アピストなど南米ドワーフシクリッド全般について語りましょう。
初心者向けから、ワイルド、改良品種、飼育繁殖、ショップ情報などなど

過去ログ
★☆★☆★☆アピスト総合スレ★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1028649705/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ２★☆★☆★☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066357366/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ３★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1080634783/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ４★☆★☆★☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094385926/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ５★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1136537942/
★☆★☆★☆アピスト総合スレ６★☆★☆★☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1148605484/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆ラム7
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177852629/
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1195261570/
前スレ
アピスト☆南米ドワーフシクリッド☆総合スレ9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1216568700/

>>1乙

>>1
乙カレー

アル５ドン

六SAY

アピスト飼いたいのですが
特に繁殖とかしなくていいので
45センチ水槽に10ペアくらい入れても平気ですか

メスは新しい子供が生まれると、前の世代の子供を襲うよね。
あれだけ大事に育ててたくせに。

>>7
大丈夫ですよ^^ｖ

あほな自演すんな

うちのトリファ腹が減ると正面ガラスの所に来て腹減ったダンスする

慣れすぎるのも困る。
水槽の見える廊下を通るたびに反応されてもね。

AL3月号月並みだけど買ってみた
いつもよりも良い感じ♪

最近BBOXがアピストに力入れてるようだね。
ギビ欲しいが空き水槽がない。

ついに

ついに
アドケタ購入しました。
五匹20Kでした〜

安いね。オク？

中野の店かな

誰かあそこのタイプ�Vを救ってやれ

ワイルド・ラミレジィのオスを今朝死なせてしまいました。
2日ほど前から呼吸が速くなり、エサを食べなくなり、今朝
確認したら、水中で腹を上にして死んでいました。

呼吸が速くなってから、何か病気にかかっていないか
体表を注意して見ていたのですが、肉眼では確認できず、
死後もきれいな体のままでした。水槽投入から16日目です。

・水槽は30cm水槽。
・Dr.ソイルを使用して、水作エイトSの埋め込みでろ過。
・別水槽からの飼育水を使って、即席で作った環境です。
・即席環境なので、TetraTest5in1にて水質チェックを2日に1度
程度確認していました。亜硝酸塩は0（厳密には0〜1の間なのでしょうが、
目視では色の変化は確認できず）、硝酸塩は0〜10の間、Phは6.4以下、
総硬度6〜10の間でした。
・投入数2日後から体の発色を取り戻し始め、死ぬ前日まで、きれいな
色を保っていました。1週間ほど前まではメスをつついて追い回していましたが、
最近は一見仲良く近くに寄り添っているように見えました（が、今となっては
元気がなかったのだろうかとも思えます）。
・照明は自作で22wのスパイラル型蛍光灯を1灯使用。30cm水槽にしては少々
明るすぎたかもしれませんので、流木とアマゾンフロッグピットで影を作って
いました。死んだオスは呼吸が荒くなってからは、この日陰に常にいるようになりました。
点灯時間はタイマーを使用し、6時間でした。
・エサは主にイトメを使用し、消灯の2時間前までに与えるようにしました。
・同居魚は同メスとスカーレットジェム1匹、サザエ石巻貝1匹、ミナミヌマエビ1匹、
ブラックモーリー1匹。死んだオスは水槽内で一番強い固体でした。
・他の同居生物たちは少なくとも見た目や動作上では現在も元気なようです。
・水草はエキノドルステネルス、ショートヘアーグラス、ロタラ、アマフロで、CO2を
2時間ほど添加していました。水作エイトろ過なので、常にエアレーションは
されている状態です。

（長いので、書き込みを分けました）

今まで比較的丈夫な魚しか飼ったことが無く、
病気などの突然死はほとんど経験がありません
でした。大変かわいそうなことをしてしまいました。

ショップで一目ぼれしての購入だったため、
やはり基本通りに時間をかけて水槽を立ち上げ
て、環境を用意してあげるべきだったと、今更
ながらに反省しております。

ただ、死因がよく分からないので（水質が数値的に
問題があるとか、体に病気の症状が出ているとか）、
今後、きちんと立ち上げた水槽であっても健康に
かってあげられる自信がありません。

お願いなのですが、もしここがおかしいんじゃないかと
いう問題点が他にあれば、お教えいただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

ダクチロギルス、ギロダクチルスっていう寄生虫が居るらしい。

アガシのメスが松かさ病っぽい
水草の間に隠れて姿を見せないんで
ネットで追い込んでみたら鱗が毛羽立っててまったく元気が無い
エサも口にしないし、体は透明感が出ちゃって底でじっとしてかなりやばそうな状態
隔離ケースにグリーンFゴールドと塩を投入して様子見
この状態はどのくらい続ければいいんだろ
1日置きに交換かな？

同じ水槽にいる2個体はガンガンに体調が良いんで、姿が見えないでもまったく気にしてなかった自分のミスだ
ごめんよ

>>22
けっこう厳しいだろうし安楽死も…

とはいったものの自分ならできないな。おっきくなったブラインにさえ
愛情湧いちゃうくらいだし…

>>21
ダクチロギルス、ギロダクチルス、初めて聞きましたが、調べてみました。
ありがとうございます。

もしかしたらエサのイトメや、サザエ石巻貝をつついたりしていたので
そこから寄生されたのかも知れません。FD赤虫や人工飼料も食べて
いたので、わざわざ活餌を与えなければよかった。

本当は死因を確かめてみるべきかも知れませんが、外傷がなく、死体とは
いえ鰓をめくったりしてまで調べるのにもどうしても抵抗もあります。

最初のうちはかなり警戒していたのに、毎日エサをあげるうちにどんどん
懐いてきていたので、つらいです。
魚を死なせてこんなに悲しかったことはありません。

今 ホイグネイおいてる店ある？

バルーンラミレジの♂と普通のラミレジの♀、繁殖させたらどんなのが生まれるんだろ

今、ひかりクレストグッピーを食べさせてるんだけど
色揚げや他のエサも食べさせたほうがいいと思ってテトラエンゼルを買ってみたが
エラから出すカスが多くて水が汚れてイマイチだわ。
次はつなぎを使ってないのがウリというどじょう、ピースウエーブ、オメガワンあたりを買ってみる。

>>24
餌あげすぎたんじゃないの？
食べるだけやってるとアポ〜ンするよｗ

食欲は凄いよな。

エリザベサエ・トッカーノはどんなやつですか？

ニクいやつ

エリザベサの高いやつ

トリファと金魚の中間

できたら画像とかあればわかりやすいのですが

ググれよｗｗｗ

規格60に3〜4ペアをコリと一緒に
問題なく飼育できればさいこ〜なんだけどな〜

種類によっては水草にはえるし. . .

最近はF1飼育(子)と底面の汚れ、己のふがいなさを統括し
はずかしながら、ショップで「オスのみ」になったてしまったのを
飼育してまけど

もう、生後すぐに食われてるの、落ちるのみるヤです。

このスレ的に「観賞魚」としてオスのみ複数
飼育しちゃいかんのでしょうか？

↑
だれか翻訳たのむ

このスレでは繁殖させなければ火炙りになる掟があるらしい

>>37
3〜4ペアのドワーフシクリッドを、60規格水槽で
コリドラスと一緒に問題なく飼育できれば最高なんだけどな。
種類によっては水草でレイアウトした水景にもよく栄えるし。


ブリードしたF1個体の飼育を飼育していても、
汚れがたまった（病気の出やすくなった）底床などの環境、
そして自分の技量のなさによって、
生後すぐに親に食われたり、死んだ個体をみるのが
いやになってしまった。

そのため、はずかしながら、ショップで雄だけ売れ残ったものを
飼育しています。

このスレッドとしては、観賞だけを目的として
雄のみを複数飼育するというのは、あまり推奨されないのでしょうか。


憶測かなり含む意訳だが、こんな感じのことがいいたいのかな。
文章って書けない人はとことん書けないよな。
第三者が読むことをまったく意識できないっていうか。

ﾄﾞｲﾂﾗﾑって綺麗なんだな・・・
ｱｸｱ暦はそれなりに長いんだけど、こんなに綺麗な魚がいたとは・・・

そこで先輩方に質問です

新たに60ｃｍ水槽を立ち上げてﾄﾞｲﾂﾗﾑ専用にするとして、白い砂に石組にしようと考えてます
流木は少なめでナナを巻きつけ、ﾓｻﾓｻのﾄﾞﾜｰﾌﾘｼｱが3ﾈｯﾄあるので、それを巧みに岩肌に置いたり・・・
なんかﾜｸﾜｸしてきたｗｗｗｗ
ﾄﾞｲﾂﾗﾑ飼育に欠かせないﾓﾉってあります？機材含めてﾚｲｱｳﾄ素材で
ﾜﾝﾍﾟｱの予定ですが、ﾐﾅﾐﾇﾏｴﾋﾞくらいは混泳させても平気ですか？

>>40
おれもきになる！　あと愛情がぬけてるぞ！

>>40
ウチのペアは30cm水槽で何度も出産したよ
子供が出来た時には攻撃的になり、ミナミヌマエビは全滅
でも、（水草ウジャウジャだったので）ラム引っ越しの時水槽を掃除したら、
稚エビが70匹もいたのには驚いた w

>>41
一寸の虫にも五分の魂
愛情が抜けてるとは失敬なっ！ってくらい、どの子にも愛情注いで育ててますよ（´∀｀*）
>>42
30ｃｍでも平気なんだ〜
そういう意味では女房の顔色見ながら60ｃｍ追加しなくてもいけるのかｗ
ﾄﾞｲﾂﾗﾑって石とか流木の上に産卵するんでそ？
今の60ｃｍは底面びっしりﾘｼｱで埋まってるし、平らな石もないし、GHDｸﾞﾗﾐｰ5匹+ﾊﾅﾋﾞ5匹とのｺﾐｭﾆﾃｨｰ水槽だと
ちょっとどうかな？って感じだし、ﾒｲﾝのｺﾘ軍団90ｃｍ水槽だと卵をｺﾘやｸｰﾘｰﾛｰﾁに食べられちゃうよね？
30ｃｍ水槽には南米淡水ﾌｸﾞがﾌﾞﾝﾌﾞﾝ泳いでるから無理だし、やっぱ新水槽ですよね〜
ﾐﾅﾐを攻撃するならﾗﾑｽﾞとﾄﾞｲﾂﾗﾑﾍﾟｱだけの水槽にしよっと（´∀｀*）ありがとん

>>43
ドイツラムは分からないけどアピストなんかだと
白い砂だと色が飛ぶから出来れば黒系の砂の方が良いかも？

ラムは体色白っぽいから良いんじゃない？

>>45
おいおい
ショップでしか見たこと無いでしょ
良い環境だったら素晴らしい色になるよ

帰宅しますた
>>44
なるほど　危うく田砂でｾｯﾄするところでした
っとなると、ﾘｱﾙﾌﾞﾗｯｸかｿｲﾙかぁ
ちょっと石の色とか考えちゃうなぁ・・・
車で15分のところにﾀﾞﾑがあって、堰堤付近は足裏程度の青い石が拾いたい放題だから
青系統の石なら白っぽい砂が映えるんだけど、黒に映える石って白系統かなぁ？
今夜も妄想に耽りながらｗｋｔｋして眠りますｗ

うちのアピストの色が薄い理由がわかった・・・。

稚魚水槽の水換えにはくれぐれも注意してくれ。
それでバランスが取れてるなら、苔生していたって臭くても構わないんだ。
チラ裏でした…

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090211123155.jpg
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090211123227.jpg
初アピです。大きくなってきました。ビタタン

ALどうだった？面白い内容だった？

うんこ

熱帯魚が盛んなタイではブラインシュリンプがエビ養殖場みたいなでかい池で養殖されてて
生き餌としてそこらで売られているという記事が面白かった。

エリザベがほすぃ

>>54
買えばいいじゃん
最近はもうそんなに高くないでしょ

格アピストの最大全長がわかるサイトとかない？選ぶ時の参考にしたいんだが

>>51
アガシが欲しくなった

アクアライフ読んで興味沸いて来てみましたよ。
ボチボチ環境が落ち着いてる水草水槽にアピストの夫婦入れてみたくなったんだけど、ブライン湧かせない奴は飼うべきじゃないかな？
今まで他種魚の稚魚用に湧かそうと挑戦しても出来なかったし、仕事柄時間が不規則で毎日湧かすのは不可能なんだけど。

皿式でぐぐれ
あんなもん誰にでもできる

アピ新たに導入しようと思うが通販してるお勧めのショップあるかな?
トリファあたりFでも良いからほしいなぁ

トリファミナミとも混泳できるからオヌヌメ

兵庫県ならアクアノートタチバナにいたよ！

トリファならどこのショップでも言えば取り寄せてくれると思うよ！

アガシをペアで買ったんだけど、なんとなくどっちも♂じゃ無いだろうかと。
成長するにつれ、その可能性が（というかほぼ確実）高くなってるんですけど・・、
繁殖させたくてペアを買ったのに･･･､
そこで、、メスだけで売ってたりしますか？
ちなみに東京から近いお店があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

そのペアを気に入ってるのならそれでいいけど
俺ならショップにクレームつけて買い戻させるけど

>>63　早速どうも、
恥ずかしながら、アピスト初めてだったので最初は全くわからず100％信じて
買ってしまいました。時間もだいぶ経っています。
この二匹はこのまま飼い続けてあげようと思ってます。
メスだけ売ってるところ知りませんかね?よろしくどうぞ。

>>64
つレヨン

>>65
ありがとうございます！たくさんいますね！

そこでまたもや問題が･･･､自分のがどれかわかりません！！
同じようなのを選んで買ってみて、
それがもし同種じゃないのでも繁殖は問題ないのでしょうか?

>>66
問題ないと思う。繁殖も2ペアいればやりやすいだろうし
俺も大型アピ飼いたいなあ。いつもエビとの混泳を考えて二の足を踏んでしまう

こんにちわ｡
インカ50売ってるお店ないですか?

ビタエニアータはミナミちゃん襲わないかなー？

さあ？
おれトリファ飼ってるけど仲良くしてるよ
ビタはトリファよりおっきくなるんだよね？

うちのカカトゥはバラバラにして食べ散らかす。

カカトは口でかいもんねＷＷ

昔飼ってたトリファは空腹時にはミナミ襲ってたなあ

>>69
ハイグレードのビーとかならまだしも、ミナミくらいなら全滅覚悟で突入させてもいいんじゃないか？
結局は個体差もあるだろうし

うちのアガシもまるでダメだった
まだ成熟してない個体だったけど、ほぼ全滅までやってくれた

口に入らなくても柔らかい腹側から齧るんだよな
ヤマトを上層へ上層へと追い詰めて齧る小さめぺルテンシスはまさに狩猟といった感じだった

エビの大きさによるんじゃないのかな。
うちのエリザベサエは小ぶりの自家繁殖ミナミは全部食べたけど
この前チャームで買った大きめのミナミはちょっとつついて諦めてるみたい。

卵の頃から一緒だとまったく襲わない、うちのだけかも知れんが

>>63
調布のコリ屋にタラポート産の珍しいインカがいますぞ

>>78
調布のコリ屋??
どこです、それって？？？

>>79
自分は興味無いから逝かないけど
ペスカドールなんじゃないの？

明日俺が買うから止めてね。

いやいや俺が

ペルー産物はブラジル物に比べると安価で入手できるし
派手目も多いし魅力的♪

お前らpHの測定ってどんな器具使ってる？
電子メーターは意外と高いな

こんにちわ。
虹でトリファを通販で買おうと思うのだけど状態や評判はどうなのかな？

孵化2週間で育児放棄しやがった
隔離するべきだよね？

今、隠れ家になりそうなもの何も入れてないんだけど
流木とかスドー多目的シェルターみたいなの入れたほうがいいのかな。
というか巣になりそうな隠れ家がないと発情しない？

産卵させたいなら入れれば？

うちは何入れても流木に産むな

来週末新しくアピスト導入する予定。楽しみすぐる
そこで皆さんは飛び下り自殺対策はどうされてますか？
これが今一番不安なんです

フタしろよ
喧嘩やらでけっこう飛び出す

足し水でもダメージ受ける魚なんだから
蓋は蒸発を最小限にするぐらいきっちり閉めるのがが基本だと思ってたけど
違うのか

１行目が違う

屋上にまたセンセーショナルな新着があるみたいだね
値段もセンセーショナルなんだろうなw

足し水をして換水を少なくって俺はやるな
蓋しないかわりに水位をすごく低く、浮き草を入れてる

皆さんレスサンクス
自分が使ってる水槽に合う規格のフタが見つからないので
結局ネットで対策することにしました
久々のアピストなので少々興奮気味です

81>>
インカどうでしたか？

90*45*45水槽に田砂、底面ｴｱﾘﾌﾄ＋外部2台、3〜5ｃｍの各種ｺﾘﾄﾞﾗｽ20匹
ｵﾄｼﾝ1匹、2ｃｍのﾐﾆﾌﾞｯｼｰﾌﾟﾚｺ1匹、ﾐﾅﾐﾇﾏｴﾋﾞ5匹、ﾋﾗﾏｷｶﾞｲ10匹程度
水草は流木にﾅﾅ15株、ﾃﾞｶいﾊﾞﾙﾃﾘｰ１株、ﾊﾞﾅﾅﾌﾟﾗﾝﾂ1株、ﾛﾀﾗｸﾞﾘｰﾝ10本、ｳｫｰﾀｰｽﾌﾟﾗｲﾄﾓｻﾓｻ
Ph6.8〜7.2、水温25度、Co2添加なし

この環境にﾄﾞｲﾂﾗﾑのﾍﾟｱを1組お迎えしても平気でしょうか？
うまく産卵してもｺﾘ達に卵ｹﾞｯﾂされちゃいますか？

>>15
オスとメス両方いたかな？

>>99
私の見立てではオス１メス4です。
馴染みのショップだったんで、だいぶまけてもらいました。

今月のアクアの雑誌(名前忘れてしまった…)でアピストの特集やってて感動した

>>97
見に行ったけど、駄目。
止めたよ。

>>101
感動したなら覚えといてね。。。

>>102
釣堀の安インカで良いんじゃない？

上で話題になってたアクアライフではなくて？

釣堀ってどこ？

ペスカのインカ買おうと思うのですが駄目なんですか?

ダメも何も売れていないよ。

売れちゃいましたかぁ 残念…釣堀にいるんですね！週末見に行くかも

ぺスカで買ったけど・・・
どこがダメだったのかな？？
もしかして失敗した？

>>109
お前かｗ
お前ら俺が狙ってる魚は買うなよ

>>109
全然失敗ではないよ。
これからアピスト入れていくみたいだから
チェックしておいた方がよさそうだね。

>>111
お前は何者だw

ワイルドの紫っぽいホングスロイ
どこかで見た人いる？

みなさんどのような餌与えてますか？
赤虫あげてるんだけどディスカスハンバーグとか与えてみようかな？
オススメの餌とかあれば教えてください！

おとひめ１日1回は?

