サイフォン式限定で隔離します。
別にこれが最強とか言ってるんじゃなくて、そうするより他に
選択の余地がない場合もあるわけです。
サイフォン式の是非ではなく、これでやると決めた後の
技術・情報交換をいたしましょう。

話はこのあたりから始まりました。
オーバーフロー水槽2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1187357698/693-

参考URL
http://aqua.saka7.com/sizeout/07.html
http://kigu.cute.bz/supponn/nakama07.htm
http://room210.cool.ne.jp/r/o/o/room210/albumbbs/albumbbs2.cgi?file_num=873

我殿の降臨を祈願しつつ、あっちに誘導を貼ります。
申し遅れましたが拙者はオーバーフローじたいが未経験でございます。

参考　http://www.konna.jp/title/001180.htm

特許電子図書館でapiqa氏の発明の図面と説明が見られる（ｐｄｆで見た方が見やすい）けど
難し杉でワタシには理解不能。
アホでも出来る方法は無いかな？

その特許電子図書館とやらは、直リンク貼れないのか？

いやね、わざわざ検索して見るほどのモノじゃないと思うんで・・・・

http://www23.ipdl.inpit.go.jp/PDF/list/pkdl.html?id=6932&N0500=4E_M%2F%3F%3F%3C6%3E%3D9%3E%3D%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F

かんたんなやつ
ttp://xto.be/diy/overflow.htm

>7 Cの空気取り入れ口って必要なの？
無かったらパイプの中の水が全部流れて逝っちゃうの？

ＣをAの水面のチョイ上まで持っていったのがダブルサイホンってこと？

>7は「オーバーフロー水換え」装置だからエアーを吸い込んだらサイフォン切れるでしょ

>>8
空気取り入れ口についてはあなたの言うとおりの理由で必要。

ダブルサイホンについても正解。

>>9
水換え装置といっても仕組みは普通のサイホンオーバーフローですよ。径が小さくて流量が
そこまで取れないってだけ。エアーについても1ヶ月くらい大丈夫じゃない？

逆に、ダブルサイフォンでＣをＡまで持ってくる意味が解らない・・・・

何の為に？？

>>11 Aからの排水量の限界を超えて水位が上がって・・・
Cが水没したら、空気取り入れ口に蓋をした事になって・・・
ってなるんじゃない？


ダブルサイホンで
パイプが太すぎ又はポンプの汲み上げ量が少なすぎやったら
普通のサイホンと同じ状態で、パイプ内に空気がたまってサイホンが切れる恐れがあるよね？
http://kigu.cute.bz/supponn/nakama07.htmみたいにボールバルブで調節できるようにしたら大丈夫なのかしら？

http://www.spacelan.ne.jp/~maat/OverFlow.htmlこれみたいにアクリルで見た目がかっこよくできたらな〜と考えてるけど
Ｃ側の内寸はなるべく細い方がいいのかしら？
エアチューブみたいのでも働きは一緒？
脳内シュミレーションでは、太いと空気が水と一緒に流れてくれ難いような感じがするけど、どぉでしょ？

>>12
普通サイホン状態はホントにちょろちょろなんでまあまずダブル状態になります。
Cの内寸は確かに太すぎると難しいかな。その分全体の高低差が大きければC内の空気を押し出す力も大きくなっていけるかも。

ただ細すぎると給水が止まったときにすばやく空気を取り込んで再始動できる形で止まるという事が出来ないかも。
表面張力の影響を考えると10mm以上はあったほうがいいかもね。

エーハイムのパイプをまげて作るとかは出来そう。
ただパイプ継ぎにはまると標準の灰色パイプが一番かっこよく見えてくるから困る。

>>10
エアー咬んでサイホン切れたらポンプ停止する仕組みにでもなってないと水が溢れませんか？
1ヶ月くらい大丈夫って・・・

>>14
普通のサイホンの場合は管内流速がゆっくりなので
1、2ヶ月に1回くらい管内に空気が溜まってないかチェックして抜く必要があるね。
ダブルサイホンなら水流が早いので空気が入っても押し出される仕組み。

まあ普通のOFもだけど管が詰まったりしたら溢れる恐れってのはどうしてもあるから
濾過槽内のポンプのレイアウトとかは気を使ったほうがいいだろうね。3槽式とか。

停電には気をつけないとね。
昔120にサイフォン式つけてたんだけど、
勤務中に停電したらしく、吸水パイプにサイフォンが働いて上タンクの水面が3センチ程
下がり、その分が濾過槽へ落下。そして排水パイプが空気を吸って自動停止。
ここまでは想定内。
そして復電して勝手に再起動したらしいんだが、サイフォン管の空気抜き用Rioの排気
スピードが足りなくて、オーバーフローサイフォン部が機能する前に濾過槽からエーハ
の1060が容赦なくメインタンクへ揚水しまくりあえなく漏水。50�g以上が床下へ消えました。
今思えば単なる理解不足だけど、復帰させる時に自動復帰させるのか人手を介させる
のかを考えておかないと事故っちゃうというお話。

>>1
我の水槽は・・・・

お心使い有難き幸せ　　　あっピカです。

>>4
出願人　　水野喜得　　で公報テキスト検索 で

　　　　オーバーフロー装置
　　　　サイフォン式オーバーフロー装置
2件の文献がヒットします。
何れも、apiqa氏の発明の図面と説明が見られる

>>8
ＣをAの水面のチョイ上ですと　チョイ上+10ミリ上に水位が落ち着きます
故に表面の水が落水しずらく、停電時の濾過槽の水位の上昇が不安になります。　

>>12
>パイプが太すぎ又はポンプの汲み上げ量が少なすぎやったら
�Gの太すぎは管内が満水にならないので太すぎは駄目です、基本は�Dと同サイズが理想です。
　限度を超え汲み上げ量が減少し、仮に空気が少量溜まったとすると飼育水槽の水位は高くなり
�Dは水没状態に、そして水位落差が大きくなります、しばらくして�Gの落水量が増し一時的にダブルサイフォン
状態になり少量溜まった空気は一掃されます。結果それ以後以後完結ダブルサイフォンとなります
基本は限度を超え汲み上げ量減少に早く気づき、濾過槽水位、ポンプの調子を正す必要があります


>>12
>Ｃ側の内寸はなるべく細い方がいいのかしら？
水槽水位がＡになったときBに空気を混入しサイフォンを素早く止めなければ
本体サイフォン内の水まで落水されてしまい以後再起動不能に陥ります。要するに
Bに空気を混入するに時間がかかりすぎてしまうのでエアチューブみたいのでは絶対だめです
かつ細いと　Cは落水に供するのでダブルサイフォンの効果が薄れてしまう

余談ですが水槽手入れとかで水面が波打つとき一次的落水が止まり�@内の水が流れ続けようとする慣性力によって
�@内の水位が�Aのレベルに落ち込む恐れがあり回避させる為に�@の容積を大きく取ることをお勧めします、早い話
太く長くです

敢えてこう言おう。おかえりなさい。そしてご指導よろしく。

やっと仕組みが理解できた・・・・

本来、水面と６のチーズとの高低差での落水とするところをＡＣを繋ぐ事によって
水面と７のバルブとの高低差で落水・・・・
つまりこの図で言うと
http://kigu.cute.bz/supponn/shasinn/nakama07/03.gif
エルボとバルブ部分の長さだけ高低差が稼げるって事ですね？
その結果、本来１６や２０を使いたいところですがこのシステムだと１３を使用できて流水速度が
速くなり水噛みの危険が少なくなると・・・・



>17
>�Gの太すぎは管内が満水にならないので太すぎは駄目です
この場合�Gは、VP１３でも太すぎで満水にならないのでバルブ以降はどんな太さのパイプ使っても同じだと思われます

我殿、詳しい解説アリガトウ(　´_つ｀)

>ＣをAの水面のチョイ上ですと　チョイ上+10ミリ上に水位が落ち着きます
>故に表面の水が落水しずらく、停電時の濾過槽の水位の上昇が不安になります。　

停電時のサンプの水位上昇量が多くなるって事？（水量の余裕があればおｋ？）

こんなのどぉやろ？http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080812010736.jpg
チョイ上と同じ状態で具合悪いかな？

チョイ下やったらどうかな？（�@の異形ソケットの中じゃなくて、ずらして）
ポンプが止まった時に水位が下がり�Dに空気が入るまでに、�@〜�Cの水が流れていっちゃうのかな？

スッポンさんみたいのを16Aで組もうと思ったら異径ソケットで�@を20Aか25Aに太く、�Dを13Aに細くしないと
十分な隙間がとれないよね？
でも出っ張ったり引っ込んだりで見た目がスマートじゃないし・・・。

>>20
>チョイ下やったらどうかな？（�@の異形ソケットの中じゃなくて、ずらして）
　このように配管しますと�Dに水�@には気液で排水してゆきますが、停電即本体
サイフォン内の水まで落水されてしまい以後再起動不能に陥ります。
>出っ張ったり引っ込んだりで見た目がスマートじゃないし・・・。
�@を下に持って行き�@から水面まで太い管にすれば、あるいは
http://aqua.saka7.com/sizeout/07.html
の図2の配管ではどうだろうか、下からくる管は三重管仕様で省略すれば
チョトスマートかな　図2はVU40排水管と思われます、

SNM サイフォンボックスを使ってる人いる？

http://uproda11.2ch-library.com/src/11110474.jpg

上にあったダブルサイフォンを作ってみた。
ホームセンターで1000円くらいでできたよ。
400円くらいのパイフカッターでちょっと切っただけでできました。
参考にさせていただきました。ありがとうございました。
これから試運転してきます。

エア抜きが見当たらないけど、ドキドキ漏水仕様なの？

>>24
サイトに水の流れが早いからエア抜きいらないって書いてあって試してみたけど
水の流れが思ったより早すぎますね。
これだとエア抜きいらないっぽいな。
ポンプ止めて、再起動も試してみたけど、ちゃんと動きました。
パーツそのまま売ってるので、試してみてもいいかもしれませんよ。
すごく簡単でした。

>>25
�@の中に�Dはどれくらい突っ込んでますか？

>>26
半分以上突っ込んでますね。
13ミリから25ミリのソケットにしたので、結構でかい気がした。
パイプって突っ込んでるだけなんですけど、接着したほうがいいんですか？
かなり力入れて突っ込んだけど、ちょっと不安だ。

>>27
ありがとうございます

各塩ビ管の長さが決まったら、水槽から外になる部分の塩ビ管は
接着した方が良いかと思われます

>>28
やっぱりそうですか〜。
今日はもう疲れたので、明日乾かしてから瞬間接着剤で接着してみます。
たま〜に、ゴボゴボうるさいです。

自分は接着なしで半年問題無しです。
ゴポゴポはサンプまでのパイプを絶妙な長さにするかバルブで絞るかですねー。

これさぁ〜　
原案者が言ってるほど信用性が無いから気をつけな・・・・

ポンプ再起動直後にまた止めてまた再起動って繰り返すと
�Hから逆流したエアーが�Aに流れ込み�Bにエアーが貯まるはず
その貯まったエアーを強い水流で押し流す構造なんだが・・・・
起動直後の水流が弱い時にポンプが再度止まるとヤバイと思う

雷とかで短時間に電気が止まったり流れたりを繰り返すってのは実際に起きるからよくテストした方が良いと思う

>>31
それは�@と�Aとが近すぎる場合くらいにしか起きないんじゃない？
�Bにエアーが入ったことはないなぁ

実際にやってみなくてもそこまで断言する姿勢は
ガリレオ・ガリレイの時代のカトリック教会のようだ。

皆さん早速製作されているようですね、その後の報告が楽しみです。


>雷とかで短時間に電気が止まったり流れたりを繰り返すってのは実際に起きるからよくテストした方が良いと思う
この現象はつまり

>>17
>余談ですが水槽手入れとかで水面が波打つとき一次的落水が止まり�@内の水が流れ続けようとする慣性力によって
�@内の水位が�Aのレベルに落ち込む恐れがあり回避させる為に�@の容積を大きく取ることをお勧めします、早い話
太く長くです
で忠告している内容に類するものです
>>32
それは�@と�Aとが近すぎる場合起き易いです
>>30
バルブを調整の限界・・少し音が残るようにしてください

>>34
�@内の水が流れ続けようとする慣性力は�Gが長くなるにつれて大きくなりますので
�@の管径と管長を考慮願います。
落水量を多くしたいときは、図2の構造が理想となってきます。

昨日から動かしてますけど、
水位が安定してて、すごくいいですね。
サイフォンが停止しても、こぼれないようにしてあるので
パイプがはずれない限り大丈夫っぽいです。
Rio800で全開で吸い上げても大丈夫なので、1時間に500リットルは回転してると思う。
停電時の再起動にちょと怖いので、さっきエーハのコンパクトポンプ1000を注文した。

>>36
＞サイフォンが停止しても、こぼれないようにしてあるので
ｋｗｓｋ

>>36
うｐして下さい＞＜

>>37
濾過槽のポンプをできるだけ上のほうに置いて、
その位置までの水を全部くみ上げても大丈夫な水量にしておいて
排水のパイプの位置を水面ギリにすれば、
サイフォンとまっても、ポンプとまっても大丈夫だと思う。
サイフォンとまれば、ポンプ空回りになるからつぶれるかもしれないけど、
水浸しになるよりはいいかと考えた。

