▲△ポリプテルス総合スレ 19鰭▲△

1 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 18:25:37 ID:9O/yjwSE

ポリプ以外は他スレで。

前スレ
▲△ポリプテルス総合スレ 18鰭▲△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1232886461/

過去スレ
◆◇ポリプテルス総合スレ 17鰭◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1223830648/
◆◇ポリプテルス総合スレ 16鰭◇◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1213613507/
◆◇ポリプテルス総合スレ 15鰭◇◆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1207366955/
◆◇強いポリプテルスを育てるスレ 14鰭◇◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1202899874/
◆◇強いポリプテルスを育てるスレ 13鰭◇◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1196416274/
◆◇強いポリプテルスを育てるスレ 12鰭◇◆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1190737526/
◆◇強いポリプテルスを育てるスレ 11鰭◇◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1179769543/
◆◇強いポリプテルスを育てるスレ 10鰭◇◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1149616506/




2 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 18:28:00 ID:JfegwL45

2げとぉぉぉ


3 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 20:17:03 ID:kSGoXW0c

スレ立て乙


4 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 21:16:07 ID:TRhGD4lG

今日もデルが発情してる。
乙。


5 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 21:38:13 ID:HC6ajBLI

>>1乙です。
さて、ageるべきかsageるべきか…
とりあえずsage
家のエンドリ二匹の気弱さに萌え…
30cmはあるのに、15cmのエンドリに追いかけられてる…orz


6 : pH7.74 : 2009/05/30(土) 22:03:39 ID:zpGngB+N

>>4
うちのオスも発情してる。メスは全くだけど。


7 : pH7.74 : 2009/05/31(日) 01:28:55 ID:T/K15mpE

あの尻鰭ビキビキは見るからに溜まってそうな動きw
嫁をセッティングしたいけどメスはよくわからんなー。


8 : pH7.74 : 2009/06/01(月) 09:23:38 ID:NjJEKtr2

なんか最近デル25cmの腹の一部がぽこっと出っ張ってて、
餌抜いても治らないんだけどこれなんだろ?
もしかして内臓疾患?


9 : pH7.74 : 2009/06/01(月) 20:25:39 ID:l7LIXbwj

石でも飲み込んだ?


10 : pH7.74 : 2009/06/01(月) 21:31:44 ID:zqjwK015

ガス溜まってるとか卵持ってるとか


11 : pH7.74 : 2009/06/02(火) 14:24:45 ID:jpvK+RJ5

オルナティ15cm位とセネガルス13cm位がいます。
水槽飼育で、どのくらいまで大きくできるのでしょうか。
いまは80cm位の水槽にいます。


12 : pH7.74 : 2009/06/02(火) 18:36:34 ID:wOENC68T

>>11
個体差や育て方、また水槽の奥行などにより異なります。きっと大きくなっても40センチ前後かな。セネは27センチ前後。


13 : pH7.74 : 2009/06/02(火) 18:49:01 ID:eMubx5Xm

たまに餌なんか無い筈なのに、砂底に顔突っ込んでハグハグしてるんだけど
何やってんだろ?


14 : pH7.74 : 2009/06/02(火) 19:07:25 ID:Kv7aXkta

11です。
12さん、ありがとうございます。
私には、40cmでも十分大きいと思います。
頑張って育てます(´▽`)ノ


15 : pH7.74 : 2009/06/02(火) 19:30:09 ID:3tYhj9iZ

>>13
うちのも餌の匂いが着いてるのかよくハグハグモグモグしてるよ


16 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 06:44:25 ID:EyA7do+H

>>13
うちのはウンコ食うよ。


17 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 12:44:09 ID:xMpkavDt

10cmのセネガルスを同じくらいの大きさのレインボースネークヘッドと混泳させても大丈夫でしょうか?


18 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 12:47:43 ID:zHqbE61G

大丈夫
食われてもしらんが


19 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 17:27:02 ID:EyA7do+H

高い餌になってしまうぞ。


20 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 21:27:40 ID:N2Wc2OLK

下顎系のやつらって、どの位の大きさの魚まで食べようとしますか?個体差はあるんでしょうが参考までに教えて下さい。


21 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 21:36:39 ID:SvyRy114

さあ。
ちなみに、俺は50ぐらいのエンドリに35ぐらいのドロイを食われた。


22 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 22:02:36 ID:EyA7do+H

40くらいのエンドリに25くらいのセネガル食わせた。丸呑み


23 : pH7.74 : 2009/06/03(水) 23:20:56 ID:Vpb1kyFh

ビチャーってのが売ってたけど何者?コンギクス?
ビチャーはビチャー?
ビキールビキールではないようだが・・


24 : 8 : 2009/06/04(木) 00:37:40 ID:TmAbkz5r

ビチャーはコンギクス。
商品名みたいなもんです。

>>9>>10
写真撮ろうと思ってたがまともなのが全く撮れない…
石は入ってないんだけど、膨らみ方はそんな感じ。
卵巣は尻鰭の手前から太くなるみたい。てかオスです。
今日で断食5日目なんだけど、ちょっと膨らみが小さくなったような?


25 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 01:31:05 ID:+Njc25rf

ビチャー=コンギだったのか なるほどー
サンクス!


26 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 10:16:19 ID:22etwhrl

プレコって、ポリプの天敵なの?
大きくなったら、混泳させようと思ってるんだけど。。


27 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 10:26:32 ID:wf/RuhsB

うまくいく場合もあるが、
プレコがポリプの体面を舐めて、殺してしまうこともある。


28 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 10:45:26 ID:22etwhrl

そっかぁ。
やっぱ別水槽のままにしておきます。
ありがとう。。


29 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 12:16:45 ID:+q3oNxrJ

舐められたくらいで死ぬなよ>ポリプ


30 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 12:34:51 ID:pVU3ghJV

>>29
笑ろた
確かに。


31 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 13:16:27 ID:wf/RuhsB

まあ、好きにすれば良いんじゃない?


32 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 15:19:52 ID:VNXXc3ys

プレコが他の魚の体表を舐めるってのは良く聞くけど、何が目的?
粘液がおいしいの?


33 : pH7.74 : 2009/06/04(木) 17:31:00 ID:HfUfa0wI

>>32
流木ガジガジや水槽面ガジガジと同レベルでしょ。
そこに何か障害物があるから齧る。


34 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 02:08:07 ID:BHN/BL4x

歯が痒いから齧るんだよ


35 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 20:35:22 ID:TSIQsYeE

age


36 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 23:09:09 ID:ZGB8Cg6d

鶏胸肉と生カペリン切り身を入れたの。
オルナティはどちらも食べたけど、セネガルは食べない。
セネガル、キャットはよく食べるんだけど。
ガーみたいに、背骨が曲がったりしませんか?


37 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 23:34:23 ID:sUaatFym

ペリカンかと思った


38 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 23:39:07 ID:9juWNs/E

思っただけならいいじゃねえか。 
俺なんて思い込んでたよ。 
はははははは


39 : pH7.74 : 2009/06/05(金) 23:57:06 ID:NDmuYIBk

切り身とは書いてあったけど、人工飼料か何かと思ってググったよ


40 : pH7.74 : 2009/06/06(土) 02:54:44 ID:5F3kH2T9

好き嫌いはあるさ
要は慣らして食わせるだけじゃん
セネの場合はブリードが多いから先天的疾病を抱えて
腹水、背間借り、乱れは他種より確率は高いだろうけど
心配ならバランスよく調整しろよw
で、生肉は部位をちゃんと選べよ 偽ししゃももそうだが
トリなんて部位で脂肪分かなり違うぞ 胸でも多い
心配性ならササミにするなり軽く湯掻け


41 : pH7.74 : 2009/06/06(土) 03:00:30 ID:GxIBx523

36です。
ありがとうございます。
餌も、難しいんですね。
観察しながら、餌に慣らしていきます。
ありがとうございます。


42 : pH7.74 : 2009/06/06(土) 17:58:55 ID:K5exeDGp

鮎漁解禁になったんで、釣ってきた鮎を一旦冷凍してやってみたらよく食うわ。
植物質も取れてポリプの健康にも良さそうなんだが、どうだろう?


43 : pH7.74 : 2009/06/06(土) 21:02:05 ID:ag50CZmo

いいと思う。俺はドジョウあげてる。


44 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 01:53:44 ID:6WHV16LA

60a水槽でエンドリを終生飼うのって無理?


45 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 04:42:54 ID:PR4PzntH

>>44
釣りでつか?
でっかい釣り針だなぁ…


46 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 09:53:54 ID:zEFti0Xd

>>44
生かしとくだけなら出来るだろ
120×60で飼ってやって欲しい


47 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 12:25:18 ID:7Taj1oOM

90規格でも無問題だけどね


48 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 19:01:10 ID:OcAWjLzE

>>46
奥行き120センチなんだろ。


49 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 19:24:46 ID:G1KcGnoT

実際90でかってるやついるのか?


50 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 19:49:56 ID:0ZNZvptO

デルが体をブルブルさせてるのはなぜ?よくあるんだけど。


51 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 19:56:00 ID:pM8AwKrz

>>50
プールや海でよく見るだろ?
ションベンしてるんだきっと。


52 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 20:28:56 ID:6WHV16LA

ごめんエンドリじゃなくてセネガルスだった

なるべく小さくて綺麗な柄の種類はいないのかな


53 : pH7.74 : 2009/06/08(月) 22:23:08 ID:PR4PzntH

セネガルなら大丈夫じゃね。
なるべく小さくて柄の綺麗な個体…
やっぱデルかな?


54 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 00:59:39 ID:OvZANXkx

>>53
パルマスかレトロピンニスとかどうよ?


55 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 01:10:00 ID:rrPlXmkD

>>54
セネガルに比べたらやっぱり値段張る?


56 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 01:53:48 ID:dfOVCwrB

90水槽で終生飼育として小型種でよく動く種類はなんですか?



57 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 06:37:46 ID:O8VjV2AE

>>51
そういう事か!サンクス。


58 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 08:59:44 ID:BS+4pAIk

>>52
アルビノのロングフィンは?
胸ヒレ、背ヒレから尻ヒレまで、全部がフリルみたいにヒラヒラしてるよ。
まるでウェディングドレスだよ♪


59 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 18:41:32 ID:tp1lZWDe

>>56
デルとかは驚くとめちゃくちゃ動くな
デルは中型だっけ?


60 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 19:37:58 ID:O8VjV2AE

デルは中型だね。90水槽が最低ラインでしょ。


61 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 19:38:36 ID:qBUIEmwb

>>56
よく動く種類ならセネガルス、ポーリー、デルあたり。


62 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 19:40:57 ID:qBUIEmwb

デルは実際サイズ的には小型じゃないかな。
でも性格の面で90ぐらいないときつい。
泳ぐし暴れるし。


63 : pH7.74 : 2009/06/09(火) 20:35:35 ID:Mn54EA0+

デルは動かないときはホント動かないけど、急に思い出したように泳ぎまくるな


64 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 12:13:09 ID:xopV0Q3q

エンドリ繁殖狙うには、水槽サイズ120×45×60あれば大丈夫かな?


65 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 12:16:20 ID:l7Qm4MOx

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352 ←見るだけ見てちょお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439 とりあえずね♪これで全部わかるよ




66 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 12:57:27 ID:SgAIDNhk

>>64
水槽のサイズ以前にお前じゃムリだから


67 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 15:32:08 ID:d+9hXejn

ねえ、デルヘジ44cm、コンギクス97cmって、普通?


68 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 17:41:08 ID:iJy0Qbim

>>67
十分デカイと思うぞ。
もしブリードなら夢のような大きさだろ。


69 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 18:15:01 ID:d+9hXejn

あ、水族館にいるのね。
うちのコも、これくらいになるのかなーって思って。。
まだ20cmにも満たないけど(^^;


70 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 19:12:07 ID:xopV0Q3q

>>67
でかいなー


71 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 19:25:49 ID:2/WvqLzm

>>69
どこの水族館?


72 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 19:42:46 ID:cYupCFiB

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090610193559.jpg
うちのデルです。頭の後ろから背中にかけてコブのように盛り上がってるように見えるのですが背骨の奇形ですかね?
それとも標準的ですか?


73 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 20:11:10 ID:pzJYMRwP

>>72
奇形くさいなー


74 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 21:18:03 ID:xopV0Q3q

盛り上がる個体もいるけど、それは奇形じゃないかな。


75 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 22:36:25 ID:gwWbRkFj

上から見て、左右対称かな?


76 : pH7.74 : 2009/06/10(水) 22:45:57 ID:xkLXV1Jx

ちょっと盛り上がり過ぎな気がする
まだ小さいし様子見てみたら?


77 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 00:39:42 ID:vx7NTUeT

>>64
120×60×45だな
アロワナじゃねぇし深さは要らんけど 奥行きは欲しい
といっても狙って繁殖できる奴はここにも数えるほどしかいねぇぞ
>>66の言もあながち間違いじゃないんだな
エンドリなら繁殖事例をうpしてる個人ブログや業者のHPを探せばそこそこ出てくるから
頑張れよw
鯉の業者からアレを買っておいてもいいんじゃないか 品薄になる前に


78 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 01:01:18 ID:1+n+Gt7x

>>71
アクアトト岐阜だよ。


79 : 72 : 2009/06/11(木) 06:42:17 ID:5FFU5JAO

ありがとうございました。かわいいやつなんで大事に育てます


80 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 12:18:41 ID:6F9PlkSo

>>77          サンクス。あれはもう確保してあるけど品薄になったりするのか?


81 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 16:31:07 ID:MNZGz8Mk

おデブなオルナ20cmがいるのですけど、底砂って入れたほうがいいのでしょうか。
いま、鏡面のままです。

あと、めだかあげているんだけど、どれくらいの大きさから小赤にしたらいいですか?


82 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 20:27:00 ID:eP3KxiaM

>>81
いくらベアでも鏡面はカワイソス(TωT )
なるべく薄く敷いてやってくれ。


83 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 20:54:42 ID:bv5Ukp78

>>78
http://aquatotto.com/freshwater/dictionary/detail.php?id=174
http://aquatotto.com/freshwater/dictionary/detail.php?id=180
これのことか。たしかにでかいな


84 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 20:58:47 ID:bv5Ukp78

>>78
http://aquatotto.com/freshwater/dictionary/detail.php?id=174
http://aquatotto.com/freshwater/dictionary/detail.php?id=180
これのことか。たしかにでかいな


85 : pH7.74 : 2009/06/11(木) 22:14:51 ID:HD3ON3n9

まさかサンシャイン水族館にもデルがいるとは知らなんだ


86 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 00:18:08 ID:SQx98PKw

15aぐらいのパルマスの餌として一週間に10匹ずつアカヒレ入れたら良いかな?


87 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 00:39:08 ID:KC5pCrpg

アカヒレって上の方泳いでるからあんまり食わない?
うちは約20cmのエンドリ2匹とアカヒレ約20匹が混泳してるw
混泳っていっても2週間でアカヒレ5匹くらい喰われたかな。
ドジョウはすぐ食べれられちゃう。


88 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 03:45:16 ID:Wq+vNvTj

アカヒレは泳ぐのが早い気がします。逃げるスペースがあると、メダカや小赤と比べて減りにくいかも。


89 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 07:23:09 ID:yvBE7pJa

>>86
15cmくらいなら、ヒメダカでいいんじゃない?
価格もアカヒレより安いと思うし。


90 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 08:17:27 ID:a8GpIYKV

>>84
それたしか記載されてる最大全長じゃない?
コンギの90overなんて自然下でもほとんどいないと思う。

>>86
アカヒレ10匹じゃ量的にも少ないね。
メダカ30匹ぐらいは食うよ。
あと数cm大きくなったら小赤も普通にいける。


91 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 08:19:57 ID:ciJ216bX

>78
ここ読んでて、
「そういえば、去年写真撮ったな。」
ってことで貼り付けてみた。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090612080859.jpg
コンゴ川水槽だったかの全景、左上くらいに2匹居る。
あくびしてるお。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090612080928.jpg
この写真じゃあまり大きく見えないけど、
実物見てでかいなーと思ったから撮っんだと思う。
左コンギ 右デル バンドがきれい。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090612080944.jpg
関係ないけど、ギムナルクスも混泳してたお。

クラウンテトラ好きな俺には、この水槽はメコンオオナマズよりシビレた。


92 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 08:44:22 ID:1Kzcfg6W

なんかどちらもコンギに見える


93 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 17:07:12 ID:SQx98PKw

あんまりペットショップ行く時間ないからな…

40匹買って2週間たったらまた20匹継ぎ足そうかな


94 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 20:06:33 ID:BnEltKej

>>93
メダカとか子赤よりも、スーパーで売ってるマグロ買ったほうが安上がりだよ


95 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 20:40:09 ID:qX0TP9jw

マグロの切り身は生餌の代わりにはならない


96 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 21:29:15 ID:+uvcoT+e

冷凍ワカサギの方が安い


97 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 22:28:34 ID:3+WCTEDV

ブラックタイガーで十分
もしくは冷凍マウス


98 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 23:14:57 ID:BnEltKej

冷凍マウス口に入るか?


99 : pH7.74 : 2009/06/12(金) 23:41:03 ID:RsstjUap

値段高いし脂肪多すぎだし、水槽中毛だらけになるだろうから控えた方がいい


100 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 02:37:52 ID:ayYVA/iV

やるならピンクマウスだな
大きさ的にも 
マウスなんて食わせても魚だからなぁ グロいことになる
爬虫類、両生類ならハグハグ丸呑みなんだが


101 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 06:58:32 ID:o+r14AW+

小赤とモツゴメインで牛ハツをおやつ程度。
話し変わるけどさ、外鰓ってどのくらいの大きさまで残ってる?
家のエンドリ32cmぐらいなんだけど、まだ残ってるんだよ。


102 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 09:30:23 ID:Np8dJAiy

デルが妊娠しました


103 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 12:17:31 ID:/8kzW3fO

>>101
将来有望だなw
大きくなっても外鰓残ってる場合は育成環境がいいか、
成長盛りってことさ 伸びしろはまだある
大事に育ててるんだな


104 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 12:30:44 ID:Np8dJAiy

>>101
飼育環境を晒すのだ


105 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 23:36:43 ID:f0WN9uGi

今日ショップでデルの稚魚見て一目惚れした
うちは60センチ一つが精一杯
しかもフラワーホーン入ってる

飼いたくても買えないこのモヤモヤはどうしたらいい?


106 : pH7.74 : 2009/06/13(土) 23:53:12 ID:rTRdlTVl

フラワーホーンを冷凍庫に入れる。


107 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 06:26:36 ID:7j3G6H9O

>>103
そうか、まだまだ成長期なんだ。
レスありがと、頑張ってでっかく育てるよ。
>>104
飼育環境は、120*60*60でベア、週一で三分の一水換え、餌は>>101に書いた通り。
混泳魚はスポガー×1とエンドリ×3、アロワナ×1です。


108 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 08:58:05 ID:DTkC5AsH

>>107
外鰓あるとかっこいいよな!

お前らの中でポリプとプレコ一緒に飼ってるやついる?
基本一緒にいれちゃだめってあるが実際どうなん?


109 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 09:04:32 ID:4bsqH4mw

プレコ同士はタックルしてるけど、プレコとポリプは全く干渉しない。お互い無関心だな


110 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 10:06:00 ID:GDw7ZQSt

でかい水草入れる前はよく追いかけてたけど、今では少し舐めるくらいだ


111 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 17:42:41 ID:EROktZ2f

カラムナリス治すのに自信ある人いる?


112 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 20:31:49 ID:rufryTC9

>>111
カラムナリスは早期発見と魚の体力次第だと思う。ていうか予防が一番。
カラムナリス治療に自信持ってる人なんていないんじゃ。
そもそも自信持つほど発生させるのもおかしいし。


113 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 21:29:47 ID:Mf26pHwB

体格に差のあるポリプテルス入れたら共食いとかする?


114 : pH7.74 : 2009/06/14(日) 21:48:01 ID:EROktZ2f

>>112
それもそうだよな。
この前連れてきたデルがカラムナリスにかかっててさ。なかなかしぶといのよ。


115 : pH7.74 : 2009/06/15(月) 00:28:10 ID:MuOXMpWx

カラムナリスは完治までかなり時間かかるね。
しっかり水替えして管理すればいずれは。


116 : pH7.74 : 2009/06/15(月) 19:51:47 ID:Fvh8nDx9

カラムナリスは1匹ずつ水槽を準備して、個別に治療するといいよ。


117 : pH7.74 : 2009/06/15(月) 20:03:56 ID:KOINSM4j

>>113
個体差じゃないかな。
ちなみに家は大丈夫だったけど、それが>>113にも通用するかと言うと、保証はないよね。
ただドリーKの著書によると、「大きなポリプテルスは、同種多種を問わず飲み込める大きささの小さなポリプテルスを共食いする可能性がある。」と書いてある。
あくまで自己責任で。


118 : pH7.74 : 2009/06/15(月) 20:14:16 ID:JCTY2ka1

アルビノセネガル可愛い


119 : pH7.74 : 2009/06/15(月) 21:10:13 ID:Fvh8nDx9

アルビノ好きな人少ないと思ってた。


120 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 10:41:14 ID:7pS/5rqS

>>117
やはりあるのか…
いま、7aのセネガルス水槽に18aのパルマス入れようか考えてたから

やめとこうかな


121 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 15:10:47 ID:UNgICmrS

デルヘッジ25cm
ローウェイ23cm
デルヘッジ15cmと17cm
デルヘッジ8cm
入れてるけど、うちは平気。


122 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 15:13:42 ID:gLOLB7Sm

あくまで自己責任だよね


123 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 16:22:37 ID:z2eiwTuy

>>120
>>117だけど、ずっと水槽をストーキングしつつ、万が一食われそうになった時に、隔離する水槽があるんなら、レッツ チャレンジだな。
まぁ共食いも怖いが、共倒れが一番怖いよな。


124 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 20:49:23 ID:xXJBWA8/

どっかのサイトにあったが一応同じポリプだから共食いすることはまず
ないってあったな。共食いするってことはよっぽど餌とかが不足してるん
じゃないかな?うちも20センチと10センチのポリプいれてるし


125 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 20:57:48 ID:ExI95bmg

うちは50cmと23cm一緒に入れてる


126 : pH7.74 : 2009/06/16(火) 22:21:27 ID:fbELb4ZU

うちは54cmと12cmが一緒にいるが特に問題なし
最初の2、3日はドキドキしたが…


127 : pH7.74 : 2009/06/17(水) 02:31:59 ID:zwsd6YMj

ポリプの共食いは事故なんだよ。
しばらく大丈夫そうでもある日突然行く。
ポリプは明らかにポリプとそれ以外の魚を識別してるように見えるけど、
ほんとなんかの拍子に銜えちゃうことがある。
そうなったときサイズ差があるとそのまま呑まれて終了。
もしくは途中で詰まって共倒れ。
サイズ差があり過ぎる混泳は結局リスク高いよ。


128 : pH7.74 : 2009/06/17(水) 04:11:59 ID:clQuky6P

リアクションバイトってやつか


129 : pH7.74 : 2009/06/17(水) 20:03:26 ID:TYkZer9U

40オーバーのエンドリと14くらいのオルナティ。
半年くらい仲良く同居。
ある日突然オルナティが失踪…。
水槽周りをみるもなにもなし。
よくみるとエンドリのお腹がぽっこり…。


130 : pH7.74 : 2009/06/17(水) 20:13:39 ID:3WO8dBk3

ガノインが邪魔して食いつきにくいから後に残してるだけのような
以前エンドリを殖やしてたとき選別漏れの10cmくらいのを30cmにやってたけど2週間もたなかったぞ


131 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 04:08:03 ID:wLSSRJWX

エンドリなんでも、飲み込むね父Zネガル、ビッチャー、オルナ、ロゥエィ皆飲まれました


132 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 09:20:39 ID:ogBgAOc/

コイツが食われりゃいいのに


133 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 09:22:23 ID:ogBgAOc/

あとデカいのと小さいの混泳誘てるってヤツ画像載せてよ
サイズも嘘臭いし


134 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 09:25:28 ID:wYqrwtrc

ほぼ同サイズだった、オルナとセネ。
いまでは、オルナのほうが大きく太く、セネが小さく細く見える。
水槽、分けたほうがいいのかな。
ブリードオルナだから、そんなに大きくならないと思ってるんだけど。。


135 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 10:47:09 ID:u3Gns1Ym

>>133
ほんと>>126とかどう見ても餌。引くわ。
混泳するときはサイズをそろえるのが基本だろ。
ポリプはスネークヘッドとかパーチ系とか他の
肉食魚と「比べて」サイズ差があっても共食いしにくいってだけで、
するときは普通にするし、明らかに口に入るサイズは餌でしかない。
いろんなところでポリプはサイズ差があっても混泳が
成功しやすいっていう情報が出てて、俺もその通りだと思うけど、
なんでも限度ってもんがあると思うよw


136 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 19:20:34 ID:+/2/0FQl

まぁ飼育者の自由だろ


137 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 20:13:57 ID:ogBgAOc/

自由て
バカじゃないのお前w


138 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 20:48:56 ID:+/2/0FQl

他人の魚ネタでここまで熱くなれるお前もバカだなw

他人の飼い方にいちいち口挟むなよ


139 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 20:57:04 ID:ogBgAOc/

オレがどこでどう他人の飼い方にケチをつけたと?

