリーンネオン 10
ボララス ぶ

45cmキューブ
2215+サブ用途MP9012　底面吹き上げ×2
2213　底面吹き上げ　×2
2213+サブ2213+サーフェーススキマー　×2

小魚20〜30匹くらい

福岡でタナゴ採集仲間探しています。
一応九州にいるタナゴ全種類採集場所を把握してます。
patagonia12@gwne.jp

６０ｃｍ水槽

エーハイム2213×２台（直列）
ろ過は男のロマンや＾＾

90cmスリム水槽にEX75×5個使ってる。
水漏れが怖い…orz

>>924さん
まだ未完成ですが、予告動画だけは作りました。
http://youtu.be/_UIwEeZtaXk
完成までもう少しです＾＾

過剰濾過って水流が強くて洗濯機状態にならない？

ブロワー
新たに２機
追加

早くupしろください。

>>965

俺は直列で、後ろの一機だけモーター回してる
だから、むしろ水流は少なくなる
（スポンジろ材だからあんまり自分は変わらないけど）
直列で二つ稼働は負荷の問題で、故障や事故の原因になるかも

ところで、６０ｃｍ水草水槽、2213×２なんだが、
今までエアレーションというものをしたことがなかった
一機から二機にすれば、バクテリアも増えたと考えて、
夜中の酸欠が心配
夜中だけのエアレーションは水質変化が嫌だからしないけど、
常時、バクテリアーノと生体に酸素が行くようにインラインエアレーションすることにした

過剰ろ過で、水草水槽（co2添加なし）、
バクテリアいっぱいならエアレーション必要だよな？どうだろ？

>>967
60規格、2213+2213、2211+2211、水草いっぱい、Co2なし、エアレなし
これでレッドチェリー飼ってた時は、原因不明で落ちてた
pH、亜硝酸、硝酸塩、GH、KHなどの水質は、6in1だけど問題なかった

夜間エアレしたら落ちなくなってきたので、酸欠になったのだと思う
今は、少しずつ増えてきた

45cm水槽に小赤10匹、改造ラクラクLとコーナーパワーフィルター、ろかドームMでやや洗濯機w

俺もエアレーションしたらエビが落ちなくなった
落ちるのは大抵夜だからやっぱ酸欠だったか

昼は凄い勢いで、フィルターから気泡が出てるｗ
エア噛みかと思ったけど、やっぱバクテリアの活動って凄い勢いだと確信した

ついに90cm上部フィルター買ったぜ！！
これで俺のスリム90cm水槽も水作エイトMを2個投入したし過剰濾過の仲間入りかな？
オランダ獅子頭一匹しか泳いでいない。

>>971
ウンコ生産者が少なすぎる。無駄な濾過。
当人は綺麗な水でセレブ気取りになってるぞ。

水の濁りが気になる俺に何かいいやつないのか？ 機材じゃないやつで

>>973
にがりでも入れとけ。

生体全滅しそうだけど。

生体が死んでしまったのでもうすぐたたむ水槽が過剰濾過気味だった
EJ-30Hに2215×2(いずれも底面直結)、2071、2078、SPF(S)各1
生体はRTアカメフグ、イガカノコガイが各1、時々フグのおやつ用に
ミナミヌマエビやラムズホーンを数匹

>>965
ちゃんと洗濯機対策すれば問題ないけど、俺んちの場合は外部だけだ
と水流殺しすぎで藍藻沸いたのでSPFを追加した
そのままで使える適正な流量の濾過器も一つはおいといた方が無難

2078じゃなくて、2076だった

60W
エーハイム500サブ化＋2215。
底面エアリフト。
テトラツインブリラントフィルター×2。
コーナーパワーフィルター。

ビーシュリンプ200匹くらい。

水作スレから来ました

金魚ファミリーL
水作ブリッジS
スペースエアフィットS
SPFプロL2&ボトムフィルター

ブリッジから切り替え中です