グッピーに方法について語りましょう。
飼育方法から初心者質問、交配、品種、何でも。
グッピーの、飼育方法について、正しいことを語りましょう。

前スレ
☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F23
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234439869/

いち乙

いちいち乙ですね！

ブルーグラス×ブルーグラスからオレンジ色の雄ばかり生まれてきました。
遺伝について全く素人なのですが、こういう事もあるのでしょうか？

　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll　
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　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　l 　 　　-=・=- 　　　　　|:;l .;:!
　l 　　　　　 　 　　　　 　|:;l .;:!
　l 　　_,.=ﾆニﾆ=__,､　 　 |:;l .;:! 　　淘汰完了
　l 　 　 `¬―'´　　　　　|:;l .;:!
　　i 　 　　　　　　　 　 　ﾉ　　|
''''''''7i,　　　　　　　 　,／ 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　`ー---― '" 　　 / /.| 　| http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/

15 ：pH7.74：2009/02/21(土) 14:39:47 ID:g6Ln2Wfx
379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか


380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。


382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。


383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。


384 ：pH7.74：2009/02/16(月) 18:43:48 ID:FsCnHCVh
チャン氏って知ってる人います？
なんかブリーダーらしいのですが…


385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

16 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:18:33 ID:fUv/Di0n
534 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:16:59 ID:sZBhYFYr
>>533
本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。
だからわざわさ、ここに書いてるんあとおもう。
メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。


535 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:19:58 ID:sZBhYFYr
>>533
グッピーが川で大量に繁殖してるんだが　の内容が、よっしゃ捨て放題らっきーになれば、叩かれると思うぞ。拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
話のすり替えはよせよ。
ここの住人案外知識層が多いぞ。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

ちなみに、これは、ID:CbU9zBZW＝ ID:CbU9zBZW宛てだからね。 ID:63ldUuBD＝ID:V8NVQVV0とは関係ないから。

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe
>459のレスを見て、わかりやすかった。
そして自分も選別淘汰って言葉の意味を穿き違えていることに気が付いた。
いらないやつはすべて殺しちゃっているのかと思ってた。

グッピーを癒しで楽しんでいる自分は、増えすぎちゃったからといって
川へ流す事もしないし、寿命が短い魚だからこそ最後まで面倒見るよ。
20年も30年も生きはしないんだからよ。
水槽を増やす事を家族に反対されたとしても、そこは突っぱねるね。
家族が増えすぎだから、流してきてよって言ったらぶちぎれるけど。

自分で家に連れ帰ったんだから、途中でやめずに責任持てよな。
食いもんだって、動物だって、人間だって、粗末にしちゃいかんって子供には
教えるんだろ？
外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。


20 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:57:17 ID:sZBhYFYr
正体が判ってしまったので、放置だな。


21 ：pH7.74：2009/02/21(土) 19:41:08 ID:G0tXMECH
>>19なんていうか必死だね
とりあえず水でも飲んで落ち着け、な？


22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

23 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:28:43 ID:KXPyR32B
前スレの501は問題提起と皆で議論をしたかったんだろ？
ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
第一影でコソコソしてる奴にあんなマトモな文章書けねーよ　


24 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:44:54 ID:KXPyR32B
504 pH7.74 sage 2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。
客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。
彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。
それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。


テレビを見て議論する事と何ら変わらないことすら理解できないのか？
公開する以上誰の目にも止まる事は考慮すべき
過激なバッシングはヤバイだろうけど少なくとも昨日の流れは「議論」だったよな　

25 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:00:58 ID:fUv/Di0n
>>23
>>501＝>>447だよ。
>皆で議論をしたかったんだろ？

>>447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

これが、問題提起かね？個人的感想だろう。
>>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

>ブログ主に対しての悪口を言いたいだけには見えないんだけど
十分、単なる悪口に聞こえるんだが？

>>19は抜き出しかたが作為的だし流れを理解できてないと思う
無作為にコピペしたら、それこそ全文コピペするしかないんじゃないか？

確かに立ち位置は違ってる。「再放流、終生飼育」と、「外来法の取り扱い」をごっちゃにしてると思う。

26 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:09:09 ID:fUv/Di0n
452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　

483 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:05:49 ID:fUv/Di0n
>>479
>そのバスをそこからさらに広めたのは誰ですかね　
確かに、闇放流をした連中は居るでしょう。でも、それと、このブログ主とは無関係なのでは？


484 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:07:32 ID:sZBhYFYr
>>483
グッピーの闇放流を、公表してるｗ

これに関しては、ブログ主自身が反省しているのは前スレで確認済み。


27 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:10:01 ID:CbU9zBZW
もといたからって、一度自分の管理下においたものを戻すのは、犯罪にはならなくても、飼育者としてのモラルに欠ける。
終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233500091/447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

28 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:11:58 ID:sZBhYFYr
>>25
コピペ君それだけ書いて何が言いたいのよ。
揚げ足取りが大事なのか？


29 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:18:17 ID:fUv/Di0n
>>27
被ったからかな？
>終生飼育もできないで殺すのが可哀想とかいって善人ぶるのは、勘違いしてる。
ブログ主はさも自分が子供の教育にいいことをしたみたいに、胸を張ってるから集中砲火を浴びたんだよ。
これは、本人も反省しているのは確認済み。


30 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:19:52 ID:KXPyR32B
前スレ447はみんなモラルを持てって書いてあるよね
それに先頭にまとめて書いてるし>>19が勝手に全てブログに対する攻撃だと思って過剰反応してるだけじゃん

第三者だった俺が見ても>>19みたいに歪んで見えない
むしろ447の発言はちゃんと会話が成立してるし納得できる

31 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:22:35 ID:fUv/Di0n
>>28
闇放流に関しては、このブログ主は無関係。ブログ主がやったのは飼育放棄だけ。
それに関しては、本人も反省している。

問題は、彼を非難している方達は無意識にグッピーが「外来法」の適用を受ける様なマネはするな。
との意識があって彼を非難しているように見えるからだね。

（ちなみに、放置じゃなかったのかい？）


32 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:22:36 ID:KXPyR32B
補足　447氏の全ての発言を見てもおかしいと思えない　


33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

34 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:41:14 ID:sZBhYFYr
ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれ　とは　自分の管理下に置かせろというのと同義語。
少し頭が良い人ならば無視するだろＪＫ


35 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:41:32 ID:KXPyR32B
>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ただのｶﾞｷじゃん自分が気に入らないから粘着とかくだらねー

議論もできない奴が釣れりゃ遊ぶけどあんだけ話ができる奴に食いつけばあんたが負けて当たり前
逆に釣られて涙目ｗにしか見えないよ　


36 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:43:53 ID:Cwj+tzQd
グッピーって性転換しないだろ？
するってんならソース出してくれ


37 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:45:38 ID:sZBhYFYr
>>35
コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑

38 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:47:17 ID:sZBhYFYr
>>36
ttp://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/simple-search?langMode=&query=%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
この辺全部読め。理解できるから、最後まで読むのだよ。


39 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:52:57 ID:KXPyR32B
>>37
447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
釣られた奴は通常>>19のような反応だしｗまさに必死で涙目ｗ
まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　


40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

41 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:26 ID:+njoS7so
放流した人は引越しとか無い限りその川を見たり子供と一緒に散歩したり
するんですよね！自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
反省もなさったと思いますが、こんな場合は早めにお詫びをしていれば解決したんでしょうか？


42 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:30:18 ID:fUv/Di0n
>>37
>コピペ嵐のスイッチ入れたかもよ（大笑
アホか？オイラじゃないよ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

44 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:46:51 ID:+njoS7so
何か必死なのは伝わってくるものがありますが、落ち着きましょう



45 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:50:36 ID:fUv/Di0n
>>34
>自分の管理下に置かせろというのと同義語。
本人曰く、匿名の人間には聞く耳持たない旨からの発言かと思うがね。
匿名の書き逃げじゃぁ反論も出来んだろうに。


46 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:53:03 ID:fUv/Di0n
>>44
必死ではないですよ。単に意見が合わないだけですから。


47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

48 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:57:20 ID:+njoS7so
そうですか＾＾意見が合わない！
ん〜署名の掲示板では難しいでしょうね？
でも家族もいらっしゃる方だとは思うので、あまりネットに熱くならないほうが・・・


49 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:58:45 ID:L9b6CnW9
ポエキリア・チカについて教えてエロい人！


50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。


51 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:08:51 ID:cVQC2R0o
>>48
>あまりネットに熱くならないほうが・・・
その辺はちゃんと区切りは付けてますよ。お互いに時間に関してのトラブルは有りませんので・・・。

44 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:46:51 ID:+njoS7so
何か必死なのは伝わってくるものがありますが、落ち着きましょう



45 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:50:36 ID:fUv/Di0n
>>34
>自分の管理下に置かせろというのと同義語。
本人曰く、匿名の人間には聞く耳持たない旨からの発言かと思うがね。
匿名の書き逃げじゃぁ反論も出来んだろうに。


46 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:53:03 ID:fUv/Di0n
>>44
必死ではないですよ。単に意見が合わないだけですから。


47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり


53 ：pH7.74：2009/02/22(日) 01:16:28 ID:pMDoaTXT
>>52
わろた

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり


55 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:11:42 ID:pMDoaTXT
>>54
感動した

480 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:03:38 ID:fUv/Di0n
カダヤシという小さなお魚だ。
　蚊を絶やす、からカダヤシ。蚊を駆除するために北アメリカから連れてこられ、日本に定着した魚だ。英語ではタップミノーと呼ばれる。
　メダカと同じようなところに棲んでおり、泳いでいる姿もメダカに似ている。

もともとは北アメリカのミシシッピ川流域に分布していたが、蚊(特にマラリア)を駆除する目的で世界中に移入された。
　定着した外来種の類にもれず、多少汚れた水質でも平気であり、環境適応力は相応にある。

　1916年、台湾を経由して日本にやってきたそうだ。その後、1970年代に、ボウフラ駆除のため、日本各地に放流された。

歴史認識くらいしっかりして欲しいモンですね。

471 ：pH7.74：2009/02/20(金) 23:52:24 ID:TpiDg9Zy
生きてるグッピーを殺せないから川へ捨ててきたんでしょ？
最後まで雄と雌を隔離して飼おうとせずに。
元へ戻しただけだから問題ないと。
それで帰りに新しいグッピーをショップで買ってそっちは大切に育てるつもりだと。
前のエントリー見てみたけど、前から魚を大切にする飼い方してないじゃん。
あれはただ弄んでるだけ。

535 ：pH7.74：2009/02/21(土) 08:19:58 ID:sZBhYFYr
>>533
グッピーが川で大量に繁殖してるんだが　の内容が、よっしゃ捨て放題らっきーになれば、叩かれると思うぞ。拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
話のすり替えはよせよ。
ここの住人案外知識層が多いぞ。

547 ：pH7.74：2009/02/21(土) 14:04:48 ID:WscZF6Zw
論破されて悔しかったらしいなｗ　　　

>>28
時事系列がめちゃくちゃだが…
乙

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

63 ：pH7.74：2009/02/22(日) 20:02:20 ID:l39WFy/l
タンジェリンってなに？ どこから来たとか教えてエロい人

http://myhome.cururu.jp/carpboyz/blog/article/71001328505
http://www.geocities.jp/dragon00_451/pinkend.html

ここはコピペスレかｗ

>>31
最近埋め嵐がひどいしある程度は仕方無くね？
それでもグッピースレじゃないがなｗ

ここ最近ずっと、
埋め荒らしや、コピペが酷いよねｗ

>>30
おーサンクスコ！自分で調べろってことね。
クルルに登録してみようかな。そしたら詳しいことわかるかもしれないし。

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。
他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA
まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

>>39
うん　なんつーか一人で家で勝手にやってろよ
邪魔だしここに来なくていいからさ　あんたも不快だろうし俺も不快

『選別できない奴はグッピーを飼うな。メダカにしろ』
もうこれでいいやんか。うん。
メダカやプラティーでも選別が必要な気がするけど。うんうん。選別があるからグッピーがあるんだ。うんうん。さてさてブラインのセット忘れちゃいかんよ。

ある高校でのこと
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)「昨日帰り道で…」「えー、嫌…」「煙いし、やめて…」
(　｀_ゝ´)「てめーら何コソコソ話してんだよ!! DQN先輩の悪口か!? 文句があるなら本人に言えよ。先輩もそう言ってんだろ!!」
(；^д^)(；^д^)(；^д^)「え……」
m9（＾Д＾）「お前らは影で人を批判する事しか出来ない。実に卑怯で日本人らしいな。ﾌﾟｷﾞｬｰ」
(￣ｰ￣)「ちゃんとゴミの分別やってるの？必ずマイバッグを使ってるの？」
('A`)('A`)('A`)「何こいつ……」
(｀・ω・´)ｷﾘｯ「モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。 ｷﾘｯ」
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)
(∩ﾟдﾟ)「ｱｰｱｰきこえなーい。こっちみんなー」

>>38
確信の報復と不可抗力を装った過失の違いがあるということですね。

>>29
》》論破されて悔しかったらしいなｗ　　　
》モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな

すなわち私有地の中の私有地ぐらい完全な野外私有地でなら、それは自由というだけですね。

>>30
ピングーの源流ですかね。

>>4
>ブルーグラス×ブルーグラスからオレンジ色の雄ばかり生まれてきました。

>>えーっとですね、常に赤同士、つまりブルーやブラゥが出てこない状態の
レッドグラス同士の交配で代を重ねてきているものと
ブルーグラスと一緒に産まれるレッドグラスとでは「赤の質」が違います。
なのでブルーグラスから出たレッドグラスという妙な表現があるわけです。

最近は飼う人が桁違いに多いので活性化してるせいかあまり気になりませんが、
基本的にブルーというのは赤の裏なので良い赤がないと成り立たないんですね。

経験者なら自然と身についてるんですが、
ブルーグラスのたて直しの一例として赤同士で代を重ねているレッドグラスと、
自分ちのブルーグラスからでるブラゥを交配してブルーグラスを作り直したりします。

赤×赤＝全て赤
赤×青＝赤と青が半々
赤×ブラゥ＝全て青

というようになります。
結局ブルーグラス×ブルーグラスが一番ややこしいのですｗ

極上のブルーグラスが欲しい。
はいチラ裏チラ裏...

>>44
まるっきり他人が書いた文章だな

多重人格者で道徳なしよ。

やっとグッピーの話題がでた…

水草水槽にグッピー投入すべく
ワイルドフォームでかっこいいのを探してるんですが
卵目研のRKシリーズって評判どうですか？
系統をキープしていく能力ないやつはやめとくべきですか？

無理っぽいならジャパンブルー行こうと思ってます。
あれは数年ほっといても崩れなかったので。
又はピクタレッドかなーと思ってます。

>>49
卵研のグッピーは基本、固定されていません。次の代で違うものになる可能性があります。
なにがかっこいいかは個人の好みがあり一概にはいえませんが、ソードよりショートテールをお好みなら あまり崩れないですよ。ジャパンブルーは なぜか背鰭の色が抜けやすいので注意しましょう。
オレンジレースラウンドなんか かっこいいと思うけど。

そうなんですかー
気になったていのはアンドロA3です。
ttp://auction.jp.msn.com/item/118313255
がちと高いので
ブルーゼブラ
ttp://www.ne.jp/asahi/medaka-ken/k.t/page03-17-14.htm
サンダーブルー
ttp://www.ne.jp/asahi/medaka-ken/k.t/page03-17-07.htm

で悩んでました
オレンジレースラウンドって
ttp://www.geocities.jp/dragon00_451/orangerace.htm
これですよね。これもいいな。
ジャパンブルーは背びれ注意してなかったっす…
ジャパンブルーもワイルドフォームってあんまりいま時は売ってないんですね
ttp://www.lfs-aqua.com/fish_4.html
ここぐらいしか見つけられませんでした。
ちなみにラスティーオレンジって
ttp://www.ne.jp/asahi/medaka-ken/k.t/page03-17-09.htm
こんなに見事に全身オレンジメタリックなんですか？

http://www.sun-inet.or.jp/~tokai/

おーー

ありがとうここ分かりやすいですね。
今売ってる品種に欲しいものないけどマメにチェックしてみます。

オレンジレースコブラ好きなんですけど、あれってどうして尾びれが短いのでしょうか？

>>53
ヤフオクにもよく出してるよ。

初心者です
ネオンテトラとの混泳むり?

>>56ネオンは塩にめっきり弱いからねぇ

>>56
単独飼育がベストだけど大丈夫だよ。
家のはテトラその他大勢と混泳してるよ。

稚魚が産まれて一週間ほどで30�p水槽に放つのと産卵箱でそのまま育てるのだと産卵箱で育てた方が良く成長します。
餌の量は同じだと思うんですが何故でしょうか？
ただ稚魚が10匹以内の場合はです。

餌を見つけきれてないんじゃない?
産卵箱の方が餌の捕獲は楽でしょう。

一応こっちにも貼っておきます。
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php

淘汰完了AA(ry

>>61
これで、静かになる？

>>62
俺じゃなくて、本人に訊いてよｗ
ネットを使っている以上、荒らしを完全に封じるのは不可能なんで、
後はどれだけ面の皮が厚いかでしょ。
ここ数日は大人しい見たいだけど、1週間は様子見ないとわかんないし。
俺の予想は、日月あたりに、コテ付きでまた出て来るだけどね。

初心者なんですがグリーングラスって日本では珍しいんでしょうか？

俺はグリーングラスより、
ハイセイコーやテンポイントの方が好きだったな。

>>64
シンガポール産のガラスのグラスのことだよ。
日本では維持していないというか、維持できる品種ではない。
F1雑種ですよ。

>>66
色の方は何の遺伝子から来ているんでしょうか？
日本にあるもので出来るなら作ってみようと思うのですが

ＲＲＥ，Ａ系って初心者には難しいですかね？
オークションで見てﾋﾄﾒﾎﾞﾚしちゃったんだが・・。

常染色体性グリーンとグラスの合体技。
グリーンはコブラの緑で代用できるし、グラスは下地が白いグラスで代用できます。
いま書いたことが、理解できないのなら諦めてね。ただ、理解できるようになるまでがんばるのも手だよ。理解できた時にはあなたはマニアです（笑

>>69
グッピーについては初心者ですが遺伝子は専門なので簡単に検索できるものについては把握しています。
維持できないということはグリーンは不完全優性ということなんでしょうかね？
理論上は出来そうなので挑戦してみたいと思います。
ありがとうございました。

このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
２ちゃんねるが生き甲斐の
パクリ
成りすまし
晒し
の社会不適合者

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

>魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？

褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？

俺、何か勘違いしてるか？

条例で禁止してるのか？

そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。

特定外来生物じゃなかろう？

名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･

言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）

うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。

俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。

少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。

私は今回訴えたりしませんけど（笑）

だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。

文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。

面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。

私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。

どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。

素直に聞くべき所は聞かないとね。

店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

ああもうめんどくさい
透明あぼーん

ここって何スレだっけ？

ウィーンエメラルド、オスの尾ビレが
特に何も状況を変えていないのに
上下ともほぼ同時に先だけ欠けてしまいました、
ヒレ腐れではないようですし体調も良さそうです。
「同時に」ということが不思議に思えるのですが、
老化ですか？ありがちな現象ですか？

>>83
嫌いなんですよ。>>71みたいな事をするのが。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

>魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？

褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？

俺、何か勘違いしてるか？

条例で禁止してるのか？

そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。

特定外来生物じゃなかろう？

名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･

言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）

うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。

俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。

少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。

私は今回訴えたりしませんけど（笑）

だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。

文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。

面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。

私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。

どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。

素直に聞くべき所は聞かないとね。

店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

またかよ
透明あぼーん

どっかまとめサイトでもつくってそっちでやれよ

オチオチ質問もしてらんねーや鬱陶しい。

>>86
つか別スレ立てたら？
飼い主のモラルスレじゃねーべここは。
たまたま捨てたのがグッピーだったからって貼りすぎ。
一回張ればわかるしさ
主張するなとはいわねーけどさ。
大人なら別スレ立てて誘導ぐらいにしとけよ。
街宣車じゃねーんだから五月蝿過ぎだ。
ROMってる人の迷惑も考えて主張してくれ

なんで終わった事をずっとコピペしてるの？

>飼い主のモラルスレじゃねーべここは。
そう。貴方方が吊るし上げたように
>>71や、>>87の様に掲示板荒らしの様なモラルの無い方を一人で攻撃してるだけです。
文句があるなら>>71や、>>87に言って下さい。

質問です。
グッピーとプラティーとグラミーは一緒に飼育出来ますか？

６０規格水槽
GEXｸﾞﾗﾝﾃﾞｶｽﾀﾑ600
ｸﾞｯﾋﾟｰ×10、ﾌﾟﾗﾃｨｰ×10、ｸﾞﾗﾐｰ×2、貝と海老×5
CO2添加なしで大丈夫そうな簡単な水草は入れます。
ｿｲﾙを敷きたいので水質は酸性にむくと思いますが、外国産ｸﾞｯﾋﾟｰとﾌﾟﾗﾃｨｰは弱ｱﾙｶﾘ〜中性とありますが大丈夫でしょうか？
国産ｸﾞｯﾋﾟｰのほうが大丈夫でしょうか？
海水魚は飼育していますが淡水魚は金魚のみです。
よろしくお願いします。

生体メインで簡単な水草しかやらないなら
大礒に底砂変更

簡単な水草で水草水槽なら
富士砂など溶岩砂に変更

でph下がり過ぎなくなるからその魚種で中性維持でいけると思います。
どちらかというとその構成というか密度だとエビが
脱皮の度に食われて2-3週間でいなくなると思うけど
入れるにしてもヤマトぐらいじゃないと本当に毎日1匹ぐらい居なくなりますよ。

あとはどうしてもソイルなら
濾材にサンゴ砂加えたらいいんじゃないかな。

>>105
ありがとうございます。
頂き物のGEX水草１番があるのですが無理ですかね？
明日、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを参考に底砂を少し見てみます。
ｴﾋﾞは水草あればと思いましたが、こちらも再考してみます。
魚数は大丈夫でしょうか？
小学生ぐらいの時にｸﾞｯﾋﾟｰ飼育した記憶あるのですが長生きさせられなかったので…
とりあえず明日、水槽とﾌｨﾙﾀｰ、照明(12000K、RB37)底砂と水草はｾｯﾄし次週から魚を少し入れていく予定です。

ソイル使って水草水槽＆エビが趣旨ということなら
いっそのことグッピーやめてラスボラ系、テトラ系の小型魚なら
チェリーだろうとビーだろうといけるのでそちらをお勧めします＾＾；

よく増えるミナミやレッドチェリーでもグッピーに稚エビ食われまくるので
プラティ、グラミーは危険です。とにかく石組み等で魚の入り込めない隙間を作らないと厳しいですよ。

ソイルはもったいないので使いたい　というぐらいのこだわりであれば
ソイル必須の水草だけ100均の植木鉢や陶器のポットにソイル入れて埋め込む
調子崩した水草の再生用（水上育成用）に取っておく

個人的なお勧めは大礒か富士砂　富士砂だったら
ttp://shop.yumetenpo.jp/goods/d/p-iwamoto.co.jp/g/hujsuna1/index.shtml
ここの細目が草も植えやすいです。粒もそろうし。ホームセンターで同じもの売ってればぜひ。
水草を植える部分一部ソイル（混ぜても仕切っても埋め込んでもよし）
濾過は底面直結で外部など（水流は弱めで）

ちなみにアマゾニアなんかだと底砂の2割程度入れただけでもph6以下に落ちます

これで水草も育ち稚エビも吸いこまれずphの”急激な”低下がない環境になるかと。

で、こんな環境だと生体数的には底面を追加してるので全然おｋなんですが
水草水槽はコケとの戦いなのでまずは
有茎水草をある程度おい茂らせてから生体入れないと
先にそれだけ生体入れると草が負けます。
そう都合よくいかない場合は　成長が早く強健なヘテランテラとかを利用、マツモをとりあえず浮かべる
など…

ちなみに似た構成で60規格　ラスボラヘテロ２０コリ５レッドチェリー１００ラムズホーン２０
でヘテランテラ、ボルビディス　コケに負けることなく維持中です。
ここにピクタレッドを入れようと思ってるんですがｐｈが5.6なのでびびってますｗ
潅水しながらｐｈの様子見中です。

ちなみにｐｈ耐性的にはグッピーは国産の方がいいと思いますよー

本気でモザイクが好きだ。だから俺の数ある水槽にはモザイク(グッピー)しかいない。他の魚や貝、水草でさえ、俺のモザイクの脅威になる。
俺みたいなグッピーバカいないかな？

>>107
本当に詳しくありがとうございました。
まだｾｯﾄ前ですので、もう一度よく考えてみます。
やはり聞いて良かったです。
参考にさせていただきます。

前スレだか前々スレだかに書いてスルーされたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

スミマセン。誤爆です。大変申し訳御座いませんでした。

申し訳御座いません。直前のレスを貼り直します。

110 ：pH7.74：2009/02/28(土) 20:25:41 ID:gBvJcAsx
前スレだか前々スレだかに書いてスルーされたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？

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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
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中島義弘
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質問です
グッピー飼育にエアレーションは必須でしょうか？
水槽40cm
ろ過は外部でテトラユーロエックス
生体はモスコパンダ2ペア
今後ラミジィを2匹程度追加予定
水草少し

コンセント数が限界で；

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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
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このスレを立てたのはこんな人です。

中島義弘
６７年生まれ　
複数ＩＤで自作自演して２ちゃんねるが生き甲斐の
ウソつき
パクリ
知ったか
成りすまし
晒し
の社会不適合者

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夏場以外はそんなに神経質にならなくても…

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたが
そんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず
仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、
売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

俺のしたことって犯罪じゃ無くない？

褒められた事じゃないかもしれないが、
少なくとも犯罪者呼ばわりされる事はないんじゃないのかい？

俺、何か勘違いしてるか？

条例で禁止してるのか？

そもそも特定外来生物は飼う事自体を禁じてるんだよ。
グッピーって近所で売ってんだよ。

特定外来生物じゃなかろう？

名無し君たちは何を根拠にコメントをくれたんだろう･･･

言われてちょっと引っかかったので調べてみたら
少なくとも今現在はセーフのようです。
（法的にはだけどね）

うちで飼っていたのは間違いなくカダヤシじゃなくグッピーでした。

俺なら間違ったら名乗って謝るけどね。

少なくとも他の人のところへ行って調べもしないで犯罪者だなんていっちゃ駄目よ。
誹謗中傷で訴えられますよ。

私は今回訴えたりしませんけど（笑）

だから、名前を出しての双方向でのコミュニケーションが大事なんだ。

文句ある人はその内に飲みに行きましょう。
そう言う話は嫌いじゃない。

面と向かってそんなに酷い事を言ったりしないでしょ？
俺は会ってからの方が失礼だって言われますが。

私は会って言えない事はネット上でも言わないようにしています。
自分の言葉には責任を持ちたいです。

どうか間違っていたら教えて下さい。
まだまだ、発展途上の人間ですから。

素直に聞くべき所は聞かないとね。

店で買った魚なら店に戻すか殺したでしょうね。
私も再放流には反対なんです。
言ってることとやってることが矛盾してるんだけど。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

>>132
いい加減あんた皆にウザがられてる事に気付けよ

F24ともなれば奇形も産まれるわな

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

118 ：pH7.74：2009/03/01(日) 15:11:20 ID:Ru8Td5ne
質問です
グッピー飼育にエアレーションは必須でしょうか？
水槽40cm
ろ過は外部でテトラユーロエックス
生体はモスコパンダ2ペア
今後ラミジィを2匹程度追加予定
水草少し

コンセント数が限界で；

110 ：pH7.74：2009/02/28(土) 20:25:41 ID:gBvJcAsx
前スレだか前々スレだかに書いてスルーされたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？

122 ：pH7.74：2009/03/01(日) 16:06:51 ID:ShCrIbP8
夏場以外はそんなに神経質にならなくても…
133 ：pH7.74：2009/03/01(日) 16:19:48 ID:AS+KgioI
>>132
いい加減あんた皆にウザがられてる事に気付けよ

>>133
>いい加減あんた皆にウザがられてる事に気付けよ
おやおや。本人の意向にかまわず、好き勝手なことを書き込むのが大好きなんじゃなかったんですか？

自分に不都合になると抗議するんですか？本人には抗議の出来ない所で吊るし上げをしておいて、随分と勝手なんですね。
それで、>>114＝121には抗議しないんですか？また、スレ潰しされるのが恐いからですか？抗議は>>114＝121へお願いしますね。

コピペとかAA連投とかしつこいよｗ
どっかにスレ立ててそこでやってくれよｗ

わかりやすく一気にくるから
透明あぼーん
みんな専ブラつかえば快適♪

>>139
どうでもいいから消えろよどちらも目障り

ここまでひどいのなら規制議論に報告するのも手だけどね
間違いなくアク禁までいけるだろうけどめんどい

賛成！誰か報告してください
俺もめんどいｗ

363 ：pH7.74：2009/03/01(日) 18:34:36 ID:ktz1F/4f
今後はどちらも荒らし、即時NG登録を推奨します。
142 ：pH7.74：2009/03/01(日) 18:23:15 ID:ktz1F/4f
>>139
どうでもいいから消えろよどちらも目障り
143 ：pH7.74：2009/03/01(日) 18:28:31 ID:4x8DOlRR
ここまでひどいのなら規制議論に報告するのも手だけどね
間違いなくアク禁までいけるだろうけどめんどい
144 ：pH7.74：2009/03/01(日) 18:34:19 ID:ShCrIbP8
賛成！誰か報告してください
俺もめんどいｗ

>推奨します
>どちらも目障り
>間違いなくアク禁までいけるだろうけどめんどい
>誰か報告してください 俺もめんどいｗ

ホント、情けない方達ですね。自分では何も行動を起こさないくせに、吊るし上げは喜んでする。
下劣極まりないですね。

匿名掲示板でコソコソ陰口たたいてるだけで、何もしない。それでいて、他人の中傷はお構いなし。
よくぞまぁ、闇放流がどうのと言えたモンですね。

もう少し盛大に荒らしてもらえれば、報告するよ。
いっその事、AAで両スレ埋める位のことをしてもらえるとやりやすい。
匿名掲示板でコソコソやってるID:3v2J3Ft/には無理でしょうけど。

まぁまぁコピペでしか自己主張できない癖にホルホルしてる
笑いも取れない日本語不自由な脳無しさんはほっといて
グッピの話に戻しましょうよｗ

頭の悪い煽り方ですね。
相手の言葉尻を復唱するするのは、とても古典的な煽り方ですね。お疲れ様です。

もう訊くのが嫌になってきたんだが、
メスでも派手で綺麗と言えば何がある？
やっぱドイツイエローかな？

>>147
>まぁまぁコピペでしか自己主張できない癖にホルホルしてる
ははは。同じ事を何度も言われるのは、そんなに気分が悪いですか？
コピペは何も自己主張のためだけの意味じゃぁないんですよ。
貴方方の遣った事を再認識して頂く為に必要なのですよ。解りましたか？
時流の言葉にすぐ流されるミーハーさん。

>>110
ブルーグラスの雌も結構きれいだと思うけど。
ttp://guppy.cocolog-wbs.com/guppy/2008/07/post_a023.html

>>150そんなに匿名が嫌いなら何で名無しな訳？自分の実名住所でも晒してみろよ
どうせこっちが名無しだからとか意味不明な回答なんだろうが
結局自分のストレス発散の口実だろ？荒らして楽しんでるし　

>>151
まともなレスありがと。
これは、ドイツイエローに負けず劣らずだな。
でもすごい高そう…
やっぱ、いい血統はメスもいい色出すんだな。

自然繁殖をさせようかなと思ってて、選別しなくても維持できて、
できればメスも綺麗な品種を探してるんだよね。

>>153

ブルーグラスならペア３ｋぐらいであるんじゃないかな
でも自然繁殖じゃ難しいよね。

原種卵胎なのでグッピーではないが
派手ではないけど
ミクロポエキリア・ブランネリィなんかはメスも渋い模様が出るよね。
水草水槽にすごく似合う
ttp://cozypara.com/mp-branneri.html

これ現物見てから決めようと思ってるがなかなか出会わないんだよなー

こっちの写真の方が綺麗だったよ

ttp://homepage2.nifty.com/makihoi-AQUA/Micropoecilia-branneri.htm

>>153
この前スリーペア買ったけど、
うちの近くのショップでは、
極上のブルーグラスがワンペア八千円弱だった。

>>153
プラチナエルドラドのメスはキラキラしてて綺麗だったよ。
ソリッドがそろったメスはだいたい綺麗だと思う。

みんなありがと。
コピペ馬鹿と違ってすごく参考になった。
自然繁殖させるなら長い付き合いになるから、
いつか専門店にでも行って見ようと思う。
地方なんで、いつ行けるかわかんなけど…

>>152
コテハン禁止なのでは？
匿名が嫌いだなんて書いてませんよ。匿名を利用する卑劣さが嫌いなだけですよ。
ここは匿名掲示板ですよ。匿名と言う呼称に於いて、私と貴方方は同列なのですよ。
私は自分の方がモラルが高いなんて一度も書き込んでいませんしね。所詮、人間、自分都合な生き物なのを理解しているだけですよ。

>荒らして楽しんでるし　
全然、理解してませんね。あくまでも、、>>114＝121の様な行動に対する抗議活動です。
抗議は、>>114＝121へお願いします。

黙ってROMってるとおもしろいのよ。こんな粘着な人間もいるんだなぁと。まるでパソコン人間(笑)
さて今日もブラインセットして仕事だ。コンテスト頑張るぞーーーー

くだらない粘着くんなんか相手にせず、コンテストがんばろーぜ。
新年一発目は２２日の京都だぜい！

中島義弘なんて、みんな誰それって感じだしね。
ウソつきだとか、パクリだとか、本名だとか、どうでもいいよ。
みんなスルーしてんのに、一人だけ必死で抗議活動ｗなんかしちゃって、訳わからんわ。

コンテストにもいつか行ってみたいな。
メスの部門とかあればいいのに。

>>158
>コピペ馬鹿と違ってすごく参考になった。
私は最初から貴方の問いには関与していません。
それでも私の書き込みに反応を示しているというのは、私の書き込みが貴方に影響を与えていると言う事で、私は満足です。

グッピーと共にさっさと野生に帰れよ

>>164
>拾ってきたグッピーを元の川へ返すのはいけないんじゃなっかんですか？
自分の都合が悪くなったからと言って安易に捨ててはいけないんじゃないんでしたっけ？

ああ、自分がコピペ「馬鹿」って事は認識してんだ。
感心感心。

>>165
>>137>>138のコピペは？
抗議活動と書いてるけど、一般的な質問にも抗議活動？

単なる荒らし行為だよね？

このスレを潰したいの？
それともブロガーの報復行為？？ｗｗｗ

>>167
>>137>>138のコピペは？
>抗議活動と書いてるけど、一般的な質問にも抗議活動？

それは、単にレスを飛ばしてしまったので、貼り付けただけですよ。
抗議活動は貴方方の遣った吊るし上げを再現する事によってしている事を指しています。それ位は気が付いて戴きたいものですね。
>>137>>138に対して、何か意義を唱えていますか？

>単なる荒らし行為だよね？
貴方が荒らしと捉えれば荒らしになるのでしょう。

>このスレを潰したいの？
それともブロガーの報復行為？？ｗｗｗ

どちらでも構いません。それと、以前にも書いてますが、ブログ主とは無関係です。

>>166
可愛いですね。わざわざ鉤括弧まで使って、「馬鹿」と強調したかったんですね。

でも、人間は皆、馬鹿なんですよ。産業振興と言っては、自然破壊を繰り返し、公害が出ればそれの後始末さえ碌にしない。
外来生物法などを作っておいて、実際に困っている農業漁業関係者への救済対策は手を付けない。
無駄なレスを付ける事によって、こうして無駄なレスが返って来る。荒らしの手助けをしているのは貴方ですね。

ああ、>>168で変換ミスをしてしまいましたね。

誤：意義　正：異議でしたね。訂正させて頂きます。なにせ、「馬鹿」なもんで。

22日の京都かぁー
仕上がりませんな〜。
ブライン漬けの微弱水流で毎日サクサク水換えしながら頑張ってますよー
さて今日もブラインセットしたぞ！
おやすみなさい!!

>>169
それだけの理由で人間皆馬鹿。
素敵です。

>>172
ご賛同戴きまして有難う御座います。

グッピーの事での書き込み見に来てるのに、荒らしが…とかどうでもいい。

みんなも荒らしに対して馬鹿とかそうゆうのやめたら？

馬鹿って言葉だって立派な中傷で荒らしとかわらない。そんなの子供の私にもわかりますよ。

いけない事をいけないというのと、粘着叩きは違います。

京都に行く人多そうですね。私も行きたいと思います。オフ会みたい（笑
ショップの魚より完成してる魚を見るのは楽しいですよね。

>>175
報告よろ

【輝け!!】ブリーダーの集い【グッピー】
こんなんどう？

>>177
過疎になるかも。
出来たら、書き込みはそちらにするよ。

グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/

新・グッピー総合スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/

ブリードしてお小遣い稼ぎしてる人のスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1230533847/

>>44
ブルグラで、重要なのはテールが、モザイクじゃないことと、付加価値のリボンは今回論外になります。
テールはレースグラスで、きれいな水玉模様のカーテンであることが、基礎ですかね。

そして、テールが完全であっても、ボディーが汚い固体しか出回りませんね。

>>4
オレンジなどが出てくるということはブリーダーが、枠組みに使った血筋でしかなく
残念ながらモノホンのブルグラとはかけ離れたものとなっています。

ブルグラは国産だという思い込みから、修復がきかない状態の模様固体を、どれだけ
上手に掛け合わせても、輸入ブリードの完璧なブルグラとは比較になりませんね。

混ぜ物には再現がありますが、国産にこだわるならなおさら現実を素直に受け止めなくては？と。

訂正と。

混ぜ物には際限がありますが、出回っているブルーグラスは昔から同じものです。
それに希少価値をつけることは困難です。

オクなどで、ボディー模様が汚らしくない固体が、まれに出ることがありますね。

そういう時に一万近いぐらいまで高値をつけるというだけですよね。
ショップはどれだけブリード価値がある固体でも、同じ価格で売ってしまいます。

まぁ綺麗なボディー模様(要は完全なソリッドまたは「メラニンや
ブラックが入っていないタキシード」ボディー)のブルグラが値打ちが売ります。

ソリッドブルーのグラスという奴です。
ガラスのグラス成物も、シェアがありますがリアルレッドアイ経由で、無理やり
打ち消したようなものはアウトでしょうかね？と思います。

>>181
ダウト。

ブルーグラスとドイツイエロータキシードの子供って、
どういう感じの色や柄になるのでしょうか？

スカイブルータキシード
http://www2.tok2.com/home/nsxr2vtec/skyburu-takisi-do-gazou.htm

>>184
ありがとう。
綺麗ですね。
今度混泳させてみようと思います。

>>185
自分で作るのかな？
一応書くと、一世代目で全てそうなるわけじゃないし、その後の選別も必要なので簡単ではないよ。
ドイツイエローにブルーの血を入れてその後餞別していくと、写真のような固体が出るようになると理解してください。
いくら選別しても赤も出るしね。

>>186
今すぐって訳じゃないんですけどね。
難しそうですがチャレンジしてみたいと思います。

グッピーコンテスト見に行きたいなぁ。

今ショップに行って来たんだけど、
極上のブルーグラスに一目惚れしたよ。

>>189
どこのショップ？
ｋｗｓｋ

この前ショップで買ったばかりの雌のグッピーが水槽の上の方に止どまったまま死んだようにその場から動かなくなりました

他の魚は元気に泳いでいるのですが、、なにかの病気でしょうか？

>>191
おぐされびょう

不動王妙病じゃね？

グッピーエイズってまだ治療法ないの？誰か助けてください！大変な事になっています。

>>194クズみたいな魚を助ける価値もないと思いますよ。
ってみんな思ってるんかな(笑)

>>190
ヒゴぺ。
初心者なんで探せばもっと良い個体があるのかもしれませんが、
私が今まで実物を見た中では１番でした。
ちなみに定価は7800円です。

バカな質問許してください
お腹に卵をもったグッピーが水槽のフタの隙間から飛び出て、呼吸がなくなって(死んで)ました�ﾎ今きづいたので２、３時間の間に飛び出したんだと思います�ﾎ
グッピーに申し訳なくて申し訳なくて(ρ＿；)半年前から飼い始めてやっと卵ができてもうすぐって所だったのに…

私がこのグッピーできることはありますか？
この子持ちグッピー、卵もグッピーももう孵ることはないんですよね(;_;)
私の不注意で本当に申し訳ないです…

川に戻す

戻し方はヤツに聞け

莫迦丸出し。

>>197
釣りか？

ありがとうございます
川に戻すんですか…わかりました。釣りじゃないです

>>197
>私がこのグッピーできることはありますか？
2度と同じ事を繰り返さないために水槽のフタの隙間を塞ぐ。
それが今できる最善のこと。

お腹の中で稚魚が十分育ってて、飛び出し後時間が経ってないなら
カミソリ等で腹部を切って子を取り出す事も可能だけど、おそらく無理な気がします。

川に戻すと小さいながらも水質汚染の原因になりますので、
土に埋めるか、ティッシュ等にくるんでゴミに出すなりした方がいいかも。

ありがとうございます

お腹切り開くのはなんか抵抗あります(;_;)ティシュにくるんで土に埋めたいと思います…

フタの隙間もなくしました

オスメスを一匹ずつ飼ったんですがメスがいなくなってオスに落ち着きがない感じがします…皆さんは死んですぐに新たなグッピーをかったりしますか？グッピーかいにいこうか迷ってます

>>205
買いに行く

ただし 雄X2雌X1の状態では雌が追われて死亡確率高し!!

水槽サイズにもよるが　複数のペアで購入すべきでは？

>>205
ショップによるけど、雌（雄）だけ売ってくれる店もあるよ。

グッピーってのは1ペアしか入れちゃだめだ。

>>208
何故に？
kwsk よろｗｗｗｗｗ

>>209誰が誰の仔になるのかハッキリしない為だよ。後々稚魚が表現してくる色や、パターンなどを記録したりするためには完全に1ペアで管理した方が楽。
それに1ペアだけだと、出産時に♀は稚魚を追いかけない為、稚魚の死亡率がさがる。出産に気がついた時に産卵箱に入れるだけでも遅くない。♂は動きが遅いために余り稚魚を追いかけれない。
複数のペアを入れた場合、出産のタイミングを完全に把握してないと、狭い産卵箱に数日間入れっぱなし＝餌食いが悪くなるなどのストレスで稚魚の数が減る＝餌食わない＝出産後の立ち直りが遅くなる。
意外と沢山稚魚を産んでいるけど、実際は出産してない元気な♀が稚魚を食べてる事が多いのよ。
100匹は普通に出産してるけど、複数入れるから『少ししか産んでない』と思ってるのかもね。

もざおーーー
京都いくの？

>>205
>>210だそうですyo!!

60センチ水槽で稚魚用と若魚用水槽（雄、雌分離）で
水槽が最低4本必要になるけどねｗｗｗ

てか、その人の飼育環境による
繁殖目当てなら、グレードの高い1ペアでOK
観賞メインなら水草やシェルター確保して自然繁殖（自然淘汰有り）

１ペアで雌が落ちたんだから　決め付けで
「グッピーってのは1ペアしか入れちゃだめだ。」
は　有り得ないｗｗｗｗｗｗ

だそうです

連投スマン

>>205
死んだ魚をどうするかより　何故死んでしまったかを考察すべき

これから魚が落ちない様に環境を整えるのが先決では？？？

それから新しい魚を迎えるべきだと思うが…

グッピーは普通に飛ぶ魚なので隙間要注意だね。

>>211いかんよー。
仕上がらん(泣)梅田にあるらしいね？
４月は仕上がってるかも(笑)
完成は５月〜６月の間なのよ。

>>212俺はなるべく親から仔への表現パターンを把握したいからね。なにも難しくないんだ。人間って欲張るから失敗するんだよな。まぁ人それぞれ好きに飼育したら良いさ。

フタなんかしないしない(笑)
夏場にクーラー切ったら飛び出した事あるけど。
毎日水抜くのにフタなんか邪魔で仕方ない(笑)夏場は部屋のクーラー!!これで飛び出さないよ。たぶん。

とって付きの２リットルサイズのお茶のペットボトルはすごい役に立つね。みんなもブラインを沸かすのに使ってるのかな？
さてブラインセットしたし皆さまおやすみなさいませ。

>>205です
ありがとうございます。熱帯魚屋にいったのですが、かってこれなかったです。オスがなかなか餌をたべてくれないです↓今日また行って前のメスグッピーとそっくりなのをかってこようと思いました。水槽は４０で飼ってます

飛び出しの対策は致しました

グッピーは高度なものは求めてないですが繁殖はしてほしいとおもってます…色等にこだわりはあまりないです…オス１メス２はだめですか？オスメス同数(1.1)が無難ですか

>オス１メス２はだめですか？オスメス同数(1.1)が無難ですか
オス1メス2でもokだよ。

フタが面倒だったら、水深を浅めにして水槽のフチとの距離を開ければ比較的飛び出さないかも。
経験上、卵目には比較的と部奴が多い、グッピーはそれほどではないけど飛ぶ奴は飛ぶ。
油断できない。
飛んで泣いてからでは遅すぎるので、対策しといた方が無難かな。

グッピー飼育で一番必要なのはグッピーに対する愛情だよ愛情。
我が子のように丁寧に育ててあげるのよ。毎日毎日、魚が喜ぶ餌をバランス良く大量に用意してあげて、頻繁な水換え。
そして出産の付き添い。出産し終わった後の回復。圧倒的な数の稚魚へのエサやりと水換え。そして惜しまない鬼の選別。
残った1ペアをまた丁寧に丁寧に育ててあげるのよ。
遅かろう早かろう、満足する表現をしたグッピーが必ず出来上がるのよ。
それはまさに飼育者の色であり、飼育者の表現した美術品だね。子供っぽくすると説明書の無いプラモデルだわ(笑)
グッピーって奥が深いのよねー。

※チラシの裏でしたスイマセン

>>222
久しぶりに良いレスを見た気がします。
まだまだ初心者ですが同意見です。

アドバイスありがとうございました!グッピーメス２かってきました!!
大切に育てます

>>223俺なんかまだグッピー飼育一週間ぐらいの超ド素人ですよ(笑)
ちなみにブライン沸かしてますか？

今日もちゃんとブライン投入しましたよ。親は３prの個別水槽で後は稚魚。もしくはストック。全部で700匹ぐらいかなぁ(泣)もっと簡単に最強に美しいのが出来たらいいのになぁと日々過ごしてます。

>>225
ブライン沸かしてないです。
親にはフレークと冷凍アカムシです。
稚魚にはベビーフードです。
一週間で稚魚700匹って凄いですね。

>>225は釣りだろｗ

はてさて…
飼育一週間で稚魚含め700…

三ヶ月後には水槽が10本近くまで拡張か？ｗｗ

愛があるならペットなんか飼うんじゃネェ。単なる自己満足の為だろうが。

>>227
>>225はコテだから、しょうがない。

花を育てるよりは、鑑賞期間が長いのでグッピーはよい。痛んだらつまむのは花と同じ感覚だな。間引きもするしね。

初心者です。
昨日初めて購入したグッピーが、水面近くで口をぱくぱくさせています。
これは病気でしょうか？

>>231
PHショックじゃないの？
水合わせはちゃんとした？
それと水槽を立ち上げてどの位？

100prぐらい出荷した
数が減ったから少し楽になったぜ〜

あー
>>226さん。どのグッピーの本にも必ずってほど、ブラインが書いてあるよね？
そしてたまにアクア雑誌に出てくるブリーダーの方々も必ずブラインを沸かしてるよね？ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸって毎日毎日。
俺もまだ初心者なんだけど、ブラインを沸かしだしてからグッピーがねぇぇぇ
グッピーがグッピーがグッピーねぇぇぇぇ!!!!!!!!!
頑張って沸かしてみてね!!

>>226
ブﾞラインは沸かした方が確かに良いのだが
手軽に沸かすなら皿式で沸かせば？
ただしヒーターがサーモ固定式だと効率悪い気がする

病気の治療にも使うから、温度調整出来るサーモで

あとはググるべし！

>>234
近々ブラインは買う予定ですよ。
稚魚にいいんですよね？

今まで稚魚にはグロウの稚魚用あげてたんだがブラインてそんなにいいの？
具体的にどういいか教えて下さいm(_ _)m

>>237
ブライン自体の大きさ
当然ヨークサックが小さくなって捕食可能な稚魚は
口も小さい　固形の餌より消化も良い気がする
ブラインも生きているので沸かしたら早い内に食べさせるか
冷凍すると栄養価が失れない

すこし大きくなったらパピー用の餌をすりつぶして徐々に固形餌にならしていく

食いの悪い稚魚もブラインなら食べるので、
餌に慣らすのと成長を促すには良いと思う

>>235
詳しくありがとう。
温度調節出来るヒーターを使用してますよ。

>>236
GEXやﾐｽﾞｻｸやにっそーなどのＬ水槽に100〜150の稚魚。底面エアリフト。もしくは底面直結外掛けのろ材を抜いた状態。なるべく物理濾過しちゃだめなのよ。ブラインを濾過しちゃダメだもんね(笑)

サブかメインかどちらになるかわからんが、スポンジフィルターもエア量をなるべく少なくね(笑)この水槽に、活きブラインを食べ尽くしたら入れる。そしてまた入れる入れる入れる入れる入れる入れる入れる。めんどくさかったら、圧倒的な量を一度に沢山いれるのも良いかもね(笑)

寝かさず与えちゃうととんでもない事になるよ(笑)寝かすか寝かさないかは飼育者が決めようね(笑)これを産まれてから８週間するとねぇ(笑)
すごいのよﾆｬﾆｬ試してみて!!
８〜９日ぐらいで♂♀わかるよ(笑)

>>194
一度感染すると回復できません。

抗リン脂質抗体症候群と↓超重要を参照

偏性嫌気性菌
http://hica.jp/kono/kogiroku/anaerobe/anaerobe.htm

嫌気性菌感染症の特徴　（重要）　

１．慢性／亜急性の経過をとる

２．深在性である

３．組織の壊死を伴う

４．悪臭のある分泌物が多い

５．膿瘍形成傾向が強い

６．ガス産生性である

７．難治性である

８．単独感染より混合（複数菌）感染が多い。

ここまではMoza汚流ね。
真似して水槽が崩壊しても責任はとらないよ？？
とりあえずは有り得ないぐらい丈夫なグッピーになる。成魚になったら人工餌も良いけどメイン絶対にブライン。1ペアの水槽にホコリのようにブライン投入。
半日ぐらいで食べ尽くす量を１日２回。
あとは適当にミジンコやおいしい粉餌を与えるの。
真似したら失敗するよ(笑)失敗したくなかったら水換えしてねー

>>194
エロモナス菌の特性は>>243です。
感染すると回復不能なマツカサ病や、血栓が数時間で殆ど破壊されて

腐ってしまい死んでしまいます。

詳しい解説をしておきます。

>>242
自分が寝る間が無くなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちのはしばらく与え続けるとスポイトに近寄ってきますｗ

スポイトにブライン入れたまま稚魚水槽に挿しておくと
少し大きめな仔がスポイトの先をﾂﾝﾂﾝしに来るｗｗｗｗ

>>194
１．慢性／亜急性の経過をとる

抗リン脂質抗体症候群やキャリアと呼ばれる固体については

　↓での合併症で、強い固体でもやられてしまいます。

２．深在性である

水温が10℃以上になると活性化できるようになります。
底床など、どこにでも存在します。

>>231
外産だったら塩。

３．組織の壊死を伴う

体内へ断続的に進入されると血栓をことごとく破壊されて、一日でゾンビ化することもあります。

４．悪臭のある分泌物が多い

乳酸、尿酸値が上昇など。
人間でいうと、ずっと同じ位置で立っていると足の裏だけが、やたら痛くなるような現象と、その環境。

５．膿瘍形成傾向が強い
http://hica.jp/kono/kogiroku/anaerobe/anaerobe.htm

嫌気培養をすべき時 という項目を参照。

松かさねぇー
13ヵ月とか寿命寸前の♂は最後にどうしても必ず松かさになって死ぬわ。
階段をのぼってる途中に栄養ドリンクがなくなると病気になる？？？
うーん。『稚魚』にねぇブラインをこれでもか!!!!ってぐらい与えまくってて、ブラインからいきなり粉餌に変えたら全部ハリ病になったよ？
これでもか!!!!って稚魚の成長に『加速』を付けたのなら８週間ぐらいはこれでもか!!!!をしないとハリ病になると思うような気もするような。

>>239
ブラインシュリンプ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1106532115/

参考までに

６．ガス産生性である

>４．悪臭のある分泌物が多い と同じで
ガス産生性も乳酸、尿酸値が上昇など。
人間でいうと、ずっと同じ位置で立っていると足の裏だけが、やたら痛くなるような現象と、その環境。

７．難治性である

>>248の方法で回復する場合もあるが、>>249５．膿瘍形成傾向が強い
などの環境で、育った固体は次の世代まで油断はできない。

８．単独感染より混合（複数菌）感染が多い。

併発すると物凄く威力がある病気なので、国産化するまでは闇雲に買い足さないほうが懸命。

>>246ところがどっこい!!!!
なんと数年前まで日動でブライン自動連続孵化器？？みたいなのがあったのよ(笑)
俺は夢の中。稚魚はブラインむしゃむしゃ。Ｌの水槽なら２個ブライン連続孵化をつけれるのよ(笑)
おーっとーーおしゃべりかな？俺？

６．ガス産生性である　について詳細

グッピーは際限なくエサを食べます。
水槽内はウンコや、新芽に根っこを急激に食べられて
腐った水草が、再生するために茎などを腐らせたりします。
ということはゾンビ製造装置のリビングデッド水槽になることがあるということです。
ガス産生性では病状が、急加速してしまい、回復させようにも組織の壊死を伴う為タイプの病原菌ですから

グッピーエイズに感染すると間違いなく全滅します。

国産グッピーと外産を一緒に入れると必ず発症するということではありません。

>>253
実物見たこと無いが一応知ってる

ブラインでも固形乾燥餌でもそうだけど
水換えは頻繁になるよね

餌の分だけ水が汚れる_|￣|○

稚魚水槽なんか毎日　半換水
バケツ持って行ったり来たりしてるオレを家族は白い目で見てる_|￣|○

俺さぁ、どこかで一言レスしたんだ(笑)
グッピーを飼育するにあたって、
他の魚も水草もエビも貝さえもグッピーの脅威になるってさ(笑)
まぁ俺はキチガイだから仕方ない。

国産グッピーは外産に比べると抵抗力がありません。

しかし、エロモナスやエロモナスとマツカサの併発になると外産や、メダカでなくても
感染してしまいます。

>>254の説明であるようにグッピーは環境を汚染する要素をもちあわせています。

以上で、グッピーエイズの説明を完了します。

>>250
≫階段をのぼってる途中に栄養ドリンクがなくなると病気になる？？？
≫ブラインからいきなり粉餌に変えたら全部ハリ病になったよ？
>>247を参照してください。ハリ病気につきましては
ガス産生性の水面付近の腐敗などで、殺菌または未然の除菌環境の構築が要点かと思われます。

>>256
まぁ　　人それぞれさｗ

本気でカツカツでグッピーを生育している人達の意見を参考にして
一般の人？（初心者？）にもアクアのハードルが下がって行くもんさｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

>>255
ブラインのみでＬ水槽。
稚魚は100〜150
３日に一度の全換え(笑)３日過ぎるとやばいよ(笑)
『ブラインは汚れにくいの』
なぜかって？？答えは簡単♪状態が良ければ食べ残さずに『残餌』じゃなく、ほとんどが『フン』になるから(笑)
しかもブラインは半日ぐらい生きてやがるからねぇ…死んだブライン(冷凍ブライン)などを『残餌』にするとすぐに稚魚は跡形もなく全滅するよ(笑)たべなくて残餌になるからね♪
だからブラインを沸かすのは最重要だと思うような思わないような。

>>242
そういう方法もありますね。

>>256
そりゃグッピーに限らないけど、仰るとおりだな。

>>259
ちょっと思い込みがあるんじゃないかな。
ブラインじゃなくても、全く同じぐらいブリードできるんだが。

≫死んだブライン(冷凍ブライン)などを『残餌』にするとすぐに稚魚は跡形もなく全滅するよ

ブラインだけだとそうなる。

>>258
説明書が無いから自分で失敗しながらプラモデルを組み立てるのよ(笑)大失敗なんかしょっちゅうだぜ？失敗の主な原因は尾ぐされ＝水換えサボっただぜ！初期なら塩。水換えとブラインで立ち直る場合も有り。
完全した♂と♀の表現を、さらに組み合わせて自分好みに偏らせていくの(笑)
思ったどおりの表現が多くなった時や、これだぁぁぁ!!ってのが出たら、グッピー専門店で販売してる高額なグッピーって、
『完成品じゃない＝ゴミ』って思うよ(笑)いらない(ゴミ)から売るんだよ(笑)

>>261大先生！
俺、稚魚の餌はブラインしかしらないド素人なんだ！！
他に何があるの？んん？教えてくれない？わかりましたよ！自分でいろいろ試してみます！！

ちと　荒れてきたな…

>>263
まぁ　落ち着け
きっと　良い明日が来るから…

>>263
？１０年以上前とかならブラインの方が、成長が速いってのは当たり前でしたが。

年魚を孵化させて、ブラインも孵化させて、あれを一つ二つ食べるだけで急成長しますね、孵化したての魚は特に。

>>262>>258
≫『完成品じゃない＝ゴミ』って思うよ(笑)いらない(ゴミ)から売るんだよ(笑)
≫≫本気でカツカツでグッピーを生育している人達の意見を参考にして

俺はブリードするけど、ブリードで儲けるほどマニアじゃない。

>>264
朝から親水槽の出産チェック→ペットボトル×２本ハッチャーで沸かしたブラインをぶち込む→45センチの全水換え→そしてブラインのセット。
次に海水の餌やり。
そして仕事。仕事ではらんちゅう水槽の水換え→コイ水槽水換え→水草水槽→帰宅→ブライン各水槽に投入→♀ストック水槽水換え→♂ストック水槽水換え→ブラインセット。
俺の生活って。。。

業者さんなのかな。

>>大先生!!やっぱあれできたかぁ(笑)
あれって何なんだよ!!何だよ!!んん？？教えれませんよ!!
はい。わかりました。
俺流なら出回ってるＳ(10センチ)のネットに入らないぐらい♀は成長するんだけど、それよりでかくなるのかな？？
ちなみに俺はグッピーで儲けてないよ。
社長が各支店にバラまいてくれる＝冷凍エサと交換だよ。

>>268水商売してます(笑)

>>266
ブリードと思ったんならスマン

販売とか無しで『ハードル』が下がると思ったんだ

オレ個人の意見だが、熱帯魚は飼育した事が無い人は敷居がマダ高いと思う

HCでも犬や猫に比べると…_|￣|○

気を悪くしたならｽﾏﾝ

そういえばオール電化な部屋でもさすがに電気代が３万ｺｴﾙ(泣)
ストーブダメマンションだし。
おやすみなさいませ。

>>270
ちょっとお願いがあります。
ソリッドなジャパンブルーのタイガー系統の強い固体を放出してくれたら喜びますが。

>>271
急激な繁殖に特化しなければグッピーは弱酸性のカラシン環境でも
飼育できるように改善できると思います。

数固体ですが、ワイルドベースの強いグッピーを育てています。

何千何万匹からいけそうで綺麗そうなつ奴を・・・

>>272
目張りして断熱ハウスをつくってしまったほうがいいのでは？。

では

今日は良いスレだった……

>>大先生
無理です!!勘弁してください!!
尾ビレが完全に赤と黒。完全に紫と黒
俺って黄色が嫌いなんですよね(笑)
２種類のモザイクを作るだけで、８槽の水槽でカツカツでやってるんですよ？？？今のところ浮気は出来ません(泣)
次に入れるなら、ドイツを入れてモザイクと掛けて固定してみますね!!
なんかまた２年ぐらい時間を費や…
さて水換え完了。仕事いきますよー

昨夜稚魚確認。
今日ブライン買って来ます。

はいはいチラ裏チラ裏っと

ここは交換日記か？

市太郎で埋めるよりチラ裏の方がマシな気が？？
冷凍ブラインダメだよage

なぜ冷凍ブラインはだめなんでしょうか？

最近、グッピーの尾腐れ病が立て続けにおこっています。
有効な対処法と原因を教えてもらえないでしょうか？

ちなみに、薬浴、塩もやってみましたが効果はありません。
次々に☆になっていくグッピーに呆然とするばかりです･･･。

薬浴、塩で治らなければ、無理だとおもう。
冷凍ブラインは、生きブラインより扱いが難しい。技量が大事になる餌。

真面目に尾ぐされなんか何年もなったことねぇよ。
うんうん。冷凍ブラインも何年も使った事無いよ。うんうん。
俺みたいな性格の人間が冷凍ブラインなんか使ったら一撃でハリ病だよ。うんうん。

>>281
つまり手遅れということですね・・・

>>282
水作りをはじめ、どのような飼育環境で育てているのか教えてもらえますか？
ちなみに、アクアマリンやスパーホワイトだけがすぐに病気で死んでしまいます。
尾腐れ、松かさで終いにはゲッソリになって次々死んでいくのですが・・・

>>283
12リットルで1prの場合。

※濾過
�@底面エアリフト(大磯３キロ)
�Aスポンジフィルター(投げ込み)

※エサ
活きブラインをホコリみたいに１日２回と適当に他のエサ

※水換え
週に１〜２回の全水換え。
↑はあくまで１prで12リットルの場合よ？２prやら３prにした場合、簡単に考えて倍の倍の手間になるかもしれない気もするようなしないような。欲張りすると失敗しちゃうね。

みんなは何匹ぐらいグッピー飼ってるのかな？ちなみに私はピークで1500匹程いましたが今は100匹未満に落ち着きました(・∀・)♪

>>280
>最近、グッピーの尾腐れ病が立て続けにおこっています。
前は無かったって事？もしかして新しく魚導入した？そしたら、性質の悪い雑菌を持ち込んだ可能性が高い。
その場合、完全水槽リセットしないと何時までも同じことの繰り返し。対処法は鳥インフルエンザと同じ。

同居魚（コリドラスなど）、水草がいた場合、それらは、別水槽に移して単独飼育するか処分する。単独飼育する場合でも、絶対グッピーに使う器はと併用しない。（網なども）

今居るグッピーは全て処分。水槽、器具類は、青蓋のハイターを使って、完全消毒、よく水洗いして（出来れば耐えうる限りの温度のお湯で）、天日干し。砂利は出来れば、煮沸消毒。（数が少しなら新品を購入）
といった所かな。アクアマリンはトパーズ？トパーズやスーパーホワイトは劣性系統だから多少ノーマルに比べて体力が劣る。

ま、そんなに手に入らない品種でないようだから、わざわざキャリアを残す事は無いと思う。余程、良い素材であれば、隔離飼育してキャリアを抜く手もあるけどね。

すまん。打ち抜けた。

>絶対グッピーに使う器はと併用しない。（網なども）
絶対グッピーに使う器具と併用しない。（網、スポンジなど）

もし、新規導入してなくて病気が出たなら、濾過システムの見直しがいいかも。
モーターの消耗度、スポンジ？外掛け？なら、濾材の目詰まりのチェックなど。

神経質すぎてハゲそうだな。

>>285
４週定期で150〜300ぐらい稚魚が取れる。そしてまた４週後には150〜300。
成長しても半分はトイレやウーパー。オヤニラミの餌かなぁ。

>>286
新しく導入した魚はいません。トパーズとスーパーホワイトも別々に飼育しています。
ただ、麦飯石の砂利をたくさん入れてからです。麦飯石が悪いのでしょうか？
水替えは全くせず、水道水の足し水のみでした･･･。やはり、自業自得ですね。

284さんのレスで改めて、手間と愛情が必要なのだとわかりました・・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1236175350/

>>290
全く水換えしてないって本当なの？
もう絶対に魚を飼育しないでね!!飼育したいなら愛情だよ。生(物)は置(物)じゃないんだから(笑)
まぁアナタみたいな人がいるからグッピーブリーダーが潤ってるかもしれないから、そのまま全く水換えせずにスーパーホワイトやらを殺しまくってまた買いにきてもらえる方が良いよね。ノルマが達成できる(笑)

>>291
俺も底面大好きよ(笑)
底面とスポンジと水換え＝ランニングコストほとんど無し♪

>>292
>全く水換えしてないって本当なの？ もう絶対に魚を飼育しないでね!!

冗談でも言い方ってあるでしょ。実際、金魚なんて換水なんてしないんだから。
まぁ、>>290も、まぁ、飼育書の一つでも読んでから飼うべきだったとは思うけど。
でも、あんたみたいなのは特殊飼育なんだからそれをスタンダードの様に思い込ませちゃダメだよ。

>ランニングコストほとんど無し？
結構な水槽有りそうじゃん。水道代を忘れてるんじゃないかい？
所謂、スタンダードは、週一回1/3換水、月一、丸洗いなんだから。それに比べたらかなりの水道代掛かってるよ。

>>290は、一度、グッピーの飼育書をちゃんと読んだ方が良いね。
ネットで断片だけ聞いてても自分に合ったスタイルがどういうものなのかは、判らないよ。

ふーん。金魚って水換えしなくて良いんだぁー。すごいねぇ(笑)
だから毎週金魚を買いにくる客がいるんだね(笑)これからは金魚は水換えしないで下さいって話が出来るよ(笑)
売上あがるなぁ〜嬉しいなぁ〜最高!!

>実際、金魚なんて換水なんてしないんだから。

どこから仕入れた情報？
金魚を一度も飼った事無いでしょ？

金魚は、グッピーとは比べものにならない位水が汚れるがね。

ちなみに水道代5000円しないよ？電気代は痛いけど。
普通の飼育したら普通になる。
手間かけると光り輝く。
俺は優雅で美しい魚が好きだもんね。

もざおは自分のブログにでも書いとけｗ
うぜーよｗ水換え水換えブラインブライン♪
水換えしなかったらもう魚は飼育しないでね！かよ
最近飼育した人も見てるだろうに・・・・何か自分の飼育スタイル
自慢したいの？自慢ならブログが良いと思うぞ

水換えしなかったらもう魚は飼育しないでね！
この部分は、まともだぞ。
水換えは飼育の基本。これを否定するやつは頭がおかしい。

水換えしない人は魚を飼育したらダメ。海水水槽は放置１ヵ月目突破だけどね(笑)

月一で丸洗い…だと…

>>300
丸洗いなんか何年もしたこと無いよね？
俺は無いよ。

グッピーの稚魚にブライン与える人多いと思うけどコスト的にも手間的にもまったく無意味じゃね？
粉末状の稚魚飼料でうちはうまくいってるよ。成長の早さも特別劣るって気はしない。

その粉餌がブライン以上の嗜好性があって稚魚の腹がパンパンになるなら
それでいいんじゃね。

>>294>>295
言葉の意味をちゃんと把握しろ！

「換水」って書いてあるだろ！

グッピー遣ってるヤツにしたら、「換水」なんて週１、1/3の水の入れ替えの事を指してるって事くらい判れよ！
（これも、一応の目安として初心者用に言われる事であって、慣れてくれば個人のスタイルに変わるのは当たり前の事）

金魚だって飼ってたさ。６０ｃｍで半年に一回の丸洗いで何年も生きていたよ！

>>298
>水換えは飼育の基本。これを否定するやつは頭がおかしい。
「卵研」始め、止水飼育して綺麗なグッピーを育てている達人は幾らでも居る。世界が狭いな。

>>300
だから、俺が書いたのは、「所謂、スタンダードは、週一回1/3換水、月一、丸洗いなんだから。」だ。
初心者向けに言われる最初の無難な飼育法としての基礎だろ？そりゃ、その内、自分のスタイルで丸洗い無しだって出来るさ。
でも、>>290は明らかに何の飼育書も読んでないのはミエミエだろう。初心者に手順を追って説明して遣れって言ってんだよ！

>>296
>ちなみに水道代5000円しないよ？電気代は痛いけど。
ランニングコスト殆ど無しとは随分話が違うじゃないか？

>>304
アホたれが！
その人たちは、換水を否定しているのかね？
一度聞いてみるがよい。

>>306
初心者に行き成り、

>※水換え
週に１〜２回の全水換え。
↑はあくまで１prで12リットルの場合よ？２prやら３prにした場合、簡単に考えて倍の倍の手間になるかもしれない気もするようなしないような。欲張りすると失敗しちゃうね。

なんてことが普通のような教え方をするな！って言ってんだよ！

>全く水換えしてないって本当なの？ もう絶対に魚を飼育しないでね!!
こんなん書かれたら、本人可哀相だろってんだよ！

>>298>>306

>全く水換えしてないって本当なの？もう絶対に魚を飼育しないでね!!
>水換えは飼育の基本。これを否定するやつは頭がおかしい。
で読めば、少なくとも>>292では水換えをしない事を否定している。そして、>>290をバカにしてる。
そういう事をするなと言っているんだ！

止水飼育をしている連中が水換えを否定してない事位バカでも知ってるわい！

>>308
それなら、なぜ
>>298
>水換えは飼育の基本。これを否定するやつは頭がおかしい。
「卵研」始め、止水飼育して綺麗なグッピーを育てている達人は幾らでも居る。世界が狭いな。

このようなことを書いたのかな？
謝れ！糞野郎。

>>309
阿呆たれがぁ。

298 ：pH7.74：2009/03/13(金) 14:48:50 ID:OCZhNC+g
>水換えしなかったらもう魚は飼育しないでね！
>この部分は、まともだぞ。
>水換えは飼育の基本。これを否定するやつは頭がおかしい。

何度もコピペさせるな。
>>298で賛同しとるじゃろうが！手前は無換水を否定してるじゃろうがぁ！

>>310
あたりまえじゃ。無換水を肯定するキチガイと一緒にするな。
貧乏は黙れ！

お世話になっています。290です。
皆様からのレスに大変感謝しております。
たとえ初心者にしても、飼育の心構えが甘かったことは確かです。
明日から飼育書を読み、一から勉強していきたいと思います。

皆様のレス一つ一つに、飼育へのこだわりや考え方が読み取れます。
それだけに飼育法も千差万別なのだと感じました。

せっかく飼ったグッピーたちにとって最もよい環境を考えてみます。

なんかはだしのゲンみたいだなおまえらの言葉遣いは。

水換えしなくていもいい環境ならしなくてもいい。
水換えしないといけない環境ならしないといけない。

それだけのこと。

>>309
換水の有無と止水は関係ない。

>>315
確かに換水と止水飼育とは関係ないのは判ってる。
昔は「バランスドアクアリウム」なんて呼んでた。
止水飼育には止水飼育のスタイルが有り、換水しながら飼育するならそのためのサイクルがある。

それを、ナンも判ってないヤツに行き成り特殊スタイルをスタンダードみたいに教えるヤツの期が知れネェ。
週一回１/３の換水なんて、昔は考えもしなかった。

水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？

どうなってるの〜このスレわぁ〜♪♪
水換えしろよボンクラ共がぁ!!
俺は今日ドイツを新しく入れたんだ(笑)
モザイクと掛けていってやるよ(ﾆｬﾆｬ)

貴様等みたいなクズグッピーと同じにしないでくれたまえ。

>>305いいんじゃないか。水槽が多いんだもの。少ないなら電気代も安いんだけどねぇ…
ランニングコスト＝ろ材の交換って意味にしといてね。

俺のプラケ、換水なんて殆どしないで足し水だけだわ
餌の量抑えてるからな
水草もプラケ中を縦横無尽に伸びてるくらいあるし
肝心のグッピーはぜんぜん大きくならないけど、元気そうだしいいや
各自の環境下でいろんなことやって経験則的な自分の飼い方見つければいいんでないの？

俺の７リットルcube。稚魚を産んでは食べて、また稚魚を産んでは食べての繰り返し。もちろん水換えもエサも入れないよ！
みんなにもオススメだよ！

魚を換水に慣らしとくのは大事じゃね？
病気の際に隔離したり換水したりするけど、慣らしてないとむしろそれで調子を落とす。
自分の場合は魚を交換する事も多いので、極端な環境で育てると外に出した際に先方が困るし。
1世代だけの話じゃないしね。　そこそこ平均的な環境で育てるのは案外大事。

換水しなければならない環境で換水しないのはアホ
換水しなくても良い環境で換水するのはアホ

>>317
ドイツとモザイクを掛け合わせると綺麗だよ
ついでにドイツとギャラクシーもお勧め
友達の選別落ちだからタダwタダさいこう〜

>>317
>貴様等みたいなクズグッピーと同じにしないでくれたまえ。
いやいや、インターネットやってるグッピーはクズではないだろう。

>>324
偶然良いものが出来たりするんだよw
選別下手だから稚魚水槽5本持ってますw
後、アジアアロワナ一匹wこれも貰い物w

メインはコリゴラスw
えっ？

>>324
どうせ燃えないゴミを買うなら、しっかり目で見て買いたくないかね？
ブリーダはいらない(ゴミ)から販売するのよ。本当によい個体はブリーダの部屋に居るかもね(笑)それを売ったら後が困るもん。専門店でよい個体は、怪しげに1prだけしか入ってない個体かもね。ﾆｬﾆｬ
販売するから数ペア入れるのよ。だってそれの稚魚はいらないもんね。

ドイツイエロータキシード1ペアと、その赤ちゃんが水槽にいますが、
親のオスが尾びれがギザギザになってきました。尾腐れでは無いと思います。
このペアを飼い始めて3ヶ月。水替えは月1、水草はナナです。
PHは7で問題ないかと思うんですが、何が原因か考えられますでしょうか。
ろ過の状態が悪いのかと思い、底砂を替えようと濾過一番サンドを買ってきました。

尾腐れでは？換水を週一でガンバ

最近の傾向かもしれないけど日本人の作る系統ってベタっとした色彩が多くないか？
悪い言い方をすればおおざっぱ。
いい言い方をすれば油絵的な感じ。

個人的にはレースコブラとかの系統が好きなんだけどなかなか見当たらないし、とにかくいいキングコブラがまったくいない。
チャンレースが最高峰だね。

>>329
チャンレースって、実物見た事無いんですよ。
画像でもいいですから何か教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

ところで俺みたいな今日で26になった若造ブリーダーはいるのかね？
おっさんには負けんぞごるぁ。

>>328
オスメス共に尾腐れでしたorz
昨日買った濾過一番サンドに替える為、今日水替えをした時に判明。
昨日は見えなかったのに、赤く血が滲んでいるみたいになってました。
プラケースに隔離して、元の水槽は水を全部替えて底砂も替えました。
メチレンブルーで薬浴させてます。他に何かしたほうがいいでしょうか。

レッドテールタキシードの♀にドイツの♂を掛け合わせてしまったんだけど、子供達はどんな表現で産まれてきますか？

>>331
今のおっさんは、若い頃あなたのような情熱があり、そして現在まで継続して飼育してるのよ。故に若干おっさんに分があるように思うぞ。
>>333
タキシード崩れで数タイプに分かれる。そして模様が浮いちゃうと思う。

>>333です。
ありゃ〜しっちゃっかめっちゃかな感じですか。
子達を隔離します。
やっぱり水槽に余裕ないとダメですね。

>>334
あ、そうなんですかぁ。
ドイツのオスってタキシードって聞いた事有りますからそのままレッドテールタキシードに成るんじゃないかと思いました。
タキシード崩れっていうのは、どういうことなんでしょうか？タキシードが崩れるって、マダラになるんじゃないですよね？

>>336
大抵尾っぽがまばらになる

かなり腹がでかくなってきたから産卵ケースに移したんですけど、かなり落ち着かない様子で暴れてるんですが、傷とかついたり弱ったりしますかね？稚魚食われる覚悟で水槽に戻したほうが無難ですかね？

>>338
市販の産卵ケースは狭い物や水の流れが悪い物が多いので
うちは稚魚用水槽にダイソーの穴空きバスケットで対応している

参考に「あやしい堂」のＨＰを見てみれば？

冷凍ミジンコとドライフードだとどっちが栄養価が高いですか？(どちらが良く育つ)

ブラインとアカムシ

>>338
移して直ぐは凄く暴れる。でも、一晩置けば大抵おとなしくなってる場合が多いけど・・・。

>>338ですがいつのまにか稚魚を8匹産んでたので水槽に戻しました！まだ腹がでかいんだけどまだ生まれるのかな？

あくまでもミジンコとドライフードではどちら？
ワケあって冷凍ミジンコが手に入るので。

（強）活きブライン→冷凍ミジンコ→冷凍赤虫→（弱）

稚魚時に人工餌→貧弱なグッピー

>>333
その親がすでに何代もレッドタキシードで固定されたものなのか
「今流行」の偶然にレッドタキシードと同じ形になってしまったものなのか
によってぜんぜん違うよ。

産卵BOXのＬなる物を使用したら、
10匹程稚魚が脱走してたｗ

>>364
「今流行」の偶然にレッドタキシード　
解説お願いいたします。

フルレッドのこと？

>>346
「今流行」の偶然にレッドタキシード　
解説お願いいたします。

フルレッドのこと？

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このスレを立てたのはこんな人です。

【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　 サーザ、市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】 オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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今日冷凍ブラインシュリンプなる物を買ったが、
稚魚に栄養等はあるのかな？

質問なんですが、グッピーの繁殖を押さえるにはどうしたらいいですか？
増えすぎて困ってます

雄と雌をわける。

>>351冷凍ブラインは難しい。活きブラインを使ったらわかるよ。

赤虫をほんの少ししか入れてないのに、すぐに水がドロッとなる。
食いつきはいいのだが、どうしたらいいものか。。。

>>345
勉強になりました。Thanks

>>354
難しいとはどういう意味で？
冷凍ミジンコの方がまだ良かった？

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。

511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。

512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。

513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。

514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。

515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！

516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。

517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言

私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよね
グッピーだったから問題ないと

これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？

519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。

522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。

526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

64 ：pH7.74：2009/02/22(日) 22:35:10 ID:G4+5xG8j
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
わざとじゃなければ何してもいいのかよ。
自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ。

35 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:14:08 ID:iO9lVedP

29 ：pH7.74：2009/02/23(月) 06:12:19 ID:h9JKRmb7

結局一人で火病ってた奴は生き物飼う資格まるで無し。それが俺の感想
モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　

>>29
個人の感想に異論は唱えないよ。ただね。

“生き物飼う資格”？そんなものは最初から人間に与えられていないんだよ。

38 ：pH7.74：2009/02/23(月) 21:28:00 ID:iO9lVedP
>>37
ちゃんと、読んでね。

>じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
その様な事はどこにも書いてないんですけど？

>わざとじゃなければ何してもいいのかよ
前スレでも書きましたが、故意と過失では扱いが違うんですよ。

>自分がパーフェクトじゃなきゃ他人に意見も出来ないのかよ
>本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。
声高に彼を吊るし上げるほど自分はモラルの高い存在とお思いか？と聞いているんですよ？
意見を言うななどと、どこにも書いてないですよ？

他の生物の生殺与奪権を一方的に奪うなんて事は本来存在しないもの。
人間のエゴを正当化する為のお題目に過ぎないね。当然、自分はそんな“資格”など持ち合わせていない事など先刻承知の上。

>モラルだ何だ抜きにしてもありえねーほど持論で固まってらっしゃるな　
そう。自分の意思失くして何故に生きる？

39 ：pH7.74：2009/02/23(月) 22:03:27 ID:iO9lVedP
モラルなんてものはね、所詮、自分にその災厄が降りかかって来たら困るから、
お互いに監視しましょうね。って事でしかないんですよ。自己保身の為のお題目でしかないのですよ。

じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？
じゃあ捕まらなければ人を殺してもいいのかよ？

ど〜うでも、いいですよ！

底面スレにも張られてますよｗ

338 ：pH7.74：2009/03/16(月) 08:27:48 ID:BpokXkn4
かなり腹がでかくなってきたから産卵ケースに移したんですけど、かなり落ち着かない様子で暴れてるんですが、傷とかついたり弱ったりしますかね？稚魚食われる覚悟で水槽に戻したほうが無難ですかね？


339 ：pH7.74：2009/03/16(月) 13:20:06 ID:0cS4OLCC
>>338
市販の産卵ケースは狭い物や水の流れが悪い物が多いので
うちは稚魚用水槽にダイソーの穴空きバスケットで対応している

参考に「あやしい堂」のＨＰを見てみれば？


340 ：pH7.74：2009/03/16(月) 22:42:48 ID:v7p1ROEJ
冷凍ミジンコとドライフードだとどっちが栄養価が高いですか？(どちらが良く育つ)



341 ：pH7.74：2009/03/16(月) 23:33:33 ID:pbNL9+oW
ブラインとアカムシ


342 ：pH7.74：2009/03/17(火) 00:11:01 ID:wd/ldBh+
>>338
移して直ぐは凄く暴れる。でも、一晩置けば大抵おとなしくなってる場合が多いけど・・・。


343 ：pH7.74：2009/03/17(火) 00:55:34 ID:zqL2pPwu
>>338ですがいつのまにか稚魚を8匹産んでたので水槽に戻しました！まだ腹がでかいんだけどまだ生まれるのかな？


344 ：pH7.74：2009/03/17(火) 02:05:02 ID:zic3wYI9
あくまでもミジンコとドライフードではどちら？
ワケあって冷凍ミジンコが手に入るので。


345 ：pH7.74：2009/03/17(火) 03:22:45 ID:0ldxYdIZ
（強）活きブライン→冷凍ミジンコ→冷凍赤虫→（弱）

稚魚時に人工餌→貧弱なグッピー


346 ：pH7.74：2009/03/17(火) 10:22:38 ID:iCdXKiVZ
>>333
その親がすでに何代もレッドタキシードで固定されたものなのか
「今流行」の偶然にレッドタキシードと同じ形になってしまったものなのか
によってぜんぜん違うよ。


347 ：pH7.74：2009/03/17(火) 14:45:42 ID:1cwCN0Or
産卵BOXのＬなる物を使用したら、
10匹程稚魚が脱走してたｗ

348 ：pH7.74：2009/03/17(火) 15:04:52 ID:Z+nG+Lmx
>>364
「今流行」の偶然にレッドタキシード　
解説お願いいたします。

フルレッドのこと？


349 ：pH7.74：2009/03/17(火) 15:05:57 ID:Z+nG+Lmx
>>346
「今流行」の偶然にレッドタキシード　
解説お願いいたします。

フルレッドのこと？

351 ：pH7.74：2009/03/17(火) 19:53:54 ID:1cwCN0Or
今日冷凍ブラインシュリンプなる物を買ったが、
稚魚に栄養等はあるのかな？


352 ：pH7.74：2009/03/17(火) 20:58:31 ID:ZBRCN5QO
質問なんですが、グッピーの繁殖を押さえるにはどうしたらいいですか？
増えすぎて困ってます


353 ：pH7.74：2009/03/17(火) 21:04:50 ID:1cwCN0Or
雄と雌をわける。


354 ：pH7.74：2009/03/17(火) 22:18:52 ID:0ldxYdIZ
>>351冷凍ブラインは難しい。活きブラインを使ったらわかるよ。


355 ：pH7.74：2009/03/17(火) 22:35:25 ID:2MMXHH2E
赤虫をほんの少ししか入れてないのに、すぐに水がドロッとなる。
食いつきはいいのだが、どうしたらいいものか。。。


356 ：pH7.74：2009/03/17(火) 22:35:26 ID:zic3wYI9
>>345
勉強になりました。Thanks


357 ：pH7.74：2009/03/17(火) 23:22:09 ID:1cwCN0Or
>>354
難しいとはどういう意味で？
冷凍ミジンコの方がまだ良かった？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/379 2009/03/18 00:06:17 ID:ciU7IdGO
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/380 2009/03/18 00:06:50 ID:wd/ldBh+
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/381 2009/03/18 00:07:53 ID:ciU7IdGO
ん？
ID二つ使ってやってんのか？

>>374
日付をまたいで書き込みしたからですよ。

>>375
2ch詳しくないからわかんないけど、一度変わったIDが一瞬だけ戻ったりすんの？

>>376
0時から0時15分位までは、
IDが新しいのになったり戻ったり不安定だよ。

>>377
なるほど。ありがと。

>>375
張られてるのは底面スレだけじゃなかったわｗ
　☆.｡･ﾟ･グッピー総合スレッド･ﾟ･｡.☆ F24
　新・グッピー総合スレ
　【ﾔﾙｶｺﾞﾙｧ】プレコ専用スレ１４ｃｍ【ｲﾔｧﾝ見ﾅｲﾃﾞ】
　アクア系のブログやってる人いる？
　土佐錦魚について語るスレ
　【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】
　かねだい本町田店が潰れないか心配です
　【殖える】レッドビーシュリンプ【殖えない】
　【ミナミ】放流しますが何か？【メダカ】
　底面フィルター18枚目簡単だが奥が深い
　ワイルド・ベタについて語らうスレ 2匹目
　東京都アクアショップスレ２
　プラティ・ソード・バリアタス・モーリー【卵胎生】
　かねだい19店目
全部荒らす？荒らしを荒らしで対処って不毛でしょ？
本人かどうかは知らないけど、嫌なら削除依頼なり、荒らし報告なりしなよ。
やり方わからないなら、大まかな手順くらいなら教えれるよ。

>>378さま
どうも有難う御座います。
是非削除依頼、荒らし報告のやり方を教えて頂きたいです。
ただ、あくまでも、依頼、報告であって、確実にそれが実行される訳ではないのですよね？
それに、それぞれ、過去も含めて、全て、同一人物とは限りませんよね？

>>ID:ciU7IdGO
んで、何がしたいの？

>>379
最初に言っておくけど、スルーするのが一番楽だよ。
ネットだから、アク禁になってもやろうと思えばいくらでも出来る。
最悪、プロバイダから解約させられるだけ。
↑をやられると普通は恥だけどね。
屑みたいな奴には屁でもないかも。
本人で実害があるなら、2ch運営に頼まずに、
通報等のもっと直接的な方法も考えた方がいいかも。

実行されるかどうかは、削除人や規制人しだい。
明らかに荒らしで、貴方がちゃんと報告すれば、普通は対応してもらえる。
誰も依頼しなければ、もちろんそのまま。
今回は、俺としてはやれば規制されると思うけど、規制人じゃないからわからない。
同一人物かどうかは、あまり深く考える必要ないかと。
ログを掘って集計して、多い物だけ規制される場合もあれば、
この間のVIP突撃みたいに、1レスだけでも規制される場合もある。

今回は貴方が荒らしに構っている形になるんで、少し心配。
ボケと同じで、突っ込む（構う）奴がいれば、荒らしにはならない。
皆がスルーしているのに、貴方が荒らしている点はもっと痛い。
どこかの国みたいに、お互いが報復で殺し合いしていたら、自業自得でしょ？
そんなことにならないためにも、荒らしにはスルーが原則。
まあ、俺はそれでも、ここまでの荒らしなら、規制まで持っていくのは難しくないと思うけど。

前置きが長くなってしまった。
次に実際のレス削除依頼と、荒らし報告依頼について書く。
関係ない人にはスマン。
不快な人はあぼーんでもしてくれ。

アクア板のレス削除依頼は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068696948/
書式は簡単なんで、しっかりテンプレみてくれ。
ただ、アクア板は対応がかなり遅いのと、あぼーんされるだけだと思う。
今回はある程度数あるんで、荒らし報告の方が向いてると思う。

荒らし報告の通常の流れは、
貴方が書式（http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0）
に沿って、荒らしをまとめる
↓
全板共通（複数スレと単独スレがある）で添削してもらう。
今回は単独スレ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237217471/）
スレタイ案やテンプレ案を考えながら、野次馬へ誘導されるまで添削してもらう。
↓
野次馬さんの詰め所（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1235994627/）
で、スレタイ案やテンプレ案を添削してもらう。
スレを立てて良いと言われるまで、添削。
↓
2ch規制議論板にスレ立て。
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレに、立てたスレを張る。
↓
掘られるまで放置。
同じ荒らしがあれば、立てたスレに追加していく。
後は規制人しだい。

初めてなんでわかりにくいと思うから、次は具体的な例を出して説明する。

すまん、今の野次馬は↓だった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237279765/

俺が今行っている報告を例にする。
例は出すが、原稿スレや過去スレにも目を通して、参考にしてくれ。

全板共通の単独スレ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237217471/）
の>>5が俺だ。
報告されているのは貴方ね。
テンプレに沿って、情報を書き込んでいく。

> 板名：アクアリウム（http://gimpo.2ch.net/aquarium/）
> 名前：pH7.74(板デフォルト)
> 数:64res
> 速度:3res/min(最大)
> 継続性:2/28〜
> 特徴：
> レスや外部サイトの転載を繰り返す荒らしです。

コピペして書き換えればいい。
特徴：は個人の誹謗・中傷のコピペ荒らしです。
なんてどう？

> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/72 2009/02/28 01:57:43 ID:30kKuVBe
> http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/73 2009/02/28 01:58:31 ID:30kKuVBe

このように、URL＋レス番、日時、IDで羅列していく。
曜日とか名前は要らない。
昔の奴は文字だけだけど、絞ってわかりやすくするために、■■の奴だけでいいと思う。

まずはここまでやって、添削してもらう。
単独スレとは言ったが、昨日は色いろな所に張られたから、複数スレのほうがいいのかもしれん。

まあ、やる気があるならがんばれ。
この先を知りたければ、ここまでやってから教える。
不快な人はスマン。以上で終わりだ。

>>383
有難う御座います。早速実行させて頂きます。ご丁寧な解説どうも有難う御座います。

>>384
冷静かつ淡々とがんばってね。
わかっていると思うけど、あまり時間をかけて報告するのは注意ね。
俺は今野次馬に居るから、うまく行けばスレ立て→掘り→貴方がアク禁
で、途中で書き込めなくなるかもしれないからね。
掘るまでに時間がかかるから、放置しなけりゃ大丈夫だと思うけど。

>>385
済みません。何度か、複数スレの方で遣ってみたのですが、上手くテンプレが作れなかったようで、
明日、また、書き込み下さい。と言われてしまいました。明日、もう一度遣ってみます。
どうも有難う御座いました。

>>386
見に行ったら、あまりの酷さに笑うことも出来なかったぞ。
失礼なのはわかっているが、高校は出てるよな？

昨日までグッピー関連にしか張られてなかったんだから、
まずは単独の方でやってみたら？
複数の方がいいなら誘導してくれるだろうから。

もう少し詳しく教えるけど、
各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
これくらいは目を通してくれ。
全部理解は出来ないと思う。
実際俺も全然出来てないから。
でも目を通してくれ。
テンプレにも目を通す（こっちもあまり理解できない）。

ちゃんと目を通したら、自分が行う報告をテキストエディタにでもまとめる。←重要
テンプレにあるツール等を使うと簡単にまとめれるが、俺はテキストエディタだけでやってる。
絶対にわかんないところが出てくるから、現行スレなどを参考に埋めていく。
みんな最初はわかんないんだ。
俺だってまだ2回目（実際は3回目）なんだから。
俺を含めて殆どの人は、現行スレや過去スレを参考に自力で理解していることを忘れないでくれ。

次に中学生でも出来るように、今回の駄目出しと一緒に、参考例を書くから。
向こうに迷惑かけないように、わかんないところあったら聞いてくれ。
レスもらったように、相談所でもいい。
今回みたいに全然書式を守っていないのは荒らしみたいなもんだから。

不快な人スマン。あぼーん頼むな。

> 板名：アクアリウム（http://gimpo.2ch.net/aquarium/）
> 名前：pH7.74(板デフォルト)
> 数:14res
> 速度:2res/min(最大)
> 継続性:3/17〜
> 特徴：個人情報の開示（過去、ブログで書いた事の記録からの転載。）、個人の誹謗中傷と、ブログでの冗談文章等のコピペ。

↑まずは> をとれ。何で付けてるんだ？
継続性はもっと昔からじゃなかったか？
数は正直いって、14res程度だときついぞ。
数と継続性は一旦置いておく。
レスを抽出して、後で数えれば出てくるから。
特徴はブログで書いたこと伝々はいるのか？
まさか■■の付いている荒らし以外も報告するつもりか？
絶対にやめておけ。
第三者が見て3秒で荒らしだわかるように、極限まで絞る。
今回は
■■
中島
■■
の奴だけでいい。
↑の奴を古いものも全部持ってくる。
■■の奴にも2種類位あるが、本当は1つに絞りたい位だ。
どちらかにしろと全板で言われるかもしれん。

今調べたら、過去スレには無く、現行スレだけだから、過去ログもっていなくても大丈夫。
一番古いのはこれか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/87 2009/02/28 06:37:23 ID:n8ut4oK4
全部この形でテキストエディタにまとめる。
まとめたら時系列にならべて、10レスずつにまとめる（頭に1/5, 2/5....と付けていく）。
これで継続性と数はわかる。
特徴は■■だけだから、
特徴：
個人に対する誹謗中傷のコピペ荒らしです。
本名と共に、パクリ、成りすまし等の誹謗中傷が入ったコピペです。
■の羅列で始まり、■の羅列で終わります。
って感じに俺ならする。
犯人相と一緒だ。やったことぐだぐだは要らない。
誰でもわかる特徴だけでいい。
自分で考えてくれ。

単独スレの方は投稿例は要らないが、
投稿例にはちゃんと「> 」をつける。
>の後のスペースも忘れないように。

全てテキストエディタにまとめたら、全板の方に投稿していく。
投稿する方のスレをみればわかると思うが、単独スレの場合は

板名：アクアリウム（http://gimpo.2ch.net/aquarium/）
名前：pH7.74(板デフォルト)
数：
…等

1/*
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235311064/87 2009/02/28 06:37:23 ID:n8ut4oK4
・
・
10個

2/*
続き
・
・
10個

*/*
続き
・
・
10個

説明　>>板名等を投稿したレス番
報告　>>1**-1**（1/*を投稿したレス番から*/*を投稿したレス番）
お願いします。

って感じで投稿する。
複数ので報告する場合は投稿例等も必要。

以上。
ここまで教えてまた書式グチャグチャで報告するようなら、一生無理だ。
野次馬に誘導してもらえたら、野次馬の方も教える。
みんな無駄に埋めてスマン。

流れを読まずに豚切りスマソ。
おなかパンパンですぐにも産みそうなメスから、
黄緑の卵みたいのが出てきました。
結局底に落ちた時点で全部他のグッピーに食べられましたが。
これ、赤ちゃんだったのでしょうか？

>>390
無精卵じゃない？
黄緑かどうかは忘れたけど、透明の卵を見たことがある。
かなり軟らかくて、産卵箱底部の吸い込み口に変形して挟まれてた。
うにゅ〜、ポトンといった感じで生んでた。

>>391
レスサンクスです！！
無精卵ですか。なるほど。
まさにポトンと気軽に産んでいる様子でした。
そろそろ産卵ボックスを用意した方がいいでしょうか？

>>392
エスパーじゃないからわかんないよ。
ペア居るなら毎月産むんだから、産仔のタイミングをつかむためにも、
一回くらいは食べられるのを覚悟で産ませれば？
産卵ボックス買うなら、最近出た外掛けタイプの奴がいいんじゃない？
あんま詳しくなくて的確なアドバイスできん。

>>393
いえいえ、レスサンクスでした。
アドバイス参考になりました。
こちらもいろいろ勉強します。

スレ建てました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237369738/

ID:ciU7IdGOさん、報告するなら早めにね。

>>390
オレも夢精卵だと思う
排卵してるんだから一応参考になるんじゃね

受精してるんだったら４〜一週間後くらいには稚魚を
産仔するんじゃないかな？

>>396
やはり無精卵ですか。
あと4〜1週間の間に産仔だとしたら、
すぐに用意しないといけませんね。
まだ産卵ボックス買ってないんです。

>>389さま
どうも、丁寧に有難う御座いました。なんとか、通じたようです。
あとは、「2，3週間経過観察をしてください 」との事です。

大変、お手数をお掛け致しまして申し訳御座いませんでした。有難う御座います。

>>389,398様
ご苦労様でした。そしてありがとうございます。

>>398
見て来ました。

特徴が合っていません。
個人情報といえるのはせいぜい名前程度ではないでしょうか？
本当にブログ記事の転載なんですか？
貴方のブログは見たことがありませんが、転載ではなく、
ブログで得た情報を使って誹謗中傷をしているだけだと思います。

10resしかありませんでしたか？

新・グッピースレ>>338,353,364,375,
グッピーF24スレ>>87,88,114,115,116,117,119,120,121,350,
【ﾔﾙｶｺﾞﾙｧ】プレコ専用スレ１４ｃｍ【ｲﾔｧﾝ見ﾅｲﾃﾞ】>>599
アクア系のブログやってる人いる？>>719
土佐錦魚について語るスレ>>837
【アピスト】南米ドワーフシクリッド総合10【ラム】>>389
かねだい本町田店が潰れないか心配です>>68
【殖える】レッドビーシュリンプ【殖えない】>>599
【ミナミ】放流しますが何か？【メダカ】>>397
底面フィルター18枚目簡単だが奥が深い>>358
ワイルド・ベタについて語らうスレ 2匹目>>828
東京都アクアショップスレ２>>779
プラティ・ソード・バリアタス・モーリー【卵胎生】>>931
かねだい19店目>>666

グッピー関連スレだけで14res
全部あわせれば26resあると思うんですが…

まあ、26でもまだ少ないのと、グッピー以外を入れてるんで、
単独はスレ違いといわれてしまうかもしれません。

ただ、動いている事だけでも示せれば、荒らしへの牽制になるんで、
・これ以上荒らしが続かなければいいなら、再開されるまで放置
・荒らしをあぼーんしておきたいなら、レス削除依頼
でいいんじゃないでしょうか？
貴方には俺（>>146）の牽制は届きませんでしたが、
■■を張る馬鹿には届くことを願いましょうｗ

もし中島さん本人であれば、もっと直接的な行動を起こした方が、早くて簡単だと思います。

>>400さま
>本当にブログ記事の転載なんですか？
ブログ記事というか、ブログの自己紹介文や、ご訪問戴いた方へのコメントですね。

>グッピー関連スレだけで14res
全部あわせれば26resあると思うんですが…
ああ、そういうのも含めて良かったんですか。でも、一応、「経過を観察」とのご判断を戴いておりますので、
少し経過を見ようと思います。

沢山チェックして頂いて、大変恐縮です。どうも有り難う御座います。

>もし中島さん本人であれば、もっと直接的な行動を起こした方が、早くて簡単だと思います。
今の所、実害が無いので、警察、弁護士等では動きようが無いと思いますので、通報等は、まだ先の事と考えています。

色々とアドバイス戴き、また、ご丁寧な指導を戴き、本当に有難う御座います。感謝致します。

今日さぁ。どうでも良い発見をしてしまってさぁ(笑)
グッピーには関係無いかもなんだけど、レスしちゃっていいかな？

関係無いのであればスレ違いなのでご勘弁ください。

test

外産と国産を一緒の水槽で飼育したら駄目って言われたけど何故ですか？
それと稚魚水槽は外産と国産を一緒にしても構わないのでしょうか？

以前、国産グッピーの水槽に外国産を入れて飼育したら、
あっという間に国産はお陀仏に･･･

外国産はいろいろな血が混じっている可能性もあるからダメしょ

>>406
なるほど。
親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？

こっちにも報告
落ちたんで立て直し。
鯖別規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237551403/
> 28 名前：ちきちーた ★ 投稿日：2009/03/21(土) 03:30:29 ID:???0
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp　規制

>>407
外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。
だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。
パイロットフィッシュってヤツだね。それで大丈夫なら国産と掛け合わせとかに使えるから、それを楽しんでる超達人の方々は居るね。

グッピーの場合、多分、胎内感染はしてないと思われているので、産まれて直ぐに産卵箱から隔離していれば病原菌が感染してない可能性が高いけど、
しばらく産卵箱に入れてたヤツは既に病原菌が付着している可能性が高いので、国産とは分けた方が無難だと思う。でも、今のはもう手遅れだから次からだね。

>>409
家で産まれた外産の稚魚でも、
国産の稚魚とは別水槽の方がいいのですね。
今度からは別にします。
どうもありがとう。

明日は京都でコンテスト開催です。
参加者は挙手をお願いします。

>>411
詳細キボンヌ

>>410
あ、でも、今居る子たちは、混ぜちゃっても大丈夫だったんだよね？ハリ病も出ないようだったら、
病気は持ってないヤツな可能性が高いね。

混ぜちゃった稚魚たちの今後をよく観察してハリ病がでるようだったら、
その子達は、まとめて処分した方が良いと思う。

それで、外産で使った網なんかも洗わずに国産の水槽で使ったりしちゃうと、病気が感染するんで、網を分けて使うか、
いっその事、外産は諦めて、水槽完全消毒した方が良いかも。もし、水草とかコリドラスなんかも一緒に入ってたら、病原菌が付着しているんで、
国産の水槽に入れたりしちゃダメだよ。

いずれにせよ、一度、その外産が病気持ちかどうか確認しといた方が良いと思うよ。

>>413
詳しくありがとう。

今の所ハリ病は出ていません。
正直水槽の数に限界があって、
外産はもういらないんですが、
捨てるのがかわいそうなんでｗ

>>411
ttp://guppy.or.tp/sirokori/contest/20090322.jpg

>>415
ありがとう。
見学は出来るのですか？
後何時から何時までですか？

いいなぁ〜俺もコンテストを見に行きたいな。
埼玉の蒲生でコンテストやってる噂を聞いたんだけど今はやっていないのかな？

この調子じゃ天神橋筋のコンテストにも間に合わない俺が羨ましそうにROMってます。

391 ：pH7.74 ：2009/03/21(土) 15:13:36 ID:jPJK81S6
キレイなグッピーの雄って性染色体yyなの？
人間みたいにxが必要なのかとか、そもそも魚の性染色体しらないけど。

ほらな。こういう事が有り得るから、「YY」かもしれないなんて個体を流通させるな。

って言ったんだよ。

>>419
流石にそれは言いがかりだと思う。

どうせ、オイラの言いたいことは伝わらないだろうから、先に言っておく。

ブログでは、産まれて来る仔につてのみ絞って追求したが、

「初心者は遺伝の知識なんて、殆ど無い。」
「グッピーは子供を産んで殖えるから、綺麗なグッピーを沢山殖やして水槽を賑やかにしたい。」
「MIXからの子供では親と同じ表現の子を復元するのは初心者じゃ先ず無理だろう」（ましてや、一級品の「ギャラクシィピンテール」だ。）

って点が問題なんだ。

何を問題にしているのかはそれなんだろうけど、それのどこが問題なのかが伝わらない。

まだ言ってるwww
100円のサービス試供品から一級品が複製できてたまるかよ。初心者だったら
何言っても許されると思うな、ですむ話。つうかそういったクレーマー地味た
人間自体が中島さんの想像の産物でしかないんだがな。せめて買ってから
クレーム付けろよ。

家族に世話を任せて旅行から帰ってきたら、稚魚も親もほぼ全部尾ぐされ病になっていました。
グッピー＆水草水槽に直接塩いれちゃダメですかね？
隔離するにも全部捕まえられない…

水草は諦めろ

>>422
>それのどこが問題なのかが伝わらない。
本気で知りたければ、捨てアド貼ってあるから、メールして下さい。じっくり説明します。

>>423
>初心者だったら何言っても許されると思うな。
>クレーマー地味た人間自体が中島さんの想像の産物でしかないんだがな。
オイラは飲食業をしているが、毎日がそんな客との対応だよ。買いもしないのに文句付けるヤツなんてザラだよ。
>100円のサービス試供品から一級品が複製できてたまるかよ。
出来ると思い込んで買ってくのが「初心者」だと思うよ。

外産買う客は確かにウザいよ？
グッピーがすぐ死んだ。おまけに他の魚も壊滅。稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
貧乏人はどこまでもいちゃもんをつけたくなるんだねぇ。
丁寧に説明してあげても外産買うバカもいるからね(笑)

>>427
有難う御座います。
多分、ここに来ている大半のお人は、自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
一人のお客さんを大切にしない事の怖さが実感出来ていらっしゃらない方達が大半だろうと思います。

「持ち込み」品だろうが、「問屋」から仕入れたものであろうが、「商品」として売るには、「店」なんですよ。
「店」で不良品は売っちゃいけないってのは、皆さん、ご理解戴けますよね？

>>428
それは違うと思う。100円台の品質と1000円台の品質が同じはずは無い。
それを同じと思っている客は、たぶんあなたと同じクレーマーです。切って問題なし。
私も自営ですよ。

第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。

第2水槽　外産の2世〜4世グッピーが5〜6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。

なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。

>>430
最近の国産はマジヤバイ。
ショップでも変な死に方してるし、うちも何回か変な死に方してるよ。
グッピーエイズにかかってるのも国産が多い。
外国産のほうが警戒されてるからか丈夫なの多い。
美しさでも丈夫さでも海外に負けてる国産ってなんなの？

>>431
てっきりうちの水槽に変な菌が蔓延してるのかと思ったけど、そうでもないのかな。
グッピーエイズは外産だけと思ってたけど、国産にも蔓延してるんだ？
今まで購入後すぐに死なせたりしてなかったんだけど、ペア揃って死んだからなぁ。
気を付けなければなりませんね。

うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ

>>432
うちは国産でしかグッピーエイズは見たことない。
外国ではアメリカのチャンレースが素晴らしく美しい上に丈夫。
シンガポールは水質あわせに時間かかるけど一度馴染んでしまえば丈夫。
本当に国産だけがヤバイくらい調子悪い。

>>429
>100円台の品質と1000円台の品質が同じはずは無い。
そんな事は一言も言ってませんよ。

もう、削除されてますが、あっちのコメントでは、
>「MIX100円にしては“綺麗すぎる”から却って悪いんだ。」とは言ってますがね。

「100円であんなに綺麗なグッピーが売っている。グッピーは子供を産んで殖えるって聞いたな。よし、買って行こう。」

でも、遺伝の知識は殆ど皆無。だから、

>稚魚を育てたけどカダヤシみたい。

なんて事になる。
それが、本当にグッピーの楽しさを広める為に役立っていると考えて良いのでしょうか？

貴方が何を生業としていらっしゃるかは存じ上げませんが、
グッピーの品質と価格の設定基準を知らないのが、ホムセンなどで、MIXグッピーを買っていく人なんだと私は思ってますよ。

>たぶんあなたと同じクレーマーです。切って問題なし。
そう思って営業出来るのも自営故ですね。
私は
>自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
とは書きましたが、自営とは言ってません。
企業組織の一員です。組織立って営業するからには、看板を背負わされます。
自分の判断で「お客様を切る」ことは禁じられております。

>>433>>434
なるほど。国産＝丈夫、病気しにくい、外産＝色んな病気持ってる、弱いって解釈してました。
これからは慎重に様子見ていきます。
2年前に購入した外産グッピー(タイガー)は丈夫で、子孫の代まで丈夫でした。
稚魚から1ヶ月ほど大丈夫だと皆、1年〜1年半は生きてました。

追記

少なくとも、私の基準では、オスしか産させられない（「YY」かどうかは別として）グッピーは、
中性化したメスと同じレベルの物だと判断します。

たとえ、F１で産まれた子が普通の生殖能力を持って産まれてくるとしてもです。
（新たに、メスの導入が必要になりますからね。）

まぁ、多分、MIXで買われるのですから、複数ペアで買われる方のほうが多いとは思います。
でも、このオスと同じ子が欲しいと思って、買って行く心理は働いていると思います。
それが、産まれてくる子が、「ギャラくシィ」崩ればかりだったら、「やっぱり、グッピーは雑種なんだ。」
なんて思われるかもしれない。それじゃあ、きちんと系統繁殖する国産グッピーへの道標とはならないでしょう。

「100円MIXだから産まれて来る子供の保証は出来ませんよ。」と云う事を理解して購入している、
「初めてのグッピー」なお客様は少ないと私は思います。

http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

>>435
> 「100円であんなに綺麗なグッピーが売っている。グッピーは子供を産んで殖えるって聞いたな。よし、買って行こう。」
> でも、遺伝の知識は殆ど皆無。だから、
> >稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
> なんて事になる。

一般的な人なら当たり前だと思うよ
グッピーを飼ってみてキレイな仔が生まれない理由を自分で調べるか、
クレームで店に押し付けるかの違い
クレームで事を済ませるユーザーは遺伝や交配の勉強もしないと思います
そんなユーザーはインテリアとしての熱帯魚を欲しがるだけ

> 貴方が何を生業としていらっしゃるかは存じ上げませんが、
> グッピーの品質と価格の設定基準を知らないのが、ホムセンなどで、MIXグッピーを買っていく人なんだと私は思ってますよ。

これも偏った意見
アクアに手を出した人なら判断基準が　キレイ＝高価になるかも知れんが
ホームセンタ-って店舗には本気でいい魚を入れたい従業員もいるし丁寧に扱っている
店も存在する　そして熱帯魚の底辺拡大の一部で有る事は間違えない

> そう思って営業出来るのも自営故ですね。
> 私は
> >自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
> とは書きましたが、自営とは言ってません。
> 企業組織の一員です。組織立って営業するからには、看板を背負わされます。
> 自分の判断で「お客様を切る」ことは禁じられております。

企業組織の一員ならHCの販売品質を馬鹿にするのはどうかな？
というか、自営とは言ってないが企業組織の一員なら
>>426オイラは飲食業をしているが、毎日がそんな客との対応だよ。
とまるで経営者かと捕らえられる様な書き込み
企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？


悪いがココの所、板を見ていて『中島』と言う輩のｶｷｺはあまり気持ち良い物では無い。
はっきり言えば、過ぎた話題をぶり返してるだけに思う

ここは貴殿のブログでもチラシの裏でも無い

ログを掘って何をしたいのだ？

板ごと削除させたいのか？ただの主張か？
過去の経緯は知らんが、実名出されて中傷されたのなら、法的にも手段があるだろう

ここでPC相手に騒いでるだけなら、同じ穴のムジナでしかないと思うが？

>>稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
>なんて事になる。
>それが、本当にグッピーの楽しさを広める為に役立っていると考えて良いのでしょうか？
それから何かを学べる奴、学びたい奴が先に進めばいいんだと思うよ。
そもそも楽しさを広めるために売ってるわけではないしね。

君が書いてる事は一見正しいようにも思えるんだが、根本的に間違ってるのは
買う側を子ども扱いしてるところだ。

今日も水換え完了。
どうやら中島さんってのが100円グッピーの話をしてるのね。
気持ちはわかるけど、まぁ仕方ないのよね。
俺は外産グッピーを店の什器から消してやりたい気分なんだけど、グッピーの素晴らしさを分かるきっかけにならんことも無いような有るような。複雑な気分で日本酒無くなったからドンキ行ってくる。

アク禁になったのに、携帯から書き込んでるの？

どんな奴なのか、今までの書き込みが本当に本人なのかどうか知らないけど、
本人だったら、
・人の画像を無断使用
・無断使用を責められて開き直る（ネットはコピペ前提だの、相手には謝罪しただの）
・気に入らないから掲示板を荒らす
・荒らし報告をするといわれているのに、荒らしをやめない
・その結果、アク禁
・俺が丁寧に荒らし報告のやり方を教えているのに、言われた事が出来ない（理解できてない？）わ、
ルールも守らないわで全然出来ない。

本当にこんな奴が企業組織の一員かよ。
まったく対極の人間じゃないか。


グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。

そもそもここでｶｷｺしてる事自体がわからん

自己のブログでも再度立ち上げれば良いじゃないか？
ここにリンクでも貼って、意見交換したいヤツはブログでどうぞって感じだな
大体、『中島』とやらは、誰を相手にしてるんだ？

新手の荒らしなのか？

うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ

第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。

第2水槽　外産の2世〜4世グッピーが5〜6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。

なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。

外産と国産を一緒の水槽で飼育したら駄目って言われたけど何故ですか？
それと稚魚水槽は外産と国産を一緒にしても構わないのでしょうか？

以前、国産グッピーの水槽に外国産を入れて飼育したら、
あっという間に国産はお陀仏に･･･

外国産はいろいろな血が混じっている可能性もあるからダメしょ

親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？

外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。
だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。

家で産まれた外産の稚魚でも、
国産の稚魚とは別水槽の方がいいのですね。
今度からは別にします。
どうもありがとう。

あ、でも、今居る子たちは、混ぜちゃっても大丈夫だったんだよね？ハリ病も出ないようだったら、
病気は持ってないヤツな可能性が高いね。

混ぜちゃった稚魚たちの今後をよく観察してハリ病がでるようだったら、
その子達は、まとめて処分した方が良いと思う。

それで、外産で使った網なんかも洗わずに国産の水槽で使ったりしちゃうと、病気が感染するんで、網を分けて使うか、
いっその事、外産は諦めて、水槽完全消毒した方が良いかも。もし、水草とかコリドラスなんかも一緒に入ってたら、病原菌が付着しているんで、
国産の水槽に入れたりしちゃダメだよ。

いずれにせよ、一度、その外産が病気持ちかどうか確認しといた方が良いと思うよ。

確かに換水と止水飼育とは関係ないのは判ってる。
昔は「バランスドアクアリウム」なんて呼んでた。
止水飼育には止水飼育のスタイルが有り、換水しながら飼育するならそのためのサイクルがある。

それを、ナンも判ってないヤツに行き成り特殊スタイルをスタンダードみたいに教えるヤツの期が知れネェ。
週一回１/３の換水なんて、昔は考えもしなかった。

水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？

>>298

≫水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
≫ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？

成程

ああ、どうも、済みませんでしたね。

だから、最初から>>421で書いといたのに、色々、言われるから反応したんだ。
やっぱ、伝わらなかったね。この話はもう止めるわ。ここには住み着いてるけどね。
判ってないのか、突っ込む要素が無いのかは知らんが、
貴方方が突っ込んだレス以上に書き込みはしているからね。

>>451
住み着くはかまわんが、日本語で書こう

しかし、実に大人気ないレスにワラタｗｗｗｗｗｗｗ

>>421へのレスは>>422でレスが付いてるだろ
普通に板を見てれば>>422の意見が正しい

捨てアドにわざわざメールする人間がどのくらいいるか疑問だしな

個人的に議論がしたければ、板を立ち上げるなり、
コテや酉付けてレスすればわかりやすいのに名無しでは話が見えていかない



さて　真面目な個人事業主なオイラは仕事に行きますよっと

またキチガイがスレ立てた･･･

ボス◆BOSSnQ.o.Q＝◆GAINENZdAQ＝◆GEX.//.zVI＝◆OnCLEANUPU＝◆WWWTRICFRM＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
まだ他に酉ある？
どれか1つにしてくんねえかな。

>>453
コテ酉付けても↑みたいな奴だと意味ないけどねｗ

ああ、>>441さまへ、お礼を言ってなかったね。>>427さまと一緒かな？
少なくとも、接客業真面目に遣ってた事のある人なんだろうね。有難う御座います。

>企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？

なんて、無知な事は、言われたくないわな。

何故わざわざ上げるのか不思議なんだが？

ん？sageなきゃいけんルールにでも成ったﾝかね？

いや　単なる疑問に思っただけだ
スマンな

あんたもオイラと違ったとトコで頭のネジがぶっとんでんな。
上げるだの下げるだの気にするヤツなんか居ねえって。

じゃなきゃ、
>>企業組織の一員なら接客してクレーム処理として本部からマニュアル通りに接客すれば
問題ないんだろうな、苦労してるとは思わんが？
なんて書かんわな。確実にオイラ以外の現場で一生懸命やってる連中の反感買ってるぞ。
自営なんて言っても、どうせ、自分で起業したんじゃねんだろ？親の代継いだとかだろ？良いな苦労がなくて。

>>459
今、自営の連中の反感買ってるぞ。

>>459
俺は気にするけどね。
まあ、ここは頭のネジがぶっとんだ奴が生息してるみたいだから、
下げたところで意味ないんだけどね。

まぁ疑問に思った事を素直に聞いただけだ

ここはそんな事を討論するスレじゃないしな

自営の苦労はどうでも良いことだｗ

みんなー。来週はトレイル第一戦目だ。がんばろーぜ。

≫水草にＣＯ２入れて、週一回１/３換水なんてのが言われだした80年代からじゃないか？
≫ベアタンクや全換水なんてのも「ディスカス」のスタイルからだろう？

成程

>>454
キチガイ◆GAINENZdAQでいいんじゃね？。

>>298

>>439
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1212993580/255

147 ：モンブランｘ ◇TPA1fHgz76=狐=観念=AK(某ﾁｮｺ喰年少シビック) ：2008/08/19(火) 15:51:49 0
　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
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|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ| ←ID:Gxx5dBRT0 = 某○○の×× ◆ooxx4vmoT2
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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じゃぁ、オイラも素直に聞いてみよう。
>>461
なんで、上げ下げ、気にするの？

>>460
自営でなくても、反感買ってるだろ。オイラは。

>>470
上げる意味とか、いろんなスレで下げ推奨されてる意味がわかんない？
上げるのは単純に目に付きやすくするため。
スレ一覧で上位にあるほど、スレを見たことのない人の目にも入って、
その結果スレが賑やかになる。
反面、変な奴やそのスレにそれほど興味も無い奴も増えてしまい、
荒らしが出たり、調べればすぐわかるようなことを訊くようになって、低レベルになる。

俺はこのスレのどこに上げる必要があるのかわからない。
グッピーについて知りたい奴、興味がある奴は下がってても見つけるだろうからね。
質問スレや一時のネタ的なスレじゃないんだから、下の方でも粛々とやってればいいと思う。

まあ、下げ強請とか、下げが絶対いいとか言うわけじゃないぞ。
中にはそんな風に思っている奴もいるかもしれんが、俺や>>456見たいに、
悪いとは思わないが、何で上げまくってんだろ？って思う奴もいるって事だ。
このスレはすでに変な奴が住み着いているせいで、常に荒れてるしな。
お前も荒らしてアク禁になって、少しは反省しただろ？
↑のキチガイみたいに、反省もせずに荒らし続けるのだけはやらないでくれな。

>>472
荒らしたくないなら特定の奴に対してキチガイとか書かないでくれ。
それは召還キーワードだぞ。

>>473
スマン、確かに餌まいてたな。

>>427
いや、単に指摘されるまで、sage入れてなかったから、勝手に上がってただけなんだわ。ホントのトコ。
テンプレにでも入れておけば？
初心者さんも知らだろうから、sage 入れないで、自然と上がっちゃうよね。

>お前も荒らしてアク禁になって、少しは反省しただろ？
悪いが、反省はしとらんのだな。
てか、元から価値観が貴方達とは違ってるから変える気は無いって云う言い方の方が相応しいな。
それをキチガイと言うのも貴方方の勝手だ。

>>475
> いや、単に指摘されるまで、sage入れてなかったから、勝手に上がってただけなんだわ。ホントのトコ。
それは>>456に言うべき事だろ。ただ気になって訊いた>>456に対して、
> ん？sageなきゃいけんルールにでも成ったﾝかね？
> 上げるだの下げるだの気にするヤツなんか居ねえって。
なんて、明後日な事言ってるし。
何でいきなりテンプレに話が飛ぶの？
下げてくれっていう要望も、下げ進行で行こうという議論もないよ。
それにルールを守って利用している人は、重複でスレ立て出来ないから、
実質テンプレ改変なんて出来ないじゃないか。

> 悪いが、反省はしとらんのだな。
> てか、元から価値観が貴方達とは違ってるから変える気は無いって云う言い方の方が相応しいな。
そうか、残念だな。
確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。

まあ、お前の価値観なんてどうでもいいし、今はちゃんと会話が成立してるからいいんだけど、
前みたいにコピペとかであからさまに荒らすのだけはやめてくれよ。
荒らしは関係ない人を不快にさせて、自身に対しても不毛だって事はもうわかってるでしょ？

止水飼育には止水飼育のスタイルが有り、換水しながら飼育するならそのためのサイクルがある。

それを、ナンも判ってないヤツに行き成り特殊スタイルをスタンダードみたいに教えるヤツの期が知れネェ。
週一回１/３の換水なんて、昔は考えもしなかった。

外産は、色々と訳の判らん病気を隠し持ってる事が多いので、
隔離飼育されている国産と混ぜると一晩で大事な国産がアボーンしちゃう事が多い。

だから、外産買って来たら、とりあえず、プラケかなんかで隔離して、選別漏れなんかを入れてみて様子を見る。

親グッピーは国産と外産を別水槽にしてますが、
稚魚水槽の方は国産と外産の子供を混泳させてるんですが、
これもやめた方がいいんでしょうかね？

うちの国産グッピーも最近尾腐れ病に頻繁になるよ。
別水槽の混泳外産グッピーはろくに世話してないのに凄く元気ｗ

第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。

第2水槽　外産の2世〜4世グッピーが5〜6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。

なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。

グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。

>>433>>434
なるほど。国産＝丈夫、病気しにくい、外産＝色んな病気持ってる、弱いって解釈してました。
これからは慎重に様子見ていきます。
2年前に購入した外産グッピー(タイガー)は丈夫で、子孫の代まで丈夫でした。
稚魚から1ヶ月ほど大丈夫だと皆、1年〜1年半は生きてました。

>>432
うちは国産でしかグッピーエイズは見たことない。
外国ではアメリカのチャンレースが素晴らしく美しい上に丈夫。
シンガポールは水質あわせに時間かかるけど一度馴染んでしまえば丈夫。
本当に国産だけがヤバイくらい調子悪い。

>>431
てっきりうちの水槽に変な菌が蔓延してるのかと思ったけど、そうでもないのかな。
グッピーエイズは外産だけと思ってたけど、国産にも蔓延してるんだ？
今まで購入後すぐに死なせたりしてなかったんだけど、ペア揃って死んだからなぁ。
気を付けなければなりませんね。

グッピーやディスカスなどの奇病って、なるべく病原菌の少ない環境で生産してきた結果だと思う。
人も含めて、生物は病原菌・ウィルスの餌みたいなもんだから、仕方ないよね。
新しい薬が出来ても、いずれ耐性持つようになるし。
なるべく接触させないようにすると、免疫が落ちたり、感染力が強い奴が出てくる。
無菌で育てない限り、ある程度は病原菌・ウィルスの餌になってもらうのを覚悟するべきじゃないかな。

こんな時間に荒らしかよ

第1水槽 国産1ペアと稚魚
ここに親がコリドラス2匹を投入した翌日、国産1ペアがお腐れ病に。
コリドラスは2匹ともに購入後3日目で死亡。
水槽丸洗い後、稚魚は第1水槽でどんどん成長中。
国産1ペアは別の容器で療養中。

第2水槽　外産の2世〜4世グッピーが5〜6匹いる水槽。みんな若魚で、
ここ半年以上病気や死亡が出ていない水槽。
ここへ親が国産のブルーグラス1ペアをドボンしたorz
2日後、ブルーグラス1ペアのみ死亡。

なんかの菌が蔓延してるのかな。もっと国産グッピー大事にしてほしいわ。

>>427
有難う御座います。
多分、ここに来ている大半のお人は、自分で商売を商っている方は少ないんでしょう。
一人のお客さんを大切にしない事の怖さが実感出来ていらっしゃらない方達が大半だろうと思います。

「持ち込み」品だろうが、「問屋」から仕入れたものであろうが、「商品」として売るには、「店」なんですよ。
「店」で不良品は売っちゃいけないってのは、皆さん、ご理解戴けますよね？

外産買う客は確かにウザいよ？
グッピーがすぐ死んだ。おまけに他の魚も壊滅。稚魚を育てたけどカダヤシみたい。
貧乏人はどこまでもいちゃもんをつけたくなるんだねぇ。
丁寧に説明してあげても外産買うバカもいるからね(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　成程

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>486
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ。

>>455
お礼なんかいらんですよ。おやすみなさい。

またコピペかよｗ
もううんざりだわｗｗｗ

>>476
>確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。

解釈が全然間違ってるんで、訂正して頂きたい。

先ず、
>確かお前は、ルールを破っても捕まらなきゃいいって考えの持ち主だったよな。
の方だが、

まるきり逆だ。ルール（法）で守られているんだから、モラルなんて甘い事を期待しないで、
キチンと、法廷闘争しろと言ってるんだ。

これは、過去ログ掘れば、ちゃんと書いて有るから、暇なら探してみてくれ。
今は、少額訴訟制度が有るから、弁護士なんか頼まずとも、自分で、損害賠償請求だって出来るんだから、ネットで文句たれてる位なら、ちゃんと、自分の権利は自分で守れ！

そもそも、電車の「優先席付近での携帯電話の電源をお切り下さい。」ってのも、鉄道会社の自主規制だが、それを守っているのは極く少数で、
殆どの人間は、電源を入れっぱなしにしてる。それは、「マナー違反だ！」といって、糾弾しないのは何故なんだい？オイラはしつこいんで、何度でも聞いたが、答えを貰った事は無いな。
http://www.surece.co.jp/src/research/mobile/pdf/jishu_38.pdf
ちなみに、こんな活動をしている所が有る位だ、
http://www.csij.org/archives/2007/02/post_117.html

貴方達の行動に整合性が見出せないんだがな？

それと、
>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。決してケータイからとか、他のパソからとかじゃぁ無い。
２ｃｈ事務局推奨の手続きに則って、それが認められたんだから、「貴方達と2ch運営」では無いな。この方法は、貴方達も普段良く目にしている筈なんだが、認識できて無いようだな。

スレタイとは関係ない論争だな

ここは掲示板　不特定多数が利用している
内容はスレタイを参考に
奥歯に物が挟まった書き込みは意味不明

>>494
画像のコピペを不法行為であり、マナー違反と糾弾するなら、
何故、自主規制とは言え、鉄道利用のルールとして規定されている事を守らないのはマナー違反、ルール無視！と糾弾しないんだい？
って事を聞いているんだが？

なんで鉄道の話が出てくるんだよ。全然関係ないだろうが。

世の中のすべての不法行為が罰せられてからじゃないと中島の証拠ばっちり残ってる
不法行為は糾弾できないってルールなの？

中島！自分の立てたスレがあるだろ。ここでやるなよ。

>>493
>>475で貴方方の勝手と言っておきながら、今度は訂正していただきたいか…
確かに間違っているんで訂正する。
自分はルールを破るけど、嫌ならルールに則って訴えるなりしろよって事だな。

> 今は、少額訴訟制度が有るから、弁護士なんか頼まずとも…
過去の自分に言ってるんですね。わかります。

> そもそも、電車…
何度も訊く位気になってるんですね。
糾弾しない理由は、する側の個人の価値観も絡んでくるんでわかりませんが、
糾弾するしないは人の勝手です。
スピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいなことは言わないでください。

アク禁になったから書き込むなとは言ってないでしょ。
２ｃｈ事務局推奨伝々は知らんが、今の所、アク禁後の貴方の書き込みは正当な物だと俺は思っている。

貴方の大好きな電車で例えるなら、貴方は一度ルールを破って、鉄道会社側の判断で電車から降ろされたわけだ。
今貴方は再び乗車しているわけだけど、それに対して俺は、
「またルールを破る事、特にまた降ろされてしまうような酷い行為はしないでくれよ」と頼んでいる。
俺が頼んでいることに対して、他はどうだとか、ルールがどうだとか、明後日な事を言わないでくれないか？

例えを出すのはかまわんが、論点をごまかすなよ
電車は電車のスレでやればいい事

おれは「何故上げるのか…」と書いた
疑問に思って素直に聞いただけだが、答えが返って来たので
「スマンな」と素直にレスをした。

君に整合性を問われる前に、君自身の整合性を確認してみてはどうかな？
それとオブラートをかぶせる様な言い方しないでハッキリ物事を書き込んではどうかな？

一点だけ答えてくれ
>>オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。
とはなんだ？

>>498
いや、すまん。話が通じないのはお互い様だと思ってくれ。
>それをキチガイと言うのも貴方方の勝手だ。
と書いたんだ。書いた内容について、「どう解釈しようと勝手だ。」とは書いていないんだからな。


>糾弾するしないは人の勝手です。
>スピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいなことは言わないでください。

>>496
>なんで鉄道の話が出てくるんだよ。全然関係ないだろうが。

昔、学校で、五十歩歩百歩って故事成語の由来を習わなかったかい？
50歩逃げようが、100歩逃げようが、逃げた事には変わらないって話。

ケータイの電源切らないのはマナー違反だろ？コピペしたオイラと変わらんだろ？
アンタはちゃんと電源切ってるのかい？切ってないんだったら、オイラと同じ穴のムジナって訳だ。

自分の都合の悪い事は糾弾しないって事かい？

>「またルールを破る事、特にまた降ろされてしまうような酷い行為はしないでくれよ」と頼んでいる。
それに関しては、確約は出来ないな。これもまた、個人の価値観だ。

>>499
>オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。
とはなんだ？

それ書いちゃ、他にアク禁に成ったヤツの復活の手助けをする事に成るから答えないで置いた方が良いんじゃないのか？

>昔、学校で、五十歩歩百歩って故事成語の由来を習わなかったかい？
>50歩逃げようが、100歩逃げようが、逃げた事には変わらないって話。

解釈を変えれば2倍も違うって事になるんだけどな。
紀元前の話のすべてが今に当てはまるとは限らん。
コピペで命の危険にさらされる人はそういないだろうが、車内での携帯使用はそうじゃないんだろ？
同じ土俵で考えるわけにはいかん。

俺はバスでも電車でも携帯の電源は切るよ、切って不便は無いし、切る事で
安心して乗車できる人がいるんならそれでいいじゃん。
俺だっていつかはペースメーカーのお世話にならんとも限らんし。

>>501
と言うことは『２ｃｈ事務局』とやらが、アク禁された君に復活方法を教授したと
受け取っていいのかな？

さらに疑問を投げかける答えだな…

ここは全国的な掲示板だ
電車を日常の足にしている人ばかりではない

少なくともオレは車移動がメインなんで電車で云々は
ムキになることでは無いんだよ
電車より飛行機ならわかるけどなｗｗ

当然、電車に乗り『電源をお切りください』とアナウンスなりの意思表示が有れば
電源くらい切るがなｗ

まぁ電車でケイタイの電波が悪影響を及ばす事がわかっただけ
ありがとうと言っておこうｗ

ここって、グッピーに関するスレッドではなかったの？
スレが上がってるのを見て、楽しみに来てみるが失望するばかり･･･。

自分たちは満足かもしれないが、ほかの誰がこんなやりとり楽しめる？
少し前までグッピーに関するスレが立ち並ぶ優良スレッドだったのに。

ここのスレッド以外には「グッピー総合スレッド」ってないじゃない。
大勢見てるんだよ。皆、いい大人なんだからもう少し自重しなさいな。

>>503
>アク禁された君に復活方法を教授したと受け取っていいのかな？
特別な事じゃないよ。普段から、表示されてる事だよ。先にも書いたけど、見落としてるだけだよ。

>>502
>コピペで命の危険にさらされる人はそういないだろうが、車内での携帯使用はそうじゃないんだろ？
同じ土俵で考えるわけにはいかん。

だから、http://www.csij.org/archives/2007/02/post_117.htmlを貼っておいたんだがな？

ちょっと君が気の毒に思えてきた。
がんばれ。

>>502>>504
貴方は切るかも知れんが、データ的にこうなってるんでね。
http://www.surece.co.jp/src/research/mobile/pdf/jishu_38.pdf

>>508
ああ、被っちゃったね。そう。オイラはオイラの道を行くさな。

君の道を行くのは自由なんで、それはいいと思う。
つか、誰だって自分の道を行ってんだけどね。
できればあんまし他人に迷惑かけないようにしてくれたら嬉しいけど、
無理を言っても仕方ないしな。

>>509
できれば2003年じゃなく、最近のデータの方がいいんじゃね？

>>512
じゃ、こっちで。
http://blog.ishare1.com/press/archives/2008/08/131010.html

代わりになってないだろｗｗｗｗ
電車と病院では状況が違うのがわからないのか？

それこそ論点のすり替え
消防以下だなｗｗｗｗｗｗｗ

またスピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいな事言いはじめたよ。
決定的に違うのは、お前は運営によってアク禁になったという事実だ。
他の人やケースは関係ない。
話が通じていないのはお前だけだと思うぞ。

> それに関しては、確約は出来ないな。これもまた、個人の価値観だ。
グダグダ言い訳じみたことを言わずに、最初からそういえばいい。

>>505
上げてる自分の事を言っているんですね。
少し前とはいつのことですか？
少し前からスレが乱立して、全てのスレが荒れていたと記憶しているんですが。
今もグッピー関連のスレは、ここを含めて3つありますよ。

一番言いたかった、もう荒らさないでくれと言うお願いが却下されたみたいだから、話を戻すわ。
コンテストの様子を見たこともないんだけど、どんな流れで行われるの？
グッピー持ってくまではわかるが、水やヒーターはどうなってるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>505
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かに。

グッピースレは昔からこんなもん？
なんか加齢集

>>514
最後まで良く見て下さいな。一番下の表。「どのような場所で、携帯電話の電源を切ってますか？」
電車やバスの中。２００６年度：４．６％。２００８年度：９．４％、２００３年度の混雑時で、８．４％だね。

>>515
>またスピード違反で捕まったときのいちゃもんの典型みたいな事言いはじめたよ。

これがどのレスを指して言っているのかが判らんのだが、>>500の事なら、見解の相違だな。
スピード違反でとっ捕まったヤツが「なんで、他のヤツも捕まえネェんだ！」って言ったんなら、
オイラはそいつの肩を持つだろう。「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」ってな。

>他の人やケースは関係ない。
そんな事は無いだろう。マナーを守らんと言って一人を責めるなら、マナーを守ってないヤツを全員糾弾すべきだろう？
それこそ、「スピード違反のヤツ一人とっ捕まえれば、スピード違反するヤツがゼロになる。」と思っていると思われても仕方ないと思うが？

君はスレタイを良く見るべきだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、自由掲示板なんだから、脱線する事もあるでしょう。

もうグッピーに関係のない論争や、
コピペは頼むから自重してくれないか
普通に書き込みしたい人が躊躇してるかも知れん。

グッピーを３年も５年も、長生きさせるにはどうすればいいのかな？弱アルカリ性を保って、低水温にして、老化予防の餌をあげて、塩かテトラバイタルをいれて飼ったりしてるのかな？

かわいそうな奴だなぁ。
現実を見つめる事からリハビリ開始するといいんじゃないでしょうか。
主張があまりに現実と乖離しすぎてるし、反論の為の反論の積み重ねで
矛盾が生じて論理崩壊してるぞ。　中2と言われても仕方ない。

>「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」
無理だし。
そもそも違反者全員捕まえたら社会が成り立たないし、全員捕まえるための
人員がどこにいるんだ？
今はまだ仕方ないので、強く責める気にはなれないが、おそらく高校生位になれば
理解できると思う。

>>519
ほんとに小学生みたいな事言う奴だな。

五十歩百歩だの、他の奴だの言うのなら、お前が引き合いに出すべきなのは、同じアク禁になった奴だぞ。
他のマナーの事なんて関係ないし、お前はマナーのレベルを逸脱して、
明らかにやっちゃいけないことをしたから、アク禁になったんじゃないか。

> スピード違反でとっ捕まったヤツが「なんで、他のヤツも捕まえネェんだ！」って言ったんなら、
> オイラはそいつの肩を持つだろう。「取り締まるなら、徹底的に遣れ！一匹も逃がすな！」ってな。
今のお前は、そいつの肩を持つとかじゃなくて、そいつ自身だろ？

> そんな事は無いだろう。マナーを守らんと言って一人を責めるなら、マナーを守ってないヤツを全員糾弾すべきだろう？
> それこそ、「スピード違反のヤツ一人とっ捕まえれば、スピード違反するヤツがゼロになる。」と思っていると思われても仕方ないと思うが？
何でわざわざ全員糾弾しなきゃいけないの？それは義務なの？
一人を責める事は出来ないの？
スピード違反を捕まえるのは、違反する奴をゼロにするためじゃないよ。
違反する奴を減らすためにやるんだよ。
より正確には、表向きにはスピード超過による事故を減らすためにやるんだよ。
飲食やってるんだっけ？
たまにマナー悪い奴がいたら、注意位するよね？
お前は、小さいマナー違反や、他の従業員が接客している客にまで注意しに行くの？
更には、仕事をしていない休日や、他店にまで注意しにいく超人なの？違うでしょ？
自分に火の粉がかかりそうな場合や、目に付いて気に入らない場合に優先して注意しに行くでしょ？

オイラの道を行くと言っておきながら、都合の悪いことは他人を引き合いに言い訳。
もう少し自分を見つめてはどうですか？

>>523
低水温が一番影響しそうだよね。
餌は種類よりも量じゃないかな。

>>523
低水温はどこまで下げられるか微妙なんだが
体格や繁殖狙わないなら有利だよね
病気にも注意しないといけないけど（当たり前かｗ）

老化予防の餌って具体的にどんな物か知りたい所

>>526
特に雄のグッピーの場合は餌で老化予防できるみたいだね。
プロテインとか脂肪率が高い餌だとおデブになって長生きしないし病気になり易い。
ヴァージニア国大のハスキー教授による研究があるんだが、それによると

・普通の餌を十分与えた場合
平均寿命：33ヶ月/最高寿命：54ヶ月
・脂肪とたんぱく質を抑えた餌を少なめに与えた場合
平均寿命：46ヶ月/最高寿命：59ヶ月

つまり、平均寿命は39％、最高寿命は9ヶ月ほど餌によって変わる。

ソース（下の方に英文もある）
ttp://www.guppywiki.de/index.php?title=%C3%9Cberf%C3%BCtterung

>>527
市販されている餌の場合メーカーに問い合わせれば
脂質等の配合率を教えてもらえるのだろうか？

比率が解れば、メタボなグッピーも可能って事か

餌食いの問題もあるが…

あの〜、ハーフブラックとタキシードは違うって聞いたんですけど、メスには、タキシード班みたいなのは出ないんでしょうか？
通販の画像しか見たこと無いんで、買うかどうか迷ってます。交配して、ハーフブラックを分離させたグループも作りたいんで、
メスの判別がノーマルとHBで出来ないとちょっと残念なんで。ご存知の方、宜しくお願い致します。

>>528
普通のフレークフードなら、大抵、保証成分って、項目で、粗たんぱく質、粗脂肪〜。って表示されていると思うのですが・・・。

ものすごく簡単に言うとハーフブラック＝タキシードって事で大きな問題は無いと思う。
タキシード遺伝子持ってれば基本的にはメスにもタキシード模様は出ます、品種によっては
分かり辛い事もあります。

５２３だけど、老化予防の餌は、ジクラＳＯＤフードとテトラミンスーパーのアスタキサンチンていう成分が、老化させる活性酸素を無害化してくれるそう、両方使ってるけど、病気もないし元気。

>>530
有難う御座います。ブルーグラスの立て直しに使おうと思ってます。
何か問題点がある様だったら、ご指摘、お願い致します。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #3/21 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237551403/
> _BBS_aquarium_tkyoea\d+.ap.so-net.ne.jp
てっきり、自力で規制解除したのかと思ったが、解除してないんだな。
解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
巻き添え食らってる奴がいたら、いい迷惑だな。
自分の道を行くとか言っておきながら、自分のケツも拭けてない。
ケツを拭かずに糞を撒き散らすのが自分流なら仕方ないけど。

>>527
もう少し詳しく知りたくてpubmedで検索かけてみたけど、見つけれなかった。
論文にはなってないんかな？
> つまり、平均寿命は39％、最高寿命は9ヶ月ほど餌によって変わる。
9ヶ月じゃなくて9%やね。
一度の実験に2年以上もかけるって、尊敬するわ。

>>533
せっかく大人しくなってたのに餌はどうかと…

>>533
ふふふ。本当に話が合わないね。
>>493
>>アク禁になったんだから、価値観が違うのは貴方達だけじゃなくて貴方達と2ch運営だな。
オイラは、今、２ｃｈ事務局推奨の正規の方法で書き込みをしている。決してケータイからとか、他のパソからとかじゃぁ無い。
２ｃｈ事務局推奨の手続きに則って、それが認められたんだから、「貴方達と2ch運営」では無いな。この方法は、貴方達も普段良く目にしている筈なんだが、認識できて無いようだな。

と言ってるよ。ちなみに、巻き添えなんか作らない方法だよ。
>解除してないのに同じパソからのうのうと書き込むって、
だから、２ｃｈ運営が正規に推奨している方法なんだから、解除するしないの問題じゃないね。要は、書き込みをしても良いとお墨付きを貰ったわけだ。
ケツの拭き方だって人それぞれさ。

しかし、アンタも、>>534で言われている様に、こうしてエサ撒いてるんだから、しょうがねぇなぁ。「嵐を呼ぶ男」ってか？オイラと同じ穴のムジナだな。

>>532
メリット・デメリット判っててあえてタキシード使うのなら問題ないです。

>>535
アンタも釣りやすいけどなｗ

餌だと解って来ただけましか…

>>535
so-netが規制されてるのに、巻き添えないってわけわからん。
>>525にもちゃんと食いついてくれ。特に飲食の所。

>>536
オイラと判っていて、レスして下さいまして有難う御座います。
どっちに転んでも良い組み合わせで考えてますので、やってみます。

>>538
昨日の>>521で終わりにした積もりだったんでね。一応、スルーした。

>so-netが規制されてるのに、巻き添えないってわけわからん。
まぁ、頑張って、探してみてくれ。

>特に飲食の所。
そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。

>自分に火の粉がかかりそうな場合や、目に付いて気に入らない場合に優先して注意しに行くでしょ？
そう。自分都合に良い所だけ動くんだよな。貴方達は。それがオイラには受け入れられないんだな。

また、喩えを出して悪いが、「タバコのポイ捨て止めましょう」なんて何十年も前からキャンペーンやってたのに全然効果無かったよね。
だから、「路上喫煙禁止条例」で取り締まるように成ったんじゃないか。（ポイ捨てと路上喫煙の因果関係は理解してもらえるよな。）

オイラの店じゃぁ、オイラがいない時は他の従業員がちゃんと注意するようになってるよ。
代理を立てるのは仕方ないが、オイラの意思を代行してくれるようになってるんだから、オイラが実行するのと同じ意味を持つよね。

>都合の悪いことは他人を引き合いに言い訳。
言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
貴方達は、それ程までにマナー、ルールをキチンと守っているのかな？ってね。
車を運転するならちゃんと停止線で一時停止してるかい？

>>500でも書いたが、

ケータイの電源切らないのはマナー違反だろ？コピペしたオイラと変わらんだろ？
アンタはちゃんと電源切ってるのかい？切ってないんだったら、オイラと同じ穴のムジナって訳だ。

自分の都合の悪い事は糾弾しないって事かい？

まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
実際、統計で電源切ってるのが１割満たないんだから、ここ読んでる中には切ってないヤツも居るだろう。

別にオイラだけ責められてる事をウダウダ言ってるわけじゃぁ無いんだ。それだけの事をしたってのは承知の上だ。
所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。

>>539
蛇足だが、一時停止ってのと、徐行は違うからね。完全に車を停止させてるか？ってことだから。

>>539
> まぁ、頑張って、探してみてくれ。
規制されてるのに、巻き添えないなんて到底理解できないから、
お前が嘘吐いてると勝手に解釈させてもらうわ。

> そりゃ、直接は自分で動けない場合も有るのは解ってるさ。
それでお前はどこまで動いているんだ？
お前の店では間接的にでも動いているのはわかった。
お前の考えで行けば、マナーが悪いという理由で注意するなら、
動ける範囲すべてに、マナーの種類も問わず、注意しないといけなくなる。
ポイ捨て、電車内での携帯、その他一般的にマナー違反とされる行為すべてに対して注意してるんだよな？
既に、お前は店で人に注意してるんだから、自身もマナー、ルールを完璧に守っているわけだ。
すげーなお前。あれ？掲示板でルールを守らなかった奴いたよな…？

> また、喩えを出して悪いが、「タバコのポイ捨て止めましょう」なんて何十年も前からキャンペーンやってたのに全然効果無かったよね。
> だから、「路上喫煙禁止条例」で取り締まるように成ったんじゃないか。（ポイ捨てと路上喫煙の因果関係は理解してもらえるよな。）
どれだけ効果があったかは知らんが、ゼロではないと思うぞ。
キャンペーンのおかげかはわからんが、自分の周りでは減ったと感じている。（路上喫煙禁止の場所じゃない）
路上喫煙禁止はポイ捨てのためじゃないと思うぞ。
副産物的にポイ捨てを減らせるかもしれんが、受動喫煙を減らすためでしょ。
ポイ捨てが関係ない店や、元々灰皿が置いてあった場所でも受動喫煙を理由に禁煙化が進んでいる。

> 言い訳してるんじゃなくて、質問してるんだけどね。
「すみません、もうしません」を言わずに、他人を引き合いに出すのを言い訳じゃないと？

> まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
多分俺じゃない。
電車はあまり使わんが、俺は切らずにマナーモードだ。
もちろん、注意されればすぐに切るし、これは褒められた事じゃない事はわかってる。
ほらみろと俺を非難するなら、電車内で会ったときや、鉄道板、携帯・PHS板等で俺を見たときに言ってくれ。

> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。

>>541
>お前が嘘吐いてると勝手に解釈させてもらうわ。
貴方が勝手に嘘だと思うのは勝手だが、本当に巻き添え無しで、２ｃｈに認められてる方法が表示されてるよ。

その他は、他の方が、もう、うんざりと言っている訳だから、止めとこう。

>>539
>>まぁ、アンタが電車を利用しないのは聞いたがな。
そりゃ　オレだｗ

これも餌になるかなwktk

>>542
規制を回避して書き込む方法がいくつもあることくらい知ってるぞ。
それが規制の原因を作った奴に対して推奨されてるのかどうかは知らん。
でも、巻き添え無しで規制って何だ？
規制人がお前個人に対して規制してくれたとでも言うんか？
121.103.21.218に対して規制したんじゃなくて、so-netに対して規制したんでしょうが。
> それ書いちゃ、他にアク禁に成ったヤツの復活の手助けをする事に成るから答えないで置いた方が良いんじゃないのか？
最初から答えれないのわかってるけど、そんな心配しなくていいよ。

> その他は、他の方が、もう、うんざりと言っている訳だから、止めとこう。
答えれないんですね。わかります。
もう言い訳できない上に、自分の非を認める事が出来ない性格ですからね。

>>543
餌を選り好みするようになってきました。

>>539
いや、君がどなたかなんて気にしなかった、誰かと判っててレスしたわけじゃないよ。
自分にも答える事のできる質問があったので答えただけです。


んで、グッピーと関係無い事を長々と書いてる人達へ
論点拡散してウヤムヤにしようという手に乗るんじゃねえよ。　スルーしとけばいいんじゃね？

質問お願いします
二週間程前に稚魚が30匹程産まれたのですが
そのうちの5、6匹の尾鰭が先細りしています
これって尾腐れ病なんでしょうか？

>>546
針病じゃね

>>541>>543>>544
なんか、物足りないようだから、今はまだ、時間が無いんで、カキコ出来んが、夜にでもこっちに書いとくよ。
>>497も言ってるしな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1233624955/

>>545
>論点拡散してウヤムヤにしようという手に乗るんじゃねえよ。
そこだけは、一寸、誤解を戴いてますね。うやむやにする気はないですよ。既に結果も戴いている訳ですしね。
既にペナルティは受けた。ただ、正規の申請によって、復帰が認められた。って事は事実でしょ。

>>541
>> 所詮、みんな、同じ穴のムジナだって事を認識してもらいたかっただけさね。
同じかどうかは知らんが、大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
まあ、完璧超人じゃないという意味なら同じだろうけど。

>大多数の人は注意されたら謝って、辞めるように努力するな。
それは貴方の希望でしかない。
それならば、罰則が強化されるまでは、飲酒運転が減らなかったのは何故だい？
所詮は自分都合の良い様にしか動かないんだよな。貴方達は。

>>549
そんなどうでもいいところにしか答えれないのか？

> それは貴方の希望でしかない。
> それならば、罰則が強化されるまでは、飲酒運転が減らなかったのは何故だい？
> 所詮は自分都合の良い様にしか動かないんだよな。貴方達は。
貴方は本当に馬鹿ですね。
罰則強化前の取り締まりでも飲酒運転は減ってますよ。
ただ、新たに飲酒運転をする人も居るんで、平衡化して、総数としては減ってないだけですよ。
罰則強化によって総数は年々減りますが、0にはならずにいずれ平衡化して停まります。
貴方はそのとき、罰則強化継続中なのに飲酒運転は減らないとでも言うんですか？
再犯率が高いと言われている飲酒運転でも、再犯率は2割くらいらしいです。
中には捕まらないように飲酒運転する人も居るでしょうが、大多数は2度としないと心がけます。

>>550
だから餌捲くなってｗ

あっちに書くんだから　スルーで良いじゃん
アンカー付けてレスしてると規制の対象にもならないじゃんｗ


はいはい　グッピーの話題で行こうゼ!!

んで　何の話だっけ？

今週もコンテストですな。平塚
行く人挙手！

>>551
すまんすまんｗ
あっちに書くと自分で言っておきながら、何故かここに書くからさ。
規制についてはちゃんと考えてるよ。
過去に2回やって、その辺はちゃんと理解してるから。
また必要になれば淡々とやって、スレ立て位になったら、また知らせるよ。

>>546
たぶん針病。
グッピー2000の所で針病についてかかれてたはずだけど、
結局は何故かはわからないけど、出る水槽は出る、
出ない水槽は出ないと言う結論を出してた記憶がある。
出て死んでもまた生まれるし、強い奴が生き残ると言う、
グッピー2000らしい考え方だったはず。

まぁ矛盾してるのはﾃﾞﾌｫなんで
今更感アリアリなんだがなｗ

今しがた　ブルーグラスが出産したんだけど
稚魚用水槽に移したら、
生後2ヶ月〜3ヶ月目位の稚魚に捕食されそうになった_|￣|○
いきなり5匹★になったよ

>>552それどこだろ？天満に出品するつもり。少しヒレきっちゃったけど(泣)

>>553>>551
申し訳無い。>>545へだけの積もりで打ったら、>>541の分消すの忘れてたんだ。
これから書くから、暫く待ってくれ。なんだったら、明日でも見てくれれば良いや。

379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

再発だと規制厳しくなるの分かってやってんのかな

>>560
ここまであからさまなのは本人じゃないでしょ。
まあ誰がやろうとほっとけばいい。