文句をいうのは文字が読めるようになってからにしてねw


140 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 21:08:20 ID:vqB5Bo6X

25pのラプラと50pのエンドリ混泳してたけど大丈夫だったな。



141 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 22:01:53 ID:+/2/0FQl

文字読めるっちゃーw
いちいち反応してくんじゃねーよカス。めんどくせーから。


といって書き込み俺がいる



まぁカスで根暗な童貞はだまって魚飼ってろw


142 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 22:06:10 ID:ogBgAOc/

だからどう文字つけてんのか言ってみろ
理解できないのか?
文句を言いたいのはお前の方だろw


143 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 22:07:04 ID:ogBgAOc/

文字→文句、な


144 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 22:07:20 ID:XtEXUQoT

>>142
もう相手してやるなって。
久しぶりに相手してもらえてはしゃいでるカスかまって何になる


145 : pH7.74 : 2009/06/18(木) 22:09:06 ID:ogBgAOc/

すまんせん
荒らしみたいになってしまいまして

他人がどう飼おうが自由なんて言ってんのに
このスレ覗きにくるようなヤツにレスしたオレがバカでした


146 : pH7.74 : 2009/06/19(金) 00:22:31 ID:jAI8JJsz

規制解除あげ


147 : pH7.74 : 2009/06/19(金) 16:15:24 ID:LEC4Y1Z6

ホントにバカだな もう来るなよ
ウザイだけ 自己責任で片付けろ
バカが集まるスレで噛み付いてくる奴ってほんといろんなもんが立りてないから
困る


148 : pH7.74 : 2009/06/19(金) 17:40:28 ID:jif3rwMf

ちょっと聞きたいんだけどさ、オルナって成長遅い?
家のオルナがなかなか大きくなんないんだ。
まぁエンドリと比較して遅いと感じてるんだけど…
エンドリの成長の早さには、正直ビビったよ…


149 : pH7.74 : 2009/06/19(金) 18:11:49 ID:nW5HVVnv

>>148
セネより成長早いよ。
でも、半年で5cm位だけど。。


150 : pH7.74 : 2009/06/19(金) 18:45:50 ID:jif3rwMf

>>149
な、なんだと…
半年で5cm?
40cm超えは気の遠くなる話だ。
ありがとう、参考にさせてもらう。


151 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 03:22:58 ID:i5TGHnmd

エンドリが早めなだけだよ
下顎種だし 
上顎種のオルナは早いほうではあるけどエンドリには及ばない
ちなみにうちのエンドリ×オルナのハーフは生後一年で40cmあるなしになった
自家繁殖のセネ♂は1年で17〜8cmで求愛始めてる


152 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 12:13:28 ID:ctF4nkpu

>>151
エンドリとオルナの子かぁ…
どっちの血を強く残してる?
下顎でオルナの模様だったら正直欲しい。てか迷わず買うだろうな。


153 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 15:18:55 ID:Xwi1bjGO

つちのこ乙w


154 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 15:20:06 ID:Xwi1bjGO

>>147
なんなのコイツw


155 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 15:26:43 ID:ZfwWFSzh

>>151
オルエンうp


156 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 15:29:40 ID:Lsdu1Hml

かねだいのビキビキウルトラショートは迫力あるな
ウルトラ嫌いだけどこいつだけは認める
まんまステゴサウルス


157 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 19:35:31 ID:wvvifSKf

デルヘッジってエンドリみたいな茶色じゃない? 


158 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 20:01:28 ID:hebC4pSb

基本灰色。緑変もする。
でも中には褐色系のもいるみたい。去年のAL6月号に出てた。


159 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 20:31:32 ID:wvvifSKf

>>158
そうなんですか ありがとうございます。
あまり大きくならない種類で茶系のやつってなにがいますか?


160 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 21:45:34 ID:hOAXW0QS

>>159
セネガルスとかレトロは?


161 : pH7.74 : 2009/06/20(土) 22:43:58 ID:hy3/e0XQ

どう考えてもビュティコの茶。


162 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 06:58:26 ID:f/XDIiVN

最近ビュティコの茶は見ないな。黄色ばっかり。
小型で茶系っつったらレトロが一番だと思う。


163 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 09:27:09 ID:9OliiyML

レトロだろ。レトロレトロ


164 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 18:01:58 ID:Rzslsunu

ムベムべが入れるもん何でもガっつくようになってまん丸になってきてしまった。

線が細くてスラっとしてた方がカッコイイ種なのに、まるでパルみたいなずんぐり体型に・・・
来た時はカッコ良かったのに、最早見る影もなし。



165 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 18:42:18 ID:50+Bt+L3

うちのは、2年で6cm→27cmいったけど、まだヒョローッとした感じ。
水槽が60ワイドなので、30まで伸びないかな。
初めはストレーナの陰で動かなかったのに、最近は凄く懐いて可愛い。
どっちかと言うと愛らしい種なので、逆にぷりぷりしたムベムベに憧れる。


166 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 19:07:46 ID:LKiHnVuO

>>165
60で27センチって結構きつくね?
うちのデル17センチくらいなんだがボコボコあたって傷までできたから
90に移したよ


167 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 19:26:44 ID:50+Bt+L3

驚かさないようにしているし育ったら悠然としてるので、うちのは傷とか無いよ。
24cmのデルと同居だけど、何とか収まってるかな。
デルは、たまにごんごん当たってるけど、60ワイドが設置限界で90は一寸無理なんです。(;−;)


168 : pH7.74 : 2009/06/21(日) 19:53:26 ID:LKiHnVuO

>>167
羨ましいな
うちのデルはとにかく脱走しようとして天井にあたって暴れて壁に激突するよw


169 : 151 : 2009/06/22(月) 00:00:52 ID:hJj0zDXD

どうせツチノコ産だよ ヽ(´Д`;)ノ
別にいいじゃねぇか承知の上で買ったんだから・・・評判くらい知ってらぃ
うPするまでもねぇ 同腹の子なら今でもHPに載ってるんじゃね?


170 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 00:05:41 ID:GwCCdnYJ

汚い環境で管理されてる店のものしか見たこと無い俺のために是非うpしてくれ


171 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 21:00:06 ID:yy9UVSOD

詳細は省くが、デルヘジィがコリドラスを食った・・・らしい


172 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 21:24:52 ID:L0ZGNq47

>>171
コリドラスって毒があるはずだが大丈夫なのか?


173 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 21:36:46 ID:7lug6Coa

そういや最近パルマスパルマスの50cmほどのが入ったな


174 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 22:33:18 ID:yy9UVSOD

今のところデルヘジィに異常ないが明日が恐い・・・


175 : pH7.74 : 2009/06/22(月) 22:47:07 ID:OPW02yg5

そもそもコリと一緒に入れんな


176 : pH7.74 : 2009/06/23(火) 16:58:06 ID:/WYzvqne

ここの住人は飼育経験浅い奴ばっかか?


177 : pH7.74 : 2009/06/23(火) 20:38:59 ID:dILMH1G2

ビッグイン、ギニアエンドリケリー仕入れしすぎじゃないか
飽和状態であんまり売れてないと思う


178 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 05:04:01 ID:UYxICvUi

ビッグイン、一度は行ってみたいな〜。


179 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 09:37:28 ID:zWqcQlQF

パルマスパルマスって50にもなるのか。しかし高いな


180 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 16:53:46 ID:d/tJtYOI

亀レスすまん

コリと一緒に入れてたら両方死ぬだろ


181 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 17:15:58 ID:OWPwNMcr

んなこたない


182 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 21:55:51 ID:ZV3FJAl/

PO.にとってCO.が一口サイズだと飲み込め無くて窒息する恐れがある。

必ず窒息するわけでは無い。


183 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 23:19:24 ID:x5TtldQq

あれがパルマスパルマスねえ(笑)


184 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 23:26:01 ID:OWPwNMcr

>>182
お前バカ?


185 : pH7.74 : 2009/06/24(水) 23:28:00 ID:pRvYfypC

>182 ばか


186 : pH7.74 : 2009/06/25(木) 15:32:57 ID:EiUHu5XH

ルリルリ「ばかばっか」


187 : pH7.74 : 2009/06/25(木) 21:24:30 ID:LjhqIzFF

懐かしすぎるw


188 : pH7.74 : 2009/06/26(金) 15:17:07 ID:IfGPBicL

ナゼナニポリプ


189 : pH7.74 : 2009/06/27(土) 00:16:40 ID:spsbNiAt

>>182
お前飼ってんのか?
ならupして見せて


190 : pH7.74 : 2009/06/27(土) 00:17:21 ID:spsbNiAt

>>182じゃなく>>183


191 : pH7.74 : 2009/06/27(土) 08:12:38 ID:Cjke1Ikb

セネガル(10cmぐらい)とブッシーって混泳可能?


192 : pH7.74 : 2009/06/27(土) 20:51:59 ID:h4wz1yj6

大型水槽で
古代魚(ポリプ、アロワナ、ガー)を飼ってるんだけど

最近魚が暴れたらほこり?なんか分解されたやつがよく舞うようになった…

やっぱ、ポンプで吸うしかないのかな?

砂利はジェットブラックなんだけど
みんなはどうしてる?


193 : pH7.74 : 2009/06/27(土) 21:41:46 ID:f8EE0eXa

フィッシュレット使えば?


194 : pH7.74 : 2009/06/28(日) 18:48:11 ID:EDA+r0q8


砂利でも
いけますか?


195 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 02:53:42 ID:st3AQTyj

そりゃヘドロだよ。フィルター掃除しなきゃ。


196 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 07:18:01 ID:aS8wRH5r

砂利でもいけるよ。
私のとこは、ガーネットだけど使ってるよ。


197 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 12:49:29 ID:sXA/bdWC

エンドリ5年目で25cmくらいになって、60cmじゃ小さいなと思って昨日90cm買った。
そこでもう一匹何か買いたいと思うんだけど、エンドリと混泳できる5K以下で買えるオススメの魚教えてください。


198 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 14:08:16 ID:rT/FAoeN

>>197
オススメの魚以前に120×60の水槽を買って飼育してあげてください。 

てか、もうすでにヒネてない?


199 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 15:10:42 ID:sXA/bdWC

>>198
全然ひねてませんが、また大きくなったら買います。今90cmに1匹いれても寂しいので何かもう一匹欲しいなと思っただけです。

120cm以上の水槽は置場にも設置にも困るので、まだ用意できそうにないです...。
後何年くらいで70cm近くなるんでしょうか?


200 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 15:55:12 ID:aoe+413g

>>197
5年で25cm?
ベリーショートかな?
盆栽してなきゃ、半年くらいで40cmにはなると思うのだが…


201 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 17:39:31 ID:sXA/bdWC

>>200
ならこれ以上大きくならないと思っていいですか?
とりあえずでかくならないように餌はかなり少ししかあげてません。

質問とは、的外れの解答ばかりでがっかりです。


202 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 17:46:07 ID:uqCn489b

>>201
お腹いっぱい食べさせてあげて…


203 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 18:35:53 ID:aTBqR1p4

>>201
お前は盆栽スレに逝け屑


204 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 19:06:42 ID:DPOHtYRJ

>>201
赤の他人が自分の思う様に動くと思ったら大間違いだぞ。



205 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 19:38:48 ID:YWFqxWC3

>>201
自己中飼育者は盆栽スレ逝ってください


206 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 19:48:23 ID:xjxdFvkl

釣られすぎwww


207 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 20:38:17 ID:kP9tzJr2

大漁でつね


208 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 21:23:26 ID:sXA/bdWC

普段パチ板か競馬板しかやらないので、園芸板かと思ったんですが、アクアリウム板に盆栽スレあったので見てきました。
確かにあちらのスレの方が自分にはあってるみたいです。

このスレの皆さんを不快にさせてしまったみたいですね。板汚しすみませんでした。


209 : pH7.74 : 2009/06/29(月) 22:05:03 ID:3LUlCKz5

>>208
バイク板にもあるぞ

【タイヤの端が】SS盆栽総合part17【あまりんぐ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1242449987/


210 : pH7.74 : 2009/06/30(火) 21:59:19 ID:nBtjV9Cx

やっぱりエンドリ飼育するのに120*45*45だと奥行狭いのかなあ
奥行60はスペース的に厳しい・・・


211 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 18:33:54 ID:4PoA7mFf

正直60でも狭いと思う


212 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 19:46:30 ID:vv2bOYyx

いまデル(20p)かってるんだけどいいコケ取り用の魚いないかな?


213 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 19:49:57 ID:/7YKLcUo

魚ではないけど、石巻とかじゃだめ?


214 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 20:01:51 ID:qfMBTB+B

ヒメタニシは?


215 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 21:52:04 ID:Z05poEBY

ミニブッシープレコ
フネアマガイ


216 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 23:46:51 ID:vv2bOYyx

>>213-215
なるほど貝っていう手があったか。ミニブッシーはなんかたべられそう・・・
タイガープレコ入れようとして買ったんだが怖くていれてない^^;


217 : pH7.74 : 2009/07/01(水) 23:55:51 ID:W8Myy1H4

カワニナがおすすめ。
コケ取り能力はイシマキに劣るけど、抑制には十分。
それに加えて、残餌・糞まで食うからいろいろ役に立つよ。
ポリプの糞はデカイからな。


218 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 20:59:54 ID:qGWNNI0l

さっきみてみたらポリプの尾が微妙に溶けてて白っぽいんだが
これ尾腐れでおk?いちおう薬規定量の半分いれてみたんだが
量的にはこれでいいのかな?


219 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 21:10:53 ID:WGc0r7/5

写真載せられる?


220 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 21:30:26 ID:qGWNNI0l

>>219
http://koideai.com/up/src/up22914.jpg
まだ小さいので60センチで育ててるデル。
最近水草にこもってばっかりでおかしいなっておもってたらよくみてみたら
かなり溶けてた。さっきメチレンブルーを規定の半分を投入。
ちょっと溶けてるどころじゃなかった;w;
餌は人工飼料にならしてるので感染源は絶対に餌金じゃないはず


221 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 21:59:56 ID:WGc0r7/5

見た感じささくれ立ってるし尾腐れっぽい
でもまだ軽度だと思う。
水質は? 60cm水槽だから大型水槽に比べて水質悪化は早い
もしかしたら亜硝酸塩が溜まっているかもしれないよ
幼魚のうちはポリプといえど病気耐性が強くない
薬品投入したみたいだけど、まずは水換えしてあげて(水換え後の薬品追加投入はNGで)


222 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 22:19:59 ID:qGWNNI0l

>>221
明日から水を3分の1づつ毎日かえていくわ
二日前に3分の1ほどかえたんだがこれだったら一気に半分以上変えちゃった
のほうがいいのかな?


223 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 22:53:23 ID:/sIHCSZU

手遅れでなけりゃ、よほどの事でない限り毎日水全とっ換えで治る。


224 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 23:04:32 ID:rWf+ep62

今日念願のパルマス買いました
今いるセネガル(12cm)よりちょっと小さくて細いので早く立派になって欲しいです
高校生で¥4000は痛いけどそれを補って余りある可愛さです


225 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 23:42:19 ID:5/4H4I7v

パルマス\4000高いなぁ〜。
\800位で買えるのに…。


226 : pH7.74 : 2009/07/02(木) 23:46:43 ID:6ahWbEDf

>>225言っちゃダメだ言っちゃダメだ言っちゃダメだ言っちゃダメだ言っちゃダメだ言っちゃダメだ


227 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 00:03:45 ID:OouiHceR

>>223
218です
ポリプがそんなに丈夫だとはしらんかった
最初に飼った金魚が尾腐れで全滅してるからトラウマですげぇ心配
しちゃったわw
完治したらまた報告します


228 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 00:14:26 ID:oQ0RqHFl

パルマス・パルマス見たことないけど、パルマス・ポーリーとどう違うの?


229 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 00:24:15 ID:BB0y2N/S

知らなかった・・・orz


230 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 00:44:13 ID:BB0y2N/S

けど可愛いからOKです!


231 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 01:08:24 ID:M0WmnwQI

魚は値段じゃないよ。気にしなさんな。
でも初入荷当時のアンソルギーを買った人は、泣き泣きだろうなぁ。


232 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 01:28:48 ID:cnnMMHV0

ポリプも病気になるんですね。わけあってポリプを買って増え過ぎた魚や奇形魚をポリプに与えているんだけど、夕べ部屋にゴキブリが壁に止まっていて新聞で叩き落としたら上手い具合に水槽に…。
しばらくするとポリプが水辺にぴちゃぴちゃ波紋をたてているゴキに反応しバクリ!その後口から出しそうになったり飲み込んだりを3分ほど繰り返し何もなかったかのように。
今日も水槽の電気をつけたら元気でした。頼もしい魚だ♪
ちなみに水槽は120pで水替えは2ヶ月に1回くらいです。8pくらいから飼ってるけどポリプが病気になるなんて信じられません。


233 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 03:49:31 ID:1p3E4jdD

未だにゴキが出る部屋があるとは信じられん


234 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 06:00:19 ID:iZQFEuiw

>>199
見た目が寂しいなら、見栄えのする流木真ん中にドカンと置いて
モスやアヌビアスやシダを活着させれば
それなりに賑やかになると思うぞ

魚で賑やかにしようとすると過密になる


235 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 10:38:51 ID:435LLE8+

>>233 どこに住んでるんだよw

どっちかと言うと叩き落としたゴキが水槽に入る方にびっくりしようぜ。
どんだけ隙間あるんだよと。


236 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 11:12:25 ID:cnnMMHV0

隙間とゆうよりフタは半分しかしてない。ライトの上にゴキが落ち新聞で即水槽に落としたわけよ。部屋の中に逃げられるよりは水槽の方がいいと判断してしまった。
233ん家なんか一年中ゴキいるじゃまいか(笑)


237 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 12:58:32 ID:QyZdYBr4

何この障害者


238 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 13:01:43 ID:435LLE8+

>>236 飛び出しに危険を感じないの? ちょっとした隙間から出る時もあるのに半分も開けてるの?
ゴキブリみたいな雑菌だらけの生き物をなぜ水槽に落とそうとするの?

病気にならないは同意するがね


239 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 15:08:14 ID:OouiHceR

水槽洗ってみたらすげぇ汚れてたw
ベアタンクにする人の気持ちがわかったようなきがする・・・・orz


240 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 16:37:05 ID:oPXj+XBd

今ホームセンターに来てるんだがポリプがUFOキャッチャーの景品にされとる…

大きくなる事を知らずに取った人達が飼いきれずに放流するんじゃなかろうか


241 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 20:10:06 ID:OouiHceR

>>240
なんセンチくらいのポリプが景品にされてるん?


242 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 20:50:28 ID:435LLE8+

>>240
かなり前からあるよ。

俺とポリプの出会いはゲームセンターだった。8cmくらいの。

家に帰って調べると
『いやいや、育てきれないぞコレ…』

水槽やら一式揃えたぜw 初めての熱帯魚ですごく苦労したけど頑張って今は20ちょいになった!


243 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 21:53:01 ID:56CIhriT

>>242
取るひとが皆貴方みたいな人なら良いんだけどねぇ・・・
良かったな、そのポリプは。


244 : 240 : 2009/07/03(金) 22:02:01 ID:8Am3kUkL

>>241

>>242も言ってる通り8センチくらいだった。

あまりにも可哀想だったからせめて一匹だけでもと思ってがんばってみた。
結構つぎ込んでしまったがどうにかこうにか一匹だけ保護できた。
その後、キャッチャーの中から出してくれた店員さんに注意書きみたいなのを書いておいて欲しいって頼んでみた。
責任者を呼んでくると言うので、その責任者に頼んでみたんだが、
そんな注意書きを書くとお客さんがプレイしてくれないから、そうなるとこっちも困る。
みたいな事を言われて断られたorz
放流問題なんかも軽く話してみたんだけど、
それはその人のモラルの問題だから関係ない、と。
まぁ、それはそうなんだけどな・・。

とりあえず無事に保護できた子だけでも大切に育てて行きたいと思う。


245 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 22:07:34 ID:ePMoyfOb

なんか読んでて切なくなった・・・


246 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 22:24:15 ID:QyZdYBr4

飼育側にモラルということで責任をまるなげか‥‥
ゲームセンターなんかで遊んでるヤツの大半はんなもん持ってないと思うが‥‥


247 : pH7.74 : 2009/07/03(金) 23:05:28 ID:l9GZ7IxP

ポリプを救ったと思ったら店に釣られていたでござる の巻


248 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 00:19:32 ID:hHdu6P+F

>>242 >>244
イイハナシダナー;w;


249 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 01:32:05 ID:aWLMh4Uy

お前の金で、ゲーセンはもっと仕入れるぞ


250 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 03:32:02 ID:b3Iktk9a

>>240
ウチのバイト先のゲーセンにはオスカー、ナイフフィッシュ、ブラックゴーストとかもいたぜ
魚達のその後が心配でしょうがない


251 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 04:48:37 ID:/YZ2Hq3l

つうか、店側の管理がめんどくさそう


252 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 06:55:27 ID:OJtsjBtS

ポリプじゃ無いけど同じように何かの生体を景品にして処罰されてなかった?
dこにに言えば対応してくれるんだろ


253 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 08:07:05 ID:f/4OPHbr

どこのゲーセンか晒すべき。俺が救出しにいく。


254 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 09:40:47 ID:ASiuCNiV

セガワールド以外なら結構置いてたりするよ〜

お持ち帰りした時は
育て方簡単!エサは普通の熱帯魚用餌でOK!混泳は少し難しい
って書いて15cmくらいの容器に入ってた。


255 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 10:47:59 ID:1FeGQ/8d

一般ピーポーの普通はテトラミン


256 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 16:54:28 ID:0g4SvInS

>>244は本当にがんばって取ったんだと思うがこれでは解決になんないし逆効果まである


257 : pH7.74 : 2009/07/04(土) 20:29:20 ID:eVxGTp78

そうだな。
ほんとに胸糞悪い話だけど、こういうのは一切やらないことで
生体を景品にしても儲からないっていう状況を作るべきだと思う。

ただし>>244を否定するつもりは無いよ。


258 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 01:07:11 ID:JvcfxFno

エンドリを産まれてからずっとハツで育てているんだが、生き餌を与えても全く口にしないことってあるの?

全く食べないんだが。


259 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 05:10:22 ID:YMVV8SuE

水槽を新調しようと思って色々見てると、半分枠の無いテトラ60cm水槽の外部フィルターセットがいいなぁと感じたんだけど、枠なしの蓋がかなり怖い…やっぱり枠ありの方がいいかな?

何か体当たりされたらすぐ外れそうな気がする…


260 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 05:57:55 ID:YMVV8SuE

ん…色々検索してると
『大型肉食魚は外部より上部フィルターの方が良い。』みたいに書かれてる。
今まで外部が最高と思ってたのに最早、どれにしていいやら分からんようになってきた…orz

皆さんは外部?上部?


261 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 06:11:52 ID:Fg39Ryig

>>259
家はネット(ワイヤーで枠を作って)を被せてクランプで止めてる
蓋は怖いから使ってない


262 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 10:32:26 ID:rizeHD1p

>>260
うちは上部メインで、水槽によっては外部と併用。
極端な話どれでもいいと思うよ。ただ上部はメンテが楽なのが大きい。

話は変わるけど、うちのブュティコがテナガのゾエア食ってる!
あんなどんくさい魚なのに意外と器用なとこもあるんだな。
なんかやる気ないシーバスがアミとか蟹ゾエア食ってるみたいな感じだ。


263 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 16:24:59 ID:rvE6c0Vu

>>260
うちは外部と上部一緒につかってるよ。ろ過装置は多ければ多いほどいいかと


264 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 21:02:02 ID:K/VvnXmQ

>>260
上部がベストじゃね?
メンテや水質維持を考えたら。
外部は補助程度だと思うよ。


265 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 21:52:36 ID:YMVV8SuE

>>261 やっぱりあの蓋はちょっと怖いですよね…縁有りを検討してみます、回答ありがとうございました。
>>262-264
併用/補助として使うのがいいんですか。
上部で物足りなければ外部もセットしてみます、回答ありがとうございました。


266 : pH7.74 : 2009/07/05(日) 22:36:24 ID:wzoyS38e

補助を考えてんなら強力な上部だけの方が絶対に良い。
すぐにウールが真っ黒になる肉食で外部なんてメンテがめんどくさいだけ。
補助的な役割を期待したいなら、中身入れ替えた内部フィルターか水中フィルター回した方が良い。


267 : pH7.74 : 2009/07/06(月) 10:42:17 ID:Px+KFT0K

>>266
おう、また悩ましげな回答キターorz

とりあえず上部でいってみまっす!ありがとうございました。
考えてる時が一番たのすぅぃー(*´∀`)


268 : pH7.74 : 2009/07/06(月) 14:21:26 ID:L+41BMY0

>>258
そりゃ、ハツばっかり食ってたら、生きた魚を食うはずがない。
てか、ハツばっかりだとメタボ〜突然死ってことになるぞ。


269 : pH7.74 : 2009/07/06(月) 14:40:44 ID:YLVHLrpI

フィッシュレットまじおすすめだよー
もしくはウンコ食べる生体入れるかだけど


270 : pH7.74 : 2009/07/07(火) 12:38:31 ID:h9HcMRnC

以前、鏡面底で可哀相って言われた者です。
先日、床を黒で敷き詰めたんだけど、セネは平気だったんだけど、オルナが狂ったように水槽壁にぶつかったり、飛び跳ねたりしました。
そこで、半分だけ鏡面に戻したら、オルナは鏡面のところしか泳がないんです。
どうみても、鏡面であくびしているオルナを見ると、落ち着いているようにしかみえないです。
うちのオルナがおかしいのでしょうか。


271 : pH7.74 : 2009/07/07(火) 13:14:49 ID:rFl7H+3+

>>270 今までと環境が違うからじゃない?

人間だって真っ白の部屋に済んでて急に鏡面張りとかだとに住まわしたら発狂するだろうよ。

まさかのナルシストせ…つ!?


272 : pH7.74 : 2009/07/07(火) 23:53:21 ID:QjIDNkaE

ポリプと混泳できる安価でカッコいいの教えてくり


273 : pH7.74 : 2009/07/07(火) 23:59:19 ID:rFl7H+3+

↑イナズマカノコガイ
たまに食われるがな。

家のがなにかくわえて戦ってると思ったら…


274 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 00:15:15 ID:dh9YVRMn

ポリプが牛ハツ食べなくなっちゃいました

2〜3週に一度なので食い飽きはないです
ちなみに買ってから10ヶ月ほどです
血が抜けているのでしょうか?
焼けていてもうだめなのでしょうか?
あと少し関係ありますが
餌金が目の前をフラフラしていても
何故か食べないし、時に逃げちゃいます
どうしましょう…
60規格パルマス1匹飼いです
隠れ家は一応あります


275 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 01:02:08 ID:fK2ik59V

>>273
魚が良いな

でもありがと、なんか和ませてもらったw


276 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 01:31:42 ID:0y4Mx/BV

冷凍していたとしても10ヶ月ほど前のを与えて食べませんってどうよ?
喰って死ななかっただけラッキーじゃない?


277 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 01:36:26 ID:SnfEpcbq

ポリプの雌雄の価格差って大体どれくらい?