>>38
サイフォンは昨日の>>23のやつです。
図の�@のラインまでしか水は落ちていかないので、濾過槽がいっぱいになることはないです。
なので、濾過槽からくみ上げる水量を考えて、逆流しないようにすれば大丈夫だと思います。
うｐしようにも、もう設置してあるので、ただの水槽です。

ありがとうございます！
ポンプ空回りで出火とかならないんですか＞＜

ポンプの空転ね。
業務用の大型のコンプレッサー式のポンプだと、
電動機の出力が遊園地で使用するようなやっと人が乗れるくらい
小さな鉄道車両の吊り掛け式の電動機並みなので、空転させっぱなしだと、
電動機のコイルが焼けちまうぞ。

我の水槽も
>>37
の様にサイフォン停止すれば、ポンプ空回りになります
しかし、インペラーは空回転しても電動機のコイルは水中と工夫がしてあります
この手の水中ポンプでは、当然製作者側でこのような一般的によくありそうな使用に
耐えるべく、対策オンドヒューズ、過昇温度防止サーモスイッチなどの工夫はされていないのでしょうか、

図２の[800水位調整細管]ってどぉゆー働きをしてるの？
800上部開口と５の太いパイプの上部開口の高さは同じかな？800の方がチョイ下？

下の方の水を排水する為？
その時は５上部開口から水は入れない設計かな？
それとも、上と下の穴の両方でチョメチョメ？

図2の８００水位調整細管の主たる目的は底部汚水の吹上にあり
吹き上げ量を調整するために、管の上下の調整が可能に接続されています
低くすることで、吹き上げ量は増しますが、停電したとき、水位調整管の上端に水位が落ち着くので
注意喚起のため、あえて名称をこのようにされたと思います。
高くすればその目的はなくなるが、通常レベルが上がる
８０２の補助管は調整に伴う底部吸い込み口の変動を補償する

あげ

ほしゅ

>>2の
http://kigu.cute.bz/supponn/nakama07.htm
これを作成してみた、ボール何たらっていう蛇口見たいのは高いから買ってない。
実験しようとしたが、水槽と同じ深さの容器が無い・・・

http://www.omn.ne.jp/~do/index.html
余計な世話かも知れないけど、コンパクトボールバルブは
俺が探した中じゃここがダントツに安い。対応も極めて良い。
トップページで「塩ビ継手・パイプ」ってのを探してクリック。

…はいはい、そうです。俺、社員です。自演です。

営業乙
確かに安いですね
実験して良い感じだったら、3つ作るつもりだったんで助かる

ちょっとデザインを変えて作ってみたよ。
カップ部分が逆になってるのがミソ。見た目もほんのりスッキリして
>>34での慣性力の点でも安定が増します。
鉢底ネットを巻いて餌が落ちないようにしてます。
カップ部分の加工はちょっと面倒なのですが、13-25の異径チーズでも代用できると思います。

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20080910193803.jpg

pizaさんですか

ﾎｼｭ

あげ

無音のダブルサイフォン
http://uproda11.2ch-library.com/src/11126997.jpg

透明でイマイチ分からない。別角度の写真うｐ希望。

>>55
kwsk

無音のダブルサイフォン
http://uproda11.2ch-library.com/src/11127174.jpg

消えとる。過疎スレだからもっと長持ちするロダでお願い。

無音のダブルサイフォン
http://www.ownerpet.com/up/u2/read.php?q=27&s=0

>>60
なるほど、これは深さを大きくとって
2本目の給水パイプを深く埋めることで
ある程度の幅の揚水量で無音に出来るってヤツですね。
んでその2本目のパイプの途中から一番右の3本目の
パイプにつなげることで水槽底面から給水。

>んでその2本目のパイプの途中から一番右の3本目の
ごめん、一番左だった

>>60
のサイフォンの展開図を想像で書いてみました。
これであってるかな〜？
実際は3を2のパイプに繋げるチーズは特殊形状のものみたいですね。

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081026131253.png

>63
良く描けてますね、いつも感心してます
申し訳ないですが�Bの水面下５ミリあたりにサイフォンブレーク用の５ミリの穴をお願いします
実際作成するときは�@�A�Bは同一水平レベルでね

>>63
この構造だと�Aのところで、吸い込む音がゴボゴボなりませんか？
うちのダブルサイフォンだと、2本目からの吸い込む音がすごいです。
>>19でいう�Dから吸い込むおとです。

エーハイムのコンパクトポンプ２０００を買ってきた。
13Aで組んだサイホンの排水量が全然足りないorz

パイプを20A位で組んだら排水量が足りるかな？

>>65
そのゴボゴボを解消するためにカップを深く取って�Aを深く沈めてるんですよ
そして�Aから空気を吸うわけでもなくカップ以上に水位が上がってしまうでもない
水位で流量がつりあうようにバルブで調整すると無音になるわけです。

これが浅いとそのつりあう条件が非常にシビアになってふとしたことで
水位がどんどんあがっちゃうってことになるんです。

たぶん

>>66
うちのは>>19の形でエーハのコンパクトポンプ1000でやっていますけど、
全開でやると�Dからも吸い込んでゴボゴボすごいです。
ほんと洗濯機みたいになってますよｗ
20Aにしてもほとんど変わらないってどっかで見た気がします。

>>67
�Aを深く沈めると、再起動とかすごく不安になりそうですね。
つりあいが難しそうだ。

>>68
カップが浅い状態で深く沈めるとやばいですね。
だから深いカップで、そのカップの半分の深さくらいまで、ってのが
ちょうどいいくらいかもしれません。

たぶん

>67
良く理解されてます。
�Bの目的はカップに落ち込む水量をバイパスし、つりあう条件を緩和させる目的もあります。
>>19の形に>>60の�Bを追加すると１．５倍くらい落水量が増すはずです
　同様に�Dより吸い込むボコボコ音も小さくなりますが、�Fのバルブで調整しましょう
　�Bの水面下５ミリあたりにサイフォンブレーク用の５ミリの穴を開けましょう

>>70
�Bの水面下５ミリあたりにサイフォンブレーク用の５ミリの穴を開けましょう
は>>60タイプの場合の�Bです

無音のサイフォン　2
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081026232045.jpg

>>72
すごいなｗ
俺には、>>19の形に>>60の�Bを追加するので精一杯だｗ
また、塩ビパイプ組みなおしてみるかなぁ。
>>19の形だと、音がどうしてもしてしまうし。
試してみるかｗ

>>73
たぶん解決しませんよ。
揚水量不足に原因ありと思います、追加すると２５００クラスにする必要があると思います

>>72
はパルブ全開放で302からボコボコ音を発生しますが10の筒状に囲まれているため音が
外部に漏れ出さないのが特徴です

>>73
パイプ継ぎだけで作る場合は>>19の�@の異型ソケットを13-30にして
出来るだけ水槽の低い位置にレイアウトしてそこから水面までに30Aのパイプで
繋ぐと深いカップ状態が出来ると思う。
もしくは13-25の異型ソケットに25のソケットを接着するってのもいいかも。

>>74
揚水量これ以上あげると、洗濯機状態がひどくなってしまうｗ
60cm水槽なので、1000でもえらいことになってますｗ
音はある程度ガマンするしかないのかなぁ。

>>76
なるほど〜。
今、13-25のソケットでやっているので、13-30にして試してみるかなぁｗ

ちなみに以前>>23でパイプつないでうｐした者です。
水漏れすることなく順調で、クマノミとイソギンも元気です。
このスレにはほんと感謝です。

20Aで作ってみた。
20Aのバルブソケットの内径が16Aのパイプの内径位しか無かったから
途中から25Aにして、ボールバルブも25Aにしてみた。


>>68　無事に排水量が増えたよ。

>>78
乙ｗ
20Aってよく考えたら、結構でかいなｗ
90cm水槽にするときには、20Aでやってみるよｗ
エーハ2000でバランス取れてますか？

ボールバルブを少し閉めると、給排水のバランスががつり合う。
でも、排水量が安定するまで時間がかかるみたい。

http://kigu.cute.bz/supponn/shasinn/nakama07/03.gifの図の�D〜�H〜�Eのパイプも20Aにしてみたけど
たぶん、太すぎて中の空気が排出されるのに時間がかかって、なかなか水が流れ始めない。
ポンプを動かしたり止めたりしながら３分位すると、ようやく流れ始める感じです。

停電・復帰のときには排水が追いつかない状態になると思う。

�D〜�H〜�Eのパイプは細い方が良かったのかな？
それとも、�E〜�F〜�Gが太いのが具合悪いのかな？

>>80
>エーハイムのコンパクトポンプ２０００を買ってきた。
13Aで組んだサイホンの排水量が全然足りないorz
16Ａでどうでしょう
リオ2100を使って16Aで作り変えたら調子が良いです
しかし�Dと�Eの落差を１５センチ以上取らないとたぶん、
太すぎて中の空気が排出されるのに時間がかかって、なかなか水が流れ始めないと
思う。

>>80
たしかに、�Dからのパイプは細い方がいいかもしれませんね。
でも、20Aもあったら、あまり上から吸い上げなくても大丈夫な気もする。
うちの環境だと、13Aでエーハ1000だから、
1時間に600〜700？くらい回してる計算です。
60cm水槽で80？くらいだから、7回転くらい？
どれくらいが適正なのかは、わかりませんがｗ
これをもう１セット置いたほうがすごくなりそうだけど、
水槽の見た目が悪くなりすぎるｗ

なぜか、�gが？になったｗ
エーハ2000買おうかと思ったけど、エーハ1000を２つ付けたほうが
しあわせになれそうだし、すごく迷っているｗ
以前はRio使ってたけど、音とか再起動とかえらいことになってたので、
すっかりエーハのポンプにお世話になっています。

>>80
安定して流量を増やしたい場合はパイプ径を太くするんじゃなくて
�D〜�H〜�Eのパイプを増設するのがいいみたいですよ。

�@のカップに2本沈めてもいいし、>>63の�Bのパイプの形で追加してもいいかな。
後者の場合は注意があったように水面下5ミリあたりに5ミリ程度の穴を開ける。

1本増やせば流量1.5倍、2本増やせば2倍程度になるっぽい。

サイフォン式だとエアーが溜まったときが怖いから
ガラス水槽にダイヤモンドコアドリルで穴開けたよ

>>84
>安定して流量を増やしたい場合はパイプ径を太くするんじゃなくて
>�D〜�H〜�Eのパイプを増設するのがいいみたいですよ。

細い２本にしたら太いのを１本と同じことにならないの？（�D〜�H〜�E管の中の容量が同じと考えた時）



>1本増やせば流量1.5倍、2本増やせば2倍程度になるっぽい。

>>70 にも書いてあるけど本当に流量が増えるのだろうか？
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081029201338.png　
この図の�Bがあることで、�Aでのゴボゴボという無駄な空気の吸い込みが
抑えられる事によって、ある程度は増えると思うけど。

ダブルサイホンってA〜D、B〜Dの中の水が重力により落ちる（流れる）事によって流量が増えるのではないの？
それならば�Bを�Aに繋ぐのではなく、Cまで持っていった方が良さそうな気がする。
それと、C〜Dの管の径は太い方がいいんじゃないの？
C〜Dが細かったら�@�A�Bからの水がそこで抵抗になって流れが抑えられるような気がする。
それとも�@�A�Bの水圧がC〜Dにかかる事で管が細くても流量はあまり変わらないのかしら？
どないでしょ？


>>85　エアーが溜らないようにする為のダ・ブ・ルサイホンでしょ。
ガラスに穴を開けた方が幸せになれる気がするけど、ガラスに穴を開けるのがちょっと抵抗あるのよね。

>細い２本にしたら太いのを１本と同じことにならないの？

いやだから･･･流速稼ぎたくて細くしたんじゃねえの？
で水量も欲しいから細いまま本数増やすと

>>85
全く空気が溜まらないのがこのサイフォンの特徴です。
物が詰まることはサイフォン式もガラス水槽にダイヤモンドコアドリルで穴開けしても同じ
いずれにしても、どちらも最悪のことを考えれば、オーバーフロー式は経験がない人には不向きと思う。
　ひとつ言えること、サイフォンは取り外して綺麗に掃除する事が簡単である。

�@・�A・�Bもサイフォンとして機能しますがこの３本の流速は�B・�A・�@の順位となります
�@・�Aの水位落差はカップの水位からバルブ以降の解放端の差であるのに対して
�Bは飼育水槽水面との差となるから、結果バルブを通過する流量は増えます、
チーズ以降を太くすれば流量を多くする事が出来そうですが、基本的は�@の配管サイズの部分を
２０センチ程確保しないとサイフォンの再起動がしずらく心配になってきます。

>>86
>この図の�Bがあることで、�Aでのゴボゴボという無駄な空気の吸い込みが
抑えられる事によって、ある程度は増えると思うけど。

�Bの主な目的は水槽底面からの水の吸い上げで、結果として流量が増える。
それでサイホン全体としての流量に対するカップ部分からの取水の割合が減る分、
�Aからの空気を取り込む勢いが緩和されるって感じかと。
だから現時点でゴポゴポ言う人がバルブ絞り加減同じままやった場合、もっと
ゴボる結果になると思う。


>それならば�Bを�Aに繋ぐのではなく、Cまで持っていった方が良さそうな気がする。

これも多分水槽の壁を乗り越えるだけの高さ、というか�@、�Aと同じ高さまで
もって行けば後は落ちるだけなんでそう変わりはないのかな？
抜くべき空気の量が減る分再起動にも強くなるだろうし。