二、三日前からボレリーのオスの上唇の上がピンク色(白っぽい)になって腫れてる感じなんですが何か病気でしょうか？

>>111
コリ命の工作員でーすｗ

俺もAL誌の特集で飼ってみたくなったんだけど、インカはワイルド物じゃないと写真の様に背鰭が立派にならないのかな？
コリだとブリード物はワイルドより顔も鰭も丸っこくなるけど、アピストもそうなんだろうか。
だとしたら、やはり銀松とか有名店まで遠征するべき？

おはよう。個人的な意見を。
>>118
立派って伸長するってことこかな。
ワイルド物でも立派にならないものがある。
立派なものが欲しければある程度伸びているワイルド個体を買うのが吉。
しかし成長しきっていると育てていく楽しみはない。
ブリード物でも伸びる個体はいる。
これは親が立派な背びれを持っていた方が遺伝するので親にもよる。
しかし立派な背びれでなかったワイルド個体の稚魚からも、親以上の立派な仔が現れる事もある。

安く買える素人ブリードは、体系が悪い、バンドの乱れ、雌雄不明の若さで売られている等からワイルド物のペアがオススメ。

水草水槽で自然繁殖していたビタエニアータは代を重ねるごとにみすぼらしくなっていったなあ
やっぱり選別淘汰は大事なんだろうな
自分でやったことないけど

>>100
返信どうも。99です。
メス4ですか？
そいつは、いいですね。

私は、屋上でペア買ったり、オクで幼魚を数尾買ったりしましたが、全部オスのようです。

ぜひ 繁殖させて 価格を下げてください

産卵したって言ってたけどファイヤーレッドの繁殖上手く行ったのかな？
成功したらメスを分けて欲しい
お礼はビーシュリンプと水草くらいしかないけど

トリファのオスだけほしい人とかいるかな？
混泳水槽にオス２メス１で飼育してるけど１匹ジャイアンすぎるお

>>123
ヤフオク、多摩川魚ポスト

>>123
欲しい
が、うちはド田舎すぎるから受け取りができないだろうな

＞＞１２５

どこの人です？？送料払ってくれるなら考えるよ。

現在エリザベサエ売ってる店知りませんか？
できれば神奈川、東京辺りで、その他全国通販可能なお店があれば
おしえていただきたいです。

アクアルミエール

>>127>>128
エリーワイルドの入荷はどこもないよ！アクアルミエールにもいないよ！

ドイツブリードならどこからでも取り寄せできる。かねだいならペアで1ﾏｿ位、

>>126さん
宮城県の田舎です

>>129
ルミエール
２月６日入荷の95匹はワイルドのエリザベサエじゃないんですか？
全部売り切れてるの？

95匹！？
そんなに需要あるのかね

>>121
もし、メスが余るようでしたら、お譲りしましょうか？
まだ、こちらは、成魚ではないので百パーじゃないんですが。成魚になってからならお譲りできますよ。

CBでもよろしければ

ＣＢって何？
あ、俺全然関係ない人ねｗ

>>131

知らん！根拠ないんで自身で確認して

今ヨーロッパブリードなら、ショップに言えば大抵は取り寄せてくれると思うよ

ルミエールのサエの新着情報ってこれの2月6日だろ？
http://www.aqualumiere.com/info.htm
電話してみれ。045(944)4199

ルミエールの件はなんか自作自演の様な気がしてかたw

>>138そうでもないｗ
電話したら現在通話ができませんって音声流れてきたｗ俺は本気で探して
るんですよｗ

今電話繋がった。

注文分でほとんど完売らしい
「雌がいないんですよ！数合わなくて・・・うひゃひゃひゃｗｗｗｗ」

って笑ってたｗ

あのB−BOY風の主人か

ルミエールってどこ?

知らない人は知らないで良い
教えない

>>118

っていうか・・・ＡＬのインカペア、メス違うよ・・・

>>134　CBとは
Colors Breed
Captive Breed
のどちらかです。

CHOTTO BAKA

>>144
あれってやっぱりナイスニィとかのメスなの？
本が手元にないんだけど縞々じゃなかったよね。

そのインカなんだけど、飼育は容易な方ですか？
pH６〜６．４位で問題ない？
あと気性が気になって、大きめの水槽のがいいの？

>>144
あれってやっぱりナイスニィとかのメスなの？
本が手元にないんだけど縞々じゃなかったよね。

そのインカなんだけど、飼育は容易な方ですか？
pH６〜６．４位で問題ない？
あと気性が気になって、大きめの水槽のがいいの？

インカ50は初めてアピストやるひとがはキツいかな?

>>149
日本語でおｋ

>>150

のどになんかつまったんだよ

なんなんだ？

アガシのテフェなんだがph5.1じゃ繁殖厳しいかな？
やはり6.0前後にした方が上手く行くの？
教えてエロいひと

pHで産むわけではない。

99です。
>>133
>もし、メスが余るようでしたら、お譲りしましょうか？
メスは、余らないですよ。たぶん。
せっかく手に入ったんだから、うまいことペアリングさせて
ハーレムつくってあげてください。ハーレムと言うより
通い夫、状態ですかな。

こちらは、もうすこしK2便を狙ってみます。
喉に詰まって、死なないように、混泳ぎには十分注意してくださいね。

ラムとアガシジィを飼ってるんだが、どちらもオスがメスを追いはらってばかりで３ヶ月経過。
せめて、どちらか繁殖して欲しいんだが・・・

>>156
つ当て馬投入

オスをしばらく隔離

当て馬って例えば何いれたらいいの？

馬ってぐらいだからホースフェイスローチとか

ボレリーイエローフェイスローチ

ﾄｰｶｲﾃｲｵｰ

>>162

吹いたｗ

インカ欲しいけど近場で売ってない、インカって入荷が少ないのかな？
通販はいやだしなあ

結局みつかんね（＾ω＾；）

今シーズンは、インカ入荷多いよ。

>>165
シーズンだからどこかにサエまた入荷するよ
そこを見逃さずにゲト

今頃がシーズンなんですか？
ワイルドとドイツものってやっぱワイルドの方がいいよね

今がシーズンですよ
サエのワイルドを夏ごろ探しても見つかりません

ど派手なメンデジィも来るといいな〜

>>157
金の事考えるとねえ・・・できればこのペアで繁殖さしたいね。
愛着もあるし。

>>158
隔離ってどれくらいしたらいいの？

前にラムのオスを５日程隔離したが、オスにいじめられたメスの体色が
少し戻っただけで、結局またオスに追いかけられてる。

タエだろ。サエとかマジ古ぃから

少なくとも5年以上前からタエと言う人が現れたけと全然広まらない
やぱサエの方が響きがいいのかね？
使いたい方使えばいいんだろ。どっちでもいいよ。

タエとか言ってるのって屋上とその周辺くらいじゃね？

なんだよタエって
エリザベタエか

学名の読み方

http://www.pteron-world.com/topics/classfication/aboutsname.html


☆Apistogramma elizabethae



タエで良いのかな？

>>176
そこ見たら人名が由来した場合などはルール無視の場合もある
ってあるけど、エリザベス(elizabeth)が由来ならエリザベサ
エなのかな？
どっちなんだろ？

人名ならサエですね！

ワイルドものだと３万するのか・・・・・・・・・。

植竹カラｰｽﾞって専門店のくせにエリザベサエいねえ・・・

タエってディプロタエニアかと思ったｗ
そんな俺は細々とミウア購入
ふと思ったんだが、熱帯魚飼育者ってそもそもそんなにいるわけじゃないよね
その中でも不人気のアピストなんて飼ってる奴って日本に何人くらいなんだろう？

気持ちの悪いマニアのみだろうな。

１００人とかだったらどうしよう・・・

そりゃないでしょｗｗｗｗ

１１３人くらいはいる

しゃべる時は普通にthの発音をすればいいに決まってるけど、問題は書くときだな。でも片仮名語でthanksをサンクスって書いたり、thinkをシンクって書くのが日本語では普通だから、サ行を使ってエリザベサエで良いんじゃない？
少なくとも流通過程では問題ないでしょ

エリザベスタエ

普通にショップで見ててもろくなやついないもんな
俺もその一人かと思うと・・　orz

>>183
おれ実は止めっちゃってるから、１１２人くらいか

>>184
面倒だから書くのを止めたことをそのまま書いてくれたｗ
某氏の「メルツェデス」みたいなもんだ

インカやっとゲット
前にペスカで買い逃してよかった すんごいのが2ペア居たのでそのうちの1ベア頂きました

ネットで情報集めようとしても全然集まらないもんな
余程メジャーな種類でない限り、同じ種類のアピスト飼ってる人なんてそれこそ数十人の世界かもね

メンデジィほしいから昨日から大磯を食酢で酸処理していた。
しかしワンルームだったので部屋中臭くてしょうがない。
玄関に移動したら今度はマンションの廊下に臭いがもれてしまった。
しょうがないのでベランダに出して放置していたんだが、夕べの強風でかぶせていた
新聞紙が吹っ飛んだ上に水面（酢）が凍ってしまった。さらに追い討ちをかけるように
そのうえに雪がこんもりorz

春よ来い　早く来い　

別にベランダ放置でも酸性雨が勝手に

釣堀のインカは売り切れてたね・・・・
（自分は興味無し）

トロピ町屋のアピストミックスが面白かった
ビダエニ、トリファ、アガシ、ミウア？と魅力的
♀が微妙なのでパスしたけど・・・

アピストミックス情報キボンヌ

ずいぶんと広範囲なミックス
なんでもありですな

>>194
ショップが余りものを意図的に混ぜてるだけっぽいな。
こういうのはＭＩＸとは言わないと思う。

>>147
ナイスネイチャはオスだけどな

ペスカのインカ50やっと今週届くのでたのしみ｡

すばらしい個体が届いて自慢したくなったらここでうｐして見せてね

>>197に限らずお前らが飼ってるアピスト見てみたい
うｐしてくれ

おい！早くエリザベサエの情報よこせお（＾ω＾；）

今もワイルドだと３万超えが普通なのかお？

アピスト初飼育でインカ50に手を出したので目が肥えてないので良い個体か分からないですけど出来たら画像載せますね｡

俺もご多分に漏れず、今月のALで興味持ったんだけどｗインカを水草水槽で飼ってみたいと思ったのさ。
この場合、
�@　低ph低硬度の水でトニナやスターレンジ等南米系水草を育成する。
�A　神経質に水質を気にするより水草が調子良きゃ環境も安定するのさ！と一般的水質で栄養吸収の強い有茎草モサモサ
どちらの方がインカには良い？

>>202
トニナは栄養吸収良い気がするな。アピストの隠れ家にもなる。

>>202
インカみたいなペルー系の魚は１より２の方が良いんじゃないかな。
新品の大磯使って弱アルカリで硬度が高いとかは論外だけどｗ

チェッカーボードってシーズンあるんですか？

>>205
南米は今がシーズン

水草とアピってさ、繁殖狙ったら長期維持は難しいよね
ブラインや赤虫いれるとやっぱ苔でるわ。単純な飼育ならいけるけど

エビもどっさり入れて、苔取り兼アピのおやつに。

それやってもさ、エビが出てこなくなるだけじゃん

アピストはヒドラ食わないな

アピスト水槽でエビが増殖しているのを見るとエビも食わないんじゃないかな

アピストのサイズによる。４センチ以上だと小さいのは食われるぞ。

口に入らない大きさのエビにも食いつくよね。
そしてかじってモグモグして食べちゃう。

水面に浮いたブラインの殻ってどう処理してる？
なるべくブラインだけをす吸うようにしてるけどどうしてもはいってしまう。

同居に慣れるとあまり喰わなくなるアピもいる。
30キューブくらいだと、その前にエビが全滅することも多いが。

>>214
SPFを上下逆さまにつけて一晩すれば結構取れるよ。
ただ稚魚がある程度の大きさになるまで使わない方がいいと思うけど。

初めてカキコします某ショップで、先日プルクラをペアで購入しました。そしたらオスの方がヒレがボロボロだったんですが直りますかね？しかもそのお詫びとしてユルエンシスのオスがついてきました。ラッキーなのかな。

SPFって何かな?

スペースパワーフィット

>>218
スーパーフリー

>>216
ありがとう。
スポンジフィルターと解釈したんだけどおｋ？

>>216
水作の投げ込みフィルター。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112090000&itemId=51699

俺も一回ブラインの卵の殻をぶちまけっちゃったときにやったことがあるから効果はあると思うよ。
浮かんでる殻を取るようにスペースパワーフィットの給水側を水面近くに設置した。
SPFは安いし大き目のショップなら置いてあると思うから試してみたらどうだろ？

アンカーミスった。
>>221ね。

連投スマン。
付属のスポンジはちゃんと取り付けないと
SPFと水槽の間に魚が挟まって死ぬから要注意。
詳しく知りたかったら水作スレにくるといいよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1235143513/

質問します

ラミレジィは以前の産卵からどのぐらいの間隔をあけて次の産卵をするんでしょうか
今日隔離用水槽とヒーター買って帰ったら産卵ボックスの隙間から稚魚が脱出して全滅してました
買った道具を無駄にしたくないのでお願いします

アピストだと１週間〜位かな、ラムも同じ位と思う

>>222
ありがとう。試してみるよ。


>>225
前に自分が質問したことあるけどそのときは順調に行けば2週間で可。

しかし、産卵・子育ては非常に体力を消耗するのでメスのことを考えて
1ヶ月半はあけるべきでその間オスを隔離という結論に至った。
魚をインテリアと考える人もいるけど生き物だから気遣ってあげて。

それと浮上してすぐ隔離する必要は特になし。
ある程度の大きさまで親に任せとくのが一番だと思う。
それと生まれた仔をどうするかちゃんと考えとこうね。

>>226-227
ありがとうございました　

混泳水槽での産卵だったものでつい隔離を考えてしまって…
とりあえず買ってきた水槽にオスだけ入れて暫くメスを休ませてみます

>>228
買ってきた水槽が安定したらそっちの水槽で繁殖してみてはどう？
そんである程度大きくなったら両親を水槽から出すとか…。
自分はこれで初仔20匹弱1〜2センチくらいまで育ってる。水槽藍藻まみれだけどorz

混泳で子供を残したいなら、同居魚にもよるけど隔離しなきゃ。
カラシンやダニオなんかだと全滅濃厚

おまいらが一番最高に綺麗
もしくはカッコイイオススメなアピスト教えてください

おまいらが一番最高に綺麗
もしくはカッコイイオススメなアピスト教えてください
できたら画像つきで

このアピストの種類は何なのでしょうか。
http://imepita.jp/20090225/810970

>>229
一ヶ月ほどしてメスの体力が戻ったらそうしてみます
ありがとうございました

>233
ギビケプス

ギビケプスかな？

すまんかぶった
>>235を疑問に思ってるカキコではないよ
自信がなかっただけ

ギビケプスデス

ギピじゃないかな

223です。
MIXから買ったのですが、メジャーどころしか
知らないので、「何だこいつは」と思ってました。
ありがとうございます。

MIXアピストで売ってんのは五大アピストは混ざってるもんなん？
小さすぎてようわからん。

>>241
トリファ、ボレリィは無い。
マナウスミックス・ネグロミックスでビタエニは混じるかな、多いのはゲヒラ、ギピ、ペルテン
ウィルヘルミとかプルクラも稀にある。
コロンビアだとレガニ系ばっかりだよね。
ペア揃えるのはムズいから素直にペア買った方がいいかも。

プルクラを導入して三日目だけど餌を食べてくれません。こういうもんなの？

>>243
それは異常かも。
餌は何をあげてるの？水質は？

餌はグロウってやつとデルのＭサイズのです。

>>245
あー、ワイルド物だとしたらすぐに人工飼料を食べる事は少ないよ。
ショップで慣らされてる個体なら食べるだろうけど。

もし可能なら生ブラインか冷凍のブラインか赤虫をあげて
徐々に慣らす方が良いかも。

そうなんですか。一応ショップでのブリードものだったので大丈夫と思ってました。リアマモレもそうなので様子みてみます。

3日くらい餌抜けば食うよ
空腹になったら嫌でも食うしかない

ありがとうございました。アドバイスして下さる方々がいてほんと助かります。 アピスト初心者なものですいません。

トリファオスがしつこくてメスが食卵後してしまった
暫く隔離しようと思うけど、どっち隔離した方がいいの？
後グッピー用の隔離ケース（Ｌサイズ）
http://store11.charm.jp/netlink/rent/chanet/shopping.php?code=10956
で大丈夫？

>>250
隔離はどっちでもいいと思う。
俺はいつもオスを隔離してる。

あと透明の隔離ケースにいれると隔離ケースの壁に産卵しちゃうことがあるから
中が見えないようにしたほうがいいよ。

アピストの水槽に水作のSPF使ってる方いますか?
濾過能力は手虎のスポンジとどちらが優れてますか?
よさげなら茶無て安いから買おうとおもってる｡

ＳＰＦは最高の水中フィルターだと思ってる

>>250
体力が回復したらまた繁殖させるつもりなら
オスを隔離した方が良いかな。
繁殖水槽の中での立場を最初はメスが上にしておいたほうが
うまく行きやすいし。

>>252
水槽のサイズ次第だけどスポンジでも水作でも
自分の使いやすい方で良いと思うよ。

>>251,>>254
サンクス、明日オス隔離してみる

実は濾過能力が高いことが必ずしも良いばかりではない
ってALに出てた

俺は濾過能力上げてうまくいったことの方が多いんで、必ずしもそっちには与しないけど・・

エリザベサエ１ペアの繁殖は最低でも６０ｃｍ水槽は必要ですか？

>>242
サンクス、ペアーで飼います。

>>257
ペアの相性次第じゃないかな。
うちは相性が良かったみたいで30cmのS水槽でもいけた。
慣れてないなら大きい方がお互いに攻撃された時に
逃げやすいし水質も安定するから安心かな。
ただ余り大き過ぎると稚魚への餌やりが面倒かも。

ワイルド物の人工飼料への餌付けはどうしたらいいですかね？今は冷凍アカムシしか食べないんです。

赤虫→乾燥赤虫→テトラミン

>>260
>>248

園芸網セパレータで水槽仕切ったけどセパの所でメスがオスの所を離れない
一緒の時は逃げ回ってたのに・・・・・
この場合セパ外した方がいいのかな

>>263
俺ならそれでも隔離を続ける。
産卵は多大なエネルギーを使うので
仮に今産卵しても産卵数も少ないし
稚魚の生存率もかなり悪い。

ｽﾏｿ

アピストって同じ種類同士で河川違いは繁殖するのかな？
例えばエリザベで同じウアウペス水系ならOKとか
誰かチャレンジした人いない？

人間も外人とＳＥＸできるだろ？

>>263
雄と雌がお互い確認できる位置にいる場合、空産することがある。
できれば別水槽で水槽も別の場所に置く。水槽を並べて置く場合
はダンボールなどで水槽の間を仕切って見えなくする。
これが理想かな。

今日ペスカのインカ届きました｡
まだ導入したばかりなので本調子ではないです｡
雄が尾鰭が少し欠けてました｡

今日もかわいいなうちの息子たちぃ

息子だか娘だか判別がつかない個体がいる
サイズと気性は息子なのだが、体色は娘

アピストがデブに(>_<)
食欲凄過ぎ。。。ひかりのキャットやばい。

ひかりクレストキャットは脂肪分そんなに高くないようだし
食わせすぎじゃね

ペスカの通販どうでしたか？
たまにひどい発送方法のところもあるからね。

ペスカの通販は包装生体の状態はかなり良かったです｡
ただ発送完了メールにオスの尾鰭が書けてますが大丈夫とかかれてました｡
尾鰭が欠けてるのは2週間も取り置きしてたので事前に言ってほしかったですね｡

がたがたココで言うな　チキン

ヒレなんて半年くらいでいつの間にか再生するから心配すんな

275>>
ペスカにそこまで求めてはいけない。

アピスト欲しいんだが底床って水草一番じゃダメかな？
エサと一緒に口に含むから細かいのが良いって本に書いてあるんだけど

まったく問題ないでしょ

ジュルアというこで買ってみたけど
カカトぽい・・・・
（安デジカメなのでピンボケです）
http://www.ownerpet.com/up/u2/img/?alpha1=110747&alpha2=45451387&recon=3296152&check6=2096780

尾鰭の欠け具合は見てないからなんとも言えないけど酷い場合は綺麗に再生しない場合もある｡
確かに事前に言ってもらいたい事だね｡

ペスカの通販は何度か利用したが、
どんな個体送っても文句言わないというのがわかると
カモ扱いされるのかひどい個体送り付けてくるようになる。
最後はあまりにひどいので文句言ったけど。
ある意味タチ悪いよ。

>>281
ただのペルーユルだよ、カカトでは無い。

ジュルア産は全く違うのにウソの記載したら詐欺だな。

>>281
これはひどい。
どこの店？

アピストアガシジ(？)が千円程度で売ってたんだけど色が真っ黒で地味だった。カラフルなのって何万もするような高いやつだけなの？

>>286
アピストはそもそも地味な魚だが

>ペスカの通販は何度か利用したが、
どんな個体送っても文句言わないというのがわかると
カモ扱いされるのかひどい個体送り付けてくるようになる。
最後はあまりにひどいので文句言ったけど。
ある意味タチ悪いよ。


まさかこんなとこにも現れるとはな！
TAいい加減にしろ

>>287
これじゃないか？
http://www.suiso-ya.com/SHOP/ns-120.html

>>286
ペアー飼い、婚姻色。
弱酸性の水、水草。

284>>
ジュルアっているくらいだから、ジュルアエメラルドのつもりじゃないかな？
尚更ひどいよねw
私もどこの店か知りたい

>>284
普通にジュルア川で採れたユルエンじゃないの？？

ジュルアエメラルドでの販売なら最悪。

俺もネット画像見てわかった気になってても
店で実物見るとわかりやすい種類以外さっぱりだから気をつけないと。

ジュルア産がジュルエンシス、ペルー産がspシュワルッケン。
差なんてペルービタとブラジルビタ位違うのに
ジュルア産と書くなんてひどいもんだ。
現地はかなり水が多いはずなのにね・・・。