278 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 02:36:40 ID:7RELeJ8f



279 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 09:11:36 ID:2U0c6r07

>>275 名前はかっこいいんだ、名前は…

高体があって、且つ上層部を泳ぐ魚、ならいける、と聞く。
けど家のはひっきりなしに泳ぐから必ず噛みつくんだよね、指とか水換え用ポンプとかにも。

だから俺はイナズマカノコガイをおすすめしたがそのイナズマカノコガイすらへばりついてるのカジカジ、はがしてくわえて泳ぐ…同種すら入れるのが怖いヤクザポリプ(雌)

ショップで見るとガーとかよく入れてるけどガーは終始飼えない人もいてるからね〜

!?
結局、解決してない\(^o^)/


280 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 10:21:55 ID:SnfEpcbq

>>278
ポリプは雄が少ないから、価格にも影響があると思ったんだ。
ありがとう


281 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 10:59:51 ID:PgDFJyKH

約25cmのエンドリにビッグキャットあげたら食べにくそう\(^O^)/
口に入るサイズだけど固いのか出したり入れたり
普通のキャットにすればよかった・・・orz


282 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 13:39:24 ID:7RELeJ8f

>>280
ショップで見ると確かにオスが少ないようにも見えるが、実際はそうでもないのかもしれない。
飼ってるうちにどんどん尻鰭大きくなって、「あー雄だったのか」ってのが結構あるよ。
幼魚では確実に見分けることが困難+雌雄を意識して買う人がほとんどいない
これじゃ売る側も価格差つけようがないんじゃないかな。


283 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 17:52:39 ID:x0QbQ5uk

デルの雄欲しい人いる?


284 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 19:14:10 ID:GUKn+ykW

いらないなら川に帰してあげなよ


285 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 19:57:42 ID:c320s6XI

>>283
とりあえず画像うp


286 : pH7.74 : 2009/07/08(水) 23:07:30 ID:5J1Lj7mN

小さいのが♂じゃないのかな?
その位の知識でいつも買ってるんだけど。
 


287 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 09:27:53 ID:nE1FEh9Q

意味不明


288 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 10:05:15 ID:Ml//7GTO

雄と雌の判別に写真つきで分かりやすいHPとかありますか? いまいち分からないし、あっても理解しづらいorz


289 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 12:38:22 ID:nE1FEh9Q

オスメス判別して何がしたいんだか


290 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 17:06:24 ID:M5QYV9Pt

繁殖とかしたいんじゃないの?
下顎系なら、より大きい個体に育てたいとか。


291 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 19:20:36 ID:PAayj6gI

>>218です。
ポリプ治りました。背鰭は復活してるのであとは知り鰭だけです。


292 : pH7.74 : 2009/07/09(木) 20:53:07 ID:f6HiZjRL

>>291
どうやって治したの?


293 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 00:03:50 ID:oQvctd0q

>>288
雌雄判別のキーワードでもググレカス
まぁ見て分りそうもないバカ、探せないアホにここで教えたところで意味があるのかないのかw
要は尻鰭の形と付け根 骨格から違う 見て分らないんじゃマジ無理だって 
幼魚や若魚の判別は特に難しい
繁殖用の個体が欲しいなら相応のショップで選別してもらえ
幼魚からじゃ少なく見積もっても3年はかかるぞ・・・
承知の上で育成したいなら何匹かまとめて飼って 追々選別だ
ちなみに、オスの良し悪しは種付け率が重視されてる
型良し、柄良しは二の次だぜ、実際のところ そろったいい雄はそうはいない
ブリードもんには環境のせいか雌の比率が高く偏りが散見されるわな
性成熟したワイルドの雄を好んで使うブリーダーも少なからずいるらしい 
まぁワイルドもんの大半は判別可能な成魚が占めてるしな 入手は容易な部類か

大きいのが欲しい 柄が・・・・etcを希望する奴 繁殖が容易にできない輩が大半
なんだから雌雄の区別なんて普通に飼うぶんにはどっちでもいい話なるわな
店側もな


294 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 12:56:08 ID:dAzREko2

↑外鰓つきワイルドで、1年くらいで尻びれ広がるのもいるよ。上顎でも下顎でも。
それと
>>まぁワイルドもんの大半は判別可能な成魚が占めてるしな
んなことたない。一昔前ならいざしらず、最近は稚魚や若魚ばかりで、成魚の比率そんなにないよ。
揚げ足とりなのは分かってるが、お前さんの書き方があんまりだから。


295 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 16:51:29 ID:MHZsXRvy

幼女と思って育てていたらガチムチになったでござる


296 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 20:25:53 ID:0o9FJqDQ

>>292
毎日3分の1ずつ変えて飼えた分メチレンブルーでやった
かなりやられてたから怖くて薬入れたわ


297 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 20:41:00 ID:U9GF7+6T

age


298 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 21:14:33 ID:g8zbo9VS

外鰓つきのワイルドなんてみたことない‥‥
しかも一年でうんたらかんたら
ワイルドの成魚判別もできるみたいだし
たくさん飼育したことある人なんだろうな


299 : pH7.74 : 2009/07/10(金) 22:41:44 ID:bKNA3iR/

>>295
判別不明時購入して大きくなってきたポーリー。
妙に大人しいから雌だと思ってたら、尻鰭丸めたり拡げたりしてるの目撃して雄だと知った。
ショック・・・では無いけど「お前雄だったのかよ」とは思った。


300 : pH7.74 : 2009/07/11(土) 16:45:46 ID:RWBWrqGO

セネガルとデルパルのハイブリの見分けつかないんだがあれって
どんな違いがあるんだ?


301 : pH7.74 : 2009/07/12(日) 22:34:40 ID:GwXHXxIy

顔がデルっぽいのとかなり臆病


302 : pH7.74 : 2009/07/12(日) 23:30:48 ID:oyg85uih

>>300
うちのは頭頂?にデル同様に十字架がある。


303 : pH7.74 : 2009/07/12(日) 23:55:44 ID:bB140Z3P

うちのも頭に十字があるんだが、やっぱりデルパルのハイブリットなのかな?
小離鰭は6


304 : pH7.74 : 2009/07/13(月) 00:13:28 ID:ECouvoIv

>>301-303
よくみてみるとたしかにそうだなw
デルパルってデルの帯もなけりゃパルみたいにすごく緑
じゃないし中途半端だな・・・


305 : pH7.74 : 2009/07/13(月) 15:07:30 ID:atXYrPBl

最近ウィークシー見ないね


306 : pH7.74 : 2009/07/13(月) 22:52:06 ID:VQnv43sD

ちっこいのなら結構見るけど


307 : pH7.74 : 2009/07/14(火) 23:40:19 ID:wN7Mu5VG

この頃コリバってよく入ってくけど
spって付いてるからビキール種の亜種ってこと?


308 : pH7.74 : 2009/07/14(火) 23:41:17 ID:jpVP1oF+

ポリプって貝たべるの?コケ掃除役の相談。
ちょっと上のほうのレスでも話があったみただけど
ヒメタニシとか食べられそうなんだけど大丈夫なの?
ジャンボタニシでもいれてみようかなぁ


309 : pH7.74 : 2009/07/15(水) 01:45:02 ID:ebez9kGG

>>308
ジャンボタニシは毒出すってきいたことあるな
前につった鯉をバケツの中にいれてタニシをどばっといれてたら死んでたよ


310 : pH7.74 : 2009/07/15(水) 03:19:04 ID:p/PCsi4C

俺のレスか、タニシに体当たりして剥がれた所を中身カジカジしてたよ。

後は間違って飲み込んだってブログを度々見る。それでもイナズマカノコを入れてるけどな


311 : pH7.74 : 2009/07/15(水) 04:49:55 ID:EvDw5Zm8

ポリプは基本的に貝を食うことはない。食うのはかなりのレアケース。
ジャンボタニシは一緒にしても魚は死なない。当然魚が食っても人が食っても害はない。

ヒメタニシはいいと思うよ。ジャンボはデカイしキモい卵産むからお勧めしない。
あとはコケ取りだけならイシマキかフネアマ、コケ+残餌・フン処理ならカワニナ。


312 : pH7.74 : 2009/07/15(水) 21:13:41 ID:cXHqWqt0

>>307
そらラプラだもん、亜種ですがな


313 : pH7.74 : 2009/07/16(木) 20:59:51 ID:oAlFdzJ1

ポリプは、ちっこい貝を殻ごと食うようなことはないけど、それなりの大きさの会は食うよ
Gアップルスネール入れてたら、えぐりとるように体を回転しながら、中身を引きちぎって食ってた。
もちろん毎日餌を与えてたので、飢えてたわけじゃない。
中身をだら〜っとカタツムリみたいに出す様な貝は注意


314 : pH7.74 : 2009/07/16(木) 22:09:56 ID:1o4jPXH/

ローウェイ飼ってる人います?
実際どのくらいのペースで餌あげてますか?
うちはパルマス飼ってるんだけど成長期はバクバク食べてたけど成魚になったから?か今は餌を一口か二口分くらいしか食べません。
毎日は食べてるけど。ちなみにやせてはないです。
細いローウェイなんかは毎日は食べない・・?


315 : pH7.74 : 2009/07/17(金) 10:30:23 ID:ejKPFauv

>>313
我が家のセネ、デル、ラプ、オルナティは直径1cm程度の小さな石巻から長さ3cmくらいのヒメタニシしか居ないけど同居の貝には興味が無いようですよ。
アミメウナギはスネール食うらしいけど、その貝を食うっていうポリプの種類は何だい?ワイルド?ブリード?


316 : pH7.74 : 2009/07/17(金) 13:34:17 ID:Q8GZHOFa

>>315
>>313ではない無いけど我が屋のセネは
ブリード、20cm弱、エサは普段はメダカで時折キャット、遊泳中にぶつかると機嫌を損ねるのか興味が沸くのか落ちたイナズマカノコを咬んだり周りをうろうろする。
たまにくわえて泳いでるので手で奪い取って遠くに置くけどその悪戯のお陰で長持ちしない。
手を入れたり水草用ピンセットも咬みに来るから家のは咬み癖があるだけかも。また、同居魚さまのアルビノは咬まない泳がない出てこないと全くの正反対だから個体差と思う。

指定されても無いのに長文すまん。


317 : pH7.74 : 2009/07/17(金) 21:14:04 ID:DpYju88l

>>315
wのパルマスと、コンギは食ってるところまともに見た。
pが35cmくらいで、cが50cmくらいかな。
合計5匹食われたから、ほかにも食ってるやつがいるかもしれないよ。
ちなみに別々の水槽での出来事


318 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 06:21:58 ID:hlOYoEpE

うちのオルナ、セネ、デルは見向きもしないな
別々の水槽だけど スネール類もヒメタニシも一切無視 お陰で水槽ピカピカ
唯一噛んだり弄ぶのが自家繁殖したセネ♂だけ
反射的に噛んだりしてるようにも見える
肺魚なら構わず美味そうに喰ってるだけどなぁ


319 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 14:13:30 ID:JSFVQXna

90cm水槽でパルマス2匹飼いはじめたけど、エサ食わないんだけど。パルマスは良く食べるって聞くんだけど馴れないうちはこんなもんなんかな?もうすぐここにオスカー投入するけど心配になってきたよ。


320 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 16:08:47 ID:61WtYQKO

オスカーはやめといたがいい
エサが下に落ちてしまうまえにほとんど喰われる
オスカーが腹一杯になったあとパルにエサを‥‥
なんてやってるときりがない
オスカーの食欲は底なし
個体によってはポリプをいじめるのもいるし
どうしてもってんならだけどホントにオスカーはオススメしない


321 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 18:24:54 ID:Dmtzg5sb

俺もそれは分かってるんだが水槽2本は管理がじゃまくさいし、最悪60cmワイドがあるからパルをそっちにうつすけど。オスカーはクリルの食べ方が下手だからそのすきにパルにエサやるのってどうかな?


322 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:11:34 ID:oifOI0gq

オスカーの貪欲さをナメタラアカン。


323 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:15:34 ID:NNBsiLjQ

ポリプとガーとアロワナ飼ってるんすけど
サブストラットプロギュラーとパワーハウスベーシックハードとどっちが濾過力いいすか?


324 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:16:40 ID:oifOI0gq

両方使うべし。


325 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:19:11 ID:Dmtzg5sb

俺も飼ってるからわかってる。今、20cm弱のオスカーを、20cm強のパルの水槽にいれたよ。


326 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:26:16 ID:61WtYQKO

あ〜あ


327 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:28:18 ID:jP3LQ+H0

ID:Dmtzg5sbは、結局誰が何を言っても自分に賛同してくれる答えしか望んでないから
答えてやるだけ時間の無駄。
「うんそうだね、そうしてみたら。きっと大丈夫だよ」っていって欲しいだけ。
構うだけ馬鹿らしいkらやめとけ。


328 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:44:29 ID:Dmtzg5sb

この水槽のメインはオスカー。ポリプは飾り。ポリプなんか嬉しそうに飼ってるのって日本人だけじゃないのか?ユーチューブ見ればわかるよ。


329 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:45:52 ID:MdEVYF4S

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/


330 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:52:52 ID:61WtYQKO

>>328
半島の方だったんですね、すいません
日本語通じないのも仕方ないですね
ネットの情報だけで世界中の飼育者のことがわかるなんてさすがですね


331 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 19:57:15 ID:jP3LQ+H0

>>328
私もこれはとんだ失礼をw
自分の知りうる情報で構築された世界でしか生きることの出来ない
情報弱者とは知らずとんだ失礼を。余計なお節介でしたね。
きっと自分の築き上げた自分だけの世界の王様には私共庶民が横から
口を挟む余地などとうてい御座いませんものね。
いや、ほんと失礼致しました。


332 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 20:17:17 ID:Dmtzg5sb

今、水槽見たら、パルがオスカーのウンコ食べてた。これで安心したよ。


333 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 20:45:52 ID:Dmtzg5sb

あっ!忘れてた!明日、苔対策にセルフィン追加しまーす。パルとセル、仲良くやっていけますよね?


334 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 20:56:15 ID:w0Q3r1JS

>>333
暇なら同胞と祖国統一について語ってろ


335 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 20:57:14 ID:61WtYQKO

余裕ニダ


336 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 21:14:43 ID:hb6iTAOt

この時期は活きドジョウが鮮魚店に並ぶのが良い
国産物は少し小ぶりだから上顎系も楽に食べられる。ビバ土用


337 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 22:06:06 ID:LZ9vVFzX

パルマスが餌食べない…
水換えもやってるけど…
人工飼料も2つ3つしか口にしないし
餌魚も目の前にきても食べないし
暴れ回ってるだけ
60規格に1匹餌(メダカ多数です


338 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 22:12:52 ID:hlOYoEpE

>>337
暗くすれば変わるんじゃね?
夜行性だし落ち着けばメダカ喰うだろ
とはいえ、2〜3日絶食させて喰う気を喚起させてみるのもいいかもしれん


339 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 23:15:14 ID:DuIObU7C

>>337
ポリプにとっては水替えも結構ストレスになってるように感じる。
メダカがボロボロ死ぬような状況じゃなければ静かにしとくのが一番じゃないかな。


340 : pH7.74 : 2009/07/18(土) 23:46:44 ID:6Flv4Jd6

>>314うちの30cm位のローウェイも対して食わないよ。
常に、どじょう入れてあるけどね。昼間は、ほとんど動かないし、なんかつまんない。


341 : 337 : 2009/07/19(日) 01:02:24 ID:b1q/8uA4

>>338-339
ありがとです
今日は寝て、明日の朝様子見てみます


342 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 01:23:35 ID:ZZQE6UAQ

つまんないよ。だから日本だけだって。世界中のアクアリストは相手にしないよ。ユーチューブでオスカーの水槽見てみろよ。かっこいいから。それに混泳させまくってるから。


343 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 01:39:41 ID:1SwFUYAI

はい、はい。
では、狭い国に来ないで、世界にはばたいて下さい。


344 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 02:19:36 ID:bG9eIkv3

>>342
はいはい、世界中のアクアリストがポリプを相手にしてないのは分かったから
自分がここで相手にされていないことも自覚してね

そんなにオスカー好きなのならこっち行こうね

オスカースレ ★Part10★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1230431107/


345 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 05:17:46 ID:/9D+mwPD

>>342
はいはい、世の中に誰も相手してくれる人がいないんだね。
かわいそうだからみんな釣られてあげたんよ。
優しいみんなに感謝しようね



346 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 08:44:35 ID:fDshE7qR

オスカーなんか、もっとつまんない。


347 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 08:51:02 ID:kdkZ4Uxa

そういうことは言わない


348 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 10:42:45 ID:L0wclQ9L

なんかやや伸びてると思ったらこれですかw

>>340
ブュティコは餌食いにかなりムラがある気がする。
うちの8年物は幼魚時には半分拒食みたいな感じだったけど、
何年か経ったらほどほどに食うようになった。
で去年はまた食いが細くなったと思ったら、今年の春からはやたら食う。
別の2年物は導入後しばらくはめちゃくちゃ食ったけど今はあんまり食わない。
もうよく分かんないから食っても食わなくてもあんまり気にしてない。


349 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 18:38:53 ID:4NZhJmWY

ポリプテルス・デルヘジィ 里親募集
愛知県内での里親探しています


350 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 19:46:53 ID:ElYpY1Zc

>>349
とりあえず画像うp


351 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 21:15:52 ID:4NZhJmWY

http://www.josup.com/index.html


352 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 21:18:10 ID:4NZhJmWY

>>349
>>350です 書き忘れ ぽりぷて留守.JPGって名前のやつです 


353 : pH7.74 : 2009/07/19(日) 22:21:38 ID:kdkZ4Uxa

ちょw
どういうことこれ


354 : pH7.74 : 2009/07/20(月) 01:37:40 ID:GJNXNbVr

まだ15センチいかないくらいかな?


355 : pH7.74 : 2009/07/20(月) 10:18:37 ID:NeHYcF3B

水槽とかならまだわかるが生体だとまず直接するひとはいないとおもうよ
宅配有りなら引き取りたいんだが


356 : pH7.74 : 2009/07/20(月) 13:43:31 ID:emYouVHt

生体こそ直接手渡しの方が多いんじゃない?


357 : pH7.74 : 2009/07/20(月) 19:12:50 ID:ir2H7C2I

受け取る側はめんどくさいから宅配
出す側は万が一のことがあるから直接ってところだろうな
ただここのスレの人口密度で直接できる人がいる可能は低いな


358 : pH7.74 : 2009/07/20(月) 20:22:06 ID:GJNXNbVr

書いて投げっぱなしのルーズな奴と待ち合わせできるかい?
休みが一日ブッ潰れるかも知れんぞ


359 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 10:30:23 ID:Ggm4JBxQ

受け取る側でも生体なら手渡しがいいな。今後、育てていくなら見てからもらいたいもんだ。

ただ、2chとかだと色々怖くて会いたくないし住所も教えたく無いがねw


360 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 10:53:19 ID:6Ct78Lzg

>>359
2ちゃんはもとからそういうところ
今更そんなことをわざわざ書き込むような夏厨は氏んでいいから
もう来なくていいから


361 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 11:42:25 ID:zQiFi9hU

クリルを沈めたいんですが、工夫して沈めてる方いますか?
是非教えて下さい。


362 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 11:59:52 ID:x3yqNayX

崩れないように注意しながらピンセットで
背中の大き目の殻の部分を水の中でつまむ
空気がちょっぴりと何やら白いのが出る
(物によって多少違いはあるでしょうけど)


363 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 12:54:00 ID:Ggm4JBxQ

>>360
いちいち反応する様な厨房は俺も含めて氏んでいいから
もう来なくていいから^^


364 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 13:34:22 ID:LaJa1DaQ

今度は鸚鵡返しかよw


365 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 14:11:28 ID:Ggm4JBxQ

>>364
どうでもいいからポリプでも見て癒されとけ


366 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 14:15:12 ID:LaJa1DaQ

粘着乙


367 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 14:31:05 ID:8p7eFpK+

昨日 念願のワイルドデルを購入しました!
今までショップにいたものはブリード物の黒線無しだったので、スルーしてましたが
約10cmで色の濃いのが入荷されたので思わず衝動買いしてしまいました。
うれしすぎる・・・

が、入念な水あわせの後、岩陰に隠れてまったく出てこない・・・動かない・・・
慣れていないのはわかるのですが、ほんと何時間も動きがありません。
照明つけるとまず出てこないので、今は消灯しています。
60規格で単独飼いです。

初のポリプで、大事に育てたいので、皆様のポリプのように餌くれダンス見せてくれるようなかわいいポリプに仕上げていきたいです!

最初はこうしたほうがよい、とかこうすると慣れるの早いよ、とかきれいな個体に仕上げるコツがありましたら、教えてください!

今まで小魚ばっかりだったので、やっぱこういうワクワクする魚はいいですね!


368 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 21:02:04 ID:fmq6o5Hu

ポリプは基本的に餌くれダンスはしないと思ってた方が。
するのはブリードのセネ、パルあたりぐらいかな。


369 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 21:13:03 ID:VadayYPX

エンドリデルもすると思うけど
基本的に


370 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 21:32:51 ID:h0g046Ms

セネとパルのハイブリット飼ってるんですが、普通のセネとパルって
色と模様を除いたら顔つきに違いって何かありますか?


371 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 21:43:08 ID:YRqduLo6

>>370
顔つきは変わらんと思うが・・
それ以上に小離鰭と体表の柄が気になる。
表現型はどう?

話は変わるがパル×セネの交雑は確かパルガマスと言われてる気がしたな。


372 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 21:52:44 ID:h0g046Ms

>>371
小離鰭数10、体色はグリーンがかったグレー一色です。
オリジナルのパルもセネもいないので何とも言えませんが、ほぼセネなのかなぁと。
現在約25cm、水槽前面でよく泳いでよく食ってます。


373 : 371 : 2009/07/21(火) 22:30:57 ID:oJM1+kyg

>>372
セネの表現ですね、セネは普通なら成長過程で緑のるんですが・・・
その個体は亜成魚〜成魚ですね、購入された頃のサイズはどのくらいでしたか?
うちでは自家繁殖個体のオルナ×パルがいるんですが幼魚の時点でオルの
形質が強くでてこの時点で緑に色素がのってびっくり。
セネとパルの成長過程が気になりますね。


374 : pH7.74 : 2009/07/21(火) 23:32:34 ID:h0g046Ms

>>373
今年の2月くらいに12〜3cmで購入しました。
最初はビビリでしたが、環境に慣れたら同居のデル達を押しのけてモリモリ餌食って
今じゃ一番大きくなってしまいました。このまま大事に育ててやろうと思います。


375 : pH7.74 : 2009/07/22(水) 00:16:14 ID:rdT5LJBb

>>374
そのサイズで購入されたらもう表現確定する頃ですね。



376 : pH7.74 : 2009/07/23(木) 19:20:08 ID:iMzk9aSf

何ヶ月もメダカや小赤食わないから
チャンスと思い、アロワナの幼魚導入したら喰われた件


377 : pH7.74 : 2009/07/23(木) 23:08:10 ID:X5GRznjy

25cmデルに鯉仔をあげてみたら捕り逃してばっかりだ。まだデカかったかなorz


378 : pH7.74 : 2009/07/24(金) 01:16:18 ID:ncS4VQoO

ポリプの拒食にアロワナが効くとしたら1回1000円の価値はあるかな?
とりあえず食われなかった時のことを考えると寒気がするが


379 : pH7.74 : 2009/07/24(金) 02:58:48 ID:37rJ36Ai

>>378
アロワナの幼魚が1000円なんて安いな
店紹介してくれ


380 : pH7.74 : 2009/07/24(金) 05:16:35 ID:ncS4VQoO

かねだいでシルバー980円ぐらい。


381 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 07:31:07 ID:LKmn0I8m

ポリプのどこがかわいい?西洋人は飼いません。


382 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 07:41:34 ID:Yf9Xvs/5

セネちゃんとオルナがちゅっちゅしてる
なんかぐるぐる回ったりお尻ぶるぶる震わせたりしてるし
あんた達の飼い主わ最近好きな子から避けられ気味で寂しい想いをしてるのに


383 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 08:30:00 ID:2eFPFR9W

>>382
その文面から、逃げられるのがよくわかる。


384 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 08:41:16 ID:TSTDnzUh

>>381
西洋人と比較する意味がわからん。
西洋人が偉いのかw


385 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 09:01:30 ID:2eFPFR9W

>>384
ちょっとおかしな人だから、いちいち反応するなって。


386 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 09:40:42 ID:q055hKCx

違うだろ。あのポリプテルス嫌いで有名な西 洋人(にし ひろと)の事だろ。
あいつは一本筋の通った糞をたれるからなあ。


387 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 10:00:07 ID:vocAKH0Y

>>381
そりゃ文化や価値観の違いだでよ
中国語じゃポリプは恐龍王だぜw
アロワナも龍だがポリプもまた龍 まぁ古代魚ってのは太古の浪漫だな
それにドラゴン=悪が西洋的イメージだが
龍=神聖なイメージで縁起物なんだよ
泳ぐ姿を昇龍に見立てることができるんだわ
アチラさんでは見た目の可憐さ優美さを好む傾向が強い
それはこっちの金魚と同じく目で魅る観賞魚としての歴史、文化があるからさ
シクリッドや卵胎生メダカのブリードや品種改良が盛んなのもその一端
東南アジアでも熱帯魚やってるが高級品の代表格はアジアアロワナだろ?
華僑の富裕層には金運、幸運の守護として珍重されてる 場所によっていろいろ背景はあんだよ
とはいえ、狭い日本のじゃ設備も置けないし、わびさびの美観じゃ派手すぎる
質実剛健な一見地味だが力強いポリプが相性いいんだろうよ


388 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 12:30:24 ID:+VH8eWi0

今度ポリプテルス系のやつを飼いはじめようかと考えてるんだが

90×45×45でエンドリ×2いけるかな?調べてみたら『超過密飼育でも大丈夫!』や『最終的には奥行が』など人によって意見がさまざま‥

もしやめとけってんならアルセネ×2飼って大型化狙おうかと思ってるんだけど‥悩みどころ;

やっぱ後者のほうが妥当かな?



389 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 12:37:13 ID:TSnpDwbo

別にやろうがやるまいが、個人の自由。
自分の水槽だから、自分で決めちゃいなよ。後で後悔するよ。


390 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 12:44:34 ID:i7yoCJJY

自由にやりなさい。ポリプに気を使ってどうするんだ。


391 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 12:48:50 ID:i7yoCJJY

俺ならアルセネ2匹にワイルドオスカーを混泳させるな。だってそうしないと水槽が寂しいじぁないか。


392 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 13:01:49 ID:i7yoCJJY

今日、オスカーとパル2匹の水槽にメダカ30匹投入します。はたしてパルは何匹メダカを食べれるでしょうか?俺は0匹だと思う。


393 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 13:09:44 ID:7VihaROd

セネガルスとワイルドオスカーっておkなの?以前グリーンテラーにボコボコにされてたんだけど


394 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 13:15:51 ID:TSnpDwbo

混泳なんか全部個体の性格次第だろ。
あとは自分で餌がどんぐらい回るかとかちょっとは考えて入れる。

俺もスネークヘッドとアネクとシクラソマ入れてたらポリプが誰かしらにボコボコにされたし。


395 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 13:28:27 ID:J5eBrKdh

ボコられすぎw


396 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 13:53:01 ID:i7yoCJJY

オスカーよりポリプの数を増やせば上手くいく。むしろポリプ2匹同士がけんかする。でもポリプの喧嘩なんて尾っぽをちょっとかじる程度だ。確かにエサの問題が悩むとこだが。


397 : pH7.74 : 2009/07/25(土) 23:33:51 ID:gcq3YFIR

やっぱエンドリじゃ手狭になるよな‥

やはりアルセネ×2にしますわ!