�Bのサイフォンブレイクの穴が詰まったら、
もしものときオワタになるなｗ
穴を大きめにすればいいんだろうけど。
ちょっとだけ怖いよなぁ。

>>91
>�Bのサイフォンブレイクの穴が詰まったら
通常停電するとカップ内の水位が下がり�A管より空気が侵入し�B及び�Aの
サイフォンをブレイクしてくれます。より安全を考えたブレイク穴ですので
心配ありません。
　チョット難しくなりますが、バルブを半分以上閉じる必要があるときは
必ず穴を開ける必要がありますが、１５リットル以上ではまず問題はないでしょう。

>>92
なるほど〜。
よく考えてあるなぁｗ

>>87
細くするだけで流速が早くなるの？
もし、「太いパイプ１本」と「太いパイプ（中に仕切りがあって２つに仕切られている）１本」と「細いパイプ２本」を
同じ様に配管（http://kigu.cute.bz/supponn/shasinn/nakama07/03.gifの�@に突っ込む）して比べたら、
流量は同じになりそうな感じがするんだけど。違うかな？


>>89
>�@の配管サイズの部分を２０センチ程確保
ってどこ？水面からCまでの落差って事？

管の太さは同じものとして
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081029201338.png
この配管だと流量は�@+�Bで（�Aは�Bと合わさってAから落ちているので相殺されてしまう？）
http://kigu.cute.bz/supponn/shasinn/nakama07/03.gif
これだと�@＋�Dで
カップの水位と飼育水槽水面から吸う落差による流速の違いと、エア巻き込みによるロスでの
流量の違いしか生まれないのではないのかな？それは大差あるのかな？


>>90
>水槽底面からの水の吸い上げで、結果として流量が増える。
そうなるの？？
掃除の時にホースで排水して、（排水側（バケツ側）の高さは一定とする）ホースを水面あたりで吸うのと
底の方で吸うのでは違いが出る？分かり難いだけで増えてるのかしら？

>>92チョット難しくなりますが、バルブを半分以上閉じる
このとき�A管の水流が止まってしまい表面張力でエアーが
侵入できない時間が２０秒前後続く事が判明したため開けた穴です、

>>94
　　『�@の配管サイズの管をチーズ以降に２０センチ以上確保してください』に置き換えください

>掃除の時にホースで排水して、（排水側（バケツ側）の高さは一定とする）ホースを水面あたりで吸うのと
底の方で吸うのでは違いが出る？分かり難いだけで増えてるのかしら？

バケツ一杯の水を吸うのと、少なくなって吸うのとでは多いときのがよく吸えるということですかね

ストローで吸い込むとはやいけど、
でかいホースだと吸い込みにくい！
でも、ストロー20本同時だと・・・ｗ
どうなんだろうねぇｗ
ＣＰＵもクアッドの時代だし、分散させたほうがいいのかもしれないｗ

>>94

>細くするだけで流速が早くなるの？

　これはC-D間のパイプが太いと流速が出ずに管内の空気が排出できなくなるってことかと。

>この配管だと流量は�@+�Bで（�Aは�Bと合わさってAから落ちているので相殺されてしまう？）

　相殺されないはずです。PV13で流すことが出来る水の量はまだまだ余裕があるでしょう。


>>水槽底面からの水の吸い上げで、結果として流量が増える。
>そうなるの？？

　これは底面から吸い上げるからという意味ではなくて単にパイプが増えたから
流量が増えるといったつもりで書きました。

>この配管だと流量は�@+�Bで（�Aは�Bと合わさってAから落ちているので相殺されてしまう？）
蛇口から下へ落下していく水柱の太さを観察すると下へ行くに従って
細くなっていくのがわかります、このようにパイプで同じように流そうとするとき
上部は断面積を広く下へ向うに細く出来るということ、逆にいえば上に向かうに従って断面積を大きくすれば
水量を増やすことが出来るということでいかがでしょうか。

　>相殺されないはずです。PV13で流すことが出来る水の量はまだまだ余裕があるでしょう。

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081029235753.jpg
この絵の状況を考えると排水は量は1・2・3ともに同じにならない？

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081029201338.png　の配管だと　
�Aと�Bの関係は1と同じじゃない？


水位の差や外側に伸びている管の長さが変わったら流量は変わるけど。
http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081030001246.jpg
この絵の4・5・6のようになると流量に影響すると思う。

>>100に追加　
1・2・3を比べた時、若干3が排水量が多くなると思う。

>>99蛇口から下へ落下していく水柱の太さを観察すると下へ行くに従って細くなっていくのがわかります
細くなるのは経験的に分かるけど、何で細くなるのか理解できない＞＜

なんでやろ？

>>102
重力加速度により蛇口から放された水は時間の経過つまり下に行くに従って
流速が速くなり面積当たり流量が増すのでその分細くなるのです

落下速度は加速し続けるので、流速が上がるぶん断面積が小さくなる、とか。

うわ、リロードすれば良かったｗｗｗ

加速するのは分かる・・・。
でも細くなるのが想像出来ん。

等量が常に流れ落ちてきているのに細くなった分の水はどこにいったの？
加速され下に行っても、上から加速された水が来るから変わらん様な気がするんですけど。

一粒の水が落ちていくとして、空気抵抗が無ければそのままの形で落ちていく？？
細長く伸ばされる？粒が小さくなる？

ん〜分からん。

渋滞みたいなもんだろ
流れが速くなれば、同じ車の量でも混まない

>>106
ん〜分からん。
自分も　ん〜分からんくなってきた

実際のデータをしっかり取って見るでね
ちょっとまててや

>>100
>http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081029235753.jpg
>この絵の状況を考えると排水は量は1・2・3ともに同じにならない？

これが同じにならないで管を増やすor太くすると流速が増すんでしょうね。

とりあえず頂点まで引っ張ればあとはpv13の抵抗の限界までは流れてくれるんでしょうかね？
ベルヌーイの定理とか詳しい人に聞いてみたいですね〜。

落ちていく水が細くなるのが理解できました。
http://okwave.jp/qa2469907.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311601993?fr=rcmd_chie_detail

>>110
なるほど、自分も初めて理解できました。
でもこのスレ的にはパイプを通る水のことになるので、また違ってくるんでしょうなあー。

パイプがあるから水が細くなれない=流速があがらない　とか

>>110の内容を見て自分が仮説した重力加速度説　
　一定の管径パイプ内では説明出来なくなりました
しかし、�B管に蓋をすると水面が上昇するので、�B管にはそれなりに落水量を
増やしていると言える

test

ダブルサイホンじゃないので、話ぶった切って済みません
近々この図を元に自作しようと思っているのですが、
水槽内の筒はどうして二重になっているか理由が分かる方いらっしゃいますか。
意味があまりないようだったら、外側の部分は辞めようと思っているのですが。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/l/2907608001/Img_24080.gif

>>114
一般的なオーバーフローの2重管と同じですね。
水槽下部からの給水目的です。

>>114
見えません

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081030231400.gif
>>114の転載

>>117
内管：給水が止まっても水位を残すため
外管：水槽からの吸込を上部・低部からとするため

オーバーフローは上面からのあふれで水が出て行くから
底部の水がレイアウトによって部分的に循環が悪くなりやすい
だからできるだけ低い位置からも取水したい
管がひとつだと、低部スリットの位置まで水位が下がっちゃう

そういう理由です

>>115
>>118

なるほど、良く理解できました。
早速、材料そろえて作ってみます。
レス、ありがとうございました。

※転載すみませんでした。

流量アップサイフォンアダプターを作ってみました
ＶＰ16をＶＰ20に出来るアダプター
http://uproda11.2ch-library.com/src/11131133.jpg

下記　図4　はバルブ全開でも音が静かなサイフォン
http://aqua.saka7.com/sizeout/07.html

空気吸入口を小さくすると音も小さくなるんですね〜。

そうです、大きく開口せずに必要最小限に開口しかつ消音を兼ねた
エアーフィルターを布設します。

サイフォンに限らずオーバーフロー未経験な初心者の素朴な疑問ですが、
水槽への排水を底面吹き上げに直結した場合、
ポンプ停止でやっぱり逆流するでしょうか？
その場合、水槽がほぼ空になるまで落ちる事になりますかね？

単純接続して逆止弁等を入れなければそうなるでしょうね
底面からエアを吸うまで（＝ほぼ底まで）落水するでしょう

発見
http://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/index.html

>>125

ああ、やっぱりですね。
レスありがとう。

逆流防止弁ってあんまり流通してないのかな？
さくらペット以外で見た事ないけど、アクアメーカーとかでは出してないんですかね？

>>121
作れそうならホムセン行って作ってみようと思うんだけど、403dパイプは一体・・・？
そして、これの起動のさせ方がわからない・・・・

だれか図で詳しくお願いします

>>128
現物の画像みてそんなこと言ってるようじゃ止めたほうがいいよ
形は違えどサイフォン式なんだから起動方法も然り
それすらどうやったら？のレベルだったら話にならないと思う
調整とかできそうにないし、むしろさくらペットで買ったほうが安心かもしれないよ

揚水ポンプを駆動させ、第一蓋２を外し、
灯油ﾎﾟﾝﾌﾟを本管１へ気密に挿入し、水槽Ａの水を本管１、
下部開口１０１に注水すると、連結管200は負の圧力が生じ吸込み管４の空気を吸引し
吸込み管４の空気が抜け呼水が完了する。。

>>130
なるほど、ありがとう
連結管なんだろう？って思ってて今解決しました

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081111154807.png

作って実験したわけじゃないんで申し訳ないんですが、上記のスタイルって上手くいくでしょうかね？
3のキャップに小さいエアホールを設けてそこから吸気する形で水は5のストレーナーから給水。
ポンプの稼動時と停止時に4のエルボの直径分水位が上下してしまうとは思うんだけど、
パイプのみのシンプルなつくりで>>72のゴポゴポ音を小さくする仕組みが実装出来るかなと
思ったんですが・・・。

>>132
あ、これの水槽外側のデザインは
ttp://kigu.cute.bz/supponn/shasinn/nakama07/03.gif
のようにしたほうがスッキリ作れると思います。

>>132
水面より水が落とせないこと、�Bに小さいエアホールを設けると、ほこり等で目詰まりすると飼育水槽
全てが落ちてしまいます。

>>134
なるほど、するとエルボ�C全体に被さるようなカップがあればいいんだろうけど…。
加工が難しくなると今回のコンセプトから外れてしまいますね〜。

エアホールが詰まった時の対応策としてエルボ�Cの水面下5mmくらいの場所に
サイホンブレーク用の穴を開けたとしても結局水面が揺れたりしたらゴポゴポしますね〜。

>>135
エアホールが詰まった時も安心、音もかなり小さくなります
http://uproda11.2ch-library.com/src/11133943.jpg

あ゛〜〜。
ナイスな異形ソケットが売ってね〜〜〜〜！！！

いったいいくつのものを探してんのさ？

40×16か50×16が欲しいんだけど、無さげ。

TS径違いソケットの40×16も50×16も規格にないね。
メーカー各社の規格外商品にもないっぽい。

で、僕ならこうする。
40(50)×25と、20×16を用意。25の内径は32.5ミリ。20の外径は33ミリ。
20の側を紙やすりで握って0.25ミリ(外径で0.5ミリ)すり減らして25に押し込むか、
あるいは25の側をヘアドライヤーで熱して柔らかくなったところへ20を押し込む。
いずれにしても両側のはめ合う部分は長すぎるので切断し、
はめやすいようカッターで大きく面取りしとく。

40→25→20→16となるわけだけど、間にパイプを使わないでソケット同士を
合体するのであまり大きくならない。

もうひとつの方法。
排水用のVUインクリーザ50×40の、40の接続部分を切り落とす。切り口の内径が40ミリ。
TS径違いソケット25×16の、25側が外径40ミリなのでこれを切り口にはめる。
この場合も50→40→25→16だけど、文字で読んだ印象ほど大きくはならない。

たぶん他にもナイスな組み合せがあるでしょう。

健闘を祈ルン♪

>>140

丁寧なレス感謝。
2段階で繋ぐには、間にパイプを入れないといけないから、少し躊躇してた。
でも、その方法ならスマートに出来そう。
特に下の方は感動した。

早速次の休みに購入して見ます。

よくよく思い直してみたら、500mLのペットボトルを切ったものを
適当なソケットを介してVP16管につなぐことができるんじゃないだろうか？

あげ

排水管のゴポゴポ音て消す方法はありますか？
すごくうるさくて困ってます…

斜めに切れ

糸垂らせ
･･･とかまあいくつか手はあるけど
結局は流量を絞る以外決定打はないな

>>140
もう遅いからも知れないが、TS25のソケット外径がVP40パイプの
内径40mmにジャストフィット。VUパイプは44mmでNG。
というか実は俺その組み合わせで接着したことある。無問題。
まあホームセンターで合わせてみて、「入りそうなのに入らない」ってサイズならば
大きい側をドライヤーかストーブで熱して、小さい側に接着剤を付けて
気合一発押し込むとたいてい入る。