今度の日曜、かねだいのセールにエリザベサエが出る様だけど、このスレ的にはスルー？
俺はプレコを三度買って三匹ともトリートメント中に死んだんで、安物買いの銭失いと決めつけてスルー決定。

かねだいのセール、生体は最悪だと思う。
水槽にいた個体ではなく、問屋から土曜日に来た個体を
一日パックのまま放置して翌日に売るわけだ。
もう瀕死の状態だろ。
俺もポリプとゼブラオトシン買ったけど、
ゼブラはほぼ死にかけのようなもんだった

運が悪いのか見る目が無いのか、可哀想な人達もいるんだね。

>>295
エリザベサエとしての美しさとか血統の良さみたいなのはわからないけど
とりあえず去年かねだいセールで買ったのは元気にしてるよ。

アピストの水槽に限って藍藻が発生する。。。

まだ濾過が機能してない？

>>295
それは君には新規導入プレコはダメってことじゃねえw
アピストは問屋で薬漬けになってる予感
ハズレ掴まなければ おk。

アピストは簡易なろ過でなおかつ水流を弱めにしがちなんで藍藻でやすいよな

アピストの稚魚ってセパレータ通り抜けちゃう？

漏れみたいなおっさんでも通り抜けちゃうｗ

>>301
通り抜けるよ。

アンカミスッタorz
>>304は>>301じゃなくて>>302ね

エリザベサエ再入荷したってさ>>137

>>306
わざわざ、どうも＼(^_^)(^_^)／
でも今週のかねだいセールのトゥカーノ産を買う予定なんで結構でーすw

ワイルドで２４０００円て高いの？
>>307
かねだいのブリード個体だけどね

ああ、俺>>137さんに教えてもらった方だｗ

ドイツブリードね>>307

前スレで売れ残りのエリザベのオスにアガシのメスをくっつけて
売りつけられてた人いたよね。気をつけてね。

かねだいのセール今回はワイルドらしいね…
でも中止の可能性も若干有るらしい。

>>311らしいねって誰に聞いたの？
ドイツブリードって店員言ってたぞｗ店によって違うのか？ｗｗｗ

ワイルドエリザベサエのペアが5000円か〜
さすがかねだいさんや〜

必死こいて捏造してる馬鹿がいるｗｗｗこいつら店員だろｗｗｗ

ワイルドなら水槽新しく買ってこなきゃ

俺漏れもー（棒読み）

おとなしくルミ行ってこい

>>314
かねだいセール生体は黙っていても売れちゃうのが大多数だから
店員は必死こかないよｗ
むしろもっと必死こいて欲しいぐらい

アピスト飼育に軽石濾材使ってる人居る？

4大アピストってなんだろう？？

アガシジ・カカト・トリファ・ボレリー

かな？入門用として挙げられる４大って感じだけど

幻の即買いアピストはなんだろう

産地次第だろ。
たとえ話だろうけど、魚を衝動買いとか・・マジ？！衝動買いしていいのは初心者かDQNまでだよねー
だな。

むしろ熱心なアクアリストこそ、衝動買い用に水槽を用意してあるんじゃないのか？(笑)

またエビ丸齧りしやがって
今日はエサ抜きだからな！

グッディって店に新産地のビタエニアータ入荷したらしいけどどうなのかな？衝動買いでポチっていきそう。

完売ですやん

そうなんですか。残念。

残念だったね。ちなみにTOPページから見れるよ
しかし情報の無い魚だな

ほんと残念です。今飼ってるプルクラで我慢しますわ。

グッディのは、抹茶ん便だろ？直接買えるよ。

>>326
いくつか産地は一般便でも来たことあるし、中身は普通のペルービタ。

>>331

どこで？

>>333
つ ttp://www.supermercardo.com

>334
ありがとう

アピストと混泳させるコケ取りって何がいいかな？
ゼブラシュリンプとか大丈夫？

エサを与えてればエビはそんなに狙わないよ

http://www.hanatomi-aqua.com/apistogramma.html

この店の画像って綺麗すぎるんだけど本当にこのレベルがいるのかな？
ストリートビューで見ると車が止めにくそうだし通販利用した人いませんかね？

かねだいのエリザベ前回より人気だったみたいだね。

>>338
どの辺りが綺麗過ぎるんだ？
レヨンみたいな「絶対実物違うだろ」クラスじゃなくね？
寧ろ素人よりも写真撮るの下手そうだが・・

30ｷｭｰﾌﾞにｶｰｼﾞﾅﾙ8匹ｵﾄｼﾝ3匹、水草、流木、ｿｲﾙ、ﾌｨﾙﾀｰの水流やや強め、水換え二日おきに5ﾘｯﾄﾙという環境でﾄﾘﾌｧを先週導入しました。♂が流木の陰に隠れてほとんど出てきません。どうすれば馴染んでくれるでしょうか？どなたかアドバイスお願いします

>>341
元々そういう魚だから気長に待つしかないかな。
水草メインでやりたいのかアピストメインでやりたいのか分からないけど
アピストメインでやるつもりなら水換えペース早すぎなのも原因じゃないかな。
２〜３週間に１回で十分だと思う。

ティアラの1匹3000円のメンデジィ雌雄見分けられなくて断念。
見分け方教えてー

ティアラな時点で断念しないのがすごい

かねだいならいいのか

>>345なんでそうなるの？　馬鹿だね

アピストの色揚げってどのようなえさを
バランスよく与えたらイイのですかね？
現在冷凍ブラインと冷凍赤虫与えてます。
ググッたけどいまいちわからなくて・・・

>>347
ブラインで十分らしいよ、特に赤系なら
赤虫は何も食べない時だったら良いけど余り良い結果は・・・・・
餌より環境のが重要だと思う。

>>344
店なんてどこだって良いじゃん
見極め出来てハズレ掴まなきゃ

>>342
アドバイスありがとうございます！水換えペース落としてみます

水流も弱めのほうが良いんでない？

助けて下さい！！

昨日、ドイツラムがソイルの上に産卵したんです。
でも、産卵した場所が外部フィルターの吸い込み口の真横。
稚魚が産まれたら確実に吸い込まれてしまいそうです。

どうしたら良いでしょうか。
知恵を貸して下さい。

パイプ足せば

孵化したら勝手に親が引っ越しやってくれる。

ストレーナスポンジ付けろ

アピストとかラムって自然界でもペアで行動してるのかな

アピストってなかなか売ってないよね。
実物ちゃんと見て買いたいから通販は気が引けるし。皆さんはどうやって入手してるんですか？

>>356
自分のとこじゃ当たり前のようにどの店にも売ってる。

>>356
俺も家の近所に専門店があるからなぁ・・・。

>>356
近所には売ってないけど電車で１，２時間のところに専門店がたくさんあるな。
近所にないなら足を使わんと。

>>357‐358
近所に良い店があるなんて羨ましいです
>>359
それいいですね！他県も視野に入れて店探してみます

うちのアガシ、オスも子育てしてる
ホント個性があるねこの魚は

60cm水槽にヤマトヌマエビ10、ミナミヌマエビ20オトシン5入ってるんだがアピスト入れて子育て見れるかな？

>>358
良いなあ…
専門店だと屋上の数倍種類がいるんだろうな〜
見てるだけで楽しそうだね

自分なんて色と屋上くらいしか行ったことない
みんなそんなに専門店に行けてすごいんだなー

カラーズと屋上で十分じゃないか。

べ、べつに、>>363のメール欄に気づかなかったわけじゃないんだからね！！

K2キターー

>>367
即SOLDOUTだ
でもこんなの買う人は想像出来そうｗ

>>358の様に近所に専門店が無いので
妥協して今日は近場の銀松にでも逝って来ます。

おまえら水槽何本でやってるの？

>>370
10本でやってる。
でも足りなくなってきたから６本ほど追加しようか思案中。

今回のＫ２ひどいな

レヨンのサイト初めて見たけど凄い綺麗。雑誌に載ってるようなやつばっかだけど、実際このクオリティが買えるのか？参考画像ってのが気になる。
ちゃんと画像のクオリティなら高いが買いたいの〜

>>371
今日初めてアピストを飼い始めた者ですが、今後の参考までにお訊きしたいのですが、10本の水槽はそれぞれどんなサイズの水槽ですか？やはり同じサイズのものを揃えて並べてらっしゃるのでしょうか？

まだ1Prだけですが、繁殖させてみたいので、どんどん水槽が増えて行きそうで、わくわく半分ドキドキ半分です。

>>374おまえんちの水槽の一つで俺泳ぐわ

>>373
レヨンの写真はどう撮ってるかしらんが（鏡は絶対使ってるが）本来のその種、その産地の色からかけ離れてるよ。
あれ画像のカラー弄ってね？

>>376
確かに。
たまにおかしい色のがいる。

まあ、初心者を騙して買わせるには十分だろう

実際に飼うなら仕上がりきった個体より小ぶりの個体のが魅力を感じるな〜
ちなみに女性はアフリカンの誰かと違ってロリ趣味はないので
仕上がっていた方が良いや(^_-)

>>376-377
おいおいマジがよ。いつかはレヨンのアピを・・・って思ってたのに。
実際に買った人いる？

>>379
あんな色のアピスト雑誌でも見た事あるか？
赤系が少ないはずのビタエニさえ殆どヒレ赤乗ってるしｗ

>>374
レス遅くなってごめん。
水槽はS水槽ｘ４とM水槽ｘ６で全部OFに改造して直結させてる。
繁殖の楽しみに目覚めると水槽がどんどん増えていくよ・・・ｗ

うちはペアリング水槽、オスorメス隔離水槽、稚魚育成水槽で
１種に３本用意するのが目標。
今６種だから＠８本増やしたいが・・・。
さし当たって６本増やすとして、どうやって嫁を説得しようか日々悩んでおります。

>>380
詳しいことは分からないけど、あの色は凄すぎて逆に怪しいとは思ったなー。
通販なんてどこも信用できんのかね

どこまでを求めているのか？
現物の写真を送ってもらえばいいのでは？
近くに店がないから通販に頼るしかないんだよ。

382
でもあの技術はある意味凄いよなｗ
撮影方法知りたいもんｗ

>>381
オバフで全部同一水質かよ！それでよく6種も、、、雌雄偏ったりしない？

>>385
６種とも全部繁殖してるけど全部雌雄の偏りは見当たらないかな。
ただネグロ系のアピストに水質あわせてるから、高いpHを好む種類は
少し産卵数が少ないかな。

>>386
そうなんだ！

漏れはショップでオバフを激しく否定されたからやめたんだけど！

成功例もあるのね！
まぁ今更やらないけど、

�d�d�d�d�d�d

>>387
直結OFも個別管理も一長一短だしね〜。
俺はOFの方のメリットが大きいと思ったからOFにしただけだしｗ

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【本名】 中島義弘(自分で晒した)
【ＨＮ】　 サーザ　市太郎　Ｄ．Ｄ．Ｔ　ソロモン
【年齢】 １９６７年産
【性別】　 ♂
【生息地】 東京杉並
【生き甲斐】 にちゃんねる　複数ＩＤで自作自演
【特技】 パクリ　成りすまし　
【KEY WORD】 オイラ　莫迦　tsutsui ＮＥＫＯ　　
【人物評】
　>人の画像を無断使用するような小悪党は読んで欲しくないですね。それはもう評判ですよ。
【挨拶文】
　>現在あちこち浮揚中のアル中のオッサンです。
　>なんせ、元祖ヲタ世代。「スケバン刑事」リアルで読んでました。
　>そのころの、「はなゆめ」「LALA」はレベル高かったなぁ。 あと、村上龍けっこうはまりました。
　>今年はご本人様にＮＥＫＯさんにご紹介戴けました事、本当に有難う御座いました。
　　どうぞ、来年も宜しくお願い申し上げます。それでは、良いお年をお迎え下さいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サーザこと、中島　義弘

【座右の銘】
　　ウソもつき通せば真実

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379 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:01:02 ID:KY0RqjVD
http://inobu.blog21.fc2.com/
自分でグッピーを飼って増えたらまた捨ててさらに今度は姿のかわいいグッピーを
買って来るってどういうことだ？
どういうつもりで生き物飼っているのだろうか

380 ：pH7.74：2009/02/16(月) 10:58:04 ID:DNPV+06f
>>379
この親は子供に生き物の大切さを教えてるつもりなんだろうが、なにか教育を履き違えてるよな。
親が子供の前で川に放流はいかんだろ。
子供が大きくなったら親の真似するかも知れん。

381 ：pH7.74：2009/02/16(月) 13:32:47 ID:KY0RqjVD
それも採取した川だから放流も問題ないだろうってさ。
でも、最初は下水に流すとか言ってたからびびった。
なんだかとても生き物に対して軽いよね、考え方が。

382 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:47:08 ID:GbN/gGSl
>>379のブログはよく恥ずかしげもなく書くよな。

383 ：pH7.74：2009/02/16(月) 16:57:54 ID:GbN/gGSl
>>379に頭来たから凸してきた。

385 ：pH7.74：2009/02/16(月) 19:22:43 ID:YtgwXGeT
俺も凸してきた。ブロガー涙目

387 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:34:21 ID:YtgwXGeT
>>379炎上したｗ

388 ：pH7.74：2009/02/16(月) 20:50:44 ID:Vy0rxAc+
>>387
してないじゃんよ。ガセ流すなよ。

407 ：pH7.74：2009/02/18(水) 18:26:51 ID:+4QDF2fv
>379
この人のブログ見てきたけど、外来魚を川に逃がしたからみんな叩いているの？
私は飼ったものを捨ててさらに新しい見た目のよいグッピーを飼い直しているって
ことが叩かれた原因だと思ってたけどさー

グッピーは外来魚じゃないから、俺は犯罪者じゃないって弁明しているけど、
そうじゃなくて、魚飼うにしても責任持てって話じゃないかと

雑種の犬を川に捨ててきた
帰りに血統証付きのかわいい犬を買ってきた
大切にしよーっと

ってことと同じでしょ？って話だよね

423 ：pH7.74：2009/02/18(水) 23:35:30 ID:rJ84M9pi
>>407
皆、喰い付きが悪いね。
まぁ、選別淘汰ばかりやってるんだから、他人のこと言えんわな。

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ

441 ：pH7.74：2009/02/20(金) 19:27:37 ID:bfWD+jjM
>>440
周りが見えてない人間はこんな考えかただし、事があるとこんな対応するからな。
また新しい法律で縛るしか出来ないのかな？そんなことになれば、
こちらには被害甚大だよ。

443 ：pH7.74：2009/02/20(金) 20:39:50 ID:TR5vktq2
>>441
そもそも、ブログ主は意見があるならメールくれって言ってるのにこんな所で言って何になるの？

>こちらには被害甚大だよ。
結局は>>441も自分の都合しか考えてないんじゃないの？

>結局は日本人の平均的な質の低下が原因なんだけど。
自分もそのうちの一人だってことだよ。

447 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:04:43 ID:63ldUuBD
まとめようか

「日本には西洋タンポポとか繁殖してるし」
「バスを漁師は悪く言っていない」
「グッピーは市販されてるし川でとれたからまた捨てていい」

普通に考えろよ　何でバスやカダヤシその他外来種ペットが規制されたのか
ペットは終生飼育　バスは生息地から持ち出さない　どちらもモラルの無い奴が問題なんだよ
当たり前の事ができないから結局規制されたりするんだろ？
「既にいるから放して良い」訳無いんだよ

ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと解釈されるような発言は最悪だな　

448 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:11:27 ID:VD0NPwR8
さらしあげ

450 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:13:07 ID:v2S5vV9N
野良ｇピーを捕獲して、綺麗じゃないから飽きて
放流したんだろ？

そんなに騒ぐことじゃ無いと思うがな。

452 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:63ldUuBD
>>450
その行為が規制　販売禁止　所持禁止につながるから
結局しっかり飼ってる人に迷惑かけるんだよ　


453 ：pH7.74：2009/02/20(金) 22:32:20 ID:v2S5vV9N
>規制対象外
対象外である以上グレーだと思う。
オレはやらないけど。

489 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:15:16 ID:fUv/Di0n
>>485>>487
だから、闇放流したのは彼ではなく、過去の誰かでしょう？

>>484
>グッピーの闇放流を、公表してるｗ
元居た場所に戻しただけである。他所から持ち込んだわけではない。

491 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:19:17 ID:fUv/Di0n
>>471
エントリーちゃんと読んでる？

>今回のワイルドグッピーの飼育に至った経緯も
本当にあのグッピー、小川に居てはいけない筈のグッピーが
掬えるほどに居るのか確かめようと
見に行ったのがきっかけでした。

掬った時はまだ小さかった事もありメダカなのか
カダヤシなのかグッピーなのか
知識も足らずに判別も出来ない状況でした。

ミニ水槽を購入したばかりでもあり、
今思えばそこに何かを泳がせたいと言う
安易な欲求に負けてしまったのです。

497 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:28:01 ID:fUv/Di0n
>>492>>493
>絶対に存在しえない生物なのですから「元」ではないですよね
「元」の捉え方が違っていますね。
彼が掬ってきたのは、その川に居る生物です。そこに「元」からいたモノを家に持ち帰った訳です。
それを、その川へ返したと。そう言っているんですが、通じないでしょうね。

500 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:46 ID:CbU9zBZW
>>497
本人乙。
その行為の犯罪性を問うてる訳じゃなくて、それをさも立派な事のようにブログに書いてる事がモラルに反しているんだよ。

504 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:44:15 ID:fUv/Di0n
>>501
スミマセンが本当にブログ主ではないです。ブログに有る通り、ご意見はメールにてお受けすると書いてますから。

客観的に見て、彼の行動の是非を他人がどうこう言う問題ではないと思っているから書いてるだけです。

彼が掬ってこなければ、その魚はそのままその川に居続けた。

それを一時的に家に持ち帰った。
新しいグッピーが欲しくなって、それを殺すに殺せなくて元に戻した。その行為に対して、闇放流とは一線を画す面が有ると感じてるからだけですよ。

>勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。

この次点で私の選び得る選択肢は二つ。
自分の手で始末するか、
元居た小川に放すか。

水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。

その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。

今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。

今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。

違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。
しかし、殺すのは嫌だったのです。

今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

510 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:49:29 ID:CbU9zBZW
fUv/Di0nは本人でもないのになんでそこまで必死なんだよ。
闇放流と動機が違っても結果は同じなんだよ。
殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
511 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:51:07 ID:fUv/Di0n
>>508
>ペットショップで売られてる生物は全て逃がして良いと
それは、貴方の想像上の事ですね。事実を語っている訳ではないんですね。
512 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:53:33 ID:fUv/Di0n
>>510
>殺すつもりはなくても殺人は殺人なんだよ。
故意か過失かでは、刑事罰は違ってきますよ。
513 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:54:50 ID:CbU9zBZW
悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
514 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:12 ID:dd8Yye+M
まぁたクソどうでも良い話で盛り上がってる。
『水槽に汚いのは生かしておけない。ブラインの無駄』
↑これが俺の基本の考え方。
みんなもぶっちゃけこの考え方なんでしょ？出来ない奴はメダカとかプラティでも育ててるがよろし。
515 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:23 ID:CbU9zBZW
勿論、熱帯魚屋さんに貰って頂く事も考えましたがそんな雑種の野良グッピーを引き取って育てていただける
奇特な熱帯魚屋さんは見付からず仮に引き取ったとしても病気を持ってるかもしれない、売り物にもならない野良グッピーを育てくれる筈も無く
何れにしても遺棄される事が分かってしまったのです。
この次点で私の選び得る選択肢は二つ。自分の手で始末するか、元居た小川に放すか。
水槽を増やす事は家人から諌められておりましたので
本来選ぶべき買い方が出来なかったのです。
その中での判断で小川に再放流に行った。
元居た川に放すところを子供に見せたという事です。
今でも始末する姿を２歳の子供に見せるべきだとは思えません。
教えるのはもう少し大きくなってからじゃないかな。
今回の放流はむしろこれ以上、身勝手なな殺生をしない為の選択でした。
違う考え方の人から見れば間違った考え方かもしれません。しかし、殺すのは嫌だったのです。
今後は嫌でも始末しますが、出切るだけ同じ趣味の方に配ったりできればと思っています。