底砂はガーネットサンドでモス付きの長い流木を奥のガラスに固定してライトは2灯色で片方ノーマルでもう片方はレッドにして使い分けて濾過は上部でそこにまるまる太ったかわいいアルセネが‥グフフ



398 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 00:49:26 ID:PA6x6+zc

え、上部の中で飼うの?


399 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 01:01:17 ID:I+pBsYqX

え?そうだけど?

オーバーフローがいいって聞いたんで


400 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 01:17:45 ID:qVmABRVq

wwwwwwww


401 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 08:38:40 ID:pDRmpg9c

俺はオスカーとパル2匹。パルがエサ食ってるの見たことないけど。まあ、パルは飾りなんでいいんですけど。


402 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 08:51:34 ID:NwEeKz17

まだ粘着してるのかよ、オスカー厨さっさと死ね


403 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 10:35:25 ID:5i2IN5yZ

オスカー大好き西洋人がいるスレはここですか?
スレタイが読めないのも仕方ありませんね


404 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 11:55:25 ID:4lcpVs/R

セネガルの水槽、ご飯時以外姿みえんで寂しいからって彼女がタイガーオスカーくれた
(´・ω・`)
そりゃ欲しがってたさ。でもセネガルだけでさえ手狭になる60水槽でこいつらをどうしろと……orz
今は両方小さいからなんとかなるが。
誰か知恵貸してください。これ以上水槽置けない…


405 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:22:16 ID:pDRmpg9c

金儲けして大きな家に引っ越して下さい。このままではオスカーがかわいそうです。


406 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:30:38 ID:mg36TTiG

大きくなるまでに彼女と別れてるからいいじゃん


407 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:31:16 ID:WQMIQu8q

エンドリのショート個体は90cmで飼えます?
てかショート個体ってどれくらいで成長止まる?


408 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:37:32 ID:4lcpVs/R

>>405
引っ越してから買うつもりで我慢してたデスヨ…
でかくなる前に金貯まりゃいいけど。
最悪切り身にしてポリプの餌にしますが、気が進まん。


409 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:43:12 ID:E0mTqDmm

ウォーターハウス、グーグルからもコンピューターに損害を与える云々と、
警告が出されているね。
店主、エロサイトの見すぎか?p2pのやりすぎか?


410 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:45:09 ID:pDRmpg9c

あまり心配するな。近いうち、朝起きて水槽みたらオスカー一匹になってるから。


411 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 12:50:26 ID:4lcpVs/R

>>410
やっぱいずれそうなりますよねぇ…
引っ越すまで小型水槽に無理やり入れるしかないかな。かわいそうだが。


412 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 13:05:00 ID:xaOzKcRu

まだ粘着してんのかよ、オスカー厨はさっさと死ね


ID:pDRmpg9c


401 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 08:38:40 ID:pDRmpg9c
俺はオスカーとパル2匹。パルがエサ食ってるの見たことないけど。まあ、パルは飾りなんでいいんですけど。

405 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 12:22:16 ID:pDRmpg9c
金儲けして大きな家に引っ越して下さい。このままではオスカーがかわいそうです。

410 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 12:45:09 ID:pDRmpg9c
あまり心配するな。近いうち、朝起きて水槽みたらオスカー一匹になってるから。


413 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 14:13:35 ID:pDRmpg9c

わざわざご丁寧に↑


414 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 14:50:59 ID:aid5ZEEf

雄ってなんで少ないの?


415 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 15:14:48 ID:TZLC2+nG

ブリード物に関しては身体の小さい雄が共食いで食われるから、ってのがある


416 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 15:26:58 ID:1+yB1CmY

店に引き取ってもらうか彼女に飼わせればいいのに


417 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 15:28:54 ID:KLNRi40j

レインボースネークヘッドとセネガルス3匹飼ってて、
上の方が寂しいからグラスキャット入れようかと思ってるんだけどダメかな?


418 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 15:31:37 ID:T/J1anXx

喰われると思うよ


419 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 15:47:19 ID:aid5ZEEf

人間だと雄の方が多いのにな


420 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 17:09:46 ID:UCcGngic

>>417
食べられると思うよ

ポリプならパルマスが結構上層も泳ぐよ。
ポリプ以外ならガーはどうだろう?


421 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 19:12:07 ID:023Yf3ap

そのうちレインボーがセネガルに襲われるよ。
大きさでは食えないサイズでも何故かそうなる。
うちはそれで何度か失敗した。
ポリプってスネークヘッドを積極的に食おうとする。


422 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 19:22:15 ID:SnBg38ro

うち最近ポリプ2匹にスポガー飼い始めたんだけど
メダカも赤ヒレも全部ガーが独り占めしちゃう・・・・
しかたないからミニキャット食べさせてるんだけど
出来れば今の時期に生餌食べさせたいんだけどなぁ


423 : 417 : 2009/07/26(日) 19:32:26 ID:KLNRi40j

>>418
やっぱダメか。
>>420
ガーはデルヘジと一緒にいるから他の魚をと思ったんだけどね。


424 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 19:37:43 ID:XbGFDa6O

混泳のお勧めはアフリカ産の中小型シクリッドかな。
最悪餌になってもいいぐらいのサイズ差があると餌の回りの面でもうまくいくし、頭いいからそう食われない。
トーマシーとか気は荒いけど色合い的にもまあ似合うと思うよ。


425 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 19:48:59 ID:XbGFDa6O

あ、ポリプ以外の肉食魚が入ってたら無理っぽいな。


426 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 21:09:28 ID:LS1AWOwI

うちのデル、目が見えていない?
黒目がブラウンがかっているのだが、ミニキャットおとしても匂いで探している感じ。
近くまで来てもクンクンしながら見つけたって感じで食べる。
飼ってきたときからずっと何ですけど、こんなもんですか?先天的に目が見えないって事は可能性ありますよね?


427 : pH7.74 : 2009/07/26(日) 21:42:04 ID:WyUJ1sci

うちのポーリーもそんな感じ。
目の前に餌あっても、探すような行動してから食べる。
視覚よりも嗅覚で餌探すのが普通・・・だと思ってるけど、どうなんだろう?


428 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 01:59:41 ID:VJdhdshM

>>426 普通じゃない? 家のも目の前に落ちたのに溶け出さないと食べないぞ

指を追い掛けてくるから見えてる事は見えてるらしい


429 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 04:17:38 ID:8U654c+m

動かないものは見えてても餌とは認識してないっぽいね。
逆に動いてれば小魚もちゃんと追える。


430 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 06:12:26 ID:BfK1Yq7e

お前らそんな事も知らなくてよく飼ってたな。だからこんな物を西洋人は飼わないんだよ。


431 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 07:17:48 ID:1w9s2ObV

朝早くからご苦労さん、半島人。


432 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 08:24:55 ID:BfK1Yq7e

情けない奴。俺は日本人だ。


433 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 08:30:07 ID:BfK1Yq7e

お前のケツの穴にパルマス突っ込んでやろうか?


434 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 09:27:02 ID:n4EcynJK

知らないで飼っていたな
という文章と、
だからこんなもの〜
という文章のつながりがおかしいぞ
日本語勉強しろ。

ツーか西洋人(笑)も普通に飼育してるけどな。


435 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:15:43 ID:zrup+J+c

オスカー厨鮮人名言集 第一弾


325 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/18(土) 19:19:11 ID:Dmtzg5sb
俺も飼ってるからわかってる。今、20cm弱のオスカーを、20cm強のパルの水槽にいれたよ。

328 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/18(土) 19:44:29 ID:Dmtzg5sb
この水槽のメインはオスカー。ポリプは飾り。ポリプなんか嬉しそうに飼ってるのって日本人だけじゃないのか?ユーチューブ見ればわかるよ。

332 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/18(土) 20:17:17 ID:Dmtzg5sb
今、水槽見たら、パルがオスカーのウンコ食べてた。これで安心したよ。

342 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/19(日) 01:23:35 ID:ZZQE6UAQ
つまんないよ。だから日本だけだって。世界中のアクアリストは相手にしないよ。ユーチューブでオスカーの水槽見てみろよ。かっこいいから。それに混泳させまくってるから。

391 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/25(土) 12:48:50 ID:i7yoCJJY
俺ならアルセネ2匹にワイルドオスカーを混泳させるな。だってそうしないと水槽が寂しいじぁないか。

392 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/25(土) 13:01:49 ID:i7yoCJJY
今日、オスカーとパル2匹の水槽にメダカ30匹投入します。はたしてパルは何匹メダカを食べれるでしょうか?俺は0匹だと思う。

401 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 08:38:40 ID:pDRmpg9c
俺はオスカーとパル2匹。パルがエサ食ってるの見たことないけど。まあ、パルは飾りなんでいいんですけど。

403 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 10:35:25 ID:5i2IN5yZ
オスカー大好き西洋人がいるスレはここですか?
スレタイが読めないのも仕方ありませんね

405 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 12:22:16 ID:pDRmpg9c
金儲けして大きな家に引っ越して下さい。このままではオスカーがかわいそうです。

410 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/26(日) 12:45:09 ID:pDRmpg9c
あまり心配するな。近いうち、朝起きて水槽みたらオスカー一匹になってるから。

430 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/27(月) 06:12:26 ID:BfK1Yq7e
お前らそんな事も知らなくてよく飼ってたな。だからこんな物を西洋人は飼わないんだよ。

432 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/27(月) 08:24:55 ID:BfK1Yq7e
情けない奴。俺は日本人だ。

433 名前:pH7.74[] 投稿日:2009/07/27(月) 08:30:07 ID:BfK1Yq7e
お前のケツの穴にパルマス突っ込んでやろうか?


436 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:20:23 ID:tdCOOVYU

マジキチw
よっぽど悔しかったらしいな


437 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:27:39 ID:+GACSAgO

ポリプテルスの質が落ちるからお前らみたいな気質が荒い野郎は買うなよマジで
ポリプテルスはDQN魚じゃないんだぜ


438 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:35:27 ID:NA6tRSUP

>>437
おまえにどうこう指図される必要は無い


439 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:50:03 ID:BfK1Yq7e

お前ら顔、まっかっかにしてなに怒り狂ってんだ。お前ら中学生か?


440 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 10:51:16 ID:9fofY2kZ

穢多、非人はひっこんでろ、下層階級


441 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 11:24:50 ID:+GACSAgO

>>438
日本語で頼むよDQN君
お前はとにかく飼育するな


442 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 11:26:32 ID:X0O9j2vW

日本語が読めないところを見ると、やはり半島の人なのですね。わかります。


443 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:03:41 ID:0plZanUI

それにしてもポリプ飼ってる奴ってレベル低いね。底棲魚だからしょうがないか。こいつらの人生も沈みっぱなしなんだろ。こんな奴らにかぎって60cmでセネ1匹なんだよな。


444 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:07:12 ID:bjReBW4s

>>443
社会の底辺を這いつくばってるあなたに言われるとは、このスレも終わりですねw


445 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:12:07 ID:0plZanUI

頑張れニート!


446 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:41:23 ID:ri4FicTY

ここはポリプのスレなんだよ、ぐちゃぐちゃ余計な荒らしする奴は全員出て行けカス


447 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:44:15 ID:M1lbJljv

ちょwww
久しぶりにのぞいたらなにこれwwww
オスカー厨は毎日pc見るしかやることないのか?wwwww
現実に友達いないのかな?wwww

相手してあげてる奴ら偉いよ。
きっと人生にネットしか楽しみのないやつだろうからさ、2ch見てる間だけでも現実逃避させてあげよwwwwww


448 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:46:43 ID:0plZanUI

頑張れ無職!魚飼ってる場合か?あほ!


449 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 12:59:07 ID:0plZanUI

ここのニートまじうざい。


450 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 17:16:29 ID:gQa8bPo7

近所のスーパーで小アジ(姉金サイズ)が30匹ぐらい入って98円だったんだが、エンドリにあげても問題ない?


451 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 17:57:43 ID:YEQxuaWR

昨日の彼女にもらったオスカー、プレコ水槽に投入する事にしました。水質が合うか心配だけど…
なんか朝日もどきな輩が暴れてる最中に質問したようで、失敬しましたm(_ _)m


452 : pH7.74 : 2009/07/27(月) 22:54:46 ID:Yi6W02v1

ウチのラプラベビー15cm、右ヒレが半分くらい食われた状態で
買ってきて1ヶ月経つんだけど、なかなか再生しません・・・orz

こんなものでつか?
ちなみにヒレの付け根(骨組み?)は残ってます


453 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 00:42:47 ID:s05oQKZa

>>452
食われ過ぎじゃね?
ペラいヒレヒレの部分なら再生は容易だけどさ


そういやオスカーって安いよな
ブリセネ並だっけ
まぁ品種改良とワイルド担ぎ出して人気低迷を払拭させたいんだろうが
安物買いの銭失いだろ 安いが丈夫で大きく派手めな魚だわな
虚栄心を満足させるには手頃か 気の強さも通じるのだろうか・・・
半島人に近い気質で馴染みやすいのだろう
オスカーなんて趣はねぇし混泳させるには不可だな不可
雑魚は要らん ダトニオ プロキロ、アロワナなんかのほうが箔がある


454 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 01:59:15 ID:FyN0h5lc

根元までなら微妙かも
家のセネは手術して1ヶ月ぐらいで再生したな


455 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 02:27:18 ID:Bg99LrTA

>>426
もともと水が澄んでる環境じゃないから嗅覚も発達してるんじゃないかな?
動く物体はわかっても止まってる物体はそこらへんにある石程度にしか見えてないと思われる


456 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 06:20:34 ID:xkf7Edhj

ここ見ていたらわかるがDQNが飼育しだしたからポリプの価値が下がった


457 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 06:48:22 ID:Oyepfttm

いや、もう煽りあい止めろって、ポリプの話しようよ。


458 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 08:11:28 ID:7RSnjw6d

ポリプ=ヘビ=キモイ=お前ら


459 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 09:40:02 ID:FyN0h5lc

夏厨がいるな
スルーしていこうよ


460 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 09:48:06 ID:7RSnjw6d

さて、今日は何匹釣れるかな?


461 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 10:14:57 ID:yk3rN3Co

NGIDって便利だね


462 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 10:16:44 ID:7RSnjw6d

450番へ。そんなのここで質問しても無駄。こいつらみんなバーチャルなんで。


463 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 10:24:30 ID:oazdacdG

ID:7RSnjw6d
自己紹介乙
そして死ね


464 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 10:50:22 ID:yk3rN3Co

安価もしらないとは、さすが鮮人ですね


465 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 10:51:43 ID:yk3rN3Co

誤解のないように。
>>464>>462


466 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 11:02:32 ID:7RSnjw6d

上の2匹、今日は日雇いバイト休みかな?


467 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 11:16:10 ID:1r73hKbr

>>450
油脂分が多いから与えすぎには注意、あと念のためゼイゴとかの固い部分を除去する事を推奨。
その点だけ気を付ければ、手に入りやすく安価で冷凍保存が利いて便利だから、餌のバリエーションのひとつとしてはいいと思う。

もっとも、うちではポリプでなく35cmのピラヤの餌に使ってるけどね。
デルにはちと大きすぎるから。


468 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 11:16:13 ID:MlH5YmJr

皆、釣られ過ぎワロタ

放置しとけば良いのにw


469 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 12:26:22 ID:7RSnjw6d

468番さん、こいつら負け犬は社会に虐げられてストレス溜まってるんです。こいつらの居場所は2チャンネルだけなんです。勘弁してやってください。それで負けそうになるとすぐ半島人とか鮮人とか、なんの根拠もないのに連呼するんです。こいつら馬鹿なんです。


470 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 13:35:24 ID:D1vbBc2A

>>469
朝鮮人呼ばわりすると朝鮮人に失礼だなw
穢多、非人、皮多、地下、どれでもお好きなのどうぞ、賎民くん


471 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 13:58:20 ID:oazdacdG

ID:7RSnjw6dと思われるレスを確認したら
みごとなまでに夏休みから始まってんな
アドバイスされてんのに無視
んでフルボッコにされてこれw

学校でもいじめられ
2chでもフルボッコ
死んだって誰も困んないだろうなw


472 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 14:10:45 ID:7RSnjw6d

464番、470番、通報しました。後はどうなってもしりません。


473 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 14:40:29 ID:D1vbBc2A

はいはい、すごいすごいw
えらいね、ぼく。がんばったねwww


474 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 18:01:31 ID:oazdacdG

>>472
よかったね
現実と違って2chには相手にしてくれる人がいて


475 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 19:52:26 ID:DW7Mpcli

通報www
どこに何の容疑でだよwww


476 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 20:04:54 ID:n3Jq1LjV

>>472
おまえとんでもないモンスタークレーマーだな。逆に通報してやるよ。


477 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 20:05:33 ID:mD3nLcz+

     /\___/ヽ
    /''''''   '''''':::::::\
  .  |(●),   、(●)、.:| +
  /   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::\
.   \   `-=ニ=- ' .:::::::/ +
    \  `ニニ´ .:::::/     +
 ,,.....イ.ヽヽ、ニ__ーーノ゙-、.
 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
     |  \/゙(__)\,|  i |
     >   ヽ. ハ  |   ||

 十|二|   クヽ/    |
 日|−|   田王    /\
 十ノ |  /||ヽ|  /   \


478 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 20:59:51 ID:rZR7Skkn

こいつは夏厨を装った釣りだな。
脊髄反射でレスしてんじゃねーよw


479 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 21:01:26 ID:5m1iDvJJ

朝鮮人が朝鮮人を擁護しています


480 : pH7.74 : 2009/07/28(火) 22:30:43 ID:yBkwyaLB

        ∧_∧
  (⌒⌒ヽ (  ・ω・)
 (  ブッ!! ゝ∪    )
  丶〜 '´  (___)__)


481 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 00:05:34 ID:Fn5PYSIG

ポリプテルスという古代から生きる神聖な生き物のスレで何という醜い争いを行っているのですか

ポリプの顔を見て落ち着きなさい


482 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 13:14:18 ID:J6rN6XDY

ポリプ飼ってる人ってどうしてこんなに馬鹿ばかりなんですか?


483 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 19:15:50 ID:dWZV9t+z

俺のオスカー水槽のポリプが端っこの隅の底でおびえたようにいつもじっとしてるんですけど、お前らの人生と同じですか?


484 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 19:20:36 ID:19kGICCa

俺のポリプ水槽のオスカーがパイプの陰に隠れたままでおびえたようにいつもじっとしてるんですけど、お前の人生と同じですか?


485 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 19:29:34 ID:syJcUpmj

>>470
取り敢えず、お前も程度が低いことはわかる。
>>483
自分の顔が映り込んでいるんじゃない?
それか、魚に自己投影しすぎだよ。
まあ君の社会の立場はプラナリア以下だけど。


486 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 19:38:24 ID:CjfDyxcc

>>485
痛いところを突かれて必死ですねw
この低度の煽りに反応するとは、やっぱり賎民の血は隠せませんね


487 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:00:05 ID:JJMlknDU

まだやってんのかキチガイ
哀れすきだなw
さっさと死ねよ


488 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:12:26 ID:dWZV9t+z

俺のポリプがエサ食えなくて困ってるんですけど、お前らが金なくてメシ食えないのと何か関係ありますか?


489 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:22:16 ID:dWZV9t+z

486番、顔、真っ赤ですよ。これから、夜間の警備員のバイトですか?


490 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:33:42 ID:CjfDyxcc

>>489
まだ安価も覚えられないのかよ、低脳


491 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:34:23 ID:CjfDyxcc

>>487
お前が死ねば丸く収まるから、社会のクズ


492 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:38:54 ID:dWZV9t+z

お前の60cmらんちゅう水槽で飼育してるセネの画像みたいな。ユーチューブのポリプ水槽があまりにもくだらないんで。


493 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:42:05 ID:19kGICCa

うちのロリコン共が盛って困っています
誰かおばあさんください


494 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 20:43:05 ID:dWZV9t+z

491番さん、後は頼みます。バカ相手にしてると疲れるんで。


495 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 21:42:00 ID:JJMlknDU

2匹に増えとるw

かまってもらってんのに偉そうなこと言ってんじゃねーよ
ここはお前のためのスレじゃないからw
アンカーも覚えられないのによく他人にバカなんて言えるなw
生きてて恥ずかしくない?
死んだ方がよっぽどいいよw


496 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 22:10:01 ID:kDQT7nPL

NG推奨ID

ID:BfK1Yq7e
ID:0plZanUI
ID:7RSnjw6d
ID:syJcUpmj
ID:dWZV9t+z
ID:JJMlknDU


497 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 22:19:22 ID:gqVaNvCq

忘れてるぞ

ID:CjfDyxcc
ID:19kGICCa


498 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 22:33:01 ID:dWZV9t+z

ほら、だんだん敵が増えて味方がへって。最後の1匹は俺が釣ってやるよ。エサはミニキャットあたりで大丈夫だろ。


499 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 22:51:06 ID:IUvDy+Kn

なにこの楽しそうな暇つぶしスレw
誰か3行で状況を。


500 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 22:52:10 ID:BUd8oTuf

うちのポリプが石を食べるんだけど普通は食べないよね…?

さっきからずっと小石をカミカミゴックンしてるんだが…


501 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 23:05:07 ID:JbTsfNxy

>>499
オスカーマンセーの自称日本人がポリプ飼育者はDQNだとかいって喚いているので
可哀相だから相手してやってるというところ。
反撃するもあまりに稚拙で夏厨丸出しなところがまた痛々しさに拍車を掛けてる。


502 : pH7.74 : 2009/07/29(水) 23:05:59 ID:JbTsfNxy

って書いたら、脊髄反射的になんか書いてくるよw


503 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 00:02:08 ID:nT30xPVm

早くも釣れました!お前を最後の1匹に認定してやるよ。明日も工場の派遣頑張れや。


504 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 00:18:22 ID:PuDGDqvZ

まぁうちのポリプが一番かわいいんだけどね


505 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 00:32:21 ID:7GYvgmzN

>>500
ガーネットならウンコが光るぜ!


506 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 00:52:03 ID:+8J7mRgf

>>503
な、さっそく必死で書いてるだろ。無職童貞がw


507 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 03:09:54 ID:9eOnUL6g

オスカーなんて既に雑魚じゃん
確かに西洋じゃ歴史はあっただろうが、ここは日本 
人気が廃れて斜陽だろうに 飼い主投影しすぎだろ・・・・
ポリプみたいにどっしり構えてろ ちなみにポリプは夜行性
昼間寝ぼけてる奴に騒いだって馬耳東風 夏厨ウザイだけだよw
いくらポリプを扱下ろしたって説得力がねぇんだからオスカー>ポリプは難しいぞ
適当にあしらわれて満足にオスカーの良さすら語れないんだから黙ってたほうがいいんじゃね?


508 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 03:19:58 ID:HxF18MfE

そもそもオスカーとポリプは合わん
どちらかの目がえぐりとられて泣くハメになる


509 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 04:19:55 ID:D3/iLiaN

>>500
完全に飲み込んじゃってる?
少量で排泄出来る大きさなら問題無いかもしれないが、
中途半端な大きさの砂利とか危ないよ。
心配なら替えてやれ。


510 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 09:59:55 ID:nT30xPVm

な、さっそく顔真っ赤にしてるだろ。今頃、工場で年下の先輩に怒られてる頃だよ。貧乏派遣。今日の昼飯キャットかな。


511 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 10:10:59 ID:nT30xPVm

お前がオスカーを語るな。お前には似合わないから。わかった?


512 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 10:42:48 ID:uC1JwVYP

本日のNGID

ID:nT30xPVm


513 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 10:47:42 ID:gOcKZNhs

年下の先輩w
無職だ貧乏だ派遣だなんて言ってんのがまたバカらしいな
お前の水槽のオスカーは自分の稼いだ金で買ったのか?w


514 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 12:21:30 ID:nT30xPVm

あの〜、石ころを食べる魚のスレはここでよかったでしたっけ?


515 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 12:34:37 ID:l7h6UGhw

パックDE赤虫より役に立たなさそうなのがいるね


516 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 12:55:32 ID:gOcKZNhs

な、さっそく〜だろ
↑↑
誰に問いかけてるの?

オスカー飼う前に日本語しっかり学んだほうがいいぞクソチョン


517 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 13:05:04 ID:7eCM1G0/

キャット350gの定価2600円(税抜き)
=100g当たり約743円
米5kgを2000円として100g当たり40円

昼飯キャット高級すぎワロタwwwwww


518 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 13:13:55 ID:ToyjnfIo

>>505
大磯なんだよね…

>>509
大磯でサイズ的にはミニキャットくらい。毎日、食べてる感じ。
食がほそる事も無く元気に泳ぎ回ってるけど心配で…

そうか、底砂を変えればいいか。動転してた、ありがとう


519 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 18:04:52 ID:4G7xf2iD

そろそろポリプの話しようぜ。

昨日念願のラプラディ買ったんだ。
ラプラディ格好良いよ。ラプラディ。

ポリプの中で一番好きだラプラディ。


520 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 18:45:53 ID:nT30xPVm

今、ラブラディってどんだけ格好いいポリプかユーチューブで確認しようと見たんですが、動画ひとつも無かったです。他の動画も再生回数50以下が大半ですね。なんの為にわざわざ載せるんだろう?誰か教えてくれませんか?