>>147

あの時、質問した者です。
40×25と、20×16方式で、やりました。
今現在エーハイム1000とのセットで、事故無し、ゴボゴボ無しで稼働中です。

ありがとうございました。

うｐして

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081201233612.jpg

>>150
化学薬品プラントみたいに成りつつありますなｗ
バルブは2つ付いてるんでしょうか？
あと一番上を横にまたいでいるパイプの効能もよくわかりません。

>>150
横にまたいでいるパイプは、第３のサイフォンのエアー抜きパイプで、このバージョンでは
水位差８０センチに於いてリオ3100とオーシャンライナー2500のポンプ
揚水量に対応できました。横にまたいでいるパイプはコンパクトＰジョイントで
接続され、かつ上のバルブ下も同様にコンパクトＰジョイントにて接続されています。
落水量を求めないときは第３のサイフォン取り外し横にまたいでいるパイプをメクラキャプ
またはエルボを繋いで水槽底面にパイプ下ろして使用します、
必要があれば、第３のサイフォン取り外したところを
うｐします。

>>152
>水位差８０センチに於いてリオ3100と
オーシャンライナー2500のポンプ
水位差８０センチに於いてリオ3100と
オーシャンライナー2500のポンプの両方同時運転ということです。

>>152
第３のサイフォン取り外すとリオ3100が実力でとりつけると
オーシャンライナー2500のポンプと両方同時運転が可能になりました。

>>151
バルブは２つ付いています、
このスタイルで使用するときは、上のバルブは開放です
水量のバランスを下のバルブで４０Φ塩ビ管内の水位が中央になるように
調整すれば無音のサイフォンとなります

関西化工の規格外継手を使いまくってますねｗ
エルボを使わず、パイプを直接曲げるほうがコンパクトになるかも？

>>156
ここは、蛇腹ホースでよかったのですが、
第３のサイフォンをしっかり保持するため、そして
、パイプを直接曲げるには、コンパクトＰジョイントを入れたかったので
現状となりました、
関西化工の規格外継手とは知りませんでした、安く手に入るところ知りませんか

この横またぎパイプがあると第３のサイフォンパイプで以前>>60>>63で必要だった
水面下５ミリ位の直径５ミリ位の穴が無くても大丈夫になったって事でＯＫ？

うーん、ごくたまにだけど、僕はここで買ってます。送料安いんで。
http://mizukusa.shop-pro.jp/

ついでだから継手のカタログ。
http://www.kansaikako.co.jp/water/pdf/2-union.pdf
http://www.kansaikako.co.jp/water/pdf/3-other.pdf

人によって作り方が違うので参考にならないかも知れないけど、
プレハブジョイントは、組み立て寸法がきっちり決まっちゃうのが性に合わないです。

ユニオン継手（パイプを差し込んで締めるタイプ）だと
例えば垂直の配管で、[ユニオン]−[まん中に穴のあるパイプ]−[ユニオン]という接続で、
ユニオンの調整範囲内で穴の高さを変えられるという面白さがあります。

Ａpiqa氏のシステムは、原理的にはすでに完成に達してると思っているので、
商的な付加価値という意味での「デザイン」にも重きを置く段階なのではないかと
感じました。生意気言ってすみません。

>>158
>水面下５ミリ位の直径５ミリ位の穴が無くても大丈夫になったって事でＯＫ？

その通り

>>159
>ユニオン継手（パイプを差し込んで締めるタイプ）だと
例えば垂直の配管で、[ユニオン]−[まん中に穴のあるパイプ]−[ユニオン]という接続で、
ユニオンの調整範囲内で穴の高さを変えられるという面白さがあります。
最初　下側にこのユニオンを使ってみました、その理由は外せば後々いろいろと
考えが戻せる、しかし、第三のサイホンは、ベージュ色の塩ビ管ＶＥ16電線管の中にＶＰ13が
ほぼ同じ長さで摺動自在に差し込んであるだけです、つまり、調整範囲内で穴の高さを変えられるという
面白さがあります。
　ttp://ime.nu/www.kansaikako.co.jp/water/pdf/2-union.pdf
ttp://ime.nu/mizukusa.shop-pro.jp/
ttp://ime.nu/www.kansaikako.co.jp/water/pdf/3-other.pdf
ありがとう
本日
Internet Explorer ではこのページは表示できませんのエラーになってしまうので
後日楽しみに開いてみます。
　

>>161
上が動かないので、ダメでした(調整範囲内で穴の高さを変えられるという
面白さがあります。) 取り消します

　しかし、サイフォン管の脱着は摺動自在に差し込んであるだけですので
簡単に別形状のサイフォンに付け替えられます、この別形状の部分只今開発中

>>159
水草用品通販専門店「ＧＲＥＥＮＳ」今のとこより、かなり安い
ありがとう

関西化工ＨＰいろいろな規格外継手があり、大変参考になりました。
現行サイフォンがもっとコンパクトに出来そう。

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20081204222325.jpg

…こうなってるんだ。何の実験？とか家族に言われそうｗ

　　　　　　　　　,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|　　　　　　　サティアンと呼ぶに相応しい
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

なんかさ、停電実験って言うことで、ポンプの電源をoff→しばらく待ち→onにすると、
サイフォンの一番いけてるときのスピードが出ないんだけど、構造に問題があるのかなぁ。
みんなはちゃんと動いていますか？

サイフォンで事故るのが怖かったらＳＮＭを買えば良いんだよ。
これ完璧です。

ＳＮＭは適応ポンプは毎分15〜25リットル以外のポンプだと溢れちゃうのかな
25リットル以上では当然だと思うが、少ないのもエアーが抜けず溢れちゃうのかな
心配だ教えてくれ

流速の差を管の径の差で作ってるはずだから
ある程度は少ない分には問題なさそうだけどな。

けどちょろちょろじゃやっぱり難しいだろうし守っておくのが吉。

そうなると小型水槽用のがほしくなるんだけどな。

ＳＮＭは流量が少ないと溢れますよ！多い場合は分からない。

>>171
ヤッパリＳＮＭは流量が少ないと溢れますか、気をつけないといけませんね

ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌﾟﾛとSNMどちらが初めて使うにはお勧めですか？

ﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌﾟﾛの後継機種はSNMと原理動作は同じだと思うが、ポンプの流量が落ちたりすると同様に
溢れる心配がありますか誰か知りませんか

ロダのNo.4219の状態でセットしてみたんですがどのあたりに問題がありますか？＞＜ω

SNMでメイン６０ワイドでサンプとして６０規格を使おうと思っています。
Rioで揚げようと思いますが、Rio1100が手元にあります。流量が23�gなんだよね〜
これにクーラーかませたら更に流量落ちるだろうから1100じゃ能力不足かな〜・・・。
2100くらいあった方がいいのかな〜・・・。いかがでしょうか？

>72のサイフォン再起動のしくみを教えてください。
サイフォンブレイクしたときは104排水開口の位置で水位が安定するということで
いいんでしょうか？
そして、水位が上昇して104以上になると、安定していた404が復活する、と。
そして1100空気孔まで水位がくると、空気がぬけてもう一つのほうも復活する。

やってみようと思ったけど仕組みをちゃんと理解してないと危ないので^^;

なんか違うと思うよ。

>>178
あのできれば説明を…
水位はどこで安定するんですか？
1100が詰まった場合は302でサイフォンブレイクするんですよね？
その後、404の管はどこらへんまで吸い込むんでしょうか？
それとも>72はブレイクしたら復活しない構造？

あーなんかやっぱちゃんと理解してないと質問もできないな
俺の言いたいことを正確に伝えることができないorz
おとなしく>19で頑張ります
すみませんでした

　　サイフォンの原理を説明します
サイフォンを初めてセットしたとき、必ず403aから403ｄまでの管内に呼び水を張る必要がある
その方法は、9バルブを閉じ2の蓋を外し１管に機密にホースを繋ぎ403aから403ｄまでの管内に石油ポンプで
呼び水を張る、この時6の水位調整管内の水位が「ロ」レベル以上に張ること。
　　２の蓋をして9のバルブを開き、ポンプを運転するとやがて6の水位調整管６０５切欠き部より水が管内を
満たしていきます、そのレベルが「イ」を超すと１０４排水開口より９バルブ101へと落水、200の空間から1・301管が
負圧になって空気が排気されるとと共に６管内に落水してくる水を吸い込む形となる、この瞬間すべての管は満水状態となり
落水能力が最高となる、しかし、６管内に落水してくる水の量と23ストレーナから吸い込む量の和が落水能力以下のとき
６管内水位は３０１より空気を取り込みながら「イ」レベルで落ち着きます。
　この時発生するぼこぼこ音は1100の空気孔を除いてほかになくほぼ密閉状態であるので音が外に出にくい、しかし、
気液排水となるので、管内を流れる流水音が無視できなくなりますので９のバルブを気にならない程度に閉めてください。
慣れてくると水位調整管６０５切欠き部と「イ」レベルの間に落ち着かせることができます、全く音が無くなります。
　
　停電すると、サイフォン内の水は「イ」レベルで止まり初めてセットしたときの403aから403ｄまでの管内の呼び水は
封水されているので空気は入らずそれ以外の管内はすべて空となりサイフォンは止まります。
　
　これ以上の説明はここでは難しいので類似のサイフォンを説明しているＨＰを参考してみて

　　　　　　ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/index.html
2011.7　ころ一般公開される事のようですので楽しみにしてください。

>>181
十分理解できます。ありがとうございます。
そのＨＰにのってる違う形のサイフォンも面白そうですね。
私も工夫して作ってみます。
ホームセンターで扱ってる部品しか調達できませんけどorz

ダブルサイフォンに同期して落水量を２倍にできる今年初めての本日完成した自作品です、Ｒｉｏ3100　2台で揚水し落水を可能にしました。
透明チューブで同期がとれるので、ダブルサイフォンと距離をとることが可能で、配置が自由になりました。

通電後水位が５ミリほど上昇してから約２秒で無音落水で安定します
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090121220430.jpg

>>183
すごい！いつかこんなの作りたい

バキュームポンプがほしいのですが輸入物しかないですか？

>>183
別角度もうｐして欲しいな

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090122194853.jpg

これ店で普通に売れそうだな

寸法図面いかが？

下さい

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090124165038.jpg

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090124165038.jpg

起動時に空気を抜く仕組みの場所にホースで連結することで
別の普通サイホンも働かせることが出来るってことですかね？

連結したサイホンは異径ソケットを加工してるトラップ（?）が
かっこいいですね。
これは普通にエルボとチーズでクルっとまわしても大丈夫ですよね？

>>192
起動時に空気を抜く仕組みの場所にホースで連結することで
別の普通サイホンも働かせることが出来るってことですかね？
　　その通りです。
＞これは普通にエルボとチーズでクルっとまわしても大丈夫ですよね？
連結したサイホンは異径ソケットを加工してるトラップは同じ管径でクルットまわして
作ると停電したとき管内の水はほとんど落水してしまいますので復帰したとき二つのサイフォンに支障が出ます

トラップ内の水量がある程度多めにある必要があるんでしょうね。
ポンプ停止から空気を吸ってサイホン停止までのタイムラグからですかね。

例えば連結サイホンの排水部をサンプに水没させて、トラップ部分を省略ってイケるでしょうか？

>例えば連結サイホンの排水部をサンプに水没させて、トラップ部分を省略ってイケるでしょうか？
 その通り
>トラップ内の水量がある程度多めにある必要があるんでしょうね。
ポンプ停止から空気を吸ってサイホン停止までのタイムラグからですかね。
 残念
　停止すると本サイフォンよりブレイク用の空気が同期サイフォンに廻ってきます。
同じ管径ＶＰ１３サイズでは、空気が水を追い越すことができませんので、
異型ソケットで管径を太くして空気を先に行かせ水をトラップに残す工夫です。
　トラップ内の水量がある程度多めに作成しても結果は同じです。

>>195
解説ありがとうございます。

海外のDIYオーバーフローのフォーラムとかも見てみたんですが
このスレは最先端行ってますね。多分。

海外のPVCは白色でかっこいいです。

ttp://www.reefpedia.com/index.php/Z-type_Overflow_Pipe#DIY_Z_type_overflow_pipe
ttp://www.reefpedia.com/images/7/70/Overflowpipe.gif

これとかは良い線いってますね。

>これとかは良い線いってますね。
２年前に作ったことがあり以下の点で相違があるかと思います
実際作られたら解ると思います
　まず１点・・能力の差
　　　２点・・サイフォンにバルブが付けれない
　　　　　　　付ける事は出来ますが半閉じてゆくと答えが停電時出てきます。
　　　要するに無音にすることが難しいと言うことです。無音以外に・・・・？有ります
ここでは話せません。
チュウブを塩ビ管の太さにすればＰＶＣの色違いでどちらも同じ
　しかし、どうやって見つけましたか感心しました。


　　

そうそう　塩ビ管が１本多いところが大きく違ってますね。

>>198
↓国産でも、色物がないわけではないぞ。でも普通のホームセンターでは置かないね。
http://www.daikapolymer.co.jp/kanzai/color_tokusei.html

あと、あっピカ氏、ここ↓見てる？
http://www.omn.ne.jp/~do/ball.html
僕が知る限り、ネット通販のバルブはこれが最安。
海外製の最大の欠点はパッキン材質の腰が弱い点で、
農業散水など開閉を毎日繰り返す用途ではだんだん漏れてくる。
このスレのサイフォンチューブならば、最初のテスト期間に開き具合が決まると
運用後はあまり動かさないと思われるので海外製でも大丈夫かな？