罰は違っても人を殺したという事実はかわらないんだよ！
516 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:56:32 ID:fUv/Di0n
>>513
>悪気がなければ人をころしてもいいのかよ。
良いとは言ってませんよ。処罰のされ方が違うと言っているんですよ。
517 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:57:06 ID:V8NVQVV0
>>511
良いと「とられる」るような発言
私はこう書いていますが？
ブログ主は「犯罪じゃなくね？」とかいてますよねグッピーだったから問題ないと
これを読んで対象じゃなければ放流して良いと「とられる」事は十分に考えられますし最初から私はそう書いてますが？
519 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:58:39 ID:fUv/Di0n
>>514
基本賛成です。そもそも、ペットを飼う事自体が罪ですからね。
522 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:02:30 ID:fUv/Di0n
>>517
了解。貴方の個人的見解ということで承りました。
526 ：pH7.74：2009/02/21(土) 01:06:30 ID:vEYEeXwe
あのブログを見てみるとブログ主はずいぶんと試行錯誤してるなｗ
生き物ってカテゴリを読むと、まーいろいろ頑張ってるわ。
ずっときれいなグッピーが欲しかったんだね。
2008/07/14のエントリーはちょっと気になった。
町ぐるみでグッピーを放流する祭りをしてるって話。
http://c.fc2.com/m.php?_mfc2u=http%3A%2F%2Fwww.townnews.co.jp%2F020area_page%2F02_fri%2F01_taka%2F2007_4%2F11_02%2Ftaka_top1.html

533 ：pH7.74：2009/02/21(土) 06:58:01 ID:fUv/Di0n
>>529>>525
ところで、２ｃｈにも
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1214041250/1-100
ってあるんだが、そっちは良いのかい？
それと、やっぱり、これは、欠席裁判だよね。是非とも本人にメールするなり、HN入れて忠告するなりするべきだろうね。

17 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:20:13 ID:fUv/Di0n
>>534>>535
>本人というより、そのブログを見てここを見ている人を対象にしてるんじぇね。

501 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:34:54 ID:V8NVQVV0
>>497
理解していますよ？　全て読みましたから
むしろここまで書いてあるのに理解できないブログ主の貴方が理解できません

明らかにブログ主宛てだと明言しているが？

>メールじゃ証拠や意見は消されちゃうぞ。
公開の必要性は無いでしょう？
要は本人に「再放流した事、ペットを安直に捨てる事を助長させるようなブログ記事を書くべきではないと思う」との考えが伝われば良いだけの話。

>拾って飼うコメが主体なんじゃないか？
>話のすり替えはよせよ。
「グッピーが川で大量に繁殖してるんだが・・・」のレスは読んだのかい？

どいつもこいつも拾える場所教えてくれってレスばっかだよ。
逆を言えば、無意識に放流を認めているってことじゃないのかな？そういう人達なら尚更、飽きたら又、放流するんじゃないのかな？
更に、このブログ主を叩くなら、そういう人達にも放流されたグッピーは、生態系に問題を起こす可能性が高い生き物だからそういう事を喜んじゃいけないと警鐘すべきじゃないのかな？

18 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:27:24 ID:fUv/Di0n
結局の所、

507 ：pH7.74：2009/02/21(土) 00:45:52 ID:vEYEeXwe

外来魚問題は子供に言ってもわからないかもだけど、
「飼いきれないから元の川へ戻そう」「次のお魚はきれいだねﾜｰｲ」って展開は好かん。

が本音でしょ？だから、陰でコソコソ叩いてないで、匿名でなく本人へ通知すべき事でしょ？

19 ：pH7.74：2009/02/21(土) 18:37:47 ID:fUv/Di0n
ただ、私個人としては、そこに居ついているグッピーを採ってきて飽きたから又もとの川に流す事事態に不快感は感じないですよ。
長いスパンで見れば、今は在来種とされている生物でも、元を正せば、大陸からの帰化生物だったりするものなんかそこらじゅうにはびこってますからね。
それが、今の生物相なだけであって、将来的にまた、人間によらない原因で帰化した生物相になる可能性だって十分にあるのですからね。

22 ：pH7.74：2009/02/21(土) 20:01:31 ID:KXPyR32B
>>19
山で野良犬の子犬を拾いました。少し大きくなりました。元いた山に捨てました。
これもあんたが考えると問題無い訳だ。猫もだなっつーか拾った生き物は何でも捨てて良いんだよな？そこで生息してたんだから。　

40 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:29:13 ID:fUv/Di0n
>>35>>39

>>33それであなたは都合が悪いレスはスルーしてたのか
ん？鯨問題は無視してたけどそれ以外は拾ってた筈だけどなぁ。
>>22のこと言ってるんなら、流れで、飛ばしちゃったね。自分的には全然構わないと思っている。
それで、何かの被害が出れば駆除とかになるんだろうけどね。人間同士、他人のケツを拭かされることなんざ幾らでもあるさ。

>あんたが負けて当たり前
あの〜。勝ち負けに拘っているみたいだけど、そういう問題じゃないでしょ？ディベートの授業でもあるまいに・・・。

33 ：pH7.74：2009/02/21(土) 21:31:20 ID:fUv/Di0n
>>32
確かに>>447の言っている事は、正論。
ただし、それは、ブログ主が意見があるならメールで対応させてくれと言っているのを無視して、
ここで発言してる事。単にブログ主にメールすれば良いだけの事。結局、

440 ：pH7.74：2009/02/20(金) 16:23:19 ID:LvwZKNN4
>>379のブログ主がコメント欄で吠えますな。ｗ
に釣られてるって事に気付いていないってのが気に入らないから彼を擁護してるだけ。

43 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:32:10 ID:fUv/Di0n
>>39
>まさか自分が孤立すると思ってもいなかったんだろうな　
　　　
前述した通り、私とあなた方は立ち位置が違う。
あなた方はどこかで私を説得しようとしていなだろうか？

それは余計なお世話である。
大衆にとって、異端は脅威だから、なんとか主張を合わさせようとする。
モラル、モラルと唱えているが、それは、“人間にとって都合の良い事をしましょう”と言っている事に過ぎない。
人間は正し存在だと思い込んでいるのだろう？

冗談じゃない。
今まで、散々自然破壊等繰り返してきて、人間にとって住みにくい状況になったから、それは困るから人間が住みやすい様に規制を掛けようとしたに過ぎない。
自然はそんな甘いもんじゃない。人間の思惑なんぞ関係なくその時の状況に合わせてその姿を変えている。今後、その中に人間が含まれている保証など何も無いのだよ。

47 ：pH7.74：2009/02/21(土) 23:55:07 ID:fUv/Di0n
>>39
>447氏が冷静に議論してるのに釣られてると思うのが凄いよな
冷静かどうかは問題じゃないの。投げかけられた球を受けに反応したらそれは釣られたって言うのよ。

50 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:06:08 ID:fUv/Di0n
>>41
彼はここでのやり取りには最初から無関心だからね。
たまたま晒されて、匿名のコメント入れられただけであって、わざわざこっちまで来て詫びを入れる義理は無いでしょう。
現に彼のブログは既にこの話題は流れてますからね。
>自分を正当化しなければ川を見る事すら嫌になると思います。
その様な事は無いでしょうね。ここの皆さんが期待してるほどの罪悪感は感じてないでしょうから。

52 ：pH7.74：2009/02/22(日) 00:45:15 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
DQN「あ？子供がニコ中になる？聞き捨てならんな。大体てめーは誰だよ。
どこの誰ともわからん奴の言う事なんてきかねーよ。」
通りすがり2「まあまあ、落ち着いて。捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
DQN「あ？お前誰だよ？この看板の持ち主か？まあ、捕まるならやめようかな。でも寄りかかるところ無くて、辛いなあ。
それより、お前ら誰だよ？言えないのか？別に凹ったりしないのにｗ」
後日
DQN「おい。看板の持ち主は寄りかかっていいて言ったぞ。
それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼にかかわりたくありませんし、そのような町にも住みたくありません。
おわり

54 ：pH7.74：2009/02/22(日) 02:09:02 ID:2/fjUQq/
ある路でのこと２
通りすがり「路上喫煙しないでください。犯罪ですよ。子供も真似して、ニコ中になりますよ。」
一般人「すいません。確かに子供にもこんな所見せたくないですね。」
通りすがり2「捕まることなんですから、やっちゃ駄目ですよ。
それと、貴方がさっきから寄りかかってる看板。寄りかからないでくださいって書いてありますよ。」
一般人「うわ！ほんとに書いてある。すいません。」
通りすがり1,2「いえいえ、気にせずに。お互い気をつけて、町の風紀をよくしていきましょう。」
後日
一般人「看板の持ち主に謝りに言ったら、別に良いっていってたな。
でも、人様の物に勝手に寄りかかるのはよくなかったな。
おまけに、寄りかからないでくださいって書いてあったし。
あと、あそこは路上喫煙禁止じゃないみたいだな。
でも、路上喫煙はほめられたもんじゃなし、次からは家か喫煙所まで我慢しよう。
喫煙者になって欲しくないから、子供にも吸う所を見せないようにしよう。」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。
私は彼に、町が路上喫煙を推奨してしまうようなことを辞める事と、
分煙のされた喫煙所の設置の要望書を出す事を薦めました。
おわり

56 ：pH7.74：2009/02/22(日) 08:09:44 ID:G++uNSoA

まぁ倫理の先生がセクハラで捕まる時代だし、どうしようも無いよ。

59 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:33:04 ID:cVQC2R0o
他愛も無い喩え話を創作して御満悦の様ですが、実際に貴方方や私が暮らしているのは前者の社会ですね。

そもそも、最初から言ってるように、何故本人にメールをしないの？
>改めて聞くが、貴方は、第2次外来生物指定の時、何かアクションを起こしましたか？
パブリックコメントを寄せましたか？

していないとしたら、自分は何もしないで外野から裏で人を批判する。実に卑怯で日本人らしい態度ですね。

そもそも>>440からして低俗の極み。これだから、２ｃｈは何時まで経っても世間から冷たい目で見られる。

と言っているように、本人不在で吊るし上げしている行為そのものについて異議を唱えているのですよ。

貴方方の住んでる自治体のゴミの分別はどんなですか？
リサイクルプラスチックと可燃プラスチックはちゃんと分けて出していますか？
買い物に行くときは必ずマイバッグを持って買い物に行っていますか？

モラル、モラルと声高に他人を陰で批判する事はモラルに反しないのですか？
それ程までに自分はモラルの高い人間だとお思いなのでしょうか？

61 ：pH7.74：2009/02/22(日) 17:42:34 ID:cVQC2R0o
>>52
>それと、ここは路上喫煙禁止の場所じゃねえじゃねえか！
俺を犯罪者扱いした奴ら、訴えられるぞ。まあ訴えないけどねｗ
次に文句があるなら俺ん家来いよｗ」

実は彼の住んでいる町は、町ぐるみで路上喫煙をしているらしいです。

話が矛盾してますが・・・。

62 ：pH7.74：2009/02/22(日) 19:38:09 ID:wBjVDbT3
>>59自分が一番釣られてる事に気付いてない痛い人なんですね
わかります

一番かどうかなんぞ問題ではない。

春でつねー。

アピストについて語ってもいいよね・・・？

ズバリあなたの欲しいアピちゃんはなんでしょう？

>>401
エリザベサエであります！売ってる店見たことない！

エリザベタエならあるよ！！！

屋上にいますよ。

ワイルドのディプロほっすぃー

>>381
レスありがとうございます。
こちらこそレスが遅くなってしまい、申し訳ありません。

アガシジィを1Pr飼い始めたばかりですが、繁殖させたいし、もう一種くらいは飼いたいしで、今後水槽を増やしたくなるのがあきらかなので、手狭な今の部屋を引っ越すことにしました。

なるほど、一種ごとにペアリング用、隔離用、育成用と3つあるとよいのですね。参考になります。

少ない水量での水質管理に自信がないので、ある程度の大きさの(40〜45cm)水槽を揃えようかとおもうのですが、総本数を増やしたい場合にはサイズ小さい方がよいし、悩みどころです。

>>406
ペアリング水槽というか繁殖専用水槽だと稚魚が大体４０〜５０程（もっと多い場合も）
生き残るので育った後の事を考えといた方がいいよ。
その水槽本数での考え方だと育った後はどうすんのよ？って話だし。
もちろん引き取り手やその他があればいいけどね。
そうでないなら混泳水槽などで自然繁殖→自然淘汰→数匹残るかどうか。
とかの方が幸せよ？
その辺はひとそれぞれなのでなんとも言えないけどね。

3種を6本でやってるけど大分きつい
この魚、常に水槽が足りなくなる

>>407
アクア友達もいないし、引き取り手がいないので、自然淘汰することにします。
ただ累代飼育していきたいので、オスメスのどちらかが欠けないための保険として、育成水槽には少数だけ入れることにします。

過密飼育で全滅とか、選別で間引くことになるのは絶対に回避したいので、そうならないよう気をつけます。
アドバイスありがとうございました。

アガシジィってそもそも繁殖するのか？

アガシジィならペアで普通に飼育してたら繁殖するよ。
というよりも、慣れてきたら繁殖しすぎて困る種類の１つだよ。

バルーンラミとかって5mmぐらいの貝類食べますかね？

>>410
繁殖しない魚ってそもそもいるのか？

>>413水槽内でできない魚はたくさんいるんだけど？

元々できない魚はいないよ
繁殖可能になる水槽環境が用意できるかどうかは
ノウハウの有無やコストの問題だから繁殖の可否とは別だし

>>415
その通りですよね　

ヒドジョウは環境作っても無理だよ？
プレコもできない種がたくさんあるから
東南アジアとか無理やり注射してんじゃん。

ドジョウは水槽でも繁殖可能、ヒドジョウってのは黄変個体か？
種内の特定個体が水槽繁殖できない＝その種が水槽繁殖不可って・・・
その理論だとグッピーも水槽繁殖不可能だな
プレコで水槽繁殖不可が確認されている種はまだない
方法が確立されていない種なら山ほどあるがな

無理じゃないよ
色々な理由で、環境を作りきれていないだけ。

ヒドジョウは遺伝子操作しないと無理ですｗ

環境をつくることができないって言うことは無理ってことじゃん？
適した環境って何？わからないからできないんだよ。

ゼブラオトシンや、コリドラス・シュワルツィ

俺にわかることは、今されている議論は「スレ違い」ということだろうか。

>>420
遺伝子操作が必要ならすればいい。
繁殖環境がわからないなら、金でも時間でもかけて解明すればいい。

それだけのこと

かっちょいい〜

アピストの話していいかな？

>>425
どうぞどうぞ語っちゃって下さい

欲しかったファイヤーレッドみっけたんだけど
オスの腹びれの先端が丸まってた割にそんな安くもなかったからやめた
ああいう奇形っぽいのって遺伝するのかな
ヒレの変形は後天的な物だとすると問題ないのかな

ついに念願のエリザベサエ手に入れたぞ

>>427
遺伝以前に繁殖に成功した例が無いんで心配は無いかと

ディプロ殖やしてる方。
水質おしえて下さい 産卵後がうまくいかないです

アガシジィのスーパーレッドも流通量の割りに繁殖例がないよな。

mjk！
悩んで損した
水槽の前で右往左往してた40分強を返してくれ

ってどこの店で見つけたの？

上で偉そうなこと言ってる奴いたけど、結局繁殖例がない種が多いな

改良の結果繁殖しなくなったってこと？
だとしたらペア売りする意味ないな。

>>435
しない訳じゃない。
例が少ないって事。
試しにアガシのスーペーレッドの繁殖調べてみ？
あんまり見ないから。
あれきっと日本で一番飼育されてるアピストでしょｗ

>>432
私はアガシジィのスーパーレッドを繁殖させた事がありませんが
ググったら繁殖させている方はいらっしゃるみたいですね。
ペアの相性はあるでしょうが繁殖は(遺伝的には)可能だと思いますよ。

>>430
私はpHしか測っていないので参考にならないかもしれませんが
以前維持していた時はpH4.8でした。
あなたのディプロはワイルドですか？それともブリードですか？
また、産卵後の何がうまくいかないのでしょうか。
もう少し詳しく状況を書いて頂ければ出来る範囲でお答えします。

>>434
繁殖例のない種類が多いというよりも報告が無い種類が多いという方が
正しいのかもしれませんね。
プロよりもアマチュアの方のほうが比較的珍しい種類の繁殖に成功されている
事が多いように思います。

養殖物ってしこたま殖やさないと商売成り立たないんだから殖やしにくいことはないでしょ。
安いから単に殖やす人が少ないだけでは？ネオンテトラを日本で殖やす人があまりいないのと一緒。

かねだいで買ったエリザベサエも繁殖してくれるといいなぁ

phはあてにならない。
7.2でも産む時は産むよ。

PH低ければ確率は上がるけどオスばかりになるから結局そこで途切れる

>>437
ホルモン注射でガンガン生まされてるから自然繁殖は中々難しい。

繁殖話は続いているので我家の話
エレムノピゲpr♂が♀にほとんど興味なし
ニアミスすると♀に追われてる訳でもないのにスーと逃げる♂
こんな状況だからまあ繁殖は難しいな〜と考えていた
そんな先日2日家を空けて帰ってきたら♀居ない・・・・・
あれ〜思い良く探すと奥に隠れていて婚姻色してた
おお！これは良い兆しだと思い良く見ると
ブラインらしき物が泳いでいる・・・・・
それは当然ブラインではなく稚魚

あれ〜ブラインじゃなくて湧かせブラインな瞬間でした。。。

あれ〜ブラインじゃなくて湧かせブラインな瞬間でした。。。

アガシジィスーパーレッド、通販の生体説明なんかに「飼育、繁殖は容易」って書いてあるのを鵜呑みにしてたよ！

もう注文しちゃった。
子育て見たいのになぁ。

改良品種で固定した種はやっぱり血が濃いのかな？
2世代繁殖させてるアガシの背びれの乱れが最近ひどい。3分の1はダメだ

犬のブリーダーには間引き平気な怪しい人が多いが、お魚の世界でも一緒だね

粗悪な個体を市場に流すのとどっちがﾀﾁ悪いかね

間引いた魚をどうしてるか教えてくれ
俺はぬこにあげてる

アピストの飼育は放置気味の方が良い気がする。
エサは1〜2日に一回、水換えは三週間に一回半分以上、フィルターの掃除は二ヶ月に一回。pHも気にしない。
昔はもっとこまめな管理だったが何故かポツポツ死んでった。この方法にしてから安定してきたよ。

ウソくせぇ

誤爆
スマソ

>>447
どこに間引きするなんて書いてある？俺には見えないんだが

>>453
446の1/3はダメだというくだりだろ、KDショップでもブリーダーらしき人が店員と話していたが、柄の出てないのは流すと言ってたよ。

>>454
それは繁殖用の選別対照として使えないって意味で、別に間引いてるわけではないんだが

ブリーダーは間引いてるだろ。
文字通り「流して」いる奴も多いだろうし。

そんなのこのスレの住人には関係ないだろ

まぁ
間引かないでも
逝かしちゃう人が多いと云う事で、
終わりにしましょ。

俺は失格グッピーはポリプのタンクメイト行きだけどアピは混泳水槽でだらだら生かしちゃうな
まあ俺の技量だと歩留まりが少ないってこともあるけど

アピストって水流強いと良くない？

ネグロ上流とかの難しい種でなかったら、そんなに水質うるさくないし
間引かないで全滅なんてそんなに無いと思うけどな。普通に管理さえしてたら

うちのファイアーレッド、産卵までは簡単に行くんだが、
孵化率が異常に悪い。数匹も稚魚が得られたら良いほうで、
そいつらもまともに泳げずに死ぬ。

やっぱり相当血が濃いんだろうなあ。
一度スーパーレッドか何かと掛け合わせなおしたほうがいいのかな。

>>462
うちのはメスがオス並デカいのに産卵すらしない
買い始めて1年8ヶ月くらいだが

大量養殖された安いアピストはワイルドより繁殖しにくい？

ドイツブリードのナンナカラは嫌でもｶﾞﾝｶﾞﾝ増えるけどな
アピスト自体が生命力薄い気がする今日この頃

ブリーディングウォーターってどうなんだろう

エリザベサエください。我が家のベタと交換しようぜい

>>465
以前飼育してた、ヨーロッパブリードのトリファは
ガンガン殖えたよ。

結局、ブリーダーによって系統維持のクオリティに大きな差があるんだろう。
アレなブリーダーが無計画に殖やした個体の場合にはうまく
繁殖してくれない、というのが実際なんじゃないかな。