521 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 18:52:14 ID:nT30xPVm

まあ、俺もオスカー水槽の中でパル飼ってるんですけどね。でもわかりやすく説明すれば、幕の内弁当についてくる漬物みたいな感覚かな。


522 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 18:58:02 ID:nT30xPVm

お前らがポリプを飼ってるのは古代魚っていうひびきにひかれてるだけのイチビリだろ?本当はアロワナやガーが飼いたいんだろ?でも教えてやるよ。お前らのような貧乏人には一生無理。


523 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 19:00:01 ID:nT30xPVm

今日のいじめはこれくらいにしといてやるよ。


524 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 19:07:38 ID:PHDQadIZ

オスカーみたいな雑魚飼ってご満悦のホームレスに貧乏人呼ばわりされるとはw


525 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 19:13:20 ID:PHDQadIZ

オスカーマンセーの宿無し朝鮮人には、プラチナの値段どころか存在自体しらないんだろうな
ご愁傷様w


526 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 20:23:43 ID:D9giWOW/

>>522
アロワナとガーも飼ってますが何か?
オスカーマンセーの朝鮮人は国へ帰れよ。
ここは入国審査する場所じゃねぇんだよ。
まぁ入国拒否されるだろうけどなww


527 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 20:49:54 ID:79bZJrV1

>>519
個人的にラプラは基亜種のビキビキより好きだなぁ
広々とした水槽で好物を与えないとすぐに食が細くなるのが難だけどw
15cm足らずのチビが60規格単独飼育でドジョウを胃にせっせと詰め込んでる
すぐに120に引っ越しだな…


528 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 21:31:37 ID:gOcKZNhs

脳内飼育の障害者かと思ってたが
上部スレで90にパルマスとオスカー飼ってて初心者
なんて言ってたんでクソワロタw
しかも相変わらず日本語使えてないw


529 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 21:34:57 ID:uC1JwVYP

なんでこのスレは荒らしにかまうやつが多いのか・・・


530 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 22:22:48 ID:gOcKZNhs

晒してやってんの


531 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 22:39:54 ID:krN+bgey

90水槽で
デルヘジ2
セネ1
飼育中なんですが小さめのアロワナだったら
入れても大丈夫でしょうか?


532 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 22:49:02 ID:PuDGDqvZ

>>531
バタフライフィッシュなら可


533 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 22:54:04 ID:D9giWOW/

>>531
アロワナとポリプの混泳は比較的成功しやすいと思いますが、90だと水質の悪化が心配。強力な濾過が必要だし、すぐに水槽が狭くなるよ。
お勧めはしません。
なんにせよ、混泳は自己責任で。


534 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 23:04:04 ID:krN+bgey

>>532
>>533
ありがとうございます
90ではアロワナとポリプも狭くてかわいそうですよね
失礼しました


535 : pH7.74 : 2009/07/30(木) 23:50:00 ID:0v+EHClo

>>528
ほんとだw
でも障害は持ってるだろw


536 : pH7.74 : 2009/07/31(金) 01:36:47 ID:U8PSqkAp

腹減ったけど何もないから
俺もひかり胚芽食うか…


…まずいお


537 : pH7.74 : 2009/07/31(金) 01:59:54 ID:dN0terKV

エビ臭でキャットもいけるんじゃないか?ってたまに思うが
俺らが主食にするには非効率的 マヨ付ければいいのか?
なんにせよ奴らは喜んで食うのにw

最近120×60の水槽を設置したんだけどさ
ノーバンドが好きなんで大半がセネだけど
黒目の白い奴とアルビノなんてザ・ポリプテルスのあの写真みたい幻想的すぎるw
値段は張ったが広い水槽って良いもんだな


538 : pH7.74 : 2009/07/31(金) 10:02:58 ID:q0pt9ZEu

>>531
ブラックアロワナ以外ならアロワナが小さいうちはいいんじゃないかな。
もちろんアロワナのサイズに見合う大型水槽を用意できる、ってのが前提条件だけど。
あとセネやデルはあんま大きくならないから、成魚サイズのアロワナとは別水槽にした方がいい。


539 : pH7.74 : 2009/07/31(金) 11:26:39 ID:DW/Cd3Tp

>>531
無問題

ちなみに成魚サイズのアロでも問題ない
デルセネがワームサイズってのならアレだが


540 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 09:56:46 ID:jHT0ee4h

例のキチガイはフルボッコにされて死にましたとさ
めでたしめでたし


541 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 13:47:56 ID:9dph8u7F

ポリプと混永できる魚って何がいいかな。


542 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 13:49:22 ID:9dph8u7F

これから小型ポリプ飼う予定です。水槽は90規格です。


543 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 13:50:03 ID:mXLr+fF+

>>541
レオクテ(レオパード・クテノポマ)とかどう?


544 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 13:52:06 ID:QQtrNjMI

爪楊枝ぐらいから育ててきたポリプが
やっと勃起ちんぽ並に大きくなったお


545 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:01:10 ID:9dph8u7F

オススメのポリプってなんでしょう。


546 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:07:48 ID:vrstPJ6e

>>541
小型ポリプならサカサナマズも行ける。口に入るサイズは危険だが。


547 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:11:54 ID:mXLr+fF+

>>545
90規格なら上顎系とかで、セネガルス、パルマス、デルへッジィ、レトロピンニス、モケレンベンベ
あたりの中から気に入ったのを選んだらどうかな。


548 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:16:39 ID:9dph8u7F

ありがとうございます。何匹ぐらいが妥当ですか?2匹か3匹かな?


549 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:18:32 ID:vrstPJ6e

>>547
ローウェイ「・・・。」


550 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:27:59 ID:vrstPJ6e

>>548
濾過次第。
うちは大型の上部濾過を付けた90規格でデル5パル1モケレン1で飼ってる。


551 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 14:31:24 ID:9dph8u7F

今から彼女と一緒にショップに買いにいきます。また報告します。


552 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 16:40:23 ID:/CD27yzb

オスカー買ってきたりしてなw

>>549
ブュティコ忘れちゃいかんよね。
初めてのポリプとしては結構扱いにくい性格してるけど、バッチリ緑変した個体は超きれい。
普通に黄色いのもいいし。


553 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:01:35 ID:5Erqf6QZ

>>549 >>552
すまん・・・
忘れていた訳じゃないんだけど、初心者って書いてあったので、入手の難易度、成長速度、
小さいのなら人工飼料に慣らすのに難しいとかあると思って、個人的に書かなかったorz


554 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:21:48 ID:Fhq32eEB

彼女がショップで初めてポリプをみたらしく、こんな腐ったチンポみたいな魚は嫌だという事で結局、オスカーにしました。お前ら、ごくろうさん。今日はこれぐらいにしといたる。


555 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:27:14 ID:Fhq32eEB

さあ、今夜は何匹、真っ赤な顔のあほが釣れるかな?


556 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:33:46 ID:fmZ43R17

カオスカー


557 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:42:30 ID:vrstPJ6e

>>553
あー、そういう理由ね。
入手難度はそんなでもないと思うけど、ちと神経質か。

最初に飼うならセネパルモケレンがいいかな?
デルはオススメしない、ハマると俺みたいに深みにハマって良バンド個体を捜し回る羽目になるからw


558 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 17:58:46 ID:fmZ43R17

誰かポリの最大体長を大きい順に箇条書きしてくれないか?

調べてみてセネガルス30cm、エンドリ60cm、デルヘジ40cmってことはわかった(間違ってたら訂正お願いします)



559 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 19:38:53 ID:ZhtUwaFa

>>544
アルセネですね。わかります。


560 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 19:38:56 ID:jHT0ee4h

はっきり言って普通に飼ってんのに最大までなることはまずないし
エンドリ60pなんてまず普通に飼っててここまでなることはない
35〜40pぐらいだと思ったほうがいいと思う
デルも普通に飼ってれば25〜30pぐらい
セネはようわからん
オルナは45〜50pと意外と大きくなるよ
ラプラは30〜35pぐらい
でかいワイルドは別ね
コンギは50〜60pぐらい

あとはよく知らん
あくまでも普通に飼ってればって話ね
ほんと最大体長なんて意味ないと思うし


561 : pH7.74 : 2009/08/01(土) 20:36:12 ID:fmZ43R17

>>560ありがとう!
あくまで参考までにってことか



562 : pH7.74 : 2009/08/02(日) 03:09:16 ID:Y3Bplv+A

あれがデネブ、アルタイル、ベガ
君は指さす夏の第三角

い、良い歌や〜(~´∀`~)


563 : pH7.74 : 2009/08/02(日) 04:17:55 ID:Y3Bplv+A

こじか最新巻アウアウwwww


564 : pH7.74 : 2009/08/02(日) 10:08:14 ID:0x8agxX8

デルは最初の成長はクソ速いくせに30すらなかなか超えてくれないな。
池で飼ってみたい。


565 : pH7.74 : 2009/08/02(日) 17:30:19 ID:ZJY951kv

コンギ飼育してる人に聞きたいんだけど(特に人工飼料中心で飼育してる人)、
飼育年数と体長どれくらい?
180センチ水槽とかは無理かもしれんけど、
120×75×60のサイズの水槽なら用意できそうなんだ。
奥行きがあれば多少はマシかなと思うんだけど、
上記と同じような環境で普通に飼えてるって人がいたら教えてほしい。
120×60だと狭いってことは承知してる。
ただ、180×60とか120×90くらい「最低で」いるのかなと思って聞いてみた。
身勝手だけど、餌などで多少体長を制限できれば嬉しい。


566 : pH7.74 : 2009/08/03(月) 14:40:01 ID:dAQ/p5wH

夏は関係ないだろうが最近素人ばっかだな
>>560に書いてある通り最大にまでなることなんてまずないから

120×60×45
4年目50前後
「普通に」楽勝


567 : pH7.74 : 2009/08/03(月) 15:13:28 ID:V15k2fPI

>>566
情報thxです。
いやー、小型ポリプしか飼育経験がないので、
まったく素人で申し訳ないです。
書籍などによっては「150水槽以上ないとキツイ」とか情報がまちまちだったので、
ここは実体験聞いてみようと思いまして。
ふむ、普通に楽勝ですか。
安心しました。改めてありがとうです。


568 : pH7.74 : 2009/08/03(月) 20:07:25 ID:Hwv4cONi

>>567
1匹なら120×75×60でも十分でしょ?
そりゃ最大級だとつらいかもしれないけど
つか俺もそんなサイズ用意したいよ
家の都合で90でぎりちょんだからエンドリも飼えない
(飼えるだろうけど可哀相だろうな)


569 : pH7.74 : 2009/08/03(月) 21:10:11 ID:gqoNFqtP

うわぁぁぁぁ
2年育てたセネが帰ってきたら死んでた〜
何の兆候もなかっただけにショックだわ


570 : pH7.74 : 2009/08/03(月) 23:27:47 ID:E3J9FYdK

ビチャーは良く泳ぐぞ。
120*60とかじゃ絶対無理とは言わないが、後々狭く感じると思う。
いける限界置いたほうが、あとで絶対後悔しない。
飼い方にも、個体の素質にもよるが、早いと20〜30センチサイズのビチャー
1年で50近くとか行くよ。


571 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 00:46:11 ID:Dc7kmgxU

デル単独で飼っていたんだが、たまたまショップにローウェイいて惚れてっしまったので、思わず買ってしまいました。そのとき、良さそうなバンドのデルがいたので一緒に連れて帰りました。
この二匹は仲良しなんだが、最初にいたデルを新しいデルが噛むのです。
びっくりして水槽中駆け回ってる。
ローウェイは噛まないし噛まれないんだけど、どうしたらよいでしょうか。
最初神経質になってて噛むだけかと思ってたけど、2日様子見て、
どんどん鰭がぼろぼろになっていく初代デルをみて涙が止まりません。
どなたか治し方を教えてください。


572 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 00:49:55 ID:XNEqhArG

いまだにコンギのことビチャーなんて言ってる人がいるw


573 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 00:58:41 ID:xbxgon7b

いまだにビチャーのことコンギなんて言ってる人がいるw


574 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 01:24:14 ID:G/Bz9ncM

>>572
それを言うなら、ローウェーをビュティコと指摘できない時点で程度が知れるw


575 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 01:39:24 ID:7oH66JP+

>>571
セパで区切るか別水槽に移動させる
噛み癖は成長とともに消えるのを待つしかないと思う


576 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 17:43:38 ID:y0I/G9LP

>>571
主観で申し訳ないけど、水槽でかくすると噛まなくなる気がする。


577 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 20:27:44 ID:Dc7kmgxU

>575
やはり別居ですかね
根本的治療の方法ってないんでしょうかねぇ・・・ 凹

>576
いま60規格ですが、レイアウト無しで、さらにみんなサイズが10cmなので広大にスペース余ってます。
しかも基本2匹は常に絡み合ってるので、結構がらんとしてるんです
ほんと仲良くしてほしい
何が気に食わないんだろ・・・


578 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 22:19:38 ID:0hb97PxO

>>577
デルは同種に対しては噛む奴いるね

そのサイズならメダカ100匹くらい投入しておけば
餌に気がいって収まるかもね


579 : pH7.74 : 2009/08/04(火) 22:44:06 ID:wPdyXSc8

うちはセネ同士だ
メスがオスに噛み付く
ワイルドとか関係あんのかね?


580 : pH7.74 : 2009/08/05(水) 10:28:29 ID:Yl7UrvKS

個体差


581 : pH7.74 : 2009/08/05(水) 11:01:11 ID:Isbi1SKQ

>>577
病気じゃないんだから治療じゃないでしょ。
人間が無理やり狭い水槽に他の個体と一緒にぶち込んでるからそうなるんであって。
うちにもどうやっても他の個体と一緒にはできない攻撃的なブュティコがいる。
別々に飼ってあげなよ、それか個体数増やしてみるとか。でも無理な時は無理だぞ。


582 : pH7.74 : 2009/08/05(水) 11:12:53 ID:o9T896WX

>>577
10cmぐらいの個体3匹に60規格はまだ早いと思う。
スカスカだと縄張り意識もつので40規格位に一度落としたらよいと思う


583 : pH7.74 : 2009/08/05(水) 16:30:59 ID:LxMB7vEA

デルが求愛してるウホッ


584 : pH7.74 : 2009/08/06(木) 00:02:42 ID:iVlQS8je

おらのテルスのなんと偉大なことか!


585 : 577 : 2009/08/06(木) 02:00:31 ID:np1hecbB

>581
飼育環境上、最終的には一緒に飼うしかないので、どうにか慣れてもらう方向でがんばってみます。

>578 → >582 → >583  の順に試してみます。

今日は餌与えてる場所に集まっているときにターゲットの胸鰭に噛み付いて
千切りとろうとしてました。
どの場所でも噛み付くから縄張り意識ではないような気がするので、
正直>582を試すのは恐ろしいです。
まさかポリプがこんなに凶暴とは思っていなかった・・・


586 : 577 : 2009/08/06(木) 02:02:46 ID:np1hecbB

安価間違えた・・・orz

>578 → >582 → >581 です

>583には後々なってほしいですが


587 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 00:29:30 ID:mudy48VD

通販の最小個体(俗に言うSサイズ)だと90センチで最大何匹まで混泳できる?
いずれは各個体をそれぞれにあった水槽に入れ替える前提で。


588 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 01:08:50 ID:FEt6AvnD

過密にすれば、一時的最大飼育可能数は20〜30いけるんじゃない?
ただし、種類にもよるけど最大を想定して2mクラスの水槽とかを
20〜30本用意、維持管理できるのならの話だけどね。
あと、共食いしても知らんけど。


589 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 10:00:14 ID:M7HDOfCL

そんなデカい水槽買うくらいなら、川に逃がしてやるわ

デカい水槽と言っても自然の中の方が魚も喜ぶと思うし。


590 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 10:30:09 ID:b9vl913E

>>589
アフリカまで逃がしに行くのも楽しそうだな


591 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 14:18:37 ID:aQqXiy3v

>>587
ろ過能力の許す限り
水草入れるとポリプ団子ができて面白い


592 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 14:22:23 ID:lNwTINn3

聞きたい事あるんだけど、ビッダーズオクにでてるエンドリショートの安い方の背鰭は何枚なんだ?誰かエロい人教えて


593 : pH7.74 : 2009/08/08(土) 23:40:07 ID:vmFr6hGM

>>592
出品者に聞きゃいいだろ


594 : pH7.74 : 2009/08/09(日) 00:57:05 ID:YPskFQAU

>>592
見て解らない奴はお呼びじゃね?
というか解らんのか?アップ画像あるだろww
ショートのせいで間隔がまばらなだけだろうに


595 : pH7.74 : 2009/08/09(日) 01:13:08 ID:n0tqq5Oe

>>592はただの知恵遅れか出品者乙


596 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 05:48:09 ID:YG7DDBIc

正直言ってビキール・ビキールをはじめて視た感想は「でっかいラプラディ」だった
自分の中であまりにもビキール・ビキールを神格化しすぎていたのかもしれないが
その大きさに驚きはあっても感動はあまりなかった
当時はとても手の届くような値段ではなかったが、たとえ手が届く値段になっても欲しいとは思わなかった
できれば永遠にビキール・ビキールは生息地に行かなければ視ることの出来ない手の届かない存在でいたほうが
よかった
 
そう思ったのはきっと俺だけじゃないはずだ!! 



597 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 11:16:11 ID:qONnf/92

>>596
綺麗事だな、俺は飼いたいポリプが飼えて良かったと思う、ラプに見えたならラプに見えないのを買えば桶


598 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 12:00:38 ID:sLpYpD2M

値段に関してはビキビキに限った事じゃないよね。
今考えるとなんであんなに高かったんだろうと思う。


599 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 18:04:27 ID:nIWy1GIF

ブログでモケレンベンベはザイールグリーンの事じゃなくて
レトロピンニスの事だと言ってるのを見付けたんだが
どうなんだろう?
その人は論文取り寄せて翻訳してるからホントっぽいんだけど
だとしたらちょっとびっくりだわ。


600 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 19:28:05 ID:kmNTyizs

デルヘジイ飼育するのに90×45と60×60だったらどっちが良い?


601 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 19:35:58 ID:uZkh9T6I

アメリカではモケレンベンベがレトロピンニスとして流通してるね。


602 : pH7.74 : 2009/08/10(月) 21:39:00 ID:sL7iw8M3

>>600
デルはガンガン泳ぐから、距離稼ぐために90の方が
良いんじゃないかなぁ
奥行きも45有ればなんとかなると思うし



603 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 03:57:25 ID:Lk7inTrP

誰かエンドりとミドリガメを同じ水槽で飼育してる人いない?


604 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 03:59:09 ID:gUYLp0zF

神じゃんそいつ


605 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 04:27:53 ID:12RWZym+

>>603
オスカーとスッポンを90で飼ってるやつなら知ってる
亀と一緒に飼うと水がすごくよごれるらしいよ


606 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 05:16:25 ID:EN0QNyHt

セネがひっさしぶりに暴れてるなぁっと思ってたら地震きたよ


607 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 05:34:06 ID:Z/Dnjxfj

ウチのセネも狂った様に暴れてた。
その数分後に地震。たまたまか?


608 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 07:56:12 ID:Iimvtixo

「地震の前にはいつも暴れる」
「地震が来ないときには暴れない」
でなければ意味がないけど、何回も検証するのは難しいな


609 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 13:04:13 ID:ikNvTJ2N

暴れる=地震てなるわけじゃないんでムリ
暴れてもただ暴れるだけってのもあるし


610 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 14:05:56 ID:zsbQtoWm

家のは常に暴れてるから判別どころではないw


611 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 19:49:40 ID:E+p4fmPy

セネガルスの尾鰭が赤くなって割れてきたのですが・・・・
治療法を教えて下さい・・・・


612 : pH7.74 : 2009/08/11(火) 20:57:36 ID:J/7tZS43

ほおっておく
水替えぐらいは多目に


613 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 00:14:27 ID:l4ITfkzT

エンドリはとっくに旬が過ぎたが今最もトレンディなポリプといえば?


614 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 00:37:39 ID:rT2bzKmJ

いない


615 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 01:10:19 ID:cKhxql1A

ドリーKってのも一時期の勢いが無くなったな。


616 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 01:19:25 ID:pQh1Faju

>>599 
今、そのブログ見てきた。 
面白いね、その話。 

アクアログのポリプテルスに載ってるレトロのホロタイプの写真、 
はっきりとは言い切れないけど、ザイールにも見える。 
(他のパラタイプの2個体、4枚の写真は明らかにレトロだけど。)


617 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 05:41:53 ID:WCx2SsIg

オルナティとセルフィンプレコって混泳できるの?
セルフィンとは会う魚がいない思ってたんだけど問題ない場合もあり?
コイツは色んなアクア好きを刺激し過ぎだと思うんだが。
http://ameblo.jp/kuunyan0307/entry-10317696659.html


618 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 05:48:03 ID:PXfosoNH

舐められる危険と隣りあわせかと思うけど


619 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 12:55:01 ID:i2d3VzBm

ポリプとプレコの混泳なんて別にそこまで心配することでもないし


620 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 18:02:03 ID:yjLgXjum

>>617
そいつは前ここで叩かれてたやつ


621 : pH7.74 : 2009/08/12(水) 19:40:54 ID:i2d3VzBm

>>617
コメしてるヤツも酷い
高低差なんて言ってるし


622 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 11:56:44 ID:QnXa4/YI

>>617
ショップのキープ以下のギチギチ飼育者のブログじゃねーか


623 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 12:45:38 ID:V9whS6hd

90cm水槽でセネガルの15センチ程度を8匹
上部フィルターのみではろ過が弱いかな?
強化しようとすると外部くらいしかないんだけど管通すと脱走させそうで怖いんだが・・・


624 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 17:50:47 ID:9u+KYeVG

>>623
穴をウールで塞ぐ・レイシー・水槽のサイズうp のどれかじゃね。


625 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 18:08:48 ID:V9whS6hd

>>624
あほな質問にお答えありがとう。
水槽サイズアップはポリプ成長後にはどちらにせよ必要なので(セネガルといえど成体8匹を90cmで飼うつもりはないので)
そのときの水槽&OF設備費用も含めて別途貯金中

とりあえず現状の90cm水槽での濾過強化を検討してるんだけど
地味に穴を防ぎながら外部追加するかな・・・


626 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 19:44:05 ID:8kItFIz4

>>623
水作いれとけ


627 : pH7.74 : 2009/08/13(木) 23:35:34 ID:dz2fp1Bd

>>616
アクアログは論文発表前のものだから情報が古いよ。
他のポリプサイトも学名変更してたな。


628 : pH7.74 : 2009/08/14(金) 13:30:41 ID:au8bvsWN

20pのポリプが入ってる水槽に10センチほどのガーを入れたら
どつかれて死んでしまった・・・・orz
あのサイズなら手はだせないとおもってたけど以外と大きなサイズでも
攻撃するんだなポリプって


629 : pH7.74 : 2009/08/14(金) 14:29:15 ID:rYUp7G5j

あのサイズっていっても細長い10cmだと十分、攻撃範囲内じゃないの?


630 : pH7.74 : 2009/08/16(日) 01:21:16 ID:neh4ZkgT

てか、それがドジョウなら餌


631 : pH7.74 : 2009/08/16(日) 19:07:37 ID:QmLDIz+n

下がりすぎ。


632 : pH7.74 : 2009/08/16(日) 21:44:11 ID:rvbvveOp

ポリプだからな


633 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 15:17:36 ID:VCnkQnfc

そもそもそのレトロとモケの写真自体が誤植
        
         終了


634 : 616 : 2009/08/17(月) 16:16:05 ID:DSmscJhT

>>627
ごめん。紛らわしい書きかたしたかも・・・
ザイールの話ではなく、レトロピンニスの話ね。

件のブログで言われてる、
「レトロピンニス記載時の複数の個体のうち、ホロタイプとされた固体が、実はザイールだった」って話で、
その疑惑のホロタイプの写真が載ってる。

この写真がブログの指摘どおり、ザイールっぽいかもって言いたかった。


635 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 17:38:44 ID:QPufy1Pg

>>633
脳みそに折り紙がついてるよ


636 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 18:12:38 ID:WS92/BgF

ホムセンに25cmぐらいのエンドリケリー¥6700が売ってたんだけど、
これって価格的にどうなの?安いの?高いの?


637 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 18:25:23 ID:3nzcJo1k

高いだろ
モンスターなら2000円で30オーバー買える


638 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 18:39:20 ID:4XCmkTDT

ホムセンでもまれに太いバンドのやついるし、一概にはわかりません。
写真でもあれば評価できるかもしれないけど・・・
あとワイルドはちょっと高めかな。


639 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 19:04:03 ID:WS92/BgF

サーセンまた質問です

同じホムセンに「ポリプテルス・レトロピなんとか」っていう種類の20センチぐらいのやつが売ってたんですが
¥5700でした。これも高い方なのでしょうかね?


640 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 19:10:13 ID:uloMbKJ0

本当にレトロピンニスなら安い


641 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 19:33:46 ID:dkX9KZcH

レトロピンニスねぇ・・・どこがいいんだか俺には全然わかんねぇな
ラプラディの古風然とした色合いとフォルムが最高だ


642 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 20:27:36 ID:7m3E8BO9

>>639
気に入ったなら買えば?


643 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 20:28:26 ID:4XCmkTDT

レトロなら安いですね。
私は上顎系も好きです。

ホムセンは、たまーに掘り出し物がありますね。
私もセネガルスと一緒に売られていたビュティコを750円で買ったことがあります。


644 : pH7.74 : 2009/08/17(月) 23:43:19 ID:8NEXF5N1

出会いは安かったからって理由でも育てていくうちに10万でも手放したくなくなるよね。


645 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 00:46:47 ID:Rlhim3HQ

10万なら手放しますw


646 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 18:33:39 ID:VxQZRXn2

最近、モケレンが白っぽい半透明で、細長い紐のような寒天状の何かを出すようになった。
寄生虫でもないし、糞みたいに崩れないで水槽をヒロヒロと漂っている。
これって何でしょうか?因みに60ワイド水槽飼育で2年経過10センチ→28センチ成長です。


647 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 19:13:59 ID:uO+RapZQ

>>646
木工用ボンド病を疑ってみては?


648 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:00:55 ID:3c9HH9HI

693です
大きくなると40cmを超えるといわれているエンドリケリーですが、
90pスリム水槽では飼えないでしょうか。
普通の90cm水槽を買う金銭的余裕はありますが、出来るだけ経費削減したいと思っています
もしスリムではエンドリケリーに何かしらの害が出てしまうのであれば普通の90p水槽を買おうと思います



649 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:05:03 ID:ZgzyEFds

普通の90ですら狭いです・・・


650 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:06:39 ID:SliVmVlc

>>648
ちゃんと普通に飼育していればキャットのみでジワリジワリと50を超えてきます。
スリムは厳しいですね。背骨に異常が出るかもしれません。
奥行き45でギリギリ 出来れば60欲しいですね


651 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:07:50 ID:jdQ6XjM6

>>648
スリムってことは奥行き30pだと思うんだけど、
飼えばわかるけど、奥行きに余裕が無いと見た目の圧迫感で
飼い主の精神衛生上もよろしくない
金も環境もあるなら絶対奥行きあった方が後悔しない
水量も多い方が楽


652 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:11:32 ID:VxQZRXn2

>>647
ありがとうございます。早速木工用で調べましたところ、恐ろしい病気ですね。
ありがたいことに、家のは少し症状が違うかもです。全身にそういった粘液が出るというより、
細長い10センチくらいのものがシリビレあたりからたなびいている感じです。
そういった状態が半月内に二回位ありましたが、緑変もありエサ食いもよく元気な♂です。


653 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 20:15:38 ID:3c9HH9HI

>>649-651
返信ありがとうございます
レスを見る限り90でもヤバげですね・・・
ちょっと120以上の水槽の購入を検討してみます
ありがとうございました


654 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 21:42:28 ID:IlQvCvG1

複数飼わないのであれば90規格でも楽勝

90規格なら50pにもなるような魚じゃないから
キャットオンリーならせいぜい30〜35pぐらいだと思う


655 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 22:04:02 ID:eOmjaPB4

>>653
問題は長さというより奥行き(45<60)だから、その部分で家におけるかどうかで考えてみたら?
90*45*45でもひねたやつならいけると思うが生体のことを考えたらそれがよい事かどうか???
スリムはちょっと・・・無いわね。

>>654
うちのやつで52までいったことはあるよ(水槽は120cm
キャット+ごくたまーにヒメダカと生肉でね


656 : pH7.74 : 2009/08/18(火) 22:24:08 ID:IlQvCvG1

日本語読めないのか?
90規格
キャットオンリーって書いてるだろ

あとサイズ云々言いたいなら画像載せれ


657 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 00:01:13 ID:TBm1Lk+R

60水槽から90水槽で50ちょっとまでいったエンドリいたよ
餌は覚えている限りキャットくらいしかやってなかったはず
もう2年半前に死んじゃったけどな
ヤツのおかげで当時ためらっていた150水槽買う決心がついたw

これからエンドリ飼う人いるなら90水槽までしか用意できないなら
他の中小型のポリプを選択したほうがいいと思うよ
個人的にはエンドリよりもっとおもろいのが一杯いると思うしなー


658 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 00:09:03 ID:+5HAKIHI

結局個体差で90じゃ狭いのもいるからもっと大きい水槽を買いましょうってことだな


659 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 00:14:54 ID:roKVLZPq

というかたいていキャット以外に何か上げるだろうし(メダカも小赤もすぐ買えるっしょ)
でかさやバンドのきれいさが自慢のエンドリを食細らせてひねらせて狭い水槽で飼ってもね・・・
150cmとはいわずとも120cmは最低必要だよ
もちろん>>655がいってるけど90スリムなんて論外な


660 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 02:22:11 ID:TEG3cjP7

>>648
まぁエンドリを飼いたい気持ちはわかる
限界はたぶん90×45×45
エンドリを大きい水槽で買う理由はサイズのほかにものすごく水をよごすんだよ
だから小さいサイズの水槽だと水量が少なくないからすぐに水が汚れてすごく見栄え
が悪いと思うよ。90で買うんなら外部フィルターと上部フィルターの二つが必須
まぁこの二つは最近結構安いからそろえられるんじゃないかな?


661 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 10:56:00 ID:+tRIqtRq

皆さんに質問なのですが…

今回コリバとアンソルギーを購入したのですが、ショップではビキール・コリバと言われ本ではsp.コリバとなっていたのですが、どちらが正式な呼び名なんでしょうか。
またアンソルギーは、エンドリみたいに「ポリプテルス・エンドリケリーエンドリケリー」みたいな呼び名はなく、単に「ポリプテルス・アンソルギー」という呼び名だけなんでしょうか?

ご教示お願いしますm(._.)m


662 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 13:58:42 ID:BfxtdnBm

基本的にショップでの生体の呼称は流通上で一般的であるというだけの通称に過ぎないよ


663 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 14:45:36 ID:UuOWD6wG

かなり久しぶりにきたらエンドリスレが無くなっててビックリしたw



664 : pH7.74 : 2009/08/19(水) 21:26:27 ID:IHjCitsQ

皆さんに質問ですが
デルヘジってマグロの切り身食べるの
でしょうか?

皆さんの知識をご教授お願いします


665 : pH7.74 : 2009/08/20(木) 00:55:00 ID:Oe2ovJOd

実際に与えてみればいい
個体によって嗜好が違うから

うちのは一応食べたけどあまり好きそうではなかった


666 : pH7.74 : 2009/08/20(木) 02:07:07 ID:BK6nuE4e

ポリプにあげるメダカとかって、
ショップとかから買ってきてから薬浴とかした方いいの?


667 : pH7.74 : 2009/08/20(木) 05:37:26 ID:Tocco0Ad

俺はそのまま入れちゃうけどね
まぁ薬浴したほうが無難なんじゃないかな
薬浴した後に薬抜きする人もいるみたいだよ


668 : pH7.74 : 2009/08/20(木) 23:45:56 ID:BK6nuE4e

魚って水槽に合わせて大きくなるとか聞いた時あるけど、
エンドリとかもそうなの?


669 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 00:05:19 ID:iZEjNhHQ

>>668
個体差もあるから一概には言えないが、でかくなる可能性は格段に上がるだろーね
だいたいどの魚もワイルドとブリードじゃ最大サイズが違うんだから押して知るべし


670 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 04:20:20 ID:T7gv+Chx

エンドリかわいいーwww



671 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 09:49:20 ID:02+aehXi

ショップとかだとエンドリも50cm水槽に半年とか閉じ込められてたりするよね
大丈夫なものなのか


672 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 11:35:58 ID:RF1tYgyl

サイズにあっていればダイジョウブヒッ 

50の個体を入れていれば鬼畜


673 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 12:29:54 ID:xX+luS1f

ちゅーことは、90cm水槽で小さいころから飼ってればあんまし大きくならないってこと?
初登校超キモチイイ。


674 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 12:37:04 ID:dBY9wGqu

90で飼ってても90じゃきつくなる
90までしか置けないけど飼いたい場合は45〜60の水槽で飼って成長止まった後90に移したほうがまし


675 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 12:40:49 ID:aieIgL04

45〜60なら成長止まって、90じゃ成長続けるって事?


676 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 12:49:04 ID:dWLNiksQ

っていうか60であらかじめ成長を止めておいて90に移したほうが大きくなり難いって事だろ。
最初から90だと90の限界まですくすく成長しちゃうから60でワンクッション入れてそれを防ぐって事。


677 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 12:50:44 ID:dBY9wGqu

エンドリ90とかで普通に飼ってればそりゃ大きくなるだろう
賛否両論あるだろうがある程度盆栽させて90で広々の方が自分はいいと思う
まあ大きい水槽用意するのが一番だと思うけど


678 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 13:13:41 ID:xX+luS1f

いったん60cm水槽とかで限界を迎えると、もうそれ以上成長しなくなるの?


679 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 13:20:01 ID:kCzqynIW

成長期越えればそんなにでかくはならないかと


680 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 13:33:13 ID:VDIT4YRs

雄なら90でも楽に飼える


681 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 13:58:51 ID:ob2IE3Wa

もう一つ質問をさせて
いただきます。。
皆様わ
水槽の中に
流木などアクセサリー
などいれておられますか?


682 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 14:37:08 ID:xKcREy73

メンテを考えると、ベアタンクがいい。
流木置くなら、動かさないように、しっかり設置するべき。


683 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 14:39:25 ID:xKcREy73

動かさない→×
動かされない→〇


684 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 14:48:34 ID:O/v7WNh4

>>678
だからダイブ前から答えでてるだろ・・・過去ログ嫁
そんなの個体差という以外どうも言えん話だがいずれ窮屈になることがほとんど。

つーかそんなこと聞いてどうする?
ポリプはアロワナなんかと違い60cm水槽で買えるような小型種すらいるんだから
飼う前に水槽の大きさと許容できるポリプの種類をちゃんと選びなさい。


685 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 16:04:08 ID:ob2IE3Wa

681です。
返答ありがとうございました


686 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 16:56:23 ID:Kn+HNcYh

>>668
それはほんと。ソースはおれ
いきつけの熱帯魚屋さんエンドリが5センチくらいで半年以上
30センチ水槽でかわれてる。たぶん餌やってないんだろうな


687 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 21:43:47 ID:xKcREy73

>>686
そのエンドリ可哀相だな…間違いなくヒネてるだろう…


688 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 22:17:46 ID:Kn+HNcYh

>>687
見た感じヒネてなかったよ
ただ小さいからエンドリのいいところがまったくない
エンドリとかはアフリカが原産だからきびしい環境にも対応できるんじゃないかな?


689 : pH7.74 : 2009/08/21(金) 23:03:19 ID:tyWJUNdB

5センチくらいで半年以上も放置されてたら絶対に平均以下の大きさで終わると思う。
いくら小さく育てるといっても、せめてエンドリは最終35センチ以上にはしてやりたい。


690 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 00:43:44 ID:IvKX//IF


いや、放置してたら死ぬだろ?
だいたい5センチで30センチ水槽なら十分だし
死なない程度に餌を搾ったとしても半年もすればひねるとか関係なく若い固体は絶対に成長する
ひねるってのはある程度成長してからの伸びの話だから>>686の話は荒唐無稽


691 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 10:50:38 ID:+Xgt6DoM

>>661
学名 P.ansorgie
コリパは私的にはアンソルギーではないと考える。


692 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 16:33:11 ID:FN8u+UgF

spはちゃんとした学名がまだ付いてないやつだっけ


693 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 18:51:49 ID:WM+bs1qR

俺はスペシャルと思っていたw


694 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 18:56:11 ID:WM+bs1qR

ちなみに、どんな魚でも稚魚期に飢えさせてると必ず最終成長が未熟になると思う。

まだエンドリはアロワナやダトニオとかと違って底モノだから体力維持は強いと思うけどね。







695 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 19:01:49 ID:GzLvhS/Q

ちなみにとか言って終わった話をこじらせるなよアホ


696 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 20:44:53 ID:QTDGjnGd

>>692
そうだったと思う。speciesの略で、「〜の一種」みたいな意味だったはず。


697 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 21:20:25 ID:6+Tfjl3L

モケが死んじゃったよ…
食が細かったけど3ヶ月順調だったのに…

難しい種類ですか?


698 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 21:35:00 ID:wkT7+SnE

ご愁傷様
特に難しいとは聞いたこと無いが、亜硝酸たまりまくりってことは無いよね?
環境書かないとなんともいえないけど。


699 : pH7.74 : 2009/08/22(土) 23:23:53 ID:cxu8BZHK

>>696
正解。
不明種にはsp、sppをつける場合が多い

>>697
突然☆はあるもんだ、次回がんばってくれ


700 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 00:08:53 ID:xoFyCMAV

これからポリプの複数飼いをしようと思っているんだけど

水槽:180*60*60のオーバーフロー

魚:エンドリ5.6匹 他中小型ポリプ6,7匹

幼魚を買うつもりなので最初は余裕だが
終生この環境で(すべて死なないで成長するという前提で)飼育は可能?


701 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 02:30:37 ID:20EMP5hG

>>700
余裕


702 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 03:37:13 ID:53g00MMD

>>697
環境を書いてくれると大体なんでしんだが予測付くよ
>>700
同時に飼うんだったら別に60センチが4,5個いるとおもうよ
最初は餌漬けにするから小さい水槽じゃないとバランス悪いしな
水槽は普通にたりる


703 : 697 : 2009/08/23(日) 21:40:24 ID:94M/dbNB

皆さんありがとうございます。
環境は
60×45×45
ガーネット
エハ2078
ディフューザーにてエアレ
デル×3パル×1
キャット
週に半分換水

モケの他は異常なし

兆候、外傷なく、帰宅後動かなくなっていました…


704 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 23:12:41 ID:d1wDfMi7

>>703
死因はわかんないけど、もう小さくないなら一寸詰め過ぎではと思いました。


705 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 23:24:37 ID:p+5022E7

>>702
コイツは‥‥


706 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 23:36:20 ID:ZMi5HieH

エンドリケリーを90cm水槽で飼うために、
成長がある程度止まるまで60cm水槽で飼育しようとおもいます
ですが、数年で使わなくなるのに60cm水槽を買うのはちょっともったいない気がします
で、聞きたいんですが、
20cmセンチのエンドリを、60cmらんちゅう水槽(幅、奥行きは普通、高さがない)で飼えますか?


707 : pH7.74 : 2009/08/23(日) 23:56:25 ID:VZLLTFSk

>>706
飼おうとおもえば飼えるよ!
なせばなる!


708 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 00:03:09 ID:hHtX7PZX

オルナティって何センチくらいで模様薄くなりますか?


709 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 00:27:32 ID:ZqENU1Hu

>>706
飼えるけど暴れて傷が付くかもね。

ブリーダーによっては大きくならない個体を売ってくれるかもしれないので
30cm以下の個体を探して飼育するのが無難かと思う。


710 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 02:14:47 ID:xs2IS3t0

>>703
外傷がないんなら亜硝酸しか考えられないな
水槽の大きさがあれだから水かえしたときに一気にバクテリアが死んで亜硝酸中毒に
なったんじゃないかな。どんなに上手く水変えてもバクテリアは結構死ぬらしいよ


711 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 02:37:17 ID:mowVkPe3

いや、他の個体がなんともないんだからその決めつけはないだろう。
亜硝酸中毒は見てわかる症状が出る。色飛び、呼吸が速い、食欲が無いとか。
モケはワイルドだろうから寄生虫やらウイルスやら何があってもおかしくない。
>>703の環境自体には突然死する要因は見当たらないから、
とりあえずその個体由来の要因で死んだと考えてもいいと思う。
モケに魅力を感じたならもう一回チャレンジしてみてください。


712 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 07:32:25 ID:opM/9p5H

昨日まであんなにおとなしかったエンドリベビーがさっき起きて水槽見てみたら他魚に攻撃しまくり&ひっきりなしに暴れまくっている。お腹がすいているのかとキャットあげてみても全く見向きもしない。

なぜだ?地震がくるのか?



713 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 07:53:13 ID:WoJ9WdFI

>>712
ちなみに地域はどこ?


714 : 703 : 2009/08/24(月) 11:13:37 ID:V5HyEgpq

突然死の可能性が高いと言うことのようですね。
丁重に埋葬して気持ちの整理をしました。

某メーカーに嫌気がさし水草から転向して半年、完全にポリプにはまっています。当面はタンクのサイズアップを目標に禁欲生活したいと思います。

ありがとうございました!


715 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 15:07:50 ID:opM/9p5H

>>713おきなわ


716 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 17:19:40 ID:jvz/Dwsx

>>702
エスパーですか?


717 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 17:21:48 ID:v57K77EU

>>706 
エンドリファンとしては
可能か不可能か以前に、そういう飼い方は正直やめてほしい
せめて120水槽で、無理なら余裕をもって飼えるセネガルやデルヘジなど
他のポリプを考えてほしい。


718 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 22:15:27 ID:ptbQ31Pl

んだね。

>>エンドリケリーを90cm水槽で飼うために
>>成長がある程度止まるまで

虐待宣言とか気が狂ってるのか?とすら思う。
ポリプを買うなとはいわんが90cmや60cmしか用意できないなら
ザイールグリーンやレトロやポーリー、パルマスまでで諦めろよ。


719 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 22:56:53 ID:WoJ9WdFI

パルマスなら90cm水槽で大丈夫じゃね?


720 : pH7.74 : 2009/08/24(月) 23:48:14 ID:6+MMBF87

>>718
じゃあ水槽で飼育してるオマエはなんなのかと


721 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 00:28:01 ID:PVApCbQP

水槽で飼育してる限り他人にあれこれ言えんよなぁ


722 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 01:52:18 ID:QBkdoDgX

いつも思うが極論過ぎんだよ。
実際水槽の中で繁殖して再生産できてるわけで、水槽飼育が常に虐待とは言い切れないだろ。
ポリプが「水槽飼育は虐待だ」とでも言うんか?
そんなの分からんのに筋違いな正論モドキでまともな意見を非難するのはおかしい。
>>718が言ってることはポリプを水槽で飼育する上で十分筋が通ってる。


723 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 02:35:58 ID:pYdby2Bw

目糞鼻糞


724 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 02:46:39 ID:k+O4QWX5

産まれた時から水槽の中ならそいつにはそれが当たり前の世界なんだから虐待でも何でもなかろうよ。逆に逃がした方が即食われそうだし虐待に見える
ワイルド個体はちと可哀想だと思うけどなw


725 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 04:44:36 ID:V75uZK1K

盆栽スレみたいだなぁ…と思った深夜4:44


726 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 10:14:55 ID:ejwRxnXT

エンドリエンドリを綺麗にかつ大切に飼育したいなら90水槽なら単独にせ。
ペア飼育するなら90でも可能だが奥行きが60はほしいとこ


727 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 12:18:54 ID:pbuJm86T

>>722
まあ予想される個体サイズと飼育可能な環境を照らし合わせて決めるなんてのは
ポリプだけでなく全ての飼育の基本中の基本なわけで。
自分の楽しみのためにペット自由を奪っていると自覚があるなら、できるかぎりの設備と時間の投資をするべきで
飼育は虐待だからどんな飼い方でも俺の勝手だなんてのは我侭な飼う主の言い訳にすぎないね。

>>726
他は知らんがエンドリ飼ってたら判ると思うんだけど
単独でも無理だよ。40センチ超えたくらいで90ではきつくなるよ。

で、まじめに大切にきれいに育てたいと、本当にそこまで真剣なら180*75*60くらいで飼うかな。
でかい水槽をもてないならそこで諦めるのも大事だよ。エンドリだけがポリプってわけじゃないんだし。
つーかここはエンドリ専用スレか?w


728 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 13:02:02 ID:Td4EGI8d

小さい水槽でエンドリケリーエンドリケリーを飼いたかったらウルトラショートにすれば虐待にならない。


729 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 14:12:10 ID:baGTA/HG

>>728
ウルトラショートと普通のエンドリの差額ででかい水槽かえるだろw


730 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 16:22:12 ID:cRoQzU0j

買うだけなら、余程貧乏でない限り買えるな。
でも置く場所は…。


731 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 18:00:50 ID:MFpgDUgY

>>727
そういう君のエンドリ飼育環境を説名したまえ。


732 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 18:23:45 ID:N0F5jw3s

さーて久しぶりに来たぞ


>>727の意見は否定できないけど極端だよ
今の東南アジアブリードなんて人工飼料で普通に飼えば30前後で鈍る。
90規格でも不可能ではないな。

でも30前後にしかならないエンドリ飼う位なら俺はデルを飼う。



733 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 18:38:14 ID:MFpgDUgY

巨大化したエンドリはほとんどみたことないぞ。
てなわけで732に同意する。


734 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 18:39:39 ID:GSW0gP/t

水槽で飼うことは虐待みたいなこと言ってるヤツは偽善
所詮はペット
生かそうが殺そうが飼育してるヤツの勝手
自己満だろ?

いらなくなったら殺せばいいし
飼えないと思うなら飼わなければいい


735 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 20:14:28 ID:QBkdoDgX

好きでポリプ飼うんだから自分にできる範囲でいい環境作ってやればいいでしょ。
いらなくなったら殺せばいいってちょっとなあ…
90までしか用意できないんなら小型ポリプ混泳とか、ラプラとか、
エンドリ飼う以外の楽しみ方もある。
極端なことばっか言ってると中身が無いよ。


736 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 20:21:57 ID:sX9THZUZ

>>733
検索したら50UP個体なんてごろごろ出てくるのにお前の個人的感想なんてどうでもいい



737 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 20:23:07 ID:sX9THZUZ

>>735
それ上で同じ結論でてるじゃん
単に話題ループして荒らしたいだけのヤツにレスするなっての


738 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 20:45:34 ID:V0jqho3L

まじめに聞きたいんですが 
多くの飼育指南書や飼育者のHPでは
エンドリはブリード体でも120×60×60 以上での飼育を求めていますが 
ここでは大丈夫と言われるのはどーしてなんでしょうか?
 
匿名掲示板なら推奨されるような理由がよくわからんくて


739 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 21:05:10 ID:GSW0gP/t

少しはこのスレ嫁
いくらでも書いてるだろ


740 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 21:09:45 ID:tB13pN7/

ポリプにしても他の魚にしてもマニュアル通りにいかないのは事実、自分でアレンジして飼育
すべき。
当然研究もするべき、その結果様々な結果が成果としてかえってくるもんだ


741 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 22:01:04 ID:aPZkoKVT

>>738
HPやってる人や、本書くような人は、プロ、もしくはよほどはまっている一部のマニア
そんなやつらは、魚を飼育するのが生業、もしくは本気の趣味なので、
生きた餌ばんばんやったり、本格的な装置を導入するのは当たり前。
そんな中で育てられた魚は平均的にでかくなるだろ?

ここはというと、まだ学生で金銭面の都合がつかないとか、HPもってネタ提供できるほどじゃない連中が多いと想像できる。
となると、十分な設備や餌を投入できない分魚の平均体長は小さくなる。

これを鑑みるに、
マニア=でかくなるんだから設備もでかく。
2ch=90で飼ってて、固形飼料が中心なので、90で飼えるよ
じゃないかな


742 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 22:27:20 ID:58iRpPzi

アンソルギー980円


743 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 22:28:58 ID:tB13pN7/

>>742
やすくね?本物?


744 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 22:51:58 ID:gfXfL90X

このデルヘ960円で買ったんだけど
これって白変個体っていえる?

http://imepita.jp/20090825/818490
http://imepita.jp/20090825/817820

真っ白ってわけではないけど、ほかのデルと比べて明らかに色が違うのだが


745 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 23:22:30 ID:Az13930j

底床を黒っぽい奴にすれば、普通にもどると思うけどね


746 : pH7.74 : 2009/08/25(火) 23:37:16 ID:N0F5jw3s

>>378
小さく育てることも大きく育てることも出来るってこと。
大きく育てるのは大変だし、それなりに水槽も大きくなる。

小さいエンドリ飼ってて面白いとは思わないけどな
顔つきが変わり始めんのも40過ぎてやっとだしね。


747 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 00:03:35 ID:Qc4iC8Jx

>>744
色はともかく、かなり血が濃くなって眼球が…。


748 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 00:26:19 ID:Lxqih8/7

>>738
まじめにっつーか元アルバイトとして黒いこと書くと

エンドリはブリード個体が溢れ過ぎていて今は飽和状態なんだよね。

今の相場見たら異常だとわかるっしょ?

売り手としてはどうしても捌きたいから、一般家庭の上限サイズである90cmでも飼えると言ってしまう。

実際途中までは飼えるんだから嘘ではないし、40になろうが50になろうが生きてりゃ問題ないと。

こうやって積極的に売りたい人がいるのが実情なんだよ。

なぜか他のポリプを飼うことを薦めないのもエンドリが大型になるわりに余りすぎているから。

同じ格安ポリプでもセネガルなら60でも飼えるから間口が広いしね。

Sアロワナにも同じことが言えるが、アロワナは購入者側も知識がついているせいか90cmで飼えますよとは言えなくなってるw


749 : 744 : 2009/08/26(水) 00:30:02 ID:TCIjnxCt

>745
いやガーネット水槽には入れたばっかなんだよ。
直前まで大磯で、確かに色はもう少し濃かったような気がするけど
あんま大差ないレベル。
かといって真っ白なわけではないし

>747
やっぱ眼球でかいよね?ほかのデルはワイルドで顔はスマートだけど
ブリードは初だし、こんなもんなのかなって思ってたのだが
たまにじっと見てるとまるで瞳孔開いてる感じで怖い


750 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 00:39:42 ID:Lxqih8/7

あ、後付け加えると成長期に餌を絞ると痩せやすいのは事実。

でも餌絞っても60cm水槽で飼ってもあとから40くらいは平気で逝きます。(大型魚なめたらアカン

その上で10年、20年単位で生きるってことも考慮したほうがいいね。

放流だけは絶対しないように覚悟を決めてから買ってくれ。


751 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 00:53:00 ID:w0C7TQSu

小さな水槽で人工飼料ばっかあげてたり、ちょっとしか活餌やらない人の飼ってるエンドリは妙に細いし迫力無いよなあ


752 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 01:04:49 ID:Qc4iC8Jx

>>749
気ぃ悪くしたらゴメンね。
直感的に気になったんだ。
今は魚飼育は半分引退して、爬虫類メインなんだけど、
CB個体はなんらかの弊害(特に目と鱗に)が出てるので気になっちゃうんだ。
言うまでも無いけど、縁あって>>749の家に来た個体だから大事に飼ってあげてね。

>>751
やっぱ大き目の餌をガンガン食わせた個体は迫力が違うよね。
物事には限度があるけど、飲めるギリギリサイズの餌をグイグイ飲ませたい。
自然では、都合よく口に入るサイズの餌だけがある訳じゃないしね。


753 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 01:51:19 ID:QSc49+4T

エンドリに限らすポリプやその他の魚の飼育にあたり…
ただたんに何も考えず魚をでかくするなら餌をガンガン与えればいいわけだが脂肪太りになるだろうが…

繁殖考えるならバランスよく餌やらんとまずいだろう、繁殖に影響する。
自然界では毎日餌にありつけるてことは厳しいだろうに。

皆はそこまで考えてるのか?
まさかデカクなる魚だからデカイ水槽で飼育しなきゃて考えではないよな?


754 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 02:03:36 ID:+3zrYd0K

誰も繁殖の話はしてないし、ろくに餌も上げずに狭い水槽でひねさせられるよりは毎日食べられるほうがいい


755 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 02:42:53 ID:190aeaPG

>>754
生餌を満足にあげられないから言い訳してるだけで
マジじゃないからきっと大丈夫だよw


俺は成長期に毎日生餌食うだけあげてた個体で普通に繁殖してるし、至って健康。
逆に一番繁殖してる自然界で人工餌食うかよ?w
自然界ではもちろん生餌オンリーだし、毎日捕れないにしても栄養状態がそんなに酷かったら50〜60のワイルドなんて入るわけない。

エンドリだって生き物なんだから成長期太ってても、親魚は繁殖前に餌控えれば痩せるしね。
繁殖してる側から言わせてもらうと、餌控えて卵巣が十分に発達しないことの方がよっぽど問題。


756 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 06:45:25 ID:3zjFVF22

>>752
CB個体って何ですか?
養殖個体?


757 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 06:51:36 ID:rXUyJUyP

>>756
CB個体っていったら、飼育繁殖した個体のことじゃなかったけ?
まちがってたらすまん


758 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 07:24:38 ID:85uJ/uvI

キャプティブブリード
人間が飼育下で繁殖させたもの


759 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 09:36:52 ID:ZXpjQQdl

>>755
あんたほこらしげにカキコしてるが何世代まで交配して語ってる?
すべての世代をメンデルに当てはめて説明してみ?
皆が納得できるように。
近親交配ばっかか?それとも別な血もまぜてんのか?
近親交配ばっかなら奇形も発生するよな?
奇形の発生率も説明してくんないか?




760 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 09:42:10 ID:DNOmUSbT

ポリプって爬虫類っぽいよね。


761 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 11:03:57 ID:KXGJWatq

うん見た目もそうだけど、
食べ方も爬虫類ぽい。
特に大型になると恐竜ぽくてカッコイイ。



762 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 11:22:31 ID:7O0NQ6Xz

>>755
もともと固形飼料は動かないから食わないのがあたりまえじゃん
食う以前に餌として認識してないだけだろ

てか最近はデルのバンドがほんとに少ない個体多いけど近親交配ばっかしてるから?


763 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 12:05:29 ID:ws1dubg+

>>762
自然界には人工飼料はないって話でしょ。
アフリカいって上顎系ポリプの鼻先にキャット落としたら結構な確率で食う気がする。

デルは俺も気になるな、顔もおかしいし。ワイルドしか買う気起きない。
ちゃんと選別して近親交配にも気を使ってアレならどうしようもないけど、
やっぱ東南アジアのコスト優先養殖の産物かね。


764 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 14:04:23 ID:j6INUsRI

ウーパールーパーから足を取るとポリプそっくりになるよね


765 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 14:12:37 ID:w0C7TQSu

どう考えてもハイギョ


766 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 14:30:53 ID:0g5uiXkz

最近、知り合いが通販で買ったデルヘジベビーは綺麗なバンドで
値段(安かったらしい)のわりにスゲーと満足していたが…

よほど運が良かったのかw


767 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 15:29:46 ID:OQGw0TAu

>>759
どこから奇形遺伝の話が…?

餌沢山食わせたやつの繁殖能力の話じゃなかったっけ?
まあそもそも繁殖の話すら誰もしてなかったんだけどさ


768 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 16:07:10 ID:7O0NQ6Xz

大型魚を飼育するラインってのは120だろうな
小さい水槽で飼ってみるとわかるがとにかく魚の大きさ以前に水が傷むのが早い
ちょっと餌やっただけでポリプの餌は臭いからすぐくさくなる
>>766
うちの近くのホームセンターはデルヘッジってかいていながらほとんど
バンドなしばっか


769 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 17:22:12 ID:190aeaPG

>>767
論点ずれてるな。
でもたとえ脂肪過多で繁殖しても環境要因だからメンデルは全く関係ないね。
近親交配の話も出てないよな。

きっと関係ないこと連発してるからご機嫌斜めの>>753なんだろうね。


770 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 17:36:51 ID:7Fp6kyCm

>>769
おまえはオバカサン?
繁殖させてるのならメンデルは必要条件だろうが、遺伝子レベルで考えろ。
生物学と遺伝子学を学べ!
脂肪過多、奇形は次世代に影響するだろうが!環境だけでかたずけるのはたんなる逃げ
だぞ。


771 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 17:51:39 ID:190aeaPG

>>770
おまえはオバカサン?
餌を絞る話から離れる一方だし、片付けるは「かたづける」だよ。
小学生から日本語を学べ!


772 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 17:52:56 ID:nfx08VzF

>>766
ちょっと前までは、バンドレスのデルばかりだったけど
ここ最近、綺麗なバンドのデルの幼魚が出回り始めたね


773 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 18:28:09 ID:3zjFVF22

>>772
そりゃ、あんまりイイカゲンなブリードしてたら全く売れないの分かってきたから、
ブリード側も考えるようになってきたんじゃないかな。

俺なら、60水槽までしか用意できなければデル、
90以上が用意できるならエンドリを飼いたい。
もちろん人工飼料でゆっくり育てるパターンで。



774 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 19:03:01 ID:9vWmBPph

なんか一人で顔真っ赤にしてる変なのがいるな


775 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 20:17:47 ID:OQGw0TAu

ちょwこんなにダサいやつ久しぶりに見たww


776 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 20:25:51 ID:38ZVo+Q0

>>775
それは君のことだよ。


777 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 21:03:16 ID:7O0NQ6Xz

繁殖の話から>>759の近親交配の話になって一気に論点がずれてるような気がする
>>755は餌を食うだけ食わせてるってことは少なくとも太ってるだろうから健康とはいえなくね?
人口飼料のカロリー計算はしたことないから言えんがあれってグラム単位でみてみると相当カロリー
高そうにみえるんだがだれか詳細求む


778 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 21:23:17 ID:w0C7TQSu

>>777
>>755をもう二度くらい読み返せばいいと思う


779 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 21:54:54 ID:ws1dubg+

成長期は食うだけ食わせても太るわけではないよな。
なんつーか、ガタイが良くなるって感じ。
感覚でしかないが、病的な肥満ではないと思う。


780 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 23:22:47 ID:QSc49+4T

↑卵巣、精巣がおそらく脂肪でつぶされる可能性があると考えられるがそのへんはどう思う?

他の皆はどう考える?


781 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 23:52:11 ID:PGkSUsLH

力士みたいだな


782 : pH7.74 : 2009/08/26(水) 23:53:27 ID:h93YeOnQ

成長期なら潰れるどころか発達するでしょ
繁殖できないのは大人になってもブクブク太らせてるような奴なんじゃないの?


783 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 00:09:17 ID:8m+berR5

言い方はともあれ>>755が言ってることは間違ってはいないだろ。
餌漬けで育てられた繁殖出来ないなんて言ったら、殆どのブリーダーが大型個体から仔が採れなくなる。
脂肪過多云々は>>769のほぼ環境要因だから遺伝しないってのが正しいんじゃないか?
太りやすい、太りにくいっていう体質は遺伝するけど、普通の魚を無理矢理太らせて採った所で仔がガッチリしてるとは言えないだろう。


784 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 00:11:11 ID:8m+berR5

すまん。>>755>>769だった


785 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 00:32:25 ID:FQ9g2zPp

そうだな。成長期と成熟してからは違う。
それに生殖腺の発達にもかなりのエネルギーが必要なはず。特にメスは。
ある程度栄養状態が良くないと繁殖どころじゃないんじゃないかね。

うちではこの時期に抱卵する個体が1匹いて、餌食いが良くなるのと抱卵が同調してる気がする。
もううちに来て8年なんで給餌は1〜4日おきぐらいで、量は若干食いが鈍るまで個体任せにやってるが、
夏は一回に食う量がアホみたいに増える。
水温もあるだろうけど、やっぱり生殖腺の発達にはエネルギー使うってことだろう。
繁殖するにしても餌は肥満気にして足りなくなるよりしっかりやってた方がいいんじゃないだろうか。
そもそも肥満がわからず餌をやり続けるような人は繁殖なんて考えても…


786 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 00:51:03 ID:gmdmW2Gy

なんかこう妄想合戦って感じで・・・。
語りたいならちゃんと繁殖している人で語ってよ。
〜と思う。とか〜じゃないか?とかやったことのねーやつのチラ裏感想なんてどうでもいい。
てゆか総合スレなんだから時代遅れの品種の話ばかりじゃなくレトロやザイールグリーンの話もしようぜ。


787 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 01:07:16 ID:8m+berR5

>>786
申し訳ないけど実際繁殖してる人でもゲノム解析が出来るわけじゃないから
どんなに回数を重ねても形質の遺伝に関しては〜と思う。程度しか言えないんだよ。


ザイールは最近少ないね。レトロはちょくちょく入ってるの見るけど。


788 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 01:24:51 ID:JnLfXqfb

≧(・_・)≦ ケンカはやめて



789 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 01:27:26 ID:zmr6zsAq

n(・_・)n ただの意見交換だよ


790 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 02:28:05 ID:8OhC/9F/

色々なブログを見てると餌抜き日を作ってる人がたまにいるが効果的?

毎日決まった個数だけキャットを与えてるけど餌抜きの日もあった方がいいのかな


791 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 02:40:30 ID:VjpYnGbp

>>790
なんか食わせすぎると内臓疾患で死ぬらしいな
俺は一週間に一度餌抜くようにしてる。ポリプは内臓があんまり強く
ないから定期的に取った方がいいのかもしれない


792 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 03:59:21 ID:8m+berR5

牛ハツや生餌を多くあげてると消化器系に負担がかかるからな
家でも成魚は週に1〜2日位餌抜いてる。

幼魚で餌がメダカなんかの場合は消化に良いから問題ないけど。


793 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 04:41:14 ID:VZIldAX2

そんなもん飼育書に書いてるがな・・・


794 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 07:14:30 ID:HnRFmSLE

わざわざ飼育書を持ってる人間も少ないと思うがw

いずれにしても栄養分に骨から肉まで入った魚エサではなく、
牛ハツのような肉系は骨格を作って体長を伸ばすよりも、太るだけのような気がする。


795 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 13:32:04 ID:2BQKrD7k

飼育書までいかなくても、雑誌のポリプ特集とかでもほとんど書いてあるけどね。
ネットで情報がいくらでも入手できる時代とはいえ、
初心者はくだらない質問ばっかする前に飼育書一冊持っとけよとはよく思うな。

全体食はいいって仙石先生も言ってたw
確かに牛ハツは自然下で食ってるものとあまりにも違うから違和感ある。
案外飼育下で不足する栄養が入ってたりもするのかもしれないが。


796 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 14:06:18 ID:zmr6zsAq

牛ハツにはビタミンBが多いと聞いたのでやってる


797 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 16:20:01 ID:sKMlIE1P

牛ハツは良い餌だけど、幼魚にあげない方が良い
消化できずに吐くヤツがいる

まぁこれも飼育書に書いてあるかな?w


798 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 19:48:19 ID:+zEeTXud

661です。

>>662.691.692.696.699さん

レス遅くなりましたてスイマセン、勉強なりました。ありがとうございました!!<(_ _*)>


799 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 23:05:01 ID:8FHiAb76

>>794
本なんて基本図書館、高校生のころは「古代魚を飼う 」を擦り切れるほど見てあこがれたもんだ
でも今じゃネットでポリプ愛好者のHP見ても情報がすぐ手に入るよな(信憑性の点であれだが2chよりはマシか)


800 : pH7.74 : 2009/08/27(木) 23:29:56 ID:u+JMEj4x

古代魚を飼うとか俺も読んだ口だよ
でもあのころの情報は古いし、魚に対する認識も飼育機材も事情が変わっているので、
あの本はあの本で、今となっては飼育書として役に立つかは、半々だよな。
確かスポガーなら90水槽で複数匹飼えるとか書いてあったよな。
まあやれないことはないけど、ガー愛好家なら絶対しないし。
飼育に関しては、各HP考え方が違うだろうから、
自分に近いのを選択したり、ミックスしたりと、幅が利くんじゃない?
確かに、それはどうかな?と首をかしげることもあるけどね。
初心者には、とりあえず便利な世の中になったね。


801 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 00:12:33 ID:ffeP0VGd

90センチでデルパル(22センチ)とデル(16くらい)×2を90×45×45で飼っってて
小さい方が数回ヒレがとけてて薬浴させてたんだがさっきみてみたらどうも
一番でかいやつが噛みついてそっから感染してたっぽい
とりあえず隔離しようと思うんだけど噛癖を直したことあるやついないか?


802 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 00:27:01 ID:j5dTsLCw

直しようがないよ
何らかの拍子で変わることもあるかもしれないが、そんな気まぐれを期待してもしょうがない
噛み付き君は単独飼育させるしかないね


803 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 01:33:50 ID:LGKvDSRa

>>800
個人の価値観って結構デカイよな
スポガーも、鼻団子でも健康に飼えてればおk。ってのと
鼻先擦れるなんてもってのほか!ってのじゃサイズだいぶ違うもんね。

>>801
今はデルパルなんてのもいるんだね

隔離が一番だけど、まぁ対策としては個体数を増やすことかな。
90規格でその数だとテリトリー意識高いだろうから。

あと感染っていうより完全に物理的なもんかと
本当に裂けから溶けてるようなら水質に問題あり。


804 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 02:06:04 ID:6lmKNZC8

デルパルよりちょっとでかいくらいでおとなしいやつを入れるといいかな。
そいつが攻撃的な個体だった時はどうしようもないがw
結構安パイだと思うのがレトロ。高いけどな。
逆にブュティコはやめた方がいいと思う。排他的な個体が多い。
混泳するなら最悪合わない個体を単独飼育できるぐらいの用意と覚悟はいるよ。


805 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 07:03:07 ID:ffeP0VGd

>>802-804
確かにテリトリー対策忘れてた
フィルターは上部と外部と水中式使ってるんだがキャットが臭すぎて
若干水が濁ってるような気がするから他にいい人工飼料はないだろうか?


806 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 13:23:23 ID:gXMG0S0q

初心者、とゆーか初めてなんだけどこれから
ポリプ飼ってみたいと思ってます
90規格の水槽までしか置ける環境じゃないんですが
オススメっていますか?1〜2匹で飼おうと考えてます


807 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 13:36:10 ID:OCGF3hM/

やっぱりデルヘッジがかっこいいと思う


808 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 15:18:45 ID:vK3anCrx

>>806
セネ・デル・パル・ビュティコあたりかな
後は個人の好みで選んであげてください


809 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 15:38:11 ID:QTAgnHRC

>>806
俄然デル。


810 : 806 : 2009/08/28(金) 16:04:55 ID:B1kJhNw8

すいません、デルがオススメの理由は何でしょうか?
ほんとにゼロからのスタートなので、あれなんですが
これはあった方が良いよってゆー設備?とかありますか?
色々きいちゃってすいません


811 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 16:29:20 ID:gNnT2eTG

簡単に言うとミニエンドリ?
個人的にはレトロかわいいからレトロがいいと思うけど
1匹だけなら上顎種の中から見た目で選んでいいんじゃない?

フィッシュレットはあったほうがいいと思うよ


812 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 16:48:05 ID:hPDRtshj

>>810
いきなりで悪いが、「フタ」だ。基本的な飼育セットはもう知ってるだろうから。
もう一度言う、「フタ」だ。
あと、お勧めはモケレンベンベとデルヘッジ。金持ちさんならレトロピンニスも。


813 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 17:39:59 ID:ktYsVONJ

小型ポリプテルスだと…
可愛いのが好きなら、セネガルスかパルマス。
カッコイイのが好きなら、デルヘッジかな。
特にデルヘッジのバンドは自分の好みのを選んで大事に飼ってやって下さい。



814 : 810 : 2009/08/28(金) 17:45:58 ID:XSm2NQKI

レトロピンニス可愛いですね。でもちょっと調べた
だけですが、値段よりまず流通が少ないみたいですね

みなさんありがとうございました
とりあえずデルヘッジ狙いでお店まわろうと思います


815 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 17:55:45 ID:ffeP0VGd

>>814
デル飼うなら妥協しちゃだめだよ
自分の中で最高の一匹を買わないとあとで後悔する


816 : 814 : 2009/08/28(金) 18:04:49 ID:PjxCypex

>>815
自分でコレだとおもったやつならおkですかね?
なにが良くて、悪いのかもわからないので


817 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 18:54:42 ID:cHbtUxxx

ポリプの底砂に関して質問なのですが…

スドーから出ている、ピュアブラックとかいう底砂使っている方がいたら使用感を知りたいのですが、どなたか使っている方いませんか?

また黒系底砂でお勧めなのってありますか?



818 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 19:18:32 ID:ffeP0VGd

>>816
http://www16.plala.or.jp/naotugu/deltokusyuu.html
とりあえずバンドがしっかり入っているか緑化した個体と白っぽい個体が
いるからどっちがいいかさき決めとくといいよ
カッコよさなら緑化した個体がおすすめ


819 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 19:52:10 ID:OC+31i3T

時々でいいからラプラのことも思い出してあげてください


820 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 20:21:08 ID:T4NApxD5

最近のhpやブログって、ビキール系とアンソルばっかりだよな。
コリバ(笑)=マニアと思い込んでる人多いし


821 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 20:25:39 ID:G6ccpKaU

ちょっと気になることがあるんですが
最近ポリプテルスデルヘッジを飼い始めたんですけど
あんまりにも動かないんでかなり心配しています
水温は大体28度前後で餌は一日2粒ほどひかりクレストのキャットをあげてます
水槽の中にはデルヘッジ自身と流木1本と砂利が入ってます
元気がないのか元々デルヘッジ自体がこういう種類なのか・・・
どうなんですかね



822 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 20:45:28 ID:ntwCfOrL

>>821
まだ環境に慣れてないだけだと思う
臆病な方だから、流木の陰に隠れたり砂利にもぐろうとするからね
慣れればガンガン泳ぎまくると思うよ


823 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 20:52:10 ID:6lmKNZC8

餌さえ食ってるなら全然平気だから心配すんな。
種類や個体によって差はあるけど、動く魚が良かったらポリプ以外飼った方がいいぞw

あと、最初はかなーり動かなかった個体でも、何年も飼ってるとだんだん良く動くようになったりもする。
成長とかもそうだけど、ポリプとは気長に付き合った方がいいよ。


824 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 20:54:42 ID:G6ccpKaU

>>822
>>823
ありがとうございます
これで安心して夜眠れそうです


825 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 21:37:07 ID:Q8HTzSNK

>>820
最近のhpやブログって、ビキール系とアンソルばっかりだよな。
コリバ(笑)=マニアと思い込んでる人多いし

エンドリの時代が終わったんでないかい?
ビキとアンソルが旬だと思うが・・・
その次はカタンガエとメリディオナリスあたりかな?

自分が思うにはhp、ブログの件だがみなありきたりで個性がなくておもしくないと
思う、全て似たような文章だし本とかに書いてあるようなことばっか。
研究心、探究心はないのかね・・・


826 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 21:45:43 ID:w+j3eloa

>>825
そりゃお前とお前の見ているブログだけが偏っているからじゃない?
つーかアドレス乗っけてくれよ、そんな偏ったところ知らんから。
エンドリはピークは過ぎたとは言え変わらず旧型派はかなりの数がいるし終わりも糞も無い話。
旬の定義と基準がものめずらしさとそれにともなうショップのボッタクリ具合というなら
何も言わないけどさ。


827 : pH7.74 : 2009/08/28(金) 22:12:08 ID:vK3anCrx

ビキール欲しいなぁでかい水槽さえ置ければ



828 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 00:41:29 ID:Piks5QdY

オレもビキールほしいけど180センチ水槽を置くスペースないや。床の補強もしなきゃならんし。


829 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 00:49:18 ID:YRN16Xkc

古い木造やボロアパートでもなければ大丈夫だけどね。
まあスペースはどうしょうも無いけどさ。
180*60*60のOFが置けるならいろいろ楽しい妄想が出来るよねw


830 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 02:14:42 ID:eP6byf5R

最近は昔みたいに体型の綺麗なのが減ってしまったなぁ‥‥


831 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 17:20:27 ID:QCxMSc5B

最近冷静に見ると、寸詰まりのデブより弓なりでシャープな流線型の方が全然格好良い。
まだ気付かずに高額でオクに出してるやつとかもいるけど。

今まで珍しさに踊らされて買わなくて良かったよ。


832 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 21:31:37 ID:YRN16Xkc


こういうやつが一番アホだと思う。


833 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 22:10:54 ID:QyxHBcN9

アホかどうかはともかく、自分が本当に好きなのを飼うのが一番だよ


834 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 23:06:55 ID:cP1a92FG

ですね。
僕も上に賛成です^^


835 : pH7.74 : 2009/08/29(土) 23:18:09 ID:YRN16Xkc

いまさら言う話か?
それが当たり前でしょ。わざわざ冷静にならなきゃ気づかないほど踊らされてる>>831だからこそ
アホだと思うんだよ。
そんなやつが居るせいでただの養殖なのに見栄えが良いというだけで「〜産」だのと改変させられて高値で売られる。
チャドなんてそのいい例だよ。


836 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 02:32:55 ID:13E0BW+O

結論・・・高収入の人へのやっかみ


837 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 02:37:30 ID:70h+qO0H

いいか、みんな。

どっちにしろブームは去ったんだ。


838 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 03:20:24 ID:vGNCmIPI

我が子が一番。
愛情をかけて育てたポリプに勝るものは無い。
どんだけバンドがきれかろうがどんだけ緑になってようが飼い主に慣れたマイポリプが一番愛らしいんじゃないのか!


839 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 04:49:15 ID:13E0BW+O

この諍いのまとめ
自分の好みを押しつけるバカは死亡
結局は個々の好みによる
ブーム?産地?バンド?死ねば?
それ言ったらきりがないということに気付け


840 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 04:54:28 ID:f4Pie8Vy

人間じゃないからどんなこでも可愛い


841 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 05:33:47 ID:PBdDTe5k

ポリプってちょっとしたレスに過剰反応する馬鹿が多いんだな。

結局みんな些細なことに踊らされてんじゃん。
だから波があるんだよ。


842 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 08:22:36 ID:Umt1TZIF

>>839
やっかみとか言ってるお前が言うなwww
頭悪いなら黙ってなよ


843 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 11:51:54 ID:sCnGywUH

ポリプは自分がいいと思ったものが一番(キリッ 


844 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 13:00:06 ID:GN+t5bCx

今90規格でデルヘッジ3匹お住まいで
上部フィルターのみなんだけど、外部あった方がいいですかね


845 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 13:16:24 ID:a9PglNca

>>844
あったほうがいい
上部だけじゃ入れられるろ材の種類には限りがあるしな


846 : 844 : 2009/08/30(日) 13:30:02 ID:GKi2Ymj0

>>845
やっぱあった方がいいんですねー
今床に直で置いてるから高くした方が良いんですよね?


847 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 16:35:48 ID:a9PglNca

>>846
外部フィルターのメーカーによる
知ってる限りGEXのメガパワーだけはサイフォン式じゃないから床を高くしなくておk
床を高くする必要があるのはサイフォン式の外部フィルターだけだよ


848 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 17:49:11 ID:uXseiXGf

豊にカマ掘られたカミなみだめ


849 : 846 : 2009/08/30(日) 17:49:13 ID:INNjeXzA

>>847
それ買ってきますw


850 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 18:44:10 ID:Nbfwz1B6

みなさまに
質問があるのですが
60で
エンドリのショートタイプを
飼えるとショップの人に言われたのですが
本当ですか?
あと
60で飼ってる人が多いと
言われたのですが多分嘘かなと
思ってるのですが
皆様わどう思われますか?
長文失礼しました。


851 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 18:50:42 ID:7iXdoaEp

外部はの高低差は呼び水だけなんで
自分で吸えば無問題


852 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 19:02:48 ID:mHlJj2Qw

死んだビーシュリンプ食わせてるけど大丈夫だろうか


853 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 19:14:51 ID:70h+qO0H

>>850
ショートの具合にもよるけどかなり短いのは飼えなくはない。
その店員の周りがどんな奴らなのかは知らんが、60で飼うためにショートにしたってのは俺は聞かないな。
逆にショート太くデカくするために大型水槽で飼ってる人は多い。


854 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう : 2009/08/30(日) 20:00:03 ID:N72thurc

180cmや150、120cm水槽置いてる人に聞きたいけど
ヒーターとかクーラーとか
W数かなり高くて
電気代凄そう、どのくらいかかりますか


855 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 21:30:20 ID:Nbfwz1B6

>>853
返答ありがとうございました。。
もう一度
考えておきます。


856 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 21:38:03 ID:a9PglNca

>>851
位置エネルギーの差がでかくなればでかくなるほど流量が増すから無問題じゃないはず
位置エネルギーが全部運動エネルギーに変わるわけだからな
ただポンプには限界があるから1m40あたりが限界だけどね


857 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 21:51:03 ID:7iXdoaEp

>>854
ヒータークーラー代だけはわからんw
ヒーター入れるならちょっと値段が高いけど、チタン製をオススメするよ


858 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 21:53:47 ID:7iXdoaEp

>>856
位置w
運動w


859 : pH7.74 : 2009/08/30(日) 23:50:18 ID:a9PglNca

>>854
これが分かりやすいかも
http://czone.blog.so-net.ne.jp/2007-12-16


860 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 00:16:39 ID:PEFH16O4

>>855
押し売りショップの店員に何を期待しているのか知らんが、そんなのはやめたほうがいい
考えるじゃなくて「やめること」を決断するべき
もしくは大型水槽の導入に向き合いなさい。


861 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 01:08:07 ID:eIzD7F5l

>>856
これはひどいw


862 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 01:32:34 ID:4q31AShM

>>858>>861
サイフォンの原理ってお互いの高さの差がつくほど吸い込む量が増すんじゃないのか?
>>856が正しいこと言ってるように見えるんだが誰かバカな俺にわかりやすく説明してくれ



863 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:05:46 ID:eIzD7F5l

まあもう一回よく考えてみるんだ、
外部フィルターは同じ水槽(=同じ液面)に給水と排水があるんだぞ


864 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:13:40 ID:4q31AShM

>>863
ちょっとサイフォンについて調べてみた。やっぱり高低差があるほど吸い込む量が増えるらしいな
>>856がおかしいのは流量ってこと?


865 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:20:23 ID:eIzD7F5l

じゃなくて…「高低差」


866 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:29:35 ID:4q31AShM

>>865
おk
わざわざ解説ありがとうwww
でも水槽とフィルターの高低差を小さくしすぎたら吸い込む量が極端にへって
ポンプが空回りするんじゃないのかな?何度も質問すまん


867 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:33:07 ID:9VOUnIHp

簡単に言えば、ポンプの流量が同じで、水位の同じ所で給水と排水をする。
だからサイフォンに必要な高低差は生まれず、サイフォンの原理なんてものは利用できない。
水槽の高さを変えた所で給水・排水の位置は変わらないわけだから、呼び水の時に立ち上がりが早くなる位ってこと。

すまん。これで分からなかったら諦めてくれ。


868 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:44:48 ID:9VOUnIHp

>>866
外部は密閉されてるから水草に使われるんだぜ?


869 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 02:44:51 ID:eIzD7F5l

暇なんでなw

フィルターが水槽の水面より低い位置にあればあとは一緒。
つまり外部フィルターが頑張ってるのは水槽とフィルターの高低差にかかわらず
排水パイプが水槽の縁をまたいでる10cmとかそんなもんか、
排水口が水面より下に行ってる場合は重力とは戦ってすらいない。
水が濾材を通る抵抗とかパイプとの摩擦だけ。


870 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 06:48:14 ID:BB2OhI71

デルヘッジ買ってきたんだけど底床の色とかは多少生体の色にも影響ありますか?


871 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 06:55:18 ID:o1nT7Oi6

ありますよ。


872 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 19:16:14 ID:pi1DgTFJ

>>817
亀レスですまないけれど、金箔みたいなのが舞って、ウールが金箔まみれになる。
けど、ちゃんと緑変するし水換えも大変じゃないから、悪い商品じゃないと思う。


873 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 20:59:34 ID:pi1DgTFJ

ゴメン、上のはリアルブラックの話。


874 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 21:12:13 ID:jW6GKiNg

>>817
ピュアブラックってググったらGEXだったよ
スドーのはジェットブラックってやつだね
ちなみスドーの方使ってたけどキャットが隙間に入り込んで食べにくそうだったんで
大磯と混ぜて使用してます


875 : pH7.74 : 2009/08/31(月) 21:32:34 ID:ku3ApRcM

ポリプで有名なお店ってありますか?


876 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 02:15:54 ID:cHwHsIt4

>>875
情報少な杉。


877 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 09:10:16 ID:vIx87dGA

知らないなら黙っていればいいのに


878 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 09:36:13 ID:SsRj/jK5

>>877
じゃあお前が知ってる所全部教えてやれよ


879 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 21:17:23 ID:hfYa3glB

>>867
説明下手なヤツが「簡単」に言ったら、余計ややこしくなるのはよく判った


880 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 21:38:01 ID:A9O/RP2j

>>867
結局それだとポンプが吸水も排水もしてるってことになるんだがそれでいいのか?
フィッシュレット掃除しようと思ったら分解の仕方わすれたんだがゴミがたまるところ
って分解して掃除できたっけ?


881 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 21:57:26 ID:kZUVHPzD

90規格にガーネットを敷こうと思ってるんですが同じサイズの方何キロくらい敷いてますか?


882 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 22:14:14 ID:cHwHsIt4

>>879
別に普通じゃないか?俺は理解できるが


883 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 23:07:59 ID:SsRj/jK5

つ読解力


884 : pH7.74 : 2009/09/01(火) 23:43:18 ID:hfYa3glB

>>882
おまえはさっさとポリプの店でも教えてやれよ


885 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 00:25:37 ID:oGMRzp+y

今、全国的にチャドビキールが入荷しているよ。

値段も40cm〜48cmで3万〜4万だってw

まだまだ価格暴落しそうだね。

嬉しいような、悲しいような・・・・・・・・・・


886 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 00:43:52 ID:glhTw3vC

それチャドでもなんでもないんだけどね・・・。
ワイルドならともかく何でもチャドってつけるのやめようよ。
買うほうも買うほうなんだけどさ。


887 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 00:55:54 ID:oGMRzp+y

うひひw

確かにチャドは枯れてるし無理あるよな。

トゥカナル・ビキールは別としても産地で区別ができるような種類
じゃないからビキールならなんでもいいんだけどね俺は。

ただのラプラなら十分困るけどね。


888 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 01:13:00 ID:HnajDLSM

>>884
読解力指摘されたからって話変えたよw


889 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 01:33:35 ID:yfZkNz6y

話流されたなw
結局外部フィルターってのは排水も給水もポンプなのか?
俺は違うようなきがするんだけど


890 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 04:55:52 ID:PfxuqmaR

>>881
残り物を流用したので正確に計れないが
10キロ程度で部分的にガラス面が見えるぐらいの薄さかな。
底が見えるのいやなら15-20キロあれば充分なはず。


891 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 05:47:26 ID:sIjwCV/f

>>889
外部フィルターの仕組みってそんなにややこしいもんじゃないだろう。
密閉されてるんだから給水と排水は表裏一体。
ポンプ以外の力は働いてない。


892 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 08:13:09 ID:2m2F6k7h

>>890
ありがとうございます
予想では5kgくらいかな〜と思っていたので大変参考になりました


893 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 08:49:18 ID:pcVYVSbm

>>889
スレチは他でやれ
外部フィルターはどれがいいの?part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1245154427/


894 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 09:39:28 ID:4sjF6fsk

しばらくショップとか行ってなくて、アクアリウム板もチェックしてなかったんだけど、コリバの初入荷っていつ頃ありました?


895 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 13:39:26 ID:zukvk2iO

どこの店でも良いのか?具体的に言わなきゃ判らんぞ。
トロピ町屋なら6月頃に入ったのは覚えているが。


896 : 894 : 2009/09/02(水) 14:21:13 ID:64xHqhBq

>>895
そんな最近ですか?
色々ぐぐってみたら、少なくとも1年以上前にはあったようですが。。。


897 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 15:08:28 ID:ncq5xuu5

>>895はおそらく勘違いしてるんだよ
今期の入荷分がいつだったか?って思ったんじゃないかな
コリバコリバ言い出したのは、おそらく2年位前
正確なことわからないや
言ったもん勝ちのspだから、理解したうえで手を出したほうがいいよ


898 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 15:45:34 ID:64xHqhBq

>>897
ありがとん

2年位前ですか
そういえばそのくらいからショップに行ってないな
アクアライフもそれ以前から買わなくなってたし

ところでコリバって結局何者なんですかね?
自分には、一時期よく見たラプエンを少しごつくしたように見えるんですが


899 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 16:17:04 ID:ncq5xuu5

あんなのちょっと雰囲気の違うラプラに希少価値つけるためとしか思えないよね。


900 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 17:47:08 ID:64xHqhBq

>>899
ですねー

最近、チャドのインボイスで売られてるビキールもなんか情けない感じがしていまいちですね
色とびしてからなのかな
五十嵐さんが初めて持ってきたやつなんか、もっと迫力あってかっこよかった気がする


901 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 20:25:41 ID:HnajDLSM

>>900
あれは明らかに顔が優しいから色飛びとかでもない。
初めて見た時はナイジェリアラプラの顔かと思ったよ。
でもおかげで、庶民の俺らもビキビキに手が届くようになったんだけどね。

予想通り紙旗のは論外。
ロット重ねるごとに色も悪くなるし、弊害で今やショートしか出てない。
だれか紙旗のビキで60超えた人いたら教えて。


902 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 21:36:46 ID:z2VDKn1z

>>901
第二ロットのヤツで今50チョイだわ、ゆっくりだけど、一様まだ伸びてるようなんで
60超えてくれると信じてる・・・信じたい。
ロット重ねるごとに>確かに何かおかしい気がする、
チョット高かったけど、初期買って良かったかなと、まだマシ


903 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 22:32:56 ID:32VYxZO0

>>901
>紙旗のは論外

なんでだろう?
ブリードの方法に問題があるとか?


904 : pH7.74 : 2009/09/02(水) 23:21:54 ID:HnajDLSM

>>902
そりゃかなり当たりの方だと思う
俺の知ってる中では50超えたのですら少ない。
しかもみんな餌漬けで爆食って言ってた奴らだからもうどうしようもない。

>>903
詳しいことは中の人しか知らないんだろうけど、多分薬かホルモン?
でもホルモンはよく言われるほどそんな簡単にはいかないから、やっぱり薬かなぁ。
ショートは比較的奇形の中でも出やすい部類だから、なんか手を加えて出してる可能性もある。


905 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 00:06:34 ID:NqeTjK+w

>>904
薬ですかー

関係ないけど、五十嵐さんてビキビキのブリードなんでやらなかったんだろ
輸入当時の記事だとブリードして出荷する気ありだったような記憶があるんだけど


906 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 00:06:42 ID:1/T3Vx1+

同ブリードを百匹単位で買ったのならともかく、素人がせいぜい5匹以内買った程度で何がわかるんだか。
お前らはいつものごとくショップに踊らされてるだけだよw


907 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 00:39:55 ID:1gk9aZK7

>>906
いいブリビキ見せてよ


908 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 01:03:06 ID:961OtNIs

>>906
奇形までは行か無いにしろ、
小離鰭がグニグニのとか、ガイノンが乱れてるのが明らかに多くない?
なんでだろね、成熟しきってない♀使うと出やすいとか
繁殖の間隔ある程度空けないと、とか諸説有るけどどうなんだろう。


909 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 01:37:39 ID:961OtNIs

902だけど家のこんな感じだわ、ピン合って無い&写りこみ防止で斜めで撮ったんで、
歪んでるのは許して。
ttp://uproda.2ch-library.com/165625YhW/lib165625.jpg
ブリード君の中ではイイ線行ってるんじゃないかなぁと、自画自賛・・・


910 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 12:42:01 ID:Iryi0u1V

>>905
現地で風土病貰って、療養が長引いたんじゃなかったっけ?


911 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 16:42:32 ID:xLvWjiSD

>>906
逆にお前はブリビキに奇形は少なくてある程度大型になると?w

ショップが踊らすんなら入荷数の多いブリード勧めんのが当然だろ。


912 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 18:03:11 ID:OTcUEI1f

>>910
マジですか?
それなら、最近またイガラシエンドリをリリースしてから、ビキビキもやってほしいな


913 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 18:43:26 ID:kWa8806P

90でオスカーとエンドリ買ってんだけどあと一匹ポリプ入れたいんだが何がいいと思いますか?


914 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 19:02:33 ID:/4EpGVn1

>>913
お前は自分の水槽に入れる魚も他人に聞かないと決められないのか?


915 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 19:10:47 ID:T0G9NHKl

>>911
むしろ見るからに良個体ってのは間引かれて別の名称で売られていそうだな。
有名ブリードなら多少見栄えしなくても高く売れるし。


916 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 20:20:10 ID:Qz92JkEv

>>913
俺なら、あと一匹エンドリ。


917 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 20:20:54 ID:O2w1AM1x

>>914 90でエンドリ飼うような奴だもんよ


918 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 22:02:35 ID:T0G9NHKl

まあ将来でかい水槽用意する前提で小さいやつ入れるならいくらでもいれりゃ良いさ。
こんな質問するやつにそこまでの気合と計画性があるとは思えんがね。

ポリプを自分の好きなの20匹くらい買って、金を貯めつつ
時が来ればOFの180cmを買ってくるとかね。
実際安いところか中古で買えば30万円以内で買えるから
本気でバイトしてかねためれば余裕なんだがね。
後は場所の問題だからそんなのおけないとかいうなら最初からポリプなんぞ飼うなという話だしな。


919 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 22:29:25 ID:InSWbWU9

>>918
ぽまいチャームスレで恥ずかしいレスしてたやしだな^^


920 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 23:36:40 ID:9yBVz/kW

「ぽまい」「やし」も十分恥ずかしいと思いますよ。


921 : pH7.74 : 2009/09/03(木) 23:37:40 ID:9yBVz/kW

言っとくけど俺918じゃないからね。


922 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 00:25:03 ID:SisTyXjV

うちのエンドリちゃん(7センチくらい)にメダカを買ってやりたいんだが
数が多いのでまとめ買いで且つ安く手に入る店を探しています。
1000匹単位くらいで単価@10円以内では通販ないでしょうか?


923 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 01:40:23 ID:8Cxzt/va

そんだけ買っても維持費がかかるから必要な分買えってどっかで見た


924 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 02:07:08 ID:ALL1ONzq

俺ん家のセネガルス25cmは金魚入れようがメダカ入れようがキャットしか食わない…お前の為にメダカ100、金魚50買ったのに…興味のない魚の世話は大変なんだぞorz


925 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 05:54:46 ID:zJsbV//L

>>922
発送もストックも大量死のリスクあるからやめた方が良い。



926 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 08:27:34 ID:3Qfn9cOx

>>906
真理だな。
マニアぶるのもいいが、例え10匹買って評価しても個体差が大きいから単なる知ったかぶりになるよな。


927 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 11:29:06 ID:RFgwugEp

何が真理だタコ介


928 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 12:21:06 ID:Nza0uc9Q

何年かぶりに古代魚ファンのぞいたらなくなってた。
更新が止まった古代魚系HP多いね。


929 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 23:15:53 ID:NtZvGR6n

>>926
お、お前ブリビキ10匹しか見てないのか?
サイズはともかく、奇形と体色はショップで見れば一目瞭然だと思うんだけど。

サイズは言うとおり確証はないが、ビキールなのに60超えなんて聞かないねって話。
俺も含め買った人の殆どが大きくなってないみたいだし。

そう言う>>906>>926は一匹でも買ったの?


930 : pH7.74 : 2009/09/04(金) 23:16:56 ID:SisTyXjV

>>925
それは構わないけど、100匹単位でもいいから安いところを探してるんよ
メダカって意外と近所のホムセンと変わらん値段でしか売ってなくてね。>通販


931 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 04:34:10 ID:tDf1ezcZ

>>929
水槽飼育だと駄目なんじゃねーの?
その買った人の殆どが奥行き90とかの水槽で飼ってんの?


932 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 08:55:42 ID:sNcIZFVa

人に聞く前にまず自分の飼育スペックを示せよって話


933 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 10:07:28 ID:tDf1ezcZ

俺?俺はビキビキ飼ってないよ
ワイルドの幼魚なら奥行き60くらいの水槽で飼っても余裕で60オーバーになるなんてデータがあるわけでもないのに、
なんでカミハタのは60超えないのはおかしいって言い切れるのかと思ってさ



934 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 17:57:33 ID:NUEY666B

>>913ですがアンソルギーとウィークシー買ってきました
かっこいいです
早くもオスカーにいじめられていますが
オスカーにセルフィン食べられたのでまた買おうとしたら店員に舐められますよ絶対舐められますよとしつこく言われたのでやめました


935 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 19:54:17 ID:9M1vT/64

出たw


936 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 19:57:24 ID:MNzrkgKB

釣り針でけーなオイ


937 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 20:12:43 ID:P40C73H1

またオスカーバカかよ


938 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 21:03:48 ID:XhDwrHsO

ポリプスレだがアストロ好きいじめるなよ


939 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 22:04:42 ID:KYrrMBCR

皆さんにお聞きしたいことが
あります。
底砂わガーネットor大磯
どちらがいいと思いますか?
デルヘジとエンドリを
飼っています。
ご協力お願いします


940 : pH7.74 : 2009/09/05(土) 22:40:56 ID:bRlT8wiX

>>939
君の好みと何を求めてるかしだい。


941 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 00:38:23 ID:MQLCrXu3

>>940
そういう貧乏人のようなやっかみはヤメロ

>>939
ガーネットがオヌヌメ


942 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 01:31:21 ID:CH9/cuuX

まっさきに突っ込んどいてなんだが、>>934別人かな。
あの基地外はポリプをかっこいいなんて言わない気がしてきた。
まあやってることは一緒だが。
ポリプとオスカーの混泳なんて魚にも人間にもストレス溜まるだけだと思うがね。

>>940の言うことも一理あると思う。
デルの緑変を引き出したいならガーネットより絶対大磯だし。
どっちにもメリットはある以上、本人が何を求めてるかが肝なんじゃ。


943 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 01:53:43 ID:l0X8qP4u

どこをどう見てやっかみと判断したんだろう?


944 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 02:56:22 ID:6trkDgQW

>>942
同居魚を何にするかは個人の自由だろうが。貴様がとやかく言う筋合いないぞ。


945 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 03:37:22 ID:CH9/cuuX

>>944
別に混泳するなとは言ってないだろうに。
ただ今まで自分でいろいろ混泳させてみて、
中でもオスカーはかなり相性の悪い部類だという結論に達した。
その個人的感想を述べたまで。


946 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 09:02:00 ID:LGuDIAB3

>>942
大磯がいい理由ってなに?

15センチぐらいのデル単体飼いしてるけど混泳させるなら何がいいかな。
ピクタスとかギギとかナマズ系考えたんだけどどっちも凶暴そうだしやっぱ草食系の魚がいいのかね。


947 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 09:45:04 ID:Aku6F4Tj

>>946
ギギは夜中に同居の魚を攻撃しまくって殺すよ。


948 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 10:06:14 ID:JMU25Zag

>>946
緑変させやすい。ガーネットはどちらかといえばラプラやエンドリ向き。




949 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 10:20:19 ID:1qxTYfba

俺はデルを緑化よりも今のままメタリックな感じを維持したいんだけど
そうすると白砂みたいなのがいいの?ウンコ目立つけど。


950 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 15:56:29 ID:dE22HiEs

>>949
白系はどうしても色飛ぶ気がするなぁ
バンドとか、細かい柄気にしないんだったらアリだと思う。


951 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 17:26:06 ID:ZRYDHHYA

>>934ですがさらにオルナティとラプラディ買ってきました
かっこいい〜


952 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 18:31:48 ID:UxSmbrZw

ZRYDHHYAかっこいいIDですね。


953 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 18:52:34 ID:iWNs3Ul5

ズリイディヒヒャ〜


954 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 19:46:30 ID:vig7wCxN

>>939です。
皆様いろいろ
ご返答ありがとうございます。
僕も書く事がたりませんでした、
バンドを濃くしたいのですが
ガーネットor大磯
どちらにすればいいでしょうか?
ご返答お待ちしております。。


955 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 20:27:20 ID:FEfhhVr+

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090906202449.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090906202434.jpg
うちのパルマスがこんなことに><
原因は分かりません。見た限り、鱗の目に沿って裂けてるようです
病気でしょうか?対処法を教えてください。


956 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:31:49 ID:o4ju4A+u

>>955
とりあえず飼育状況を書いた方がいいと思う
得に混泳魚とアクセサリーの有無、水槽サイズ等
俺には水換えの頻度を増やすくらいしか思つかねーや


957 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:32:31 ID:/pzBVLdo

>>955
傷か何かから細菌入り込んで感染症起こしてる。
水換えこまめにやってればそのうち治る程度だよ。
翌朝ひどくなってるようなら薬使ってね。


958 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:34:29 ID:XlY4bor9

>>955
ぱっと見、外傷に見えるけどどうなんだろ?
水槽内に原因になるようなものは無い?

魚が元気ならマメな水換えで治りそうな気もするけど、
心配ならアクアセイフなんかも併用してみてはどう?


959 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:35:09 ID:/pzBVLdo

おっと、ごめん。かぶったな
「ポリプテルス 細菌性感染症」あたりでぐぐれば、治療法はわかるんじゃないかな。


960 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:39:11 ID:WAIDGFfo

>>955
そうなってるの初めて見た。俺だったら半分くらい水変えて薬欲するわ
そういやメチルブルーでデルヘジを薬欲させたらめちゃくちゃ緑化したな
一時的だったけど


961 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:39:45 ID:/pzBVLdo

外傷じゃないよ。
縦3列ガノインが炎症起こしてるだろ。


962 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:43:07 ID:/pzBVLdo

正確に言うと横3列ね。(無視して)


963 : 955 : 2009/09/06(日) 21:46:07 ID:FEfhhVr+

90水槽
水換え週一回 1/2
混泳魚 セネガル、パルマス、デル、レオパードクテノポマx3 ニューレインボーSH ブッシープレコ ファイヤーマウス
流木付きミクロソリウムとアヌビアス・ナナ

飼育環境はこんな感じです。取り合えず、水換えを週2にしてみます。アドバイスありがとうございます。


964 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:49:20 ID:/pzBVLdo

こまめな水換えの基準がゆるい。
今は大丈夫かもしれないけど、何かのきっかけで崩壊しそうなメンバーに見えるけど。


965 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 21:59:06 ID:FEfhhVr+

水換えは二日に一回とかがいいのかな?


966 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 22:05:15 ID:o4ju4A+u

水換えは量を減らして回数を増やす
流木は出来たら一時的にでも除けた方がいいかも
後プレコが怖い
傷舐められそう


967 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 22:16:19 ID:UxSmbrZw

俺ならとりあえず塩入れる。
万能だし副作用ない


968 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 22:18:57 ID:/pzBVLdo

こんだけいろんなメンバーがいて、病気なのが一匹なんだから、
普通はその個体だけ隔離だよ。
水換え頻度あげすぎるとほかの魚にも負担がかかるからね。
水質が悪いようなら毎日二回とかやんなきゃ。
ツーか自分で調べるつもりはさらさらないみたいだね。


969 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 22:20:56 ID:/pzBVLdo

>>967
本気で言ってるの?


970 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 22:53:17 ID:CH9/cuuX

>>946
緑変のしやすさと、水質の安定させやすさ。
緑変は黒っぽい砂とアルカリよりの水質で出やすくなるそうな。
どっちの条件も大磯でOK。
ただ、うちではレトロとブュティコが田砂のpH6弱でめちゃくちゃ緑変してるから絶対ではない。
混泳魚は、ペルヴィカクロミス、トーマシー、レッドアイカラシンあたりオススメ。
デルに食われず、かつキャットを一口で食えない魚が楽。

>>954
どっちの砂でもデルのバンドは大丈夫。
エンドリに関してはガーネットの方がくっきりするような気がする。


971 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:05:17 ID:518PB+dN

>>963
どう見ても過密が原因ですがな
90cmもう一本買ってポリプ避難させろ


972 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:09:00 ID:CH9/cuuX

>>968
ポリプが細菌感染症を起こすような水槽で1匹だけ隔離して安心ってことはないだろう。
隔離はしてもしなくてもどっちでもいいが、水替えとグリーンFゴールドぐらいは
本水槽ごとやった方がいいと思うよ。

それと水換えの程度は状況次第でしょ。
写真見る限りポーリーそんなに弱ってなさそうだし、
2日に1回半換水で様子見るぐらいで調度いいんじゃないかな。


973 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:14:14 ID:518PB+dN

>>969
下手に薬漬けにするとコロッと逝ってしまう事もあるから、水換えと塩分濃度上昇でやりくりするのもあながち悪いとはいえない。


974 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:16:23 ID:J89Wg8+p

チャドビキールって本物のビキールじゃないの?


975 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:35:37 ID:+dMl4zD9

横レスごめん
一匹が軽い炎症起こしてるだけなのに、丸ごと薬浴なんかしたら、下手したらリセットものですがな。
本水槽丸ごとといいながら、2日に1回の水換えじゃあ話がおかしくないか?

>>973細菌は塩分濃度によっては逆に増殖する


976 : pH7.74 : 2009/09/06(日) 23:48:31 ID:25aidUw4

細菌は常に水槽内にいるから、
ほかに病魚がいなければ
一匹だけ隔離で治療が基本だよ
全体的に薬投入はよほどじゃない限りやらないほうがいい

>>974
何件かで実物見たけど、明らかにラプラも混ざってた
ビキールだなってのももちろんいたけど


977 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 00:00:45 ID:F39HcOVF

ポリプもナマズ系やアロワナみたいに薬に弱そう


978 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 00:15:44 ID:htEeDAel

>>975
ポリプは確かに薬弱めだけど、グリーンFゴールドの規定量半分とかなら大したことない。
薬浴しないに越したことはないが、ポリプの細菌感染症は長引くことが多いし、
とりあえず1回水替えしてある程度水質改善後に軽く薬浴して細菌の増殖を抑えておいて、
2日後に様子見て薬抜きがてら水換えって何もおかしくないと思うけどな。
あと薬でリセットになるって使用量間違えてるとしか…。
エビ・貝は出さなきゃまずいけど。


979 : 975 : 2009/09/07(月) 00:38:24 ID:Cr1ZxKHK

基本は薬を使うとすべてリセットが基本だよ。
ってかカラムナリスなんかが出た場合ろざいをすすぐのが基本。
まあ、そこまでしなくても良いことが多いのはわかってるけどね。
病原菌を根絶(出来ないけど)するには基本は守らないと。
質問者がまったくわかってない人みたいだから、説明するならきちんとしたほうがいいみたいだよ。

それと水質がわからないのに、アバウトに2日後に・・じゃあ、最悪目も当てられないことになるかもしれない。
ひょっとしたらアンモニアやら亜硝酸やら、ひどいことになってたらどうする?
まずは水質検査からでしょ。
アナバスは亜硝酸なんかに強いから、ポリプだけ病気になって、
ほかの魚は平気だから水質が悪い悪くないってのは実際検査しないとわからないよ。


980 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 00:43:12 ID:YRD50cRl

もう寝ろお前。


981 : 975 : 2009/09/07(月) 00:46:10 ID:Cr1ZxKHK

ちょうど寝るきっかけがほしかったので寝る。
おやすみ。


982 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 00:49:03 ID:udGULAiN

>>976
ビッグインにもそんな感じのことが書かれてますね


983 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 00:52:24 ID:t1fMayep

90水槽にデル1匹だけど、水換が月一回を3年続けてるけど
みんなそんな頻繁に換えてるの?


984 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 01:02:24 ID:vA368rwZ

>>979
正論に思えた
>>983
最初のころはよく換水してたけど
最近俺もさぼりぎみ
状況によっては足し水しかしないツワモノもいる


985 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 01:07:08 ID:YRD50cRl

>>983
異常が出たらとにかく水換えは基本(そうじゃない場合もあるけど
出なきゃ勝手にやればいい


986 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 01:13:09 ID:vA368rwZ

君も寝たら?


987 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 02:17:42 ID:htEeDAel

>>979
20年ぐらい魚飼ってるがそんな基本があったとは。正直いらないが。
水の状態は、ポーリーと奥のデルの体色と、プレコ・シクリッドが無事なあたりから
1回水換え後に1日2日で危険になるレベルではないと判断した。
特にポリプの体色は水の状態にかなり影響を受けるから、
判断材料としてはなかなかいい写真が見れてると思うな。
たとえ目も当てられないことになっても責任取るわけないけど、
水替えの頻度がアバウトだからっていい加減なこと言ってるつもりは全然ないよ。

>>983
俺は月0.5〜2ぐらいの間で、水と茶ゴケの生え具合見て適当に換えてる。


988 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 21:37:55 ID:lLc3iHXO

10センチクラスの鰯が釣れたのでチマチマと三枚におろして1センチくらいに刻んで与えてみた。
食べるけど半端なく水が汚れた。
マジでオススメ出来ない。


989 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 21:50:07 ID:BMi2aUKl

鰯はきついよな
どうしても与えるなら、冷凍して半解凍で一匹丸ごととかじゃないと。


990 : pH7.74 : 2009/09/07(月) 22:12:36 ID:9CVPqkPt

>>988
ワカサギにしろ鰯にしろ一回洗ってからあげるのが基本じゃね?
そろそろ次スレたてないとまずいな


991 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 00:59:25 ID:iwlMvyKc

>>987
20年初心者(笑)


992 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 02:39:17 ID:O74fNYGP

オルナティ(10cm)がひっくり返ってパクパクしてる。
たぶんメダカ食べ過ぎて消化不良だと思うけど何かできることってありますか?


993 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 05:46:45 ID:QPDx4VUS

みまもる


994 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 13:27:32 ID:O74fNYGP

復活した!!!てかひっくり返るまで食うなよ


995 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 21:04:06 ID:i7+nTKwc

蟹を餌としてあげてる人いますかね?


996 : pH7.74 : 2009/09/08(火) 22:36:24 ID:iwlMvyKc

>>994
オルナティって水槽環境でも軽く40超えちゃうんだよね、気をつけなよ
最低90センチの水槽が必要になるし
個体によっては泳ぎまくるから120でも狭く感じる




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