アンカー間違えた。色パイプは >>196へ。

>>196
色ものより透明パイプは高価なんです、しかし、ゴミ詰まりの早期発見できることで
見栄えより安全第一ですかな。
>>200
当サイフォン材料費約５０００円也とにかく安いものがあれば助かります
これからも情報お願いします。
　バルブの開閉はご指摘の通りめったに調整するものではありませんので
海外製でも大丈夫かな

この間、ボールバルブに貝が詰まりましたよ(；´Д｀)２匹もいた。皆さん気をつけて。

私は床砂利がボールバルブに詰まりました。
第3管にストレーナーを取り付け忘れたのが原因でした
貝などは落下対策にすべての吸い込み口に柵をしなければいけませんね。
水草の破片浮遊する大きなゴミ或るいわ生体の落下が心配な時は、
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/index.html
のバルブ全開タイプ(底面・水面の飼育水を効率よく水位差(停止水面と運転時の水位差)を小さく抑え
た最も静かで消音器を装備し水槽外もスリムな代表作)この作品が安全です。

http://www.geocities.jp/bird_aqua/aquarium/ike/index.html
こんなん見っけた。

>>205
ttp://xto.be/diy/wetdry.htm
こっちのやりかたのほうがよさげ。

r

サイフォン式オーバーフローは海水でも大丈夫でしょうか？

>>208
海水・淡水大丈夫
　あのサイフォンは特注部品が使われていないので材料は整うと思います
寸法通り作れば、おおよそ１０リットル〜２５リットル毎分の範囲で無音落水出来ます、
バルブの調整は必要だが決して難しくはありませんチョット触れば慣れますね。
　本格オーバーフロー３重管仕様に匹敵する事と何よりも音出ないところが
最高です。海水水槽にはピッタリでは？

　あっピカ

そこで僕はふと思いました。
せっかく海水に使うならば、間欠的に排水されるようなカラクリはできませんかの？
一気にドバーっと排水されて水位低下→しばらく排水が止まり水位上昇→ループ
みたいな感じで。

飼育水槽下の濾過槽を
http://xto.be/diy/wetdry.htm
の構造にすれば濾材が空気に触れたり水没したりできるのでは
サイフォンを細工する事は簡単なことですが、耐久試験ができていないので
あまり話せませんが図面が出来しだい　うＰしますね。

濾過槽に水槽の水を落水させるのは、電気使わないけど
戻るのは、パワーヘッドとか使うんですよね？

そらあんた電気使わないで回せたら永久機関の完成ですがな

カップが上下に浮沈み出来る構造にするだけです。
ただし無音にはできません。またポンプの揚水量＜サイフォン落水量の関係にする必要があります
この関係にあるとカップ内の水が徐々になくなりカップが浮力で浮上する、飼育水槽の水位はカップの浮上に伴い上昇します
カップを乗り越えて水が浸入し一杯になるとサイフォンが再起動する間無くカップは沈んでいく、沈んでいくと、沈んだ分水位が下がるまで
サイフォンは落水を続けます。
 これは、このサイフォンを作っているとき、カップの固定を忘れたことから以前から面白い現象だなと思っていました。
図面は書くまでもないのでやめます。どうでしょう

>>212
他人事だが、こんなバカがサイフォン使って大丈夫なのだろうか心配だ・・・

>>213
永久機関!!
いい響き。

>>216
地球に革命を起こすのは君だ
ガンガレ

>>214
納得できますか。実際に経験した現象なので間違いありません
うまく説明出来る方よろしく

濾過槽水位の変動幅は飼育水槽と濾過槽の面積比に逆比例になりますので
カップの上下範囲はよく検討してくださいね事故自己責任ですもん

>>218
では明日になりますが、このスレお馴染みのPNG展開図をやってみましょう

>>212
南半球なら必要ないですよ。

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090203090911.png

これで合ってますかね？
落水が始まると水面にあわせてカップも下がっていくので水面低下
カップが底まで下がると水面からは水が入らなくなり、カップの中の水を消費してその分浮力が発生してカップが浮く
で、最終的にサイフォンが切れるまで行ったら、カップ上面まで水位が上がるまで落水しない。

>>222
これだと、サイフォン再開しないよ。

あ、ごめん勘違い。
これでいい気がする。

>>222
こんなわかりやすい図面をこんなにも早くうＰ頂けるとは
　管の先端が斜めにカットこれがないとだめですよね、さすが理解いただいてますね

>>222
補足
�Bより説明・・サイフォンは停止状態
　　　　　　　揚水ポンプより飼育水槽水位が上昇して�@に至る
�@の状態からカップ内は水で一杯になりカップは浮力を失い一期に水位を�@に於いて沈み
その後遅れサイフォンが再起動し�@の水位は�Aの水位�Aの状態になります
　　　　ポンプの揚水量＜サイフォン落水量の関係にあるため　
　　　　カップ内の水は排水され空となり浮力が働き�Bの状態に戻ってきます。　　
　　　　

http://www.geocities.jp/bird_aqua/aquarium/ike/index.html

>>205

ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/JPB_0003912612.pdf
 8ページ２５行
　
図10〜図13
干満排水が可能なサイフォンがありました。

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090204193156.jpg
このようにからくりしたら間欠排水出来ると思うがどうでしょうか。

空気を逃がす穴（チューブ等を繋ぐ）が要るんじゃない？
グゴゴゴゴッって音がしそうな気がする

サイフォンが切れるときのみ音がしそうで、あとは静かなように思いますが

カップが浮き沈みするのは魚が怯えそうだけど
>>230みたいなのはいいね。
海のように水面が上下するのが狙いだから、
激しい吸い込み音も消すんじゃなくて、磯っぽく聞こえるように
チューニングするのがかっこいいな。

>>230
実際作って、検証してみる価値がありますかね
この構造ですと、サイフォンが切れかかる数秒の間だけしか表層汚水の
落水が期待できませんが

>>233
>海のように水面が上下するのが狙いだから
も、そうですが、濾過槽濾材の見え隠れに重きを置くのかと思いました。
飼育水槽に干満を表現するには５センチ以上差をつけれとするとして
濾過槽水位変動を１０から２０センチを頭に入れて検証しなければなりませんが
いかがでしょうか

図面にある４方向エルボ？が近所に無い…
どこで買えばいいのか…

>>236
今はここで買っている
ttp://mizukusa.shop-pro.jp/

前は
ttp://www.kakishoten.com/8.html

>>237
おお、すげぇw
近所の品揃えの悪さにやる気をなくしてたけど、そこ見たら何でも作れる気がしてきたw

海水魚やりたかったから調べていたんだけど、初期投資がでかいのやると
かかるのでしょげてたのだけど、自作やサイフォン方式を見るとトライしてみ
たくなる。
90cm×100ｃｍのスペースが１F玄関脇にあるから、ここにメイン90ｃｍで濾過
槽90ｃｍor６０ｃｍでやってみたい。。
とりあえず床下潜って、プラ束用に寸法測って、床補強→サイフォン作成
→サイフォンテスト→棚作成の工程で図面引いてトライしてみたい。
こうやって考えている時が一番楽しいような気がするのは何故？！。

どこかに図面が落ちてると一番ありがたいんだけどなぁ。

>>239
床抜いちゃえば？

>240

そっか、その手があったか！。
ただ、そうなると工務店に頼むことになるので、そうなるとお金がなぁ。
そこまで趣味に奥さんOKださないと思うのです。

床を抜いたあと、綺麗に施工する自信がさすがにないのですよ。
今の玄関土間部と基礎との高さが違うからそろえて、生コンうってって考えると気が遠く
なるです。

床の補強は休みに寸法図って、DIYの店員と相談したら、ジャッキ追加と根戸の追加で
いけそうなので、これなら1万くらいで床の補強はできそうです。

玄関土間部と基礎との高さが違うならそれに合わせて水槽台を作れば？
床の開口を水槽台の扉を閉めたときに隠れるように出来たら納まりが良くない？
床下にサンプやクーラーを納めたら水槽の高さが低くなって掃除とかしやすそう
ついでに水道と排水を引っ張ってこれたら便利かもね

サイフォン管のエア抜きにテトラ外掛けのATについてくるモーターを使っても問題ないかな？

>>241

ちょっとイメージができないですが、開口部の側面壁（基礎から床までの間をどうやって
見栄えよく閉じる（壁を作る）かが問題になりそうです。
でも、高さを調整して作業し易い高さにするのはいいですね。
ちなみにこんな感じで今考えています。

http://fukulow.exblog.jp/

>>244
新たに900の水槽を買うんだったら、サイホン式オーバーフローじゃなくて普通のオーバーフローの水槽を買った方が良くない？

http://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090304204548.jpg
こんなんどぉ？600キューブを置いたら良さそう

>>245

おお、なるほど！
わざわざありがとうございます。
これは目から鱗が、、、。

床板と土間から床までの壁が半分はコンクリートなのとこの壁の真裏が大引きなので
そこは残して床を加工しないといけないかもです。

なるべく安くすませたいのとモノ作るのが好きなんて自作してみたいのもあるのですよ。

なんにしてもちょっと図面引いて考えてみます。
アドバイスどうもでした。

245さんって242さんですか？

そうよ

オーバーフロー加工しちまうと
それ以降は動かすにも大変だし
それ以外のろ過もできないデメリットが

やっぱり色々考えたけれど、
自分がやらなくなってから後のことや加工の手間を考えると、
床補強してサイフォン式でやるのが妥当だと結論し、費用もかかってしまうので、シンプルにやることにしました。

>>248
おっしゃる通りです。

やっぱり色々考えると
サイフォン式でやるのが妥当だと私も思います
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
新作発表
左は１２０�p水槽用右は６０�p以下用いずれもダブル２重管サイフォン式無音落水

>>1
> サイフォン式の是非ではなく、これでやると決めた後の
> 技術・情報交換をいたしましょう。

OFではなく横に並べた水槽とのサイフォン連結なのですが、
塩ビパイプ（VP20）で作ったサイフォン管で30�pキューブ2個を
繋げて、コトブキのミニボックス120（吐出量2L/分）の先端に
ディフューザーをつけて、送水とサイフォン管の空気抜きを
したいと思ってますが、吐出量2L/分では空気抜きは無理ですかね？

初めてオーバーフローを自作しようと思うのですが、
http://alice05try.web.fc2.com/of01.htm
これについて意見を聞かせてください。(欠点など)
また、>>2で紹介されているタイプとどちらがいいでしょうか？

>>253
ttp://ime.nu/alice05try.web.fc2.com/of01.htm
のオーバーフローボックスの流量を増やす手段としては、
サイフォン管の径を太くする事、フローボックスの水深を
深くする事になります。何れも飼育水槽内のボックスは大きな
浮力を受けますのでボックスが動かないようにしっかり固定する必要が
あります、またフローボックスの水深は水槽の深さが限度となり
ダブルサイフォンとは大きく違います、そして一番心配なことは
揚水量の変化でエアー貫が出来ずサイフォンが機能しなくなることがあります
　新作は飼育水槽内のボックスを短く出来た事と無音にする為のバルブ調整も
安易になりました、原理を説明すれば納得できますが、長くなるのでやめます
　新作の左の作品は機動パイプに水を注ぎ込み、その後吸い出せば起動完了
また、機動パイプはキャップをする必要がなく内管の圧力を視覚的に見ることが出来
サイフォンのご機嫌が一目瞭然になります。
　新作はちょっと技が必要ですが旧作は特に必要はなく簡単にできると思います
材料費は新作のが安く出来たと思う

>>254
サイフォンのご機嫌
外管の半詰り・・・・・・起動パイプの水位正常値より低下
内管の半詰り・・・・・・起動パイプの水位正常値より低下の場合と上昇
バルブ付近での半詰り・・起動パイプの水位正常値より上昇
濾過槽水位低下・・・・起動パイプの水位正常値より低下
内管空気混入・・・まずあり得ませんが起動パイプの水位正常値より上昇
バルブ付近で閉塞・・・起動パイプの水位は飼育水槽のレベル

新作は最初期のデザインに戻った感じですね。
初期型からパイプ２本露出型に代わったときに「音が大きい」との説明があった記憶があります。
２重管だと誘導パイプの径が太くなるところにヒントがあるような…？

そんな時があったよね
あの時はバルブを調整目的にではなく、開く閉じるの目的で考えていました
しかし、バルブを閉じてゆくことでエアーを巻き込まずバランス出来ることに気づいたわけです

私も２重管だと誘導パイプの径が太くなるところに目をつけました
太くすると水槽外の誘導パイプ内に水面が出来この水位はまさに流量を調整してくれるのです。
つまり内側と外側でダブルで調整されるのででバランスが良いのではと考えています。

起動方法の改良が進まなかったのでパイプ２本露出型に代えてみましたが、今はその改良も出来ましたので
最初期のデザインに戻った感じの２重管方式が気に要ってます。

右側の小型水槽用の２重管サイフォンの起動は１５リットル/分位の水流を水槽側のカップに吹き込むと
起動出来ることがわかりましたので、起動パイプを省略しています、この内側のパイプは灯油ポンプの
蛇腹ホースを採用し脱着を可能にしましたので掃除が簡単です。