で、こういうのは魚の見た目では判別つかないんだよね、結局……

良個体の選別を繰り返してインブリードを進めると繁殖力が落ちるけどね
これはディスカスでも同じ傾向
適当にやってる系統の方が強健だと思う

ああそうか、見た目重視で性急なブリードしてるってことか。
ときおり、別系統の血を混ぜるとか、良個体の系統を複数維持して
ときどき交配するとかしておいてほしいな。
その分値段は上がっちゃうんだろうけどね。

ファイヤーレッドの形質なんか、どうせメンデル則どおりに
遺伝するんだろうし、何とかなりそうにも思うんだがな。

そうそう
400採仔して出荷レベル20%より150採仔で60%出しの方が楽だからね
次世代が採りやすいかどうかなんてブリーダーには関係ないし
むしろ採れない方がいい、当然だが
アウトライン入れて売れ筋が出るとは限らないし
同系統維持でもそこでクロスさせる意味はないし
水槽増コスト高で割に合わない

>>471
そう思うと、店頭ブリードとか言って世代数を明記してある店のほうが
買いやすいって気もしてくるなあ。今までは、F3とかF4とか飼う気しねえ、
って思ってたけど。ありがとう、参考になった

質問おねがいします。
ビタエニアータって最大体長なんｃｍくらいになりまつか？

>>473
80cmくらいじゃない？

>>473
２m水槽を用意してください

エリザベサエて、死ぬまで食べる！て事有りますかね？

死んだら食べなくなるから死ぬまで食べるだろうね

結局アピスターなんて偉そうに語ってる割にはこの程度なんだよね

だって、ここ２ちゃんだもん
いい情報は知り合いにしか流したくないってのが、本音かな

メルカードのアピストってどうでしょうか？

アピスター・・・

初めて聞いた。

アピスターは死ぬまで食べる！のでしょうか？

>>479

最低な香具師だなｗｗｗ
本音ねぇ〜ｗｗｗ

アピ★スター

>>484


それなら偉そうだな。ｗ

いい情報ってほどのもんかよ
まったくアピスタレーテッド・マスタード・テクニシャン（略してアピスター）のやつらは
口先ばかりのヘタレ揃いだぜ

>>486

今期は情報少ないよ。

すげぇっての見たの２、３種だな。

>>479の発言聞いて思ったんだが、おまいらって、アピスト飼ってる知り合いいるの？

伝説のアピスターの俺に聞きたいことある？

>>489 聞きたい事があります。

恥ずかしくないですか？

>>489
あぴ☆すたってアニメありませんでしたっけ？
伝説ですか？

サエのメス余ってる人いませんか？

>>490恥ずかしい訳ないじゃん伝説なんだから
>>491知らんがな

↓これってどうよ？ホングスロイの仲間なの

ttp://www.bidders.co.jp/item/119706530

レガニ系

最近学名のついたアピスト教えてください。

ペルー系は大抵新しいんじゃない？ディアマンテとかインカ50とか。

バーロウィ、エリスリラ

これがこれになったとか分かり易く教えて下さい。
最近始めてみる名前のアピストが多くてちんぷんかんぷんです。

ちんぷんかんぷんの人に話してもちんぷんかんぷんだと思うよ
まだ売ってるかも知れないからアクアライフのアピスト特集号でも見てみたら…

おおざっぱだけど発見者に命名権あるから人物由来だと末尾がなんとかィー。あと個体の特徴とか地名由来もある。ユルエンシスは地名由来ね。

インカ50は商品名で分類されて学名が最近付いたわけ。アクアリウムと趣味でみれば二つともあり。ただ10年したら学名しか残らないと思うよ。

せめてバエンスヒかバエンシィかぐらいは決めて欲しい

ラテン語読みか英語読みかだよ。どっちも正解っちゅうたら正解。

sp がついてるのは、学名ではない、ということは最低限分かってる？
ちんぷんかんぷんな方。

ティアラのセール、お楽しみアピスト1pr　598円に釣られて逝ってきた
お楽しみアピストはヴィエジタだったのでGETした
他に目に付いたのはロートカイル（ワイルド）が2800円
後インカ50も居たよ

たまに逝くには良いかもでした。

アンカーの付け方は最低限わかってる？
生物学に詳しい方。

現地の川の水位全然下がらねー、むしろ上がってるから魚獲れねー、
今年の採集物は下手したらこれで赤玉だよー、てな話を
昨日ショップの店員と話してる最中に聞いたけども、実際どうなんだろね。

>>506
折れんこと？

>>505安物買いのって奴だなｗティアラの魚買うなんてｗ

この春の松坂便も行きたい川が大増水で行程の途中の河川でお茶濁したって話だしな。
5月にまた行くそうだが、どんなもんか。

単に時期がずれてるのかこのまま減らないのか
つか気候変動で大渇水って話はどこいっちゃったんだ

ロートカイルのワイルドが2800円？
ブリードだろそれｗ
転売しても数千円儲かるじゃないかｗ

>>504
学名じゃなくても、ラテン語読みしたり英語読みしたりするよ
あほか

アピスターの皆さんこんばんは

先月のアクアライフ買えばよかった

>>513

意味不明なのだが、具体的に説明してくまさい。

>>515
俺は買って後悔した

>>517
アクアリストの基本は買わずに後悔より
買って後悔が常

>>516
人名だってそうだろ
語学的に言えば、apist をアピストと片仮名で書いたら、その時点で間違い。
アルファベットのAは、日本語のアとは、音も口の形も違う。

>>519
発音の問題？

整理すると・・・

>>504
の
>sp がついてるのは、学名ではない、ということは最低限分かってる？
って言ってることにたいして、

>>513
の
>学名じゃなくても、ラテン語読みしたり英語読みしたりするよ
あほか

ってのが意味不明なんでしょうね。
>>516　は・・・

?

>>518
今日早速実践した俺が来ましたよ

？

ナナイ川産ビタエニアータを昨日購入した俺も推参。
上記の触れ込みは、これが初アピストの俺には正直本当か判らん。
ただ、そう馬鹿げた値でもなかったし、背鰭立ててる姿はかっこよくて満足。
とりあえず後悔はしてない。

スドーのサテライトはアピ飼いには使えるね。

>>524
ナナイってペルーだっけ、ブラジルだっけ？

ﾜｶﾅﾅｲ

アカヒレとネオンテトラ入れてる水槽にアピ投入したんだが、エサの赤虫入れても沈む前に全部アカヒレとネオンに食われる
どうやってエサあげればいい？
ちなみに底にはミナミが10匹

アピ用水槽を立ち上げる
餌を生ブラインにする
ピンセットで直接口元にもっていく

レイアウトとか気にしないなら小皿入れてスポイトでピンポイントで与える
食べ残しの回収も楽だし

アピもとろいのとハシこいのといるよな
アガシとかインカあたりはグッピーのでかいメスが複数いても普通に太ってる
むしろ飯時になると猛獣化する

エリザベサエを飼ってて餌は冷凍赤虫しかあげてないんだけど人工飼料とかも与えた方がいい？
テトラミンは食べてくれなかった

>>532
人口餌は顆粒状のものなら食べる　１ｍｍくらいの粒

>>531 読みずらいです。

水草水槽でアピストを飼いたいんだけど2〜3日に一回２割程度の水換えに耐えれるアピストって何がオススメ？

>>535
結論から言えば大体のアピストは耐えれる。
ペルー系か比較的簡単と言われてる５大アピストなら繁殖も楽しめると思う。

×読みずらい
○読みづらい

>>536
ありがとう
アピストにとってこまめな水換えは相当なダメージになるって本で見たけど気にしなくていいのね

>>538
あー、ダメージはあるよ。
現地で採集している人に話しを聞いた事もあるけど
ほとんど止水域に居るみたいだし、小まめに水質が変わる事が
ダメージにならないはずが無い。
けど、>>536であげた種類はそういう状況でも繁殖する事も多い強健種てだけ。

>>539
詳しくありがとう
ダメージはあるけど飼育可能ってことですよね

換水自体がだめなわけじゃないんだよ
日本では水道水を処理せず換水に用いることが多くて大きく変化しやすいだけで
どんな魚も新しくてこなれた水が好きなんだけどそれを実現できる人は極極僅か
次善の策として古くてこなれた水になってる
適した換水用水を用意出来るなら毎日換水で容易に飼育繁殖できるよ

>>541
飼育の参考にしたいので、横からですが質問させてください。
適した換水用の水ってのは、例えば水道水にPh降下剤など
使い飼育水とPhを合わせた水のことでしょうか。

今30*25*25の水槽を持っているのですが、
ラムを繁殖させる水槽として大きさは不適当でしょうか？

これでいい場合、何匹ほど飼うのがベストでしょうか、教えてください。

>>543
水槽は問題無いよ
初めてだったら既にペアで仲良く泳いでいるやつが2匹が良いよ
アピストと違って相性が良いと微笑ましいぐらい仲睦ましい。

>>544
ありがとうございます。
初めてということもありペアでやってみたいと思います。

先日から養殖アガシジィで初アピスト始めたんだけど、繁殖目的ならまったく何も混泳させない方がいいのかな？
残餌＆苔処理でミナミヌマエビと石巻貝入れたい。
あまり頻繁に水換えしない方がいいらしいから、掃除係がいる方が手を入れる必要がなく夫婦が落ち着くかな？と思ってるんだけど、そんな事ないんだろうか？
どちらもアピ稚魚を襲わないだろうし。

>>546
同居は必要ないかと
アピ繁殖水槽はpH低めでろ過の効いた水を目指すからコケは生えない
生える場合は水ができてない
残餌はあまりでないように給餌する
あまり手を入れない＝底砂掃除しにくいから、ベアタンクになる
大きめ水槽でやるなら話は変わるけど

水換えでダメージってそれほどないんじゃないの？
mixiで見たけど、毎日水換えしてるって人がサエやロートもﾊﾞﾝﾊﾞﾝ繁殖させてるし
そもそも一ヶ月放置して九割水換えなんてやる人もいるし、こっちの方がダメージになるだろうと思うが
アピストは水溜まりみたいな場所に住んでるんだから水質の変化には当然強いだろうよ
弱かったら雨降ってPH変わるだけで全滅するんじゃないの？

濾過の考え方で、短期換水、長期換水とスタイルが変ります。
自分は、なかなか水槽いじる時間がとれないので、後者の考え方の器具、環境作りでやってる。

取り合えず水草水槽、2週間に1回で1/4水換え（水道水そのままポチャン）してるけど問題なし
まあ、90水槽なんで水質変わり難いからかもしれないけど

水換えより濾材や底床に気を遣った方がいいかもね
でも水道水そのままってのは住んでる地域にもよるから
あまり当てにしない方がいい

>>546
ミナミはアピの餌食にする覚悟があるなら入れても構わない。
石巻貝はpH低いアピ水槽じゃ長生きできないんじゃないか？
その点ではラムズの方がいいかもしれない。
アピ水槽の環境ではラムズも爆殖はしないし。

>>552
好みの問題だけど自分の場合はラムズは入れても良い事ないな・・・・
自分の場合はたまに利用するかねだい戸田で石巻貝が10匹210円なので
水槽によっては使い捨て感覚で入れちゃうな。。。

実際にそうだとしても
使い捨てなんて言葉聞きたくないわ

>>554
偽善気取るのは良いけどさ
そんなこと言っていたら餌にブラインだってあげられないし
あなたは草食生活でもしてるの？

>>555
生まれて此の方、肉魚類は口にしたことすら無いです！
ちなみにバクテリアも捨てたく無いので水も交換しません！

餌にするのと、道具として使い捨てにするのは違うだろ。
きっと>>555はアピも使い捨てなんだろうな。

>>557
進展してもつまらない話になるだけなんでもう良いよ。。。

石巻貝なんて汽水と淡水の濃度変えながら大事に飼育してるやつなんていないだろｗ

>>554の家には石巻貝専用の水槽があるんだよ、うんきっと
使い捨てじゃない飼い方には石巻専用の環境が要るからね
日本では>554と石巻貝を研究材料にしてる一部施設だけが使い捨てじゃない飼い方してるでFA
いずれにしても愛誤の意見はイラネ

フィードオンのブリード　タエニアカラカンディティ　1匹　2万
有りえねー！

2000円の誤記じゃないのかね

>>560
ヤマトヌマエビで繁殖狙う奴もいるんだからマジでわかんねえよ
そういう飼い方してるのかもしんね
でも生き物飼育してる時点で同じ穴のムジナだと気づいて欲しいけどな

屋上の激高って幾ら何だろう？？

>>564
23万

今の屋上はアマゾンへの渡航費捻出のため商品価格に
色々と添加されてそう…

ドイツラムってこのスレで合ってる？

合ってるとおも

アピスト飼育に適した底床ってなんでしょうか？

pHとか考えるとソイルだけど砂系のが実際の飼育には良い様な気がするよ
アクア界の第一人者山○氏の言葉を借りるとアピストは歯磨きをするから・・・・

流行のインカ購入
あまりプレッシャーかけてはいけないとは思いつつもチラチラ見てしまう
ヒレ伸びるといいなあ

オメ！大事にしてあげなよ！
おれんちのトリファオス２匹が他界して現在メス１匹…
かなりきれいになったのに…

インカって流行っているのか？
他に何が流行っているんだ！

インカ流行ってるなんて聞いたことねぇ

最近の流行はインカ、ファイヤーレッド、本流ビタあたりと把握してたが

ファイヤーレッドは邪道と言いつつ2ペアも買ってしまった

大1枚で購入したカカトトリプルレッド（某有名ブリード）が産卵し30匹ほど
親とおよいどる。
親のヒレが非常にきれいなので子供も似てたらよいなあ。。

カラーズのアピストたちが全然綺麗には見えなかったおれの目は腐ってますか？

>>572
なんでアピストっていつもオスだけ死んじゃうんだろうね

オスはストレス高いからじゃない？

アピ♂「どっかいけやｺﾞﾙｧ!!!」
ｵﾄｼﾝﾈｸﾞﾛ「・・・・・」
アピ♀「ちょｗｗｗｵﾄｼﾝｗｗｗ環境的にどうでもいいしｗｗｗ」

今まで飼っててオスが死んだ理由は飛び出し死だな
1センチの隙間から飛び出て虫の息で死ぬのを見取ったのはやるせなかった
メスは病死なんだが

>>579

なんでだろうね？
ところで６０規格でチェッカーボード飼いたいのだが
おっきくなることを見越したら４匹くらいがベストですかね？
同居魚はテトラが１０匹です。

>>582
繁殖するかしないかで違う
しないなら多めでいけるし、するなら難しい部類なのでテトラですら邪魔
小さいのを買うみたいなので性別分からないだろうから、ペアとるにしても5匹以上かな
メスが少ないのであからさまにオスっぽいのは購入しないように注意

なるほど！ありがとうございます！
今水質が中性なんですが酸性にするならピートいれるのがデフォですよね？
他にいい方法ありましたら教えてください。

>>584
ＰＨを賛成にする方法は降下剤以外は
ハンノキの実、マジックリーフ、クヌギの落ち葉を入れる等があります
私は園芸用のピートを煮出して漉した汁を使っています

結局ブラックウォーターつくるしかないのかね？
透明なままの水で酸性下げる方法は降下剤以外にない？

>>586
ソイルをろか器に入れろ。

>>586
ROの水を使うとかイオンの類のロ材を使う。

ひさびさ某ショップに行ったら腹びれの曲がったファイヤーレッドまだいた
腹びれはちょっと回復傾向だった
つい買っちゃったよ

ファイヤーレッド浮上ｷﾀｺﾚ。
約20匹弱。
ようやくまともに孵化してくれた…


ところで皆さんに質問なんですけど、
アピストってスネールを食ったりします？
最近、水草水槽にスネールが湧いて困ってるんだけど、
その駆除に使えるかなと思って。

>>590
いや食わない。生まれた手とか小さいのならたまに食うけど。
トーマシーとかアベニーにしときなさい。ケチるほど高い魚でもないし。
エビがいるならキラースネークやクラウンローチ。

即レス多謝、トーマシーにします。

>>588
イオン濾材って効果あります？
家の水がph高くて困る。
降下剤使ってもすぐに戻るし。
ピートは色さえつかなければ使うんだけど・・・。

>>590
マックやヴィエジタは貝を好んで食った
それ以外は食った記憶は無いです

お前ら水槽何本持ってんの？そしてアピスト何種類飼ってんの？

>>594
そうなのか。良い情報�d
>>592
いいわすれたけど、トーマシーの戦闘力はハンパないから混泳時は気をつけて
トーマシー＞＞＞＞＞アピぐらい。速度が違う。

一度味を覚えると突然貝を食い出したりするな
コリとかオトシンも口突っ込んで食うしナンナカラ水槽にも生きてるスネールは皆無

>>595
俺の仲間はたいてい１０本以上は持ってるな。

かねだいエリザベサエのメスがいつまでたっても入荷直後みたいな薄黒いままなんだけど
発情すると黄色くなるんだよね？全く兆候がないわ。
オスはわりとキレイ。

あそこPH7.2はあるぞ
たぶん未加工の大磯だし
それでいてペルー系がソイルだったりする
意味わからん

>>600PHってなんですか？

ペルー系ってpH高い方がいいの？

うちのエリザベサエのメスが黄色くなってた数時間後には黒に戻ったりと1日何度も体色変わるんだけどこれ普通？
初アピでいまいちわかんない

>>601
ﾍﾟｰﾊｰ（ph）
水素イオン濃度のことで、水の状態を表す大きな指標の一つ

>>602
高い方がいいってことじゃなく
高くても比較的大丈夫ってこと
ペルー系のボレリィなんかだとph8でも問題なく飼育できるが
それが良いと言うことではないです

どのアピストも中性ph7くらいまでが上限と考え
あとは、その魚ごとに適したPh値を探すって飼い方が失敗しない方法

>>603
初アピでサエとは…
オスの脅威にさらされたりして外的ストレスがありそうなら普通

余裕が出る→発情色の黄色
いじめられるその他でストレスがかかる→警戒色の黒
これ何度も繰り替えすとストレスで病気になる個体も出る

>>602
下げなくても飼えるって程度の意味
不用意に下げると濾過が不安定になってかえって状態が悪化するので
最初はむしろ高めで買うのが無難
だとしても7越えはちょっと無理があるが・・

ネグロ上流になると長期のpH上昇は命取りにもなりかねない
普通に飼えると思ってるとある日何の予兆もなくパタっと落ちる

>>604 phってpHの事ですか？

ちなみにボレリーはトリファと同じパンタナール周辺ね
ペルーだとここまでpHが高い地域は少ない

>>606
そうです
正確に書いてなくてスイマセン

>>604-605
ありがとう

確かにオスにつっかれたりしてます。隠れ家はかなり多めなのて外傷などなく安心してたのですがストレスのこと考えていませんでした
メスが黒い時はオスに追い掛けられてるのに、黄色い時は逆にオスに近寄って尾びれをオスの顔にﾋﾞｼﾋﾞｼ当ててアピールしてるみたいなんですが、相性悪いんでしょうかね？
初アピでサエはやっぱ無謀だったのでしょうか…

それホントに喧嘩？もう産んで内科医?良く水槽みろ。

え、産んでる可能性あるんですか？毎日水槽見てますが稚魚いません。よーく見ないと目視できないくらい小さいですか？
てか食卵しちゃったのかな？
今外出中で確認できないんですが

>>609
心配ないよ
相性悪けりゃ顔合わすたびに追いかけまわされてるよ

メスの行動からすると
抱卵しててオスにアピールしてるのかも

オスに近づいて仰向けになったり身体をＳ字にくねらせたりしてたら２〜３日中に産卵するよ
後は、オスのやる気次第

だとしたら

>>612
いや、顔会わす度に追い掛けられてるんですよ
たまに黄色くなった時にメスがアピールしてる感じで…

もしかしてメスがオスと較べてそんなに小さくないサイズだったりする？

>>614
メスの方が一回り小さいです
今帰宅したんで水槽内をよーく見ましたが、やはり稚魚いませんでした

もう孵化したとは限らないからなぁ
メスが大きいとオスは単なるライバルとしか認識しなくなるのは良くあること
特に小さいうちは

起きてびっくり見てびっくり、ペスカドールの入荷情報見たか。
聞いたことがないのもいるしウィンケルやウリアスの値段聞いた人いる？
本当に入っているのか？
本当だったら欲しいな〜。

俺もぺスカドールのＨＰ見たが凄いな。
ウリアスは欲しいから今日問い合わせてみっか。

なにこの時間帯に時間差？中の人ですか？ペルー便なんてどうせ他のショップにも入るよ。値段も安いし。

だったらそう思って待ってれば！

ペスカにたくさん入ってるよ、くらいで済ましとけばイヤミも言われないのにね。
数レスも書いたら自演乙って言われても仕方ないでしょ。

どっちでもいいけど無闇にageるな

ペスカ乙
どうでもいい
売れると良いね　野○ちゃん

どれも名前は立派だがｗただのレガニ・・・
がんばれ〜

>>622
まあそうカッカすんなよ

アピストって1Pr飼い始めたら、次から次に飼いたい個体が現れるんだな。
泥沼に足を踏み込んだ気分。

>>625
アピストも泥沼の様なとこに生息してるから
仲間(*^o^)／＼(^-^*)良かったね♪

自分だけはっていうのは気を付けよう。

初心者は大変だな。

先日アガシジィ1ペアを購入しました 45センチ水槽で飼い始めました メスがオスを追っ掛けまわしてます 大丈夫でしょうか？メスは黄色っぽい感じで産卵後の固体と思われます 初心者ですいません

>>629
もう、産んだってこと？
隔離したほうがいい。
オスはストレスに弱い

産卵直後の個体が送られてきたようです…何日かしてメスが落ち着くとかはないのでしょうか？

アピストって一般的に産卵期はメスの方が強いん？

うちのラミレジィは産卵前後以外は常時圧倒的にオスの方が強いんだけど…。

うちのトリファは産卵してもメスが遠慮がちに威張ってるよ
オスは「今だけ虐めないでいてやるけど俺は好きなとこで好きなようにするぜ」
という感じで完全に上から目線
もちろんメスのメンタリティを考慮して早々に隔離

>>629
一般的にはアピストは良く♂が♀を追い回します
♀が元気というのは一般的には産んだ時ですが
早くて２週間後にまた産むのかも

アピスト初心者で教えていただきたいのですが

先日、ブライトビンデンのペアを購入したのですが
体側のラテラルバンド、眼の下にある涙模様があまりにもクッキリ出てるのですが
これは、体調が悪いのか良いのかどちらでしょうか？

水質は海水魚飼育している友達よりいただいたRO水に水道水をブレンドし
ピートを使用してｐH6・0に調整してあります

体調が悪ければ体色は暗くなるわけだからコントラストも甘くなるんじゃないかな
というか普通、体調を見る場合はヒレを見るんじゃないかな

アピストのペアって仲が良かったり、悪かったりするの

>>637
仲悪いよ
仲が良いのが見たければラムが良いよ。

ラムだって2匹飼いすれば片方が虐め殺される確率は上がるし
それはつがいでも同じこと
メダカ以外の小魚はたいがいそんなもんだよ

アンカーも打てない奴の話は的を獲てないな・・・・

的は射る物ですよ

アガシジィとエレムノピゲって交雑する可能性ありますか？

水槽を増やすまでの間だ、一時的に同じ水槽に入れておく
必要があるのですが。
今のところ、隔離ボックスにエレムノピゲを入れてあるの
ですが、交雑の心配がなければ水槽内に放してやろうかと。

交雑より、お互いに傷つけあうことの方が問題でしょうか。

３ペアのドイツラム。１ペアだけが圧倒的に強い。残り４匹はペアも組めない

隔離ボックスに身を隠す物を入れるのが一番無難かな
そこのストレスさえ取り除けば狭いのはまだマシだと思う
敵と常時顔つき合わすよりは

アガシとディアマンテが交雑するなら俺はブライトビンデンとパウキを交雑させたいなｗ

まぁ当然交雑なんてしない訳だが。
例えが悪いが、猫と虎の交雑を心配するようなもんだろ。

ペスカのインカが産卵したよぉ〜

脳内妹が産卵したよ〜

アカシジィって、雌が卵を生んでから、雄が受精させるであってますよね？
受精させるときの行動って卵にくっついてやるのですか？離れた所からでもやれるのですか？

卵を生んだんだけど、()←こんな感じのところで、雄がぎりぎり入るかどうかの狭いところに生んじゃって・・・
知ってる方いたら教えてください。

>>635
そういう体色の変化は体調の問題ではない事が多いと思う
動かなくなったとかハアハアしている感じとかだと問題

>>648
アガシジは昔やったことありますが
本当に狭い流木の間に生みました
大丈夫のような気がします

>>644
ありがとうございます、了解です。L字パイプを臨時の
シェルターとして入れているので、水槽の準備ができる
まで現状のままでいきます。

>>645
ありがとうございます。交雑はしないんですね。
隔離ボックスごしにアガシジィのオスとエレムノピゲ
のメスがエロい雰囲気を出してるように見えたので、
もしや！？と思ってしまいました。

なくはないw
なんせセパレータで仕切ってても20匹以上産み育てちゃうような連中だからな

産卵したらオスは隔離した方がよいですか?

>>649
そうですか！
情報ありがとうございます。

>>652
まず様子見。どちらかのストレスになっているようなら隔離。
さっさと隔離した方がいいことが多いけど、折角ペアで飼う魚だし、ペアで面倒見てくれるなら隔離の手間もかからないし
オスが綺麗になってくれる。

みんなは殖えすぎたアピストどうしてる？うちはアガシジィ飼ってるんだが…

ぜんぜん増えません＞＜
オス同士なのかな？

すべてが雌雄ではちがうので一目瞭然のはず

60ｃｍ水槽にネオンテトラが30匹いるんですが
ハイフィンバルーンラミレジィを混泳させても大丈夫でしょうか？

>>658
無問題。

>>659
ありがとうございます。
さっそく目を付けていたハイフィンバルーンラミレジィを購入しに行ってきます。

>>660
だがちょっとまて。

>>655
非常に優秀な餌になってくれてる
アピやグッピ飼ってる奴は肉食魚持ち多いと思う

うちはこないだ生まれたボレリーの子を睡蓮鉢に入れてる。オートヒーター入れてて水温はだいたい23度くらいなんだけど、うじゃうじゃ泳いでる

バルーンアピストってスネール食うのか！
今日買って惚れ惚れしてたら突然食べ始めてビビったよ
でもラッキー(＾ω＾)

ビタエの夫婦が初産卵して、先日まで♂に突き殺されそうだった♀が逆に照明付いてる間中突き回してる。
殺される前に♂を産卵箱に隔離したら、ストレスで黒くなっちまった･･･
アピってストレス死ってしたっけ？　しないなら鑑賞的につまらなくとも隔離し続けるべきかなぁ。

俺はセパレータ飼育がデフォ
自然状態では一匹一匹が2〜3mの縄張りを持ってる魚なんだから
しょせん仲良く暮らせという方が無理

アピストに興味あるんだけど、今は60cm水槽を1つしか持ってないから迷ってる。
繁殖が大きな楽しみなんだよね、アピストって？
てことは、新しい水槽を立ち上げなきゃならん、と思うとちょっとハードルが高い。
何十匹も増えたらどうするの？
ショップとかが引き取ってくれるなら、良いんだけど。
素人の繁殖させたものとか、引き取ってくれなさそうだよね。

インカの稚魚30匹いるけどそのまま大きくなったらどうしよう(>_<)

>>667
親がそれなりの種だったら喜んで引き取ってくれるよ
その前に生まれた子がちゃんと育てばねｗ

>>668
うちは全部メスだったから売りようもなくて全部死ぬまで面倒見た
最後の一匹がこないだ落ちたけど4年近くかかったな
せっかくペア組ませたんだからインカのオスが立派に育つ様を一匹ぐらいは見たかったな

>>669
「それなりの種」ならおｋってワケねｗ
それまたハードルの高いことだなｗｗ

一般のショップで言えばそれなりの種ってのは
人気があって見栄えが良くて飼いやすいって意味を含むんで
特に稀少とか高額とかいう意味には限定されないと思うけど

おお、なるほど！
そう考えると気が楽になった。ありがとです。
後は60cm水槽で混泳させるか、新規にアピスト水槽を立ち上げるかを決めるだけだわ。
本当にありがとう！

ちょっと難しそうな種類に手を出そうと思って、タエニアカラとディプロディプロタエニアにしようと
思うんだが、どっちが導入しやすい？

素人が殖やした魚を市場に流さないで欲しいな
飼いきれない分は、知り合いにあげる他は、自分で処分して欲しい
ショップに持ち込むのは、本当にどうしようもない時くらいに考えて、
最初から「殖えたらショップに持っていけばいいや」って考えないでくれ
命云々いうのであれば、最初から殖やさないでくれ

アピストの玄人ってどんなんだ？

ヴィルヘルムのおっさんとかじゃね

玄人が促成栽培で持ち込んだメタボアピを見てたら
うちの仔なんか上等じゃないかと思えてくるわ

＞ 最初から「殖えたらショップに持っていけばいいや」って考えないでくれ

烈しく同意

マクマステリーが、今まで3回食卵しちゃったので、
今回は卵を保護して昨日、孵化までこぎつけました。
稚魚が泳ぎだしたらブライン給餌と良く聞くのですが、
卵嚢が付いている間は給餌不要と考えていいですか？

30cm規格でビタエニpr飼ってるんだけど、ガンガン卵産んでる割にそのたびに食卵・・・。
今までに5回ほど産んでるけど、2日目くらいまではOKでも3日目には全部無くなってる。
やっぱオス隔離しないと駄目なのかな・・。

>>680です

>>681
うちのマクマステリーの場合は、メスが強くて
オスを寄せ付けません。
24時間監視してたわけではないので予想ですが
食卵するのはメスのほうだと思っています。

とりあえず人工孵化で次世代が取れたら、次回以降の
産卵時にオスだけ隔離も試してみます。

アピストに与える人工飼料はこれでFAってのありますか？

流れぶったぎってすまそ

オスが強すぎて産卵床を奪い取った場合以外はたいがい食卵するのはメスだよ
ストレス値が一定限度を越えた場合にこの環境じゃ子育ては無理だなと判断して食っちゃうことが多い

もちろん可能性としてはオスやその他の同居魚によるストレスの場合が一番多いけど
それ以外でも水質や水温、周囲の雑音（特にドアの横に水槽があるような場合、テレビが近いなど）
みたいな思わぬ原因の場合もあるし

最近は促成栽培みたいなブリード物も多く出回ってるし、そういうのはリスクを避けて効率優先にするために
産卵したら即親を引き離して人口孵化で育てた個体も多い
こういう個体はストレス限のしきい値がかなり下がるような気がする

産まれたの全部飼育していくなんて無理だろ？
アピストは最初からショップに持ち込むつもりじゃないと飼えないだろｗ
それとも>>675はペアでは飼わないのかな？
ペアで飼う以上数十匹になるし、その子供も大事に育てて繁殖→最終的にはプールでも用意するのか？

>>683
ＦＡって何？

ちなみに、うちのブライトは何故かキョーリンのプレコが大好き
あと、魚のサプリメントスピルリナ（ジャパン・アルジェ株式会社）が好物
テトラディスカス・クロマフードはお気に召さないようです

粗脂肪が少ない餌を好むので体型維持が楽ちんですよ
アピストは油断するとすぐにメタボになるからね

>>685
お前は何をいっているんだ？
産まれた魚を全て育てるとは書いてないだろ
俺は飼いきれない稚魚は責任をもって処分している
そりゃ、できるなら全部育てていきたいけど、そんなの無理だしな
頼まれもしないのに、ショップに持っていくとか、ただの責任逃れとしか思えない

売れるレベルの魚がブリードできてショップも喜んで引き取ってくれるなら何の問題もないでしょ。
全部を売り物レベルに育てるのは難しいだろうけど、売り物レベルのがまったく育たないのは
明らかに腕に欠陥があるよ。

>>688
そういうことなら問題ないと思うよ
俺が嫌なのは、素人だったり自称上級者がショップに持ち込めばなんとかなるって考えてること

>>687
頼まれて店に持って行くってプロじゃねえのｗ

>>683
どんなアピストもすぐによく食べる人工餌の決定版みたいなのはないと思うけど
慣らせばなんでも食べるようになるんじゃね？
今、試供品を貰ったエーハイムのリッチフレークを食わせようとしてるけど
まだ見向きもしない。

最近アピスト特集月のあったのってアクアライフだっけ？

http://mpj-shop.com/?pid=11954020

>>693
ありがとう

>>681です
>>680さん
>>684さん
お返事ありがとうございます。
上流の流れが流れだったので書き込むのやめようかと思いつつ遅くなってしまいました。
私も食卵はメスだろうと考えてます。実はこの個体はブリード物でして・・。
だからといったら上の方たちに叩かれそうですが、食卵傾向にあるのでしょうか？
繁殖自体は焦ってないのですが、このまま同じスタイルだとずっと同じ結末になるのでしょうか？
それともある日突然孵化？？ってのもあるのでしょうか？

>>686
ファイナルアンサーの略です。
スピルリナ系も食べるとはちょっと驚き。
>>691
な、なんでも食べるですか。
頑張ってみます。


ありがとうございましたm(_ _)m

>>675
>>687
>>689

そう思った理由をちゃんと書かないと理解されないよ。

>>695
>>666

いきなりサエ飼うのは難しいですかね？
繁殖目指すならﾍﾟｱ？トリオ？
とりあえず水槽は広い方が成功しやすいのでしょうか？

>>699
ブリード物ならさほど難しくないと思うよ

ワイルドを状態良く、しかも繁殖狙いならそれなりの準備（特に水）が必要です
基本、低ｐＨ（新水で6.0くらい）、低炭酸塩硬度、低導電率の水を用意出来れば問題無いかと

私の場合サエ・ミウア・パウキ・グッタータは
海水用浄水器を通したRO水100％とピートの煮出しを使用して使用しています
私のような飼い方が絶対必要とは言いませんが、私はこれで成功しています

どっちにしても、ワイルドの場合
入荷直後の個体は現地の水質に極力近づけないと元気そうに泳いでいても突然☆になるよ
ショップではやはり良い個体から売れてしまうので日本の水に慣れるまで売れなかった個体は
････です

参考になりましたか？

ワイルドサエは弱いんですね・・・。じゃああなたのＦ１サエ買います！
マクロと交換でもどうすか？ｗ

>>687
処分するならショップに持っていく方が100倍マシ
処分しなきゃいけなくなるなら最初からペアで飼育するなよ
人にどうこう言う以前に、お前は最低の飼育者だな
ショップだって安く引き取って高く売るんだし、嫌なら最初から引き取ってくれないだろ
Ｆでも買って嫌な思いでもしたのか？

まぁショップも大型魚の餌にしちゃうところもあるし

処分しなきゃいけなくなるなら最初からペアで飼育するなよ


これ重要。

RO使わないと飼育出来ない?どう思う?
サエ普通にワイルドでもPH7ぐらいで繁殖してるし

>>704
それならグッピー飼えない理屈。

増えたらオクに出せばいいんじゃねえの？

>>705
うちもROは使ってないけど増えますよ
ROは以前使ってたけど、面倒なくせに効果がよく分からなくてやめました
今は水道水をPH/KHマイナスで調整してるだけ

あと、自分はワイルド飼うことが圧倒的に多いけど、
水質変化にも強くて滅多なことじゃ死なないと思うんだけどな
他人のブリードはあっけなく死ぬことが何度もあった気がする
ここらへんの印象は人それぞれみたいすね

>>706
俺グッピーなんて飼わないからなー
でも、グッピーでも増えて困るならペアで飼わなきゃいいと思うな
つか、結局ブリード買って嫌な事あったやつが騒いでるだけだろ？
まずは増やしてから騒げってんだｗ
アピストなら処分しなくても貰い手いると思うしな

>>709
匿名掲示板で騒ぐようなやつにもらってくれるような
友達がいると思うか？

グッピーもアピストもオスだけで飼えばいいじゃん。
綺麗だし繁殖しない。

どっちも寿命が短いからなぁ
特にアピストは値段を考えると一代で終わらせるのは虚しい
市ヶ谷とかで単品セールやってるのとかMIXから抜いてきたのならまだいいけど

1腹で50匹以上とれても人前に出せるのは数ペアなんてこともあるよね
残りの大多数はどうしてんの？

飼育して繁殖させることが熱帯魚飼育の醍醐味だと思われますけど？？？

それより、素人が増やして格安で売られることに文句を言いたい業者が
ファビョッってるだけだとおもうんだけどｗ

>>705
>>700の内容をよく読めよな
一つの成功例を挙げてるだけじゃん

アピストは元来、強い生き物だし
カルキ抜きした水道水で問題無く飼育出来ると言うことに対して否定はしない
しかし、そう言う飼い方よりも失敗しないであろうを書いただけでは？

ROは高いがサエのペア代程度だし
一度買えば、他の魚へも流用できる
初心者がサエのペアをいきなり買うよりはRO浄水器買った方が今後のためだと思う

>>713
技術不足を嘆きながら60規格にぶち込むしかないんじゃね？
そもそも人前に出せないペアがどんなペアを指すのかわからんが

ショップに持ち込むのはいいと思う｡
確かに質はワイルドに劣るかもだけど安い個体が流通する=今まで高くて買えない人達が買うようになる=アピストファンが増える=ショップもアピストストに力を入れはじめる=ショップ儲かる=アクアリウム界全体の潤いになる｡
という流れにならないかな｡
ブリード嫌な人はワイルド買えばいいしアピスト飼育から繁殖を取ったら楽しくない｡

>>717
まるっきり同意

つか50匹稚魚育てて数ペアしか売れるような個体がいないって完全に腕の問題じゃない？
雌雄が偏るから数ペアならわかるが、人前に出せない個体なんて狙っても産まれないでしょ
F4辺りなら奇形も増えそうだが…

夏限定だが増えすぎたのは大き目の睡蓮鉢にでも入れとけば秋ごろには淘汰されるよ

ボウフラやら落ちてくる虫やら発生するプランクトンやら食って
太陽光浴びて美しく立派に育ちそう

うちのビオに入れた場合
まずメダカが淘汰されちゃうわ

サエ１ペアを３０キューブで飼育するのは厳しいですか？
そのうち６０ワイドに入れてやろうと思ってますが・・・。

>>718
処分するならショップに持ち込むとか言っている人らがショップに
持ち込めない分はどうしてんのか興味があっただけなんだけどね
変な部分をいじられてるなw

自分は繁殖狙ってないいまいちな状態のタンクで産まれた仔は、
将来性に期待持てないからビップ待遇より劣る扱いで過密ぎみの
まま惰性でいくことがあるんだけと
そんな中からまともなメスなかなか取れないんだよね

ちなみに人前に出せないって、奇形、成長遅れ、うろこやメラニンパタン
の乱れは論外として、一見してブリードだとわかる体型してる個体かな？
これは個人の主観の話だと思うけどね

こんなくだらない話より、みなさんの繁殖の技術や腕の話を聞かせてよ！
その方がずっと有益かもよ

人工孵化のＦは食卵しちゃうし困るんだよなあ

何が楽しくて人工孵化するんだろ？

>>723
50匹生まれて数ペアしかとれないのは技術不足。
ショップに持ち込む人は若い段階で持ち込むだろうから持ち込めない部分なんてないんじゃね？
わざわざペア取って持ち込むやつなんて殆どいないでしょｗ

>>723
あれ？
最初とだいぶ言い分が違ってきてるなｗ
責任持って全部飼えってのがスタート地点じゃなかったのか？

いつの間に綺麗なペア以外の物はどうしてる？
なんて話になったんだ？ｗ

自分の間違いに気づいて反省して誤魔化してるから許して〜

かねだい某店に逝ってきた
アガシのファイヤーレッドprが6000円で値段が下がったな〜という印象
テフェ産ぽいアガシprが1980円こっちのが魅力的だった。

>>729
見てみたいんで店名希望
安いのはウィルヘルムじゃなくてチェコブリードのもあるみたい

ピーシーズの熱帯魚2700種図鑑や500円の南米ドワーフシクリッド本に載ってるテフェ産のアガシジィの写真見て、衝撃を受けたんですが、実際にあんなに綺麗になるもんなんですかね？
ネットでテフェ産の価格調べたら1Prが6000〜18000円と幅があるんですが、安いのはそれほど綺麗にならないとかあるのかな。

テフェ産のアガシは比較的小粒なとこが魅力じゃないかって気がする
発色だけならジュルア物が圧巻じゃないかな値段もだけど
ただテフェのは小さいと言っても他のアガシに負けず劣らず荒いよねw