従来型でも誘導パイプの水槽をまたぐあたりに
少しスペースをとったりしたら実装出来るかな？

>>従来型でも誘導パイプの水槽をまたぐあたりに
少しスペースをとったりしたら実装出来るかな？

新作の左の作品は従来型の誘導パイプの水槽をまたぐあたりで内管をチーズ分岐
し外管を貫通し起動パイプを接続したものです。外管パイプ呼び径４０Φ

新作右の作品は２５Φです。

パイプ２本露出型を単純に誘導パイプの径を太くすることで
同じになると考えましたが、思うようには行かないような気がします。
太い部分の排水完了をまってのサイフォンブレイクとなりメイン管の
水がその間に排水されてしまい復帰不能に陥るのではないかと思うのです。

ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090313183905.png

起動が簡単で、灯油ポンプ内に空気の層を作って流量調整も出来てるかも？
ちなみにうちの灯油ポンプの廃水側ジャバラホースはそのまま13Aチーズにぴったり刺さりました。
ただ見た目はご愛嬌。

起動方法に迷わず出来そうで配管を兼ねるところがとても良い感じ

蛇腹ホースを太くし管内に水面を作らないと目的を達成しないと思いますが

起動ポンプは普段ほとんど使用することがないはずなのて見た目はご愛嬌も
飽きてくるのではないかと思われます
あと歳を取ると心臓（ポンプ）弁膜症になる恐れがあるような

>>261
数日稼動してみて思ったことは、灯油ポンプについてる弁が水勢に応じた開き加減になるので
その部分を少量チョロチョロ運転することも出来るようです。
うちの環境ではフローさせる水量は少なめなので今のところ塩ビパイプのころより安定してるようです。

余計な世話なんですけど、灯油ポンプって
常時通水していると弁のまわりに水垢がついて
肝心なときに弁が密閉しなくなるんですよね。

点滴水合わせみたいなかんじのサイホンで
フローした分を本水槽に揚水するだけなんだけど
これでもサイホンＯＦと呼んでいいものか

ttp://bbs5.fc2.com//bbs/img/_275400/275332/full/275332_1237397642.jpg

こんなん

>>262
>数日稼動してみて思ったことは、灯油ポンプについてる弁が
水勢に応じた開き加減になるので
  大変いい結果でいいと思います万が一でも常に目の届く場所なので
交換も掃除も楽々ですしね
　実際に制作して塩ビパイプのころより安定してる様子ですのでこれは自分も
やってみなければなりませんね。
これからもアイデアよろしく

>>265
ドライバーここにも出現ｗ
別に拒絶も歓迎もしないけど、ここはかなり真面目に取り組んでる
スレだから笑いは取れないと思うよ？

サイフォン式の最初の一吸いってどうなってんの？

サイフォンのタイプによって４つの方法がありますが
全タイプ共通な方法は、水槽に横倒しに水没させ空気を抜き、正立状態で引き上げれば
完了します
　サイフォンをガッチリと固定したいときは灯油ポンプを使う方法となります。
>>260さんのサイフォンはとても簡単です

こんな感じで仮組みしてみたんだけどいかがでしょうか
簡易的な感じと言うか水合わせサイフォンの塩ビ版って程度な物ですが

ttp://www.uploader.jp/user/7177/images/7177_uljp00026.jpg

初動はここから口吸いでエア抜き
ttp://www.uploader.jp/user/7177/images/7177_uljp00028.jpg

>>270
実稼働してみた結果いかがですか
想像するにサイフォンになるが何れサイフォン切れしてしまうのでは
左手で持った管の隣の管のラベルの貼られたエルボをチーズに取り換え
解放端を設けないと、この管径のＷ管内（呼び径13）の水は水量が増えたとき、全てが排水されてしまうのでは

灯油ポンプサイホンの追加考察ですが、流量調整機能は弁によるものではなく、
ホースのジャバラ形状そのものの効果と、誘導サイホンがかっちり固定されてないことが
要因のような気がしてきました。

誘導サイホンが水に浮く素材だったらさらに面白いかも。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

灯油ポンプです。
ジャバラホースが13Aチーズにそのまま刺さったといいましたが、
差し込み加減でどうやらそこから微妙に吸気するらしく、
その吸気具合で水流がコントロールすることが出来るみたいです。
水面から空気が入ってないのに廃水側から泡が出てて、
けっこうな落水量の幅で追随します。
この場合ポンプ部は不要でジャバラホースのみで機能します。

>>274
確かに私の購入したポンプも同径のようです
差し込み加減で吸気具合が安定に持続出来ればよいと思いますが
微妙に吸気量が時間とともにに変化があるところが良い結果で有るようですが
偶然良い結果となる場合もあるので、観察を気長にお願いします。

ある程度の高さになったら自動的に
サイホン開始できるシステムとか難しいかな

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/a2/apiqa/folder/36287/img_36287_152239_0?1238408542
スプリング柵で稚魚の落下が無くなりました。

>>277 開きません
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa
こちらで

サイフォン式バーローｗ

新型2重管式のサイホンを作ってみたんですけど
水深が浅めのうちの環境では中の空気を上手く追い出せず起動が安定しませんでした。
誘導サイホン内の空気量が増したのが原因だとは思いますが。

>>280
画像うP願います。
各部の寸法が知りたいね
アドバイス出来ると思います。

分解しちゃってて写真は無いんですけど、内径25mm管で灯油蛇腹ホース
水面から水槽上部まで約9cmでした。

灯油ポンプ使うのが今の流行？
オレはあんなの水替えの時だけとかならまだしも
水槽の周りで常時使いたくないけど・・・

新型2重管式のサイホンは灯油ポンプを常時使う構造ではありません。
灯油蛇腹ホースを部品として使っているだけで、パイプでもいいのですよ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/GALLERY/gallery.html
でそのうち寸法の公開が出来るかもしれません。

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090404142714.png

試したわけじゃないけどこれってうまくいきそうでしょうか？
真ん中あたりのパイプの黒点は5mm程度の穴で、サイホン起動&ブレイクブレイク後の水面になります。
穴とパイプ上部開放部が水没するとサイホンスタートで、上部開放パイプの水槽底あたりのエルボまでの揚幅の具合で
流量の自動的な調整が無音で効くんじゃないかな？なんて。

５ミリの穴では起動しないと思います。
排水側のチーズの径同等でなければなりません、チーズレベルより水面がかなり
落差があれば話は別ですが、しかし流量の自動的な調整が出来ないような気がします

>>286
レスありがとうございます。
言われてみるとおり駄目そうですね。
また何か思いついたらお伺いするかもしれません。

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa
へどうぞ

>>288
どういう仕組みなんだろ。
1つ目のサイフォンが2つ目のサイフォンを誘導してるのか。
Ｒｉｏ3100で揚水って、ほんとならスゲー。

>>289
端末はVP20水道塩ビ管
此のサイフォンの落差は飼育水槽水面からVP20の下部解放端までの高低差長くなればその勢いはRio3100
にとどまりません。

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090420161123.png

また懲りずに貼ってみました。
これで�A管の上部開放部の水位が下がってくると流量調整になるでしょうか？
ある程度以下になると�@管のほうに空気入っちゃいますかね？

>>291
ポンプが停止すると�A管にエアーが入ってサイフォンが停止するように思われますが
�A管にはエアーを下方へ下げる負圧にはならずエルボＵ字を潜り抜けることはできません
そうこうしているうちにカップ内は水がなくなり�@管内はエアーが混入して再帰不能に陥ると思います。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddj115/30881913.html
へどうぞ

商品化されたら買うと思う。どっか出して。

特許料支払って商売になるほど数が出るかどうか…
これはもうApiqa氏が法人立てて細々と製造販売するより
ほかないんじゃない？

>>292
説明ありがとうございます。たびたびすみません。

ところで最新の２重管型を作ってみたのですが、これはダブルサイフォンの始動が
すごく安定しますね。
以前の２本管型の時はうちのレイアウトだとある程度以上バルブを絞った状態だと
うまく空気を排出できない場合があったのですが、その心配が無くなってます。
これはトラップ部分が短く、ストレートになったからですかね？

>>296
すごい、作ってみました
私が再び２重管に戻したのは、ご指摘の悩みが取りきれなかったためです、
２本管型に変えたころは２重管式をバルブを絞って使うなど考えていませんでした。
しかし、２本管型のときバルブを絞っていくと静かになることが解かってきて、調子に乗ってきました
。でも、いろいろ、長さを変えた複数のサイフォンを作っていくうちに、微妙に不都合があること（ご指摘の悩みが）
発覚しました。原因は二重管の外管に当たる管が２本管型では、急に空気が抜けてサイホンの能力が上がる
ところがあり、無音にするため、その、能力をも打ち消すようなバルブ操作が、
停電復帰のとき、山を越える力不足となり、落ち着くまでに、時間がかかったりしました、
ヒシステレスループを思わせる感じ、

２本管型の一本を二倍の太さにすれば、解決できることがわかったのですが、２管のメリットが
無いので
それならこの失敗を鑑み最新の２重管型を考えてはと、改良を加えました。
>>296さん　あなたはサイフォンの研究員ですね、これからも改良点があれば
一緒に考えましょう。ＤＤＪさんもサイフォンを作られ満足そうでした。

>>296さんはＤＤＪさんですかね？

>>296
>トラップ部分が短く、ストレートになったからですかね？
これまた鋭い、５センチ以上あったトラップも３センチ以下に構造上自由に出来
いろいろ試した結果安全を考えても３センチまでは大丈夫でした。たぶん、これも改善に当たると思います。

最新の２重管型ダブルサイフォンはやっと、２０水槽で無事稼働中です。
しかし、作っているうち、少しすずつ手をくわえる癖が出てしまい、作るたびに
違った物が出来ています。まだまだ改良点が多くありそうな、サイフォンです、
これからも鋭いご指摘をお願いします。

>>298
スッポン飼育の者です。

うちの場合は飼育対象がやんちゃなのでサイフォン管を強固に固定する方法と
それにあわせたカップのデザインを思案中です。
25キャップ外径とVP40内径がほぼ同じなのでこれを利用しようかな？

おかげさまで工作楽しませて貰ってます。いろいろありがとうございます。

pizaさんですねスッポニア・スッポンくんは元気ですか。　　　

>>302
おかげさまですくすく成長しています。

youtubeに動画上げてるんですが水が綺麗だと書き込みもらってます。

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090426115050.png

2重管式も作ったんですが、個人的に2本管式のデザインのほうにロマンを感じてしまって
2重管式のメリットである管内に空気を残して流量を調節する方法を考えてたんですが、
誘導サイホン管全体が太くなくても水槽をまたいだ排水側だけでも良いのじゃないかと思い
試してみました。
VE16管は内径が18ミリで、ちょうど25ミリ管を使った2重管式の外管の有効面積と同じくらいです。

で、結果ですが今のところ狙い通りに機能しています。

あと、空気を誘導サイホンに空気が入った場合も
以前のボゴボゴとした大きな音からウィスキーをグラスに注ぐ程度の音に
なってます。

もうすでにサイホンを製作している人は簡単なパーツ交換で出来るので
お勧めかもしれません。
ちなみにVE16管は電気配管用品のコーナーに、たいていのホームセンターで売ってます。
外径は水道用16継手とぴったりです。

そう言えば電気配管用のVEていろんな色あるよな
紺色とかクリームとか

>>304
確かに誘導サイホン管全体が太くなくても水槽をまたいだ排水側だけでも
いいはずです。
図面もいつもきれい、ＶＥ管についても素晴らしい発見、
二管式に再び戻らねば、起動は従来通り出来ましたかね教えてpizaさん

>>307
一応いまのところ起動も問題なかったです。
ただ今朝作ったばかりなので様子見。
異径ソケットがチーズの下に来るのでどうなるかとは思いましたが。
あとはVE16よりも太い場合どうなのかとか、配管の長さのパターンとか
いろいろ気になるところです。

>>304
図面頂いてもいいですか。ちょっとブログに載せたいのですが。  apiqa

>>309
どうぞどうぞお構いなく。

>>308
>異径ソケットがチーズの下に来るのでどうなるかとは思いましたが。
ＶＥ１６にＶＥ１４かＶＰ１３が差し込みできるかと思いますので
異径ソケットはやめて
チーズにＶＥ１６を差し込んでＶＥ１６にＶＥ１４かＶＰ１３を差し込めば材料が安くできます。

>>311
その方法良いですね！
異径ソケットの場合も内側にホース差し込んで内径揃えたら
以前よりさらに安定しましたので。
バルブが要らなくなったかも…。

図面のサイフォンをしばらく使用しての雑感

バルブを絞った状態だと起動時にもたつくことがあるようです。
全開の場合でも排水側全部vp13の場合に比べると、空気を排出する勢いが劣るので
少し時間がかかるような気がします。ただしこの場合は問題にならないレベルですが。

そして全部13の時バルブを半分程度絞って使ってたのですが、これだとバルブ全開で安定になります。
バルブ全開でも排水側の空気量が自動である程度の流量の幅でバランスさせることが出来るようです。

しかし、完全無音というわけではなく、ごく少量の気泡が排水され続け、数分に一回「ゴポッ」と音がします。
でもその音は全部13の時に比べて小音量です。

上記の事を踏まえると、
全部VP13の場合に落水量が多すぎる時には良いかもしれません。

また、底面から吸い上げるパイプ等を追加している場合だと
多分空気の排出ももたつかないんじゃないかと思います。

ただ、パイプの長さが違ったりするとまた違う結果もあるかも。

図面で下のチーズ１３側のレベルとそこに繋がれたＵ字管の底部とのレベル差が例えば４０ｍとすると
下のチーズ１３側のレベルと飼育水槽水面のレベル差は４０ｍ以上ないと遅れます。

>>315
なるほど〜。それで排水トラップ部分の長さが安定性と関係してくるんですね。
すると>>304の図面のVE16をVP25にしてトラップ部分を2重管式のスタイルにしても
いいかもですね。

４０ｍ？

>>316
そうです
>>317
ｍ→ｍｍに訂正でお願いします。

今サイクロン式というのを考えているんだが・・・

サイクロン式ですかー。
効果の出る程の水勢が出せるかは不明ですが
仕組み自体は出来そうですね。
あと汚れが貯まる部分の処理方法ですか。

あとサイフォンでやるのはさすがに難しいんじゃないでしょうか

今タイフーン式というのを考えているんだが・・・

今唐箕方式というのを考えているんだが・

お前ら風洞実験でもやる気か

唐箕は風を穀物にあて軽い重いの比重の違いで分別する農機具
この考え方を濾過槽内で水に置き換えた発想だよ
　排水口から放された水流の流れの中重い物は近場に沈殿清流は生物濾過器へ

>>319のでなんとかならんかな

コップの中の水にゴミ入れてかき混ぜた場合、ゴミは遠心分離されるというよりむしろ
中心に集まってきてるような気がするよ。

水中でサイクロン方式を利用した器具って存在してる？無理な気がしてきた

だいぶ目的と離れてるけど

ベアタンクプレコ水槽の四隅にポンプ設置して
水流つけてプレコの大量ウンコを真ん中に集めてるっての
どっかの雑誌で見た

ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090506201514.png

水槽をまたぐ箇所も内径18mmにすると、前述した数分に一度ゴポッとする音も
なくなり無音になりました。
>>311のアイデアもいただいております。

これまた
アイデアありがとう、このアイデアは２重管の良いところを取り入れたものだと思います。
いま２重管式に改良を加えていて感じたのですが、カップ付近の内管断面積＝外管断面積-内管断面積
外管断面積＝２倍の内管断面積が理想であるのではと思います。
２管式では水槽内では両管径は同じがいいように思います。


水槽をまたぐ箇所まで内径18mmがよいように思いますが、これ以降は１３�oがいいと思います

ちょっと横から失礼します。>>329を真似して作る場合、

（１）下側に2箇所あるＵ字部分は、水槽の内外とも同じレベルで良いのですか？
（２）水槽をまたいでいる13の逆Ｕ字とVE16は、同じレベルでも良いのですか？

まだ原理がよく分からないけど、とにかく現物を作ってみたいので。

>>331
共に同じレベルです。
実際にはＵ字部分はお互い向き合うようにパイプを折り畳んでいます。
水槽をまたぐ箇所の16エルボ同士もパイプの露出無くくっついています。
Ｓ字部分も折り返してます。

>>331
ちなみにVE16にVP13を差し込む場合、かなりキツキツなので
自分の場合は2cm程に切ったVE16をオーブントースターで2分ほど加熱して
柔らかくしてから挿入したらやりやすかったです。

サイホン式って一回止まっても
水位上がれば自動で復帰する？

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　／ （ ●）.　（●）＼　　　　　復帰するお
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>>333
>ちなみにVE16にVP13を差し込む場合、かなりキツキツなので

ＶＥ１６は塩ビ電線管ＶＰ１６塩ビ水道管ですよね
外径はどちらも２２mm、内径は１８mmと１６mmと違います
ＶＰ１３の外径は１８ｍｍ
ＶＥ１６ならすんなり入るはずですが、ひょっとしてＶＰ１６でわありませんか。

>>336
まあそのままでも入るには入るんですがスポスポっというわけにはいかなかったもので。

今ハリケーン式というのを考えているんだが・・・

>>332-333
丁寧に説明してくださりありがとうございます。
すみませんがもう1点。
配管の最高位にエア抜き用のチューブを付けて
バキュームポンプでエアを抜いて始動する仕様で作る場合、
チューブを付けるのはVP13側で良いでしょうか。

>>339
原理的にはVP13側ですが、エア抜きチューブは必要ないですよ。

>>339
初期セットの時のみエア抜きをします
通常は混入して来るエアーは流速が速いので累積される事はないはずで
すから、バキュームポンプでエアを抜いて始動する仕様で作る必要はなく
もしそれでもVP13側に付けることとなれば、常にバキュームポンプを稼働しておくか、
逆止弁をつけなければ危険がありあまりお勧めできません。

初期セットの方法を説明します
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/666393.html
水位落差が６０センチある時ＶＰ１６のキャップを外し灯油ポンプの蛇腹ホースをＶＥ１６管に
気密になるよう先端を加工し真ん中ほどに挿入する
　揚水ポンプの始動と同時に灯油ポンプを操作し飼育水槽の水を注入していくと完了します。

水位落差がない時ＶＰ１６のキャップを外し灯油ポンプのパイプ側ををＶＥ１６管に
気密になるよう先端を加工し真ん中ほどに挿入する
　揚水ポンプの始動し飼育水槽に５ｍ程度目標水位より高めにしておきます、
サイフォン排水口を閉じ灯油ポンプを操作しと完了します。

サイフォンすべてを水没させて逆さにしたり横にしたりして空気をぬく
引き上げるとき上下関係を保って引き上げます。

>>329ですが、自分は実際には16エルボのうち、水槽外側はチーズを使って上部開放部に
キャップをする仕様にしていたんですよ。
それを両側エルボに変えてみたらまた数分に一度ゴポっという現象が復活してしまいました。

それでこれは水槽をまたぐ部分の内径というより単に空気室の容量の問題なのではないかと思い、
>>304のセッティングに一度戻し、異径チーズとエンドキャップの間に10cmほどVE16を挿入してみました。
すると思惑通り空気を取り込まなくなったのです。

ただ水槽をまたぐ部分を内径13mmにすると管内を流れる水の音が若干大きくなるようです。

水槽外側のパイプを現在のVE16より太いものに変えると上記の10cmほどの配管も
不要になるんじゃないかと思ってます。

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa
へどうぞ

濾過水槽をメイン水槽の隣にどうにかして設置していんだけど、サイフォン式じゃ無理だよなぁ。

濾過槽を底面濾過にしてそのまま隣のメイン水槽に濾過水を送り込めれば余った水槽で水草できるなぁとか思ったんだけど。

ノーマルな側面ＯＦがいいきがする

>>346
サイフォンじゃないOFスレもありますよ

>>344
の２重管式大きめサイフォンの寸法が出ているので作ってみるかな
フランジも８０mmと余裕１５０�pアクリル水槽で使いたいが問題がありますか。

>>344
これは分かりやすい。

>>344
自作してる人が若干いるみたいですね・・・
このサイフォンは濾過槽に取り付けて排水溝に配管すれば水換えが簡単になりそう

初挑戦しようと思っている者です。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20090519003659.jpg

わざわざ底面に繋ぎたい理由は稚エビが吸われてほしくないためで
スポンジよりは底面の方が抵抗が少ないのではと思いました。

書き忘れましたが排水口にはボールバルブを付けてなんとか
レベル2くらいで落ち付けれないかと考えています。
ぜひ無理っぽいとことか指摘していただければと。

これ、ポンプが止まったときはどうなるの？

>>351
これ、ポンプが止まったときはレベル1まで排水し続けます危険下記変更された
し
http://uproda.2ch-library.com/130155AfU/lib130155.jpg

レベル1まで下がって止まるつもりで設計しましたが
確かに>>353さんのやり方の方が大分良さそうですね。ありがとうございます。

何が良さそうって上に出てた二本管式を丸パクリできるっていうｗ

底砂を何にするかわからないけど（ソイルかな？）、
たぶん底面を通過したパイプ内の水面レベルは飼育水レベルより下がっちゃって
結局カップの上から取水することになりそう。
パイプがよっぽど太いなら別だろうけど。
それなら目の細かい網でできた囲いをするほうがいいかも…。

ストローを追加するとＶＥ１６内径１８ミリ管内の空気の排出が即されバルブ調整が楽になります、また
管内の空気の排出ルートがストローとなり静かになりました。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/666393.html

無音ｻｲﾌｫﾝで１番ｫｽｽﾒな
設計図みたいっす

小型２重管式サイフォンと組み合わせのこのサイフォンはちょっと大きめサイフォンよりパワフルＲｉｏ３１００軽くクリアー


ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/1691517.html

ちょっと大きめサイフォンの垂下管を太くし落水能力を上げてる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/2114032.html

管内の渦が水量の自動調整をしているなんてすごい

異径ソケットで細くしては効果は無いの？

左巻きは北半球だから？

>>361
途中でいったん細くするっていうのならバルブで出来てると思う。
やっぱり渦巻きを誘発する形状なのがミソなんじゃないかな？

管の中にスパイラル状に捻った板を圧入で同じ様な効果でないかな？

温めてねじるだけで済みますものだけど断面積は小さくなるよねきっと
管の中にスパイラル状に捻った板を圧入すればこのような事は無くなると思うし見た目が綺麗だよね

>>361
北・南半球だからって理屈は誤りな気がする。
実際どうなんだろうね？

コリオリの力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%8A%9B

渦は左巻き水槽に落下した後も左渦を引き継いでいます。たまたまねじった状態を示しただけですがなにか使えそう。
あくまで螺旋状にする目的は管内に不均一な振動的な水流を流し素早く管内の空気を追い出すことにあります。

動画

http://www.youtube.com/watch?v=rOUQeNb2cOg

螺旋管
動画
http://www.youtube.com/watch?v=CM1TjNMqCOU

ちょっと皆さんのお知恵を拝借したいんだけど、
サイフォン式のボックス部の底に外部フィルターに直結させて、
要は外部フィルターに給水させる前段のばっ気槽に出来ないかなと考えてみたんだけど、
これだと巧く作動しないかな？

>>369
サイフォンボックスがそうとう巨大じゃないと無理だろうね。
そしてその場合は曝気が効果無いんじゃないかな？

>>370
それは外部フィルターの吸い込みの方が早くて大きめに溜めないとボックス内の水が枯れる〜って事かな？
サイフォン式オーバーフローの実物を目にした事が無いので、いまいちイメージ出来なくて安易な思いつきなんだけど、
やっぱり難有りかな...
ご意見ありがと!!

マメデザインからサイフォン式がでたね。

ttp://blog.mame-design.jp/?eid=759909

これは空気をかみこんでも大丈夫なのかね・・・

>>373

一揃えで幾らぐらいするんだろ？

２管式サイフォン(水槽用のオーバーフロー装置)がついに特許査定を頂きました

ＰＡＴ．４３４４０００

>>374
おめでとうございます。
うまく商品展開とか出来るといいんですけどねー

サイフォンとガーファンクル

小型サイフォンが完成
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/5191127.html

>377
解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>378
今までの小型２重管は内径25だったけどこれは20なんですね。
内管の蛇腹の素材が気になる所です。

問い合わせにお答えします。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/5191127.html

質問失礼します。

2重管式を自作しようと考えているのですが、
25−13の異径ソケット内の蛇腹ホースが
異径ソケットの細いほうをふさぐ形で接続しているんでしょうか？

つまり、初期の内管だけが水で満たされているときは
異径の太いほうに水が溜まっていくという解釈でよいのでしょうか？

動画をご覧ください
25−13の異径ソケット内の蛇腹ホースが
異径ソケットの細いほうをふさぐ形で接続しています。
異径の太いほうに水が溜まっていくという解釈です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rOUQeNb2cOg

>>382
迅速な返答ありがとうございます。

ダブルサイフォンの特徴を改めて説明確認しておきます

サイフォン管内に空気が留まらない自己排除機能を持った２重管式と併行２管式とがあります。
どちらも空気を留めない自己排除機能をもっていて給水管のベンチュリー効果とかエアー抜き専用ポンプといった外部動力を必要としない空気をも押し出す流速と流量を確保し、自由な配置を可能にししています。

スッキリした配管取りが出来る細い排水パイプホースは、排水管内を満水で降下して行くサイフォン効果の最高落差(飼育水面と濾過水面の水位差)が得られる為で、大きな特徴と成ります。


自己排除機能が有るこのサイフォンは水槽エアーレーションによる気泡混入を考慮した構造です。


揚水ポンプ能力の変動は飼育・濾過両水槽水位上昇による溢れの心配があるが、当サイフォンもその変動を受動カップ内水位で捉え、敏速に流量均衡を保ち水槽水位を安定させます。


流量均衡を保ち水槽水位を確保する事で受動カップ内での巻き込み空気の量が０に出来、実質サイフォン寄りの排水音は皆無である。

しかし空気の量を任意に調整することも可能でエアーレーション目的にサイフォンを使う事が出来ます。





外部動力を必要としない空気を留めない自己排除機能

排水管を細く選べる

水槽エアーレーションの影響を受けない

静かなオーバーフロー水槽

エアーレーション目的に使用できる


実際体験されないとこの特徴を理解頂けないと思います。
自作される場合はご質問にお答えします。

小型水槽用オーバーフロー小豆サイフォン動画
　水位落差３０〜７０�pで落水能力４．８〜１０リットル/分
ttp://www.youtube.com/my_videos

my_videosってｗ

小型水槽用オーバーフロー小豆サイフォン動画
　水位落差３０〜７０�pで落水能力４．８〜１０リットル/分
ttp://www.youtube.com/watch?v=eKHQVHNx8D8

何回も失礼します

小型水槽用オーバーフロー小豆サイフォン動画
　水位落差３０〜７０�pで落水能力４．８〜１０リットル/分

ttp://www.youtube.com/watch?v=PTrAd2uDEKg

>>388
質問です。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/6069321.html
はRio3100を使ってますが、やはり落水能力はかなり高いのでしょうか？
現在サイフォン式オーバーフローを自作しようか迷ってまして、サイフォン式は落水能力があまり高くないということを聞いたことがありまして。
ちなみに飼育水槽が120レギュラーで濾過槽を60ワイドにする予定です。

本日Rio3100のデータ

濾過槽水位と飼育水槽水面高低差100センチ
サイフォン管下開口端末と飼育水位落差９０センチ
カミハタデータでは４０リットル/分
問題なく落とせます。
落差が大きいほど揚水量が少なくなり落水能力は増します。
飼育水槽が120レギュラーで濾過槽を60ワイドの設置に於いては本日のデータを参考に願います。
それからRio3100停止すると飼育水槽水位が７mm下がるつまり７mm×飼育水槽水面面積に匹敵する飼育水が濾過槽に落水しますので濾過槽に余裕を持たせてくださいね
初期起動方法や寸法を理解いただいていますかね?
  サイフォン式は落水能力があまり高くないということはないと思います、普通のサイフォンでは管の径を太くし飼育水槽水面とBOX水位を大きくすればいい
ダブルサイフォンでは、サイフォン管下開口端末と飼育水位落差を大きく取れば増えていく、もちろん管の径を太くすれば増えますが、
飼育水槽が120レギュラーで濾過槽を60ワイドの設置に於いては問題ないと思います。

余談ですが上記条件下で給水パイプの水没は７�oを超えない方が良いと思います逆止弁があれば別ですが。

>>390
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/6069321.html
は映像のなかにゲートバルブが映っていると思いますが若干閉めてエアーの引き込まないよう調整してします。
バルブに金属製を使うのは良くありませんが実験水槽での映像故悪しからず。

>>372
>>373
マメデザインのオーバーフロー、空気をかんでも大丈夫みたいだね
価格は未定で年内発売らしい

サイフォンバイパス方式ってあるけどどういうことでしょう？
能力は問題ないのかな？
http://mame-design.jp/aqua/index.html
↑すんません。ページの出し方が分からないのでトップページ

単なるダブルサイフォンな気が･･･
ttp://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-ofw.shtml

サイフォンバイパスってのは、サイフォンの原理使ってOF層に落とすって事だと思うが
このスレにもバイパスがどうのこうのって話があった気がしないでもない

マメのは昔からある標準的なサイフォンだね。
ポンプからのパイプに空気抜きを繋げてるからサイフォンが切れないって作り。
ガラス製だとカッコイイね。肉薄で塩ビより小型に出来るし。

横５センチ/奥１０センチ/高１７センチ

ほぼ私の手のひらサイズです

本体は水槽に掛けるだけで揚水ポンプとの接続はしなくてもよい

ポンプの能力が極端に下がってもブレイクしないので安全です

排水管はVP13相当のホース

空気のかみこみが全く無く停電など異常停止のサイフォンブレイクはありません

入水管の位置は任意の位置にできるので効率の良い配置と出来ます

水の落下音はありません。

２か所の分解ですべての掃除が可能

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/6451328.html

割れそうでこわいけどガラス製っていいね

マメの5つのパーツの接続ソケットの材質は何だろう、ガラスでしょうか?

SNMサイフォンて使ってる方、使い心地はどうですか？

>>395
VP25管を180度曲げることでコストダウンそして内管の挿入や外しがさらにスムーズ
デザイン一新マメに挑戦、ガラス工房様より加工技術の得とく中

VP25のトリプルサイフォンでRio31000を回す
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/7006368.html

質問させてください。

濾過槽への排水ですが、排水末端が濾過槽へ水没していても
問題はないのでしょうか？

また、初期のダブルサイフォン(VP25)のVP25内部で
オーバーフローしている内管および蛇腹ホースの径はいくつでしょうか？
当方、準備しているVP13と灯油ポンプの蛇腹ホースですと
押しつぶして挿入するのですがそのような形でも大丈夫でしょうか？

よろしくお願いします。

追記

飼育水槽の水面を縁から2〜3mmにしたいと考えていますが、
VP40の開口部を引き上げるだけで内管(蛇腹ホース)の落差は
そのままで問題ないでしょうか？
固定しなければいけないパイプ同士の落差があれば
お教えいただければ助かります。

>>濾過槽への排水ですが、排水末端が濾過槽へ水没していても
問題はないのでしょうか？
　
基本的に起動する時一時的水没の深さ応じ飼育水槽の水位が上がりますので飼育水槽の水面を縁から2〜3mmにしたいときは
水没はさせないように、水没しない場合でも、７ミリ程カップ縁より上がります。


>>VP40の開口部を引き上げるだけで内管(蛇腹ホース)の落差は

引き上げるだけでいいです。


ＶＰ１３とＶＥ１４とは外径は１８ミリですので写真を参考にして５ミリ厚の板をつかい異径部約１０ミリ
を再加熱し編芯パイプを形成します、続き細径の方を半月加工する。
25-13ソケットをVP13を貫通させるためには１８ミリの錐で整えておく必要があります。



ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/7133238.html

>>403
追加分
ＶＰ１３とＶＥ１４とは外径は１８ミリを加熱し左右に引っ張って15ミリにする

>>403
>>404
迅速な返答ありがとうございます。
blogも拝見させていただき、確認いたしました。
異径ソケット近辺の加工に不安がありましたが、一気に解消されました。
ありがとうございました。

超豆サイフォン完成
７０センチ落差で毎分１０リットル達成
ＶＰ１３管で作ったダブルサイフォン管

超豆サイフォンもハイブリット化に成功
７０センチ落差で毎分２０リットル達成

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/7361209.html

実際に作成してみました。
外管はVP25、異径ソケットに挿入してある偏芯パイプはVE管が
手元になかったためVP13を用いました。
VP40の開口部はポンプ流量と調整し、エルボから５ｃｍの位置です。
稼動試験は27L/minのマグネットポンプで行いました。
実際に水槽で用いる落差40cmで試験しましたが、だいたい20L/minに満たない
くらいの流量でした。

落差40cmで30L/minの能力を引き出すことは可能でしょうか？
単純に外管を大きくすればよいのでしょうか？
また試験中、最大能力時に外管内の気泡が完全に抜けなかったのですが、
どの部位に問題があると考えられますか？

よろしくお願いします。

すみません

初めてオーバーフロー水槽を購入しようと考えているのですが、評判の良いお店はないでしょうか？
購入したいのは、60×４５×４５＋濾過槽＋キャビネット　￥６００００前後です。


自分で調べたところ↓二つが良心てきな感じがしてます。
すいそうやさん：オーバーフロー水槽製造直販
アクアリウムコレクション

偏芯パイプは実質管径が9ミリ相当に狭まっていますので、VP25とVP13でのサイフォンでは落差1000ミリ以上ないと
30L/minの能力を引き出すことは不可能でしょう。

また、最大能力時に外管内の気泡が完全に抜けなかったのは落差40cmでの最大能力時で20L/minに満たない
くらいの流量であり、いわゆる、落差40cmでは、外管を満水にする排水量能力が得られない為だと思われます。

落差40cmで30L/minの能力を引き出すことは、相似てきにサイフォンを大きく作り変えることですが、市販の規格品で自作する訳ですから・・・・


とりあえず
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/7526250.html

作ってみました

>>409
ここはサイフォン式オーバーフローよ

オーバーフロー水槽3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1231704596/

>>410
試作していただきありがとうございます。

これは先日作られていたハイブリッド型に近い形でしょうか？
なにぶん素人がapiqaさんのブログを参考にまねて作っただけでして、構造がわかりません。
コの字型の管で引き込む力を増幅しているんですかね。


また、自作が比較的容易な２重管式を単純に２つ独立して並べれば３０L/minの能力は確保できますよね？
構造的に相互に干渉しあったりはないのでしょうか？

>>412
たぶん　　ブログを参考にまねて作ったサイフォンは

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/520494.html

だとおもいますが

>自作が比較的容易な２重管式を単純に２つ独立して並べれば３０L/minの能力は確保できますよね

単純に考えればそうですが、同じカップ内に収めることをお勧めします

別々に設置するときはカップの高さを正確に合わせないと、高いほうのサイフォンでエアー吸込みが始まり
流量のバランスを取るのが難しくなります。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/520494.html
をハイブリットにすれば流量をアップできますが、40センチの条件から外れてしまうのでできません。

よろしければ画像 UPお願いします。

>>413
>単純に考えればそうですが、同じカップ内に収めることをお勧めします

ふたつのカップの底を外しＵじ管でつなぐ方法も良いかと思います。

>>414
そうです。
ブログを参考に作らせていただいたのはそのサイフォンです。

>ふたつのカップの〜
そちらでしたらすぐに作成できそうですので作成し画像をupさせていただきます。

>>414
座面で直結した２本の２重管の作成ですが、忙しくてできていません。
申し訳ないです。

ですが落差５０ｃｍに引き揚げ再度２７Ｌ／ｍのマグネットポンプで試験したところ、(配管の抵抗もありますが)落水に成功しました。
ですので当分はこのままで稼動させてみようかと思います。
ただやはり、落水能力に余裕を持たせるためにも上記のサイフォンは将来的に作ろうかと思っています。
アドバイスありがとうございました。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/930597.html
の下の図を作ろうと土日にパイプの長さを色々と試したのだが、
再始動しなくて困りはてておりまふ。
高さが45センチの水槽に水深20センチ程で、水面から濾過槽までの落差が40センチ程です。
アドバイス下さい。
また、取り敢えずVP13を使ってますが、rio1700を落とすには太くするべきでしょうか？

>>417
水槽枠下２５センチ水深２０センチのサイフォンの寸法
ご要望にお応えします
試作実験してませんので気をつけてくださいね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/8219570.html

詳細な設計図、有難うございます。

サイフォン式オーバーフロー魅力的なんだけど、稚エビは吸い込んじゃいそうだから
エビ飼いには敷居が高いなぁ。

>>420
サイフォンに限って稚エビを吸い込むと言う訳でもないでしょう。
水流を起こす機器ではすべてこのような吸い込みに対し防護網を施し対策をして頂かないとダメでしょうね

ダブルサイフォンと自家製ろ過器は私のオリジナルで只今使いかってを調べています、今のところ最高な雰囲気で満足してます。
このサイフォンは無音で機能しており水面・底面の水を同時に排水していますので、底面、浮上した糞も確実に濾過器へと導きます。

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/8998329.html

http://www.youtube.com/watch?v=mwVwCUpEGdM
これのコンパクトさは良いな。海水で使えるなら
マジで売って欲しい… せめて図面が…

>>423
方眼紙をバックに写真でどうですか
　寸法は作る度に変更されていますが何れも問題なく作動してますが、しっかり寸法を一番理想なものを模索中
で現在のもので明朝までにUPしますね、チョット時間を下さい

さくらペットの壁掛けの透明Verみたいのがほしいな・・・

>>424
方眼紙をバックに写真

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9215787.html

>>426
ありがとうございます。
パイプ加工は前からやってみたいと思っていました。
初めてですが、頑張ります。
スレの最初にあるタイプも原理理解のために作ってみます。

マメオーバーフローﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

マメオーバーフロー予約受付中
価格１２,９８０円
意外とお手頃価格？

マ○オーバーフローの原理はＳ○Ｍによく似てる、エアーチューブ、６リットル未満にﾎﾟﾝﾌﾟダウンすると起動しにくい
自作すれば2000円はかからない、とってもお手頃価格？
構造もシンプルでポンプの接続をせず単独動作、水流音も無く最近評価されてますね
底水、表層水を同時に落水、そのバランスも思いのまま、ヤッバ自作も良いじゃない
もし販売ともなれば、価格8000円位でしょうかね､apiqaさん

超小豆ダブルサイフォンの実用試験を始めました
この超小豆ダブルサイフォンの材料費はかなり安くすみました
ポンプも安く濾過槽もタダみたいなもの

ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9685096.html

わざわざOFするなら底面吸い込みか底面のゴミや糞を吸い込めるくらいの構造のがいいよね

糞掃除しなきゃいけないならベアタンクにするか結局外部付けなきゃいけないし

>わざわざOFするなら底面吸い込みか底面のゴミや糞を吸い込めるくらいの構造のがいいよね
確かにそう思う

只今、底面のゴミや糞を吸い込めるくらいの構造で進行中
ttp://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9692818.html

>431
すごい発明なんですが、
普及にはネーミングがネックじゃないかな？
なんなんですか、「超アズキ」サイフォンってｗ

ｗｅｂ上の検索でいろいろな場面で引っかかるように。
サイフォン⇒コーヒーサイフォン⇔豆⇔マメ

豆は小さいという意味でマメでは商標上問題を残すかな、豆の大きさで
大豆・小豆・豆・・とりあえずのネーミングです。多少ブログの中のマメを意識したかも。

ａｐｉｑａは　　あっピカ！と水の綺麗に成るさまの驚きを表現したもので
候補に考えています、ダブルサイフォンも含め
何かあったら教えて。

停電というよりコンセントが誤って抜かれたＯＦ水槽
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/8998329.html
で、この密飼い水槽５分もすると金魚の鼻上げが始まった
エアーポンプを別コンセントより設置するか無停電設備がいるかな