>>726
雌雄判別できない状態で根こそぎ持ち込むんだったら楽だろうな
責任逃れと言われてもしょうがねーよ

>>727
スタートは「責任持って処分しろ」だ

俺はそのスタートのやつじゃねぇよw

>>733
今後キミのことをMｒ責任感と呼ばせてもらうよｗ

Mrはやめてくれw

>>733
アピスト増やすのにどんな責任をおう必要があるのか教えてくれｗ

それと今後お前が処分するアピストは送料負担してやるから全部俺にちょうだい。
処分する位だからくれるよね？ｗ

俺の他にも欲しいやつ一杯いるだろうから、必ずここで配ってくれ。
殺すより良いよな？
責任持って増やさないように飼うからさーｗ

サエ買っちゃいました！よろすぐー

赤虫→人工餌への餌付け
雌雄の喧嘩が激化しないことを祈る

人工餌に慣れさせれれば飼育が楽になる
うちではレッドビー用のえび玉、プレタブ、コリタブ、中シクリッド用タブレットを
ローテーションで回してる

どなたかNEWミウアアジュリカバ入手した方いますか？

>>736
増やすこと自体に責任負うなんで言ってねぇだろ。
自分で増やして楽しむのは何の問題もねーよ。
話すり替えて騒ぐのもいい加減してくれ。

つか自分が増やした魚を他人に譲ることに対して少しの責任も感じねーのかよ。
つかそんなやつが魚をばら撒くなよ。
だから責任もって処分しろと言われてんだよ。

はいはいいつまでも突っ掛からない！

>>741
何が言いたいのかさっぱりわからないｗ

増やして余った魚はショップに持ち込んだり他人にあげたりせずに殺せ

が言いたい事？ｗ
増やした魚を他人に譲る事で感謝されこそすれ、責任なんて感じるの？
他人に譲る責任ってどんなんだかわかりやすく教えてくれよｗｗｗｗ
まさか「譲った以上は死なないようにアドバイスやメンテナンスもしてあげるし、
絶対繁殖までさせてあげる」
なんて言わないよなｗｗ

でさ、もしお前の意見に賛同する人がいたら（責任もいって飼いますって奴ねｗ）
処分するアピストはここに居る方達に無償で譲るんですよねーｗｗｗｗ

自分は繁殖狙ってないいまいちな状態のタンクで産まれた仔は、
将来性に期待持てないからビップ待遇より劣る扱いで過密ぎみの
まま惰性でいくことがあるんだけと
そんな中からまともなメスなかなか取れないんだよね

↑これが責任持ってる飼い方とは到底思えないわけだがｗ
全く話が摩り替わってないように見えるのは俺だけなのかｗ

　　　.　　.
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,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
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結局Ｆ買って悔しい思いをした奴が子も奇形だらけで暴れてるだけ？w

>>743
はいはい止め止め!メッ!
長文なんて誰も見ないんだから!
この話これにて終了〜

おわり？

>>737
おめ

>>746
言い返せなくなったんだろｗ
ID変る時間でよかったなｗ

>>748
もうおしまいです！

ショップ店員だけど、たまにいるだよ、殖えすぎたアピスト持ち込む人
エンゼルとかコリもいたけど、アピストは結構迷惑だったりするんだよ
たくさん売れるわけじゃないし、親の産地だって怪しくて、とても売り物にはならないものがほとんどだからな
自分とこで殖やしたんなら、飼い主がなんとかするのが理想だと俺は思う
あくまで理想だから持ち込みはするなとは言わないけど、肉食魚の餌にしても文句言わないでくれよな
あと、いくらで買い取ってくれますか？って聞いてくるのが稀にいるけど、対応に困るからやめてくれよな

店員乙
売り物にならないってどういうこと？奇形が多いの？

>>750
持ち込む店次第だろ・・・・
かねだいだったら大歓迎だよｗ

>>741＝>>750でFA？
俺もたまにショップに持ち込むがエリザベサエなんかは
すぐに捌けちゃうから催促される位だぞ？
ペアで持ち込んでも1500円しかくれないけど後で値札見ると12000円。
ぼろい商売だと思うけどなｗ
売れなくて困ったり持ち込まれて困るのってアガシやカカトの改良品種のブリード物だろ？

>>753
エリザベスならオクでけっこう高く売れるぞ。

>>754
それは知ってるけどオク面倒だｗ

>>740
買ったよーNewミウア・アジュリカバ。
買った当初は出てなかったけど、買い込んだらツインバーだったよ！

>>753
アガシのファイヤーレッドのチビ持ち込んだらすぐ売れちゃったから
またお願いしますって店から頼まれたけど…

今のところサエ、本流ビタ、ファイヤーレッド、トリファ、インカ、ユルに関しては
ほぼ早い者勝ち状態だな
店にもよるけど2週間置かれてるのは珍しい
意外なところではボレリー、カカト、マクマス、ヴィエジタあたりが結構売れ残ってることが多い
ただ人気の品種でも育ちすぎたのは敬遠されることが多い
やっぱりアピを買うような人は早めに導入して飼い込むのが楽しいんだろうね

結局ショップに気安く持ち込むなってﾌｧﾋﾞｮってる奴は一人だけな流れだなｗ

サエちゃんアカムシ食べてエラから出す！コリドラスかよ・・・

>>760
アピストに関してはアカムシあげてると余り良い結果は出ないよ・・・・

>>761
同意！！

サエに限ったことじゃないが
体系維持を考えたら粗脂肪の少ない人工餌
赤発色を出したいならカロチノイドを多く含んだ餌（ブラインも豊富）
がいいよ

あと、俺の持論だが
水槽の苔掃除はしない
過去にパウキＦ１で実験したら苔掃除しない水槽の魚のほうが
発色が明らかに良かった
だから、オトシンなんて絶対に入れない

あと、餌はとにかく少なめにすることが
奇麗に仕上げるコツだよ

そうなんですか。勉強になります。
ブラインしかとしてたんですよね。やはりワイルドは難しいですね。
色々試して慣れさせたい。

体形維持とか言いつつ腹が凹んだアピストは見ていて痛々しいわ

餌のやり過ぎでバルーンアピストみたいなのも痛々しい。

≫756
リリース1ヶ月で買い込む？？爆

意味不明。

ティアラのセールのボレリーはイエローかと思ったら
オパールだったので買ちゃったよ

ペアで798円だからついつい

マジックリーフとテトラブラックウォーターでは、どちらの方がｐｈ抑制及びアピストの落ち着きにおいて効果高いですか？

>>766爆？大丈夫ですか！？

ラミーノーズと混泳してる水槽でアピ産卵したっぽいです。
この場合ラミーノーズ隔離したほうがいいですよね？

>>768 ｐｈって何ですか？

>>７７０　アピストの稚魚はカラシンの好物なので出した方が良いですね
　一気に食べはしませんが徐々に食われます

>>767
俺も買ったwww
俺が買ったのは最後の一ペアだったから俺より前に並んでた人かww

ミウアアジュリカバ買ったけど赤チークじゃない

飼い込めば赤くなるかな？？

稚魚のエサにアルテミア１００を与えようと思うんですが
問題ないですかね？

ブラインあげればいいじゃんメンドクセー

死んだ餌は酸化時期が読めなくてかえってめんどい

アルテミア１００って、底モノにやるには沈みにくくない？

>>770
水槽の規模、環境によるかな。
６０ｃｍクラスで水草がたくさん植えてあれば大丈夫。
逆にラミーを掬う時の刺激で食卵する可能性もあるよ。
また、稚魚を守れないようなメスはダメだし。
うちは９０ｃｍワイド水槽でラミー、カージナル１０匹ずつ混泳。
そんな中でアガシジーとビタが子育てしてるｗ

>>779
嘘つくなよｗ

>>780
マジなんだけど。
どっちもペアで協力してテトラを追っ払ってる。
稚魚はもう７〜８ｍｍまで育って魚らしい体型になってきたよ。
もともとブリーディングする気はないから、ブラインあげる程度で後はほったらかし。

アピスト初めて飼育してるんですけど、雌の産卵はどのくらいの大きさになったら
できるんですかね？何か大きさ意外にも目安ってあります？

>>781
子育て風景アガシとビタ別々でいいからうｐして
俺には同じ水槽で2ペアが無事子育てする姿が想像できない

気付いたらメスが卵生んで稚魚がいるｗ
今６０規格でペアのみ飼育してるんですがオスは隔離したほうがいいですかね？
あまりちかよってこないｗ

そんだけ広けりゃどうにかなるんじゃないかな
まあメスのテンパリ具合見計らってって感じだろうけど

詳しい方々に質問。

ビタエニアータのペアを飼ってたところ、
メスが巣穴にこもって黄色くなったから産卵を確信したんだが、
数日後にはもとの茶色に戻ってた。

にもかかわらず、メスはそのまま巣穴にこもったきり出てこない。

こういう状況は初めてで困惑してる。
メスは子育てを続けてるんだろうか、
それともオスに圧倒されてるだけなんだろうか。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090502063021.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090502063011.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090502062956.jpg
購入したサエちゃんです。最近色ものって来ました。
赤が出ない〜と思ってたらフラッシュ焚いたらそこそこ出てましたｗ

>>786
オスに出会った時に追い払ったり尾ヒレで叩いてるなら無問題

オスがメスを追うようなら卵はすでにない

>>783
テネルス草原の中にいるから撮影は無理。
嘘だと思うなら見においで。
大阪だけど。

>>789
だいぶ苦しいなｗ

同じサイズのペア買ってくると大体♀のが強いね〜
そうしているうちに♀がスーパーサイヤ人に変貌して益々手がつけられなく…

来週はかねだいでまた五千円エリザベprやるね。

どのぐらいスーパーレッドなのか楽しみだな

ナンナカラかわいいよナンナカラ。
チェッカーかわいいよチェッカー。

アピストには10年ほど前の高校生の頃にひどい目をみた(金銭的に)なので、手を出さないと
誓い熱帯魚の世界に戻ってきた今日この頃。

ここみてたらまた飼いたくなったじゃねーかﾁｸｼｮｰｗ

コバルトブルーラムはどこが作ったんだろ

サエの雌が一定の場所を決めて出たり入ったりするようになりました。
身体を横に倒しながら入るような流木の隙間なんですけど、
産卵したのでしょうか？確かにお腹も縮んだのですが。

見る事はできないんですが、雄は隔離したほうがいいですか？

>>796
>>666

セパレーターですか・・・・。ちなみに孵化した稚魚ってオスは食べちゃいますか？

メス次第
ガードの甘いメスなら何となく入り込んでチビチビつまみ食いしちゃうオスも多い
メスが常時ﾌﾞﾁｷﾞﾚモードだとオスはそれどこじゃなくなる
早い話が水槽の隅っこに追いやられて身動きすら取れなくなる
こうなるとむしろオスが殺される方を心配した方が早い

稚魚800匹

質問おねがいします！
本日初めての稚魚確認！したのですが稚魚を別水槽に移動したいと
考えています。なにかいい方法あればご教授おねがいします。
それとも移動は避けるべきですかね？

何飼ってるんだ？
>>801
基本的に移動はさけるべき。
生まれたばかりだと網ですくったりするとダメジでるかと。
稚魚が成長するまで一月ほど待つと良いです。
メスが子育てするので放置でいいんじゃね？
混泳水槽で稚魚が食われそうならその他雑魚を移動すればいいと思うけどどうかな。

>>802

回答ありがとうござます！
飼育してるのはプルクラです！
移動は避けてみます。
１ヵ月放置して様子見しますね！

>>801親を、別水槽に移動

>>804
１０人がアドバイスすれば１０通りのアドバイスがでると思うけど
801の飼育環境が不明なままそこまで言いきれる理由は？

>>801
言い忘れてましたが、なにより大事なのはブライン等の
稚魚が食べれる餌を用意することだと思います。
ペアのみでの飼育なら親を移動するのもありですが
子育てをしているプルクラの姿をぜひ見て欲しいと思う。

いつか立派にそだったら画像見せてね。
あと804氏に特に反感的なものはないのよ。

アピストのプログでお薦め教えて

サエの繁殖って難しいの？

テスト

>>807
779でアガシジーとビタについて書いた者です。
一般的には難しいって言われてますね。
低ｐＨ低硬度、ｅｔｃ・・・。
めちゃくちゃ手をかけなければ繁殖は無理らしいです。
が、うちでは比較的簡単に産卵孵化しました。
Ｍ水槽でソイル５ｃｍくらい敷いて外掛けフィルター。
流木３個にミクロソリウム、ウイローモス活着。
あと、アマゾンチドメ、ウォータースプライトを浮かせて、
クラウンキリー３匹と混泳。
水は水道水を中和しただけで。ｐＨは６くらい。
エサはブラインとか人工飼料を適当に。
産卵後はオス隔離なしでそのまんま。
で、感じたのは、アピストはあまり神経質に手をかけすぎない方がいいということ。
ある程度の環境を整えてやって、あとは親任せ。
繁殖の足枷になるのは、もしかしたら水槽周りをちょろちょろする人間かも。
って、あくまでも私論なんで鵜呑みにしないでくださいｗ

初アピなんだけどアガジとカカトで悩んでるんだけどどっちが繁殖しやすい？
他にお薦めいる？

初アピでサエ買って一週間で産卵したよ明後日くらい孵化予定。

大口の方が平均的に楽だね
アガシはメスが食卵する確率が高い
ブリード物は特に

初アピで価格の安さ、飼育しやすさ、繁殖しやすさでいくとトリファでしょうね。
でも、一番いいのは自分の好きな種類を飼うこと。
飼育の延長に繁殖があると考えて。
生意気ばっかり言ってごめんなさい。

>>813（＾ω＾）しゃぶれよ

トリファって言われてるよりは神経質だけどな
水質管理は楽だけど

みなさんありがとう
好きなアピストを買うことにします
いいと思うのはインカ、ブライトビンデンみたいな迫力ありそうなの
サエやロートカイル憧れるけど自信ないし高いし次回以降に検討します
田舎住まいだから行動範囲にアピストがまったく売ってない お薦め通販ショップある？
それとちょっと上に質問してる人いるけど、飼育とか繁殖とか参考になるようなブログない？

>>816どこ住まいよ？

ttp://www.hanatomi-aqua.com/

このショップのアピストの写真派手派手だけど
画像補正してるっぽい？
それとも、リアルに発色させるスキルがあるのか
実際行った人の感想が聞きたい。

>>816
ウォーターパラダイス大阪
http://homepage1.nifty.com/waterparadise/index.html
とにかく安いです。店主さんは親切ですよ。

Waters and Woods
http://waters-woods.jp/index.html
自家産繁殖個体販売のため安く、日本の水になじんだ個体ばかりです。

>>814
当方男ですが、しゃぶるのは上手いですよｗ

>>819全部俺の知ってるとこじゃねえか！ケツ舐めろ（＾ω＾）

>>820
舐めるだけじゃ済まないよｗ

ガッチムッチウッホ！！！！！！！！！！！！！！！！！

関西住まいです
ウォーターパラダイス大阪が安そうで更新も豆そうですね
あとfinという所も気になります。少し高い？
種はマクマステリーも派手で気になる
某ブログで見たけど色が派手なのはブリード？ワイルドじゃあんなに派手にならない？でも売ってないね。

>>823ウォータパラダイスのサエでいいじゃんｗワイルドブリードこだわらない
なら１９８０円とかｗｗ所有してなきゃ買ってるわ。

お？
お兄さんは菊の穴ぺろんちょされるのが好きだぞ！

ところでサエって飼育事態は難しいのですか？

難しくねえよ俺なんかバケツで飼ってるよおおおおお

アピストに強い店はなんとなく関西に多い感じする

それは日本一と思って屋上に上がって奈落の底に付き落とされるからだろ？

ちゃんと探せば関東にもいい店はある…はず。

良い店じゃないけど…
今日はティアラのコロコロチャレンジで50%OFFで
インカをゲットしてきます。

良い店じゃないどころか、酷い　だろｗ

http://blog.livedoor.jp/omiyatropicalfish/archives/1021771.html

いや、逆に「かわいそう」なんて気を起こして買わす高度なテクニックだろ？

アピの場合はこれが正解
縄張り意識の強い魚を混泳させるときの常套手段

結局は資金が豊富なとこは大量投入してるね
ちなみに屋上も大量投入

でも手荒は別な意味で厳しい環境に置かれる事で弱い個体は生き抜けなくて
強固な個体が手に入るｗ

すげーなこんなの初めて見たわ
http://image.blog.livedoor.jp/omiyatropicalfish/imgs/0/c/0c34fea5.jpg

普通に出回るようになるのかな
ちょっとマジで欲しくなった

少数出てる(近所のショップでも入ってきてる)から
定期的には入ると思うけど…他所のショップの入荷見ても殆どオスしか入ってない所からして
コバルトブルーグラミーと同じようにステロイド漬けな臭いがプンプンする。

>>834
アクアテーラーズに入荷したみたいです。価格は知りませんが。
http://www.aquatailors.co.jp/aquatailors/cgi/diarypro2/diary.cgi?field=1

>>833馬鹿乙

>>836
どこも値段隠すんだな
嫌らしい臭いがプンプンするわ

>>835
やっぱそうかな
ぜひ繁殖させて暴いてみたい

>>837
明らかなネタに釣られてカッコ悪いっすと思ったら
何にでも釣られちゃう人なのねw

>>835
というかメスは普通のドイツラムを宛ってやれば歩留まりはそこそこあるよね

と云うかドイツラムって全て奇形じゃね

ブライトビンデンって産地によって特徴違う？背鰭の伸びとか。
ブライトビンデン、あんまり人気ないのか情報少ない気が。

>>834
近所のショップでも見た＠札幌
でも、ここまでコバルトブルーにするなら、
素直にアフリカン飼えばいいのにとも思う。

ショーベタと同じじゃねえか・・・
アピはワイルドに限る。

アフリカンは微妙に違うんだよな
顔立ちとか配色がイマイチ下品というか
気性も皆殺し体質みたいなのが普通にいて混泳もままならないし
へたすりゃ水草食い尽くすし

>>842
ブライトビンデンに限ったことではないが
産地の違いは確かにあるが、むしろ個体差によるほうが大きいかと

ブライトビンデン飼ってるけど
基本的にオスの気が強いから他のアピストとの混泳は無理でした
導入当初はメスさえ殺すのではないか？と言うくらいの当たり

友達に相談したら
「裏ワザとして気の強いプレコを混泳させたらいいよ」と言われ
半信半疑で小さめのプレコ8�p程度（名前は忘れたが、真っ黒で金（黄）の斑点）
を入れた途端、メスへの当たりはメッキリ弱くなりました
勿論、産卵後はプレコもオスも隔離してます

エリザベサエに適したpHってどれくらい？
今5.5〜6.0なんだけどメスが真っ黒だ

チャームのワイルドアドケタペア安いね。

>>834
近所のショップに入荷してたよ（広島県）
お値段＠￥3980-

ディスカスみたいｗ
初物の割には値段的に・・東南アジアブリード？

なんだ・・産地偽装か？

スラウェシエビの時よりはすんなり普及しそうだな
もっともスラウェシは待ってた割には小さすぎるのが気に入らなくて結局飼わなかった

>>847
ｐＨは適正だと思いますよ。
でも、ｐＨだけでは何とも言えませんが。
ただアピストのメスって普段はフナみたいに味気ないですｗ

>>848
チャームにアドケタのペア抜き出来るとは到底思えないんだが。

>>834
なんかそこまで青いと気持ち悪いなｗ

ファイヤーレッドを飼って2年目。
にも拘らずまるで産卵する気配の無い我が家のメス
状態も全く問題ないように見えるのに何が悪いやらサッパリ

やたら大きいしいつの間にか雄化したとかなのかな？

うちは導入後1ヶ月あまりで2回目の巣ごもりも短期間で終了っぽく
1週間たっても浮上なし
なんとなくだけど無精卵じゃないかと
どうもビタアガシらへんはオスがやる気ないケースが多い気がする

サエが産卵して、すぐにオスを隔離して３日目さっきまでビッシリ流木の
裏に卵があったんですけど、急に綺麗になくなってました。
雌が見事に食べたのでしょうか？
雄の精子がダメだったんですかね？卵はピンク系の色してましたが、
３日持ったのでいけるのかと思ってましたが。

ちょｗｗ流木の裏に卵が一個落ちてるのをみたらピコピコ動きやがった・・・
成功してたんじゃねえか・・・。でもまだ泳げない稚魚が全然見当たらない
産卵床として入れたスドーのシェルターを持ち上げたら雌がキレた・・。
そしたら辺りに稚魚が散らかった・・・・。すまん・・・。
雌が運んだんですか・・・？おまえらさっさと教えてよ！馬鹿！

>>858
あ〜あ、今日にも食仔しそうな気がする。

マジっすか・・・産卵箱にでも入れたほうがいいんすかね

>>861
ｵﾏｲが水槽内をいじり回して♀がこの環境で子育て無理と判断され食卵w

そうとは限らん。
メスの性格による。
メスの大らかさに賭けろ。

いずれにしてもおどかすのｲｸﾅｲ。

で、重要なとこ教えてください。
雌は孵化した稚魚を咥えて運んだりするんですか？
稚魚が泳げるようになったら、
続けて産卵するには、雌と雄を第３の水槽に移さないとダメなんですよね？

産卵は初体験なんだ？
メスは稚魚を口に含んで運ぶよ。
特にまだ泳げない孵化直後は安全な場所に運んだりする。
泳ぎだしても子育てしているメスから離れたりすると集めるね。

産卵にはエネルギがいるので暫くお休みがいいかと。
餌をたらふく食べてまたふっくらするまで待つんだな。
オスを取り出しているならメスと稚魚だけで暫く暮らしてみれば？
あと稚魚いる水槽で産卵さすと稚魚を外敵と考えるので別水槽だな。

>>865うおお。マジレスありがとうございます。
４月２５日に初アピでサエを迎えまして。いきなり産卵したので、
焦っておりました。無事に育ってくれればよいのですが。

>>855
実物みたけどもっとソフトでキレイな色だったよ。
グーグルで『itm_images』でやってみて。
　
近所でも3980だったな。
住民はもちろん並メスと同時買いしたよな？

チャームにアドケタいる?

いなくなったね。
売り切れたか。

アドケタいくらだったの？

17800

ｺﾊﾞﾙﾄﾌﾞﾙｰﾗﾑ、うちの近所でも3980だったよ。
ｼｮｯﾌﾟ情報だとメスは完全にﾌﾟﾛﾃｸﾄされてるらしい。
常連のよしみで並メスとペアで3000にしてもらった(*^▽')v

ホルモン漬けじゃないことを祈るｗ

チェコブリードでも良いんでファイヤーレッドを都内で売ってる店ないかな？

b-boxのblogにコバルトブルーのメスっぽいのが1匹混じってたって書いてあるね。
画像で判断してってことだけど俺にはわからん。

チャームのもう一種類のナンナはどんな感じ?ナンナ買ってみい気もする｡

チャームのアドケタ絶対ペアじゃないと思うｗ
つかチャームでアピスト買う奴はアホだろｗ

アドケタってオスメス見分け難しいの？

明日かねだいのエリザベサエスーパーレッド買いに行くぜ

アピストの寿命ってどのくらい？

1〜4年

買ったばかりのサエが死んでしましました。
すぐ繁殖成功して、雄を他の水槽に移動。
だんだん元気なくなって餌も食わずに、死んでしまった。
全長4.5ｃｍなので、寿命じゃないですよね・・？
子供をなんとか無事に育てたいものです・・・。

トリファは一旦ペアができてからしくじって隔離状態が長引くとどっちかが食欲無くして
最悪落ちることがあるよ
うさぎはさびしいとしんじゃうんだよ　　ってのを聞いたことがあるが
それもあって俺は互いの姿が確認できるセパレータにこだわってるわけさ

>>882
それは無いっしょ
うさぎとは別
単独のが負担掛からず基本長生き

いやほんと嘘みたいに元気なくすことがあるんよ
ペアによってだけどね
トリファは特に多い
セパレータが透明だとほとんどそれがない
濁っててよく見えないとある
試しに一緒にしてみると復活する

サエが何回か繁殖しては稚魚を隔離するんだけど、メスに任せていいのは実際どれくらい？
それとブライン沸かしてるんだけど、最初から冷凍ブラインや人工餌でも実は変わらないの？

で、かねだいのスーパーレッドはどんなもんだった？

>>886亀にあげました

今余剰スペースがないから1000円でも買えないわ
うらやましいわ

かねだいスーパーレッド買えなかった＼(＾o＾)／

>>883
うさぎの話も酒井法子が作ったデマです

ヌマヨコクビガメが尻尾からエリザベサエの雄を食いました。
ヒレのせいで食いにくそうで、右手でひきちぎりました。
顔だけ取れてました・・・・。

亀と一緒に入れるなんて随分ゆとり世代だな。

スレ的には可愛がるはずの魚種を酷い目に遭わせたり、餌として使った事を報告して
それに対する批難のレスが来るのが面白いと思ってる馬鹿なんじゃない？

オスに激しく追い掛け回され続けて、オスがあまり追いかけなくなった今も
過剰にビビって狂ったようにガラス面に頭くっつけて右往左往しながら暴れ、
エサにも無反応になったエリザベサエのメスをサテライトに隔離したよ。

午後にかねだいに逝ったらエリザベ残っていたので買ってやった
店内水槽見るとチェッカーボードが1匹280 3匹780だったので
水槽にいただけ買ってやった。

たまには良いものだ かねだい…

>>895
参考までにサエの画像クレ

サエの稚魚は孵化後何日で浮上するんでしょうか？
ハヤクー

初めて買った魚がエリザベサエで２ヶ月目の昨日、隠れ家として入れてる筒状の土管みたいなやつの天井部分に卵らしき粒々発見！
気泡かと思ったくらいに天井びっしり着いてるんだけど、どうやって天井に産んだんだ？
たまに食べてるような仕草してるんだが卵の掃除や位置換えとかする？それとも食べてるだくかな

食べてるだく

>>899
まじか〜！食べてるだくなのか
まぁ30匹とか全部産まれても困るんだけど

歩留まりとかメスの混じる確率を考えたら30匹じゃギリだべ

>>901
30センチ水槽だから親のペアだけでギリなのに稚魚30程度育ったら泣いちゃうよ

予備の水槽は45センチのしかないから60センチ買うしかないかな

カラーズはアピに強いらしいけどエリザベサエすらいないのか？

>>902
稚魚育成なら45センチあれば入分かなと。
若魚くらいになれば里子に出すとか。
うちのサエも今日、稚魚浮上しました。
餌をやるくらいのほったらかし水槽ですが。
ちなみに819に書いたしゃぶり上手の男ですｗ

>>904おい！しゃぶれよ。孵化後何日で浮上するのさ？
浮上後すぐブライン食えるの？まだ我が家は浮上しないの。

>>905
相手は選ぶも〜んｗ

ほったらかしやから、いつ産卵したか不明ｗ
ブラインあげたら早速食ってましたよ。
５０匹くらいいてるんちゃうかな。

うわあぁ〜！
ここ何日か物陰に隠れて姿を見せないなあと思ってたディアマンテが横たわって瀕死の状態だ…。

腹が痩せていて、目が若干飛び出し気味。時々、力を振り絞って無闇に泳いではグッタリの繰り返し。
ここ数日忙しくてじっくり観察できていなかったことが悔やまれてしょうがない。

こんな状態からでも復活するものでしょうか？
こうなった今、してやれることはどんなことがあるでしょうか？
pH6.5、もちろんアンモニア、亜硝酸は0、水温25度、コリドラスやペンシルフィッシュと混泳してるので、取り敢えず隔離して弱めにエアレーションしてます。
魚病薬はグリーンFがありますが、この状態でいれてよいものかどうか判断できず、まだ使ってません。

病気治療の経験のある方、もし見てらしたらなにとぞアドバイスよろしくお願いします！

>>906さんはガチホモなんですか？マジレス

>>907無理だと思います。

>>908
うう、やっぱそうですか。

>>908
性別限らず食えるものは食うタイプやでｗ

>>907
たぶんカリムナスかと。
ポップアイが出てるようなんで、諦めるしかないかな。

極美固体の雄はアピストも人間もそそられる

ペルマトは孵化後何日してから餌食います？
ブラインでなくクロマの稚魚フードでもいけますか？

>>874
亀だけど？prで14800円は有り得ないｗ

>>910
カラムナリスな

ポップ愛ならエロモナスなんじゃねーの

910っす
今までカリムナスだとばかり思ってました
カラムナリスとエロモナスのカップリングだな
カリが好きなためかｗｗｗ

ぺスカのアピストは松坂便がらみなの？

ファイヤーレッド3度目の産卵失敗・・・


負ける・・・　もんか・・・・・

我が家は産卵の気配すらない・・・
なんかヨウ素とかホルモンとか入れたほうがいいのだろうか・・・

サエの稚魚浮上したんですけど、雌はいつまで面倒を見させればいいのですか？
いつから雄とまた一緒に泳がせるものなのでしょうか？

ドイツラム以外で飼いやすいお勧めは？
そこそこきれいでお手頃で混泳可なので。
ブルードイツラムはまたステロイドじゃないのかな？品種改良なら安くなれば欲しい。。

綺麗だけ優先すればチェッカーだけど混泳相手は選ぶだろうな
結構荒いし

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090514201513.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090514201458.jpg
初アピ初産卵記念かきこ　

>>923
おめっとさん！
かわいいのう・・・

>>921
ボレリィかトリファ系。

>>922
チェッカーが荒いなんて初めて聞いた・・・・・

チェッカーは固体によるんじゃないかね。

うちは最初今泳に4匹導入したんだけど、2匹がどうしてもエビにちょっかいだすんで隔離。
残った2匹はまったくエビにも他の魚にも興味を示さず。お互いにはつつきあったりしてるがｗ

細身はほとんどが荒いよ
うちのチェッカーはすばしこく逃げるカラシン系以外の全ての魚を欠け尾にした

>>921
カカトゥ系。
口でかいから混泳相手は選ぶけどね。

カカトとか口でっかいのはエビ食いまくりなイメージだった

パウキとメンデジィの違いがわからない
アガシジィとゲフィラみたいに、ひれの模様とかが違うのかね?

パウキやミウアは基本ぶっといサイドライン二本だけど
メンデはぶっといのはラテラルバンド一本でその下の線は細いのや点線が数本

>>928
♂2匹で飼っても全然問題ない魚が荒いのかｗ

うちのチェッカーはメスが虐められてボロボロになった
食えなくて痩せて落ちそうになったんで隔離した
その途端食うわ食うわ同居のグッピーも押しのけて食いまくっていつの間にかオスよりでかくなった
しかも気がついたらオス化してた
もう大丈夫かと戻したら逆にオスを虐めまくり激痩せさせて隔離に追い込んだ
そっちのオスは元の魚体に戻るのに3ヶ月かかった
結果的にはメスだったオスの方がヒレも伸びて鮮やかでかっこよくなった

チェッカーが荒い部類に入ったら他のアピスト飼えんがな。。。

つボレリィ

>>928
むしろ細身じゃないチェッカーがいたら見てみたいw

>>934
上1行読んで♂♂だと思ったよ。オス化したんじゃなくて兄貴ウホッ。チェッカーの見分けってそんなに難しくないんだけど？

http://plaza.rakuten.co.jp/mikenamazu/diary
抹茶ン、ただのパンドゥロだよ。てかこのおっさん全然変んないな。
勝手にコロコロ名前付けて何したいんだ！？

ラミレジィ"モルフォブルー"
って滅茶苦茶綺麗でちょっと欲しいなって思ってるんだけど
♂しか流通してないの？

>>938
なんだチェッカーのオス化頻発も知らないで語ってるのか

ああ、聞いたことないよ。

確か海外の論文でも出てたぞ

釣り？ブランネリィミニマの胎生魚は性転換するけど、ドワシクで
聞いた試しが無い。別にその論文引っ張って来いとは言わないけど
紹介していた雑誌教えてくれ。ライフかマガジンだろ？

Dicrossus filamentosus　性転換でググったらあったよ。
スマン、君の言うとおりだ。

アピストって餌は何が良いの？
フレークとか浮く餌だと、食べられなさそうだからタブレットとか？

慣らせば水面まで食べにくるしフレークでも顆粒でもなんでもいいと思う。

>>932
ありがとね
ミックスでぶっといサイドライン2本のライヤーテールのやつを取ったので、おそらくパウキだと思う

チャームでまたナンナカラ出てるぞｗ
安くなってきたとはいえ、どこよりも安いｗ
生体は基本高いチャームなのに何か裏があるのかｗｗｗ

>>947
おお、そうなのか。
さんきゅーです。
ブラインとかをスポイトで直接、哺乳瓶方式で食わしてあげなきゃ、なのかと思った。
本当にありがとです。

>>948
おめ
それは当たりくじだ

コバルトブルーラミレジィはコバルトドワーフグラミーみたいなステロイドではないのかね？
もし遺伝なら♂だけでもノーマル♀とかければ孫にはブルー出て来そうだけど。

>951
最初、ビタエニと思って3匹とったんだけど背びれの先が丸く、なだらかでふちが光っていたのでそう判断しました。
まだ３〜４センチぐらいだけど、よければパウキの性別判断方法を教えてください

むずかしいわ
川によって顔立ちとかずいぶん違うしな
うpってくれればわかる人もいるかな

>>951
少なくとも、優良ﾌｧｰﾑのｸﾞﾗﾐｰはｽﾃﾛｲﾄﾞ使ってないぞ？

うちのﾌﾞﾙｰﾗﾑ、今ﾉｰﾏﾙとﾍﾟｱﾘﾝｸﾞ中だから、成功したら報告するよ。

>>955
おおー頑張って下され
応援します

孫を出して青いペアをキープしてそれ同士で歩留まり100％に近づけてくわけだから
ずいぶん時間かかっちゃうな
最初の段階で青3メス3ぐらいは欲しいな

>>954
顔立ちで判断ができるのですか？体の色、模様やひれの形での判断はできないのでしょうか？
いろいろ調べてみるとメンデジィにもパウキにも見えてくるので具体的にどちらなのかわからなくなってきた・・・。
あと、デジカメで少しとったのですがうｐり方がわかりません・・・。

すいません、うｐの方法がわかりました
下の３つがわりと綺麗に取れ、加工した画像です
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090516214922.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090516214903.jpg
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090516214842.jpg

>>958
ここでいいんじゃない
http://www.ownerpet.com/up/u2/read.php?q=25&s=0

一番下の参照をポチって画像のあるフォルダを探して目的の画像をクリック
画像はあらかじめ横900〜1024程度に縮小してわかりやすいフォルダに保存しておく
削除パスは忘れないようにシンプルな数字3桁程度でおk
必ずメモっておくのを忘れずに
間違えて他の画像をうpった時に困る

縮小や色の修正にはこのフリーソフトが使いやすい
http://www8.plala.or.jp/kusutaku/iview/

って遅かったかスマソ　orz

>>955
パウダーブルーやらコバルトブルーやら色々あるが品質改良とステロイドよく見ればどっちか大体分かる。
今回のラミレジィもステロイドっぽい雰囲気もあるけど♂だけだと分からないよね。品種改良でこれから普及すると嬉しいが。
ゴールデンやバルーンも安くなったように。

>>959
パウキなのは間違いないね
尾びれの模様が特徴的だし
オスメスは微妙

今日初めてラム実物見た
トリファ飼ってるけど、ラムも飼いたくなったな、
90でトリファペアとラムペアいけると思う？

>>961
いや、ありがとう。掲示板を見ていてわかってしまった。
パウキでしたか、川もわかればいいのですが「ブラジルミックス」と書かれていただけなのでわからないです。
顔立ちで雌雄が判断できるのですか?

それも川によるね
口のでかい種類は判別しやすい

目利きキター

目利きならオスメスもわかるだろ

>>959
全部雄かも

アピストボレリィの稚魚１０匹生まれました。
３０キューブなのですが濾過は２２１１でミナミが１０匹います。
この水槽でボレリィ１０匹を成魚になるまで飼育できますかね？
あきらかに過密ですかね？
はたまた濾過が足りないなど上を見たらキリがないのですが
水槽が増やせないし間取り上、大きくできません。
せっかく生まれたので愛着もあり飼育していきたいのですが
なにかアドバイス等ありましたらぜひともご教授ください。

ヤフオクでサエずっと出品してて、３千円スタートなのにいつもヌルー
されてる人のタイトルやべえｗ

「APエリザベサイ　トウッカーノレット　ワイルドF1　オス匹１」

エリザベサイｗ　とうっかーのれっとｗ　おすひき１ｗｗｗｗ


画像も悪いから写真撮り直せばいいのにｗ

アピスト飼育って面白いですか？
今度60規格をリセットするのでそれを機会に新しい魚種にチャレンジしてみようかと思うのですが

一般的な視点でいうと多分面白くない
だからそれほど売れない魚種なわけで・・・
はまればかなり面白い
しかしそれはどんな魚種にもあてはまるわけで・・・
興味があるなら一度はやってみるといいかもしれん

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090517144027.jpg
>>972このような親子で仲良くする珍しい種類です。

いつ子離れするんだ・・・？

AL誌の特集に感化され最近飼い始めたけど、結構思ってたのと違うな。
今までメインが金魚というピースフルな魚種だけに、常時DVか逆DVなアピストの乱暴さにはビックリだ。
水換えも、濾過に頼らず水換えで維持する金魚と違って、ソイルのph降下に任せて放置する感じの管理はどうもソワソワしちまう。
今後も一種類づつは飼うだろうけど、メインにはする気はしないな。

60センチ水槽にネオンテトラだけが平和に泳いでる水槽にゴールデンドイツラム入れようと思ったら
ショップの人に「ネオンテトラがやられる」って言われたんだけど
別のショップでは「全く問題ないッスよ」と言われた。
どっちが本当なのーーー？

>>976
ネオンの大きさにもよるけど、丸呑みにされたりはしないとおもうぜｗ
俺も混泳に普通にカラシンとアピスト混ぜちゃってるしな。

>>973-974興味はすごいあるんですけど店で見るとなかなか良い個体がいないんですよね〜
>>50の画像見て感動したんですけど飼い込んだらああいう風になるんですかね？
でも>>974の写真見てさらに飼いたくなりました!
親子愛いいですね〜(TΔT)
関西在住なんで多少有名なハナトミとかいってみます
ありがとうございました〜m(_ _)m

>>978
チャームは高いだけあってかなりいい個体きたよ
ただ関西まで届けられるのかな・・・

関西だったらハナトミ、fin、creek、グッディと
行ってみたい店はいろいろあるな。

飼いこんでも駄目な奴は駄目だからよく選んで買った方が後悔しないと思う

>>979
社員乙
チャームでアピスト買うような奴が良い個体かどうかわかるのか？

>>982
そのような言い方は失礼じゃないかな、あなたはどこで買ってるんですか？

>>982
たしかに失礼な奴だな
単純にきれいだったというだけだ

銀座パウパウにもいる5,6種類よりはきれいだったよ
値段は倍だったが･･･

>>984=>>979ね

チャームはウィルヘルムとかいう有名ブリーダーのみたいだから
値段相応で悪くはないんじゃないか？
>>982宅で繁殖したものよりは良い個体だろうｗ

>>966
口の大きさとかですか?
>>969
やはりそうでしたか…、自分で調べたメスの写真は他のアピのように全体的に地味というぐらいしかわかりませんでした。
模様やひれの長さなどで判断できれば教えてください。

つまりパウキの場合は地域によるヒレや体型の変異が大きいってことさ
口がでかくてライヤーが伸びる地域のメスだと丸っこくてミウアに近いヒレの地域のオスと
そんなに簡単に見分けられない
成長に従って体型の差は出てくるけどね
当然メスは丸くオスは細身でゴツくなってくるわけだし

というかそれ以前にメスは黄色くなるし

>>986
パウキは雌雄むずかしいよな。ライアーになってたら、ほぼ雄だろうな。各ヒレがはっきり見える写真があれば、いいのだが。

チャームって本当に工作するんだなｗ
あんな赤虫でブクブク太らされたアピストが綺麗とは驚きだｗ
前にアガシ買ったが体型めちゃ崩れてたよ？

>>987
それなら待つしかないですね。
>>988
やっぱり、アピストですもんね。
>>989
たぶん、みんな尾びれが気持ち四角orライヤーになっている状態なのでみんな雄だと思う。
買った店でメス探してこよ。

アピストグラマ・パナキで〜す

都内だとアピストはどこで買うのがいいんだ？

石巻貝って卵食い荒らすんだな…
親魚の攻撃も殻があるから通じないしこりゃ盲点だったわ…

>>939
よくわからない名前のペルーワイルドってこの人が獲ってきてるの？

>>984
まずはうｐだなｗ
無理だろうけどｗ

>>993
市ヶ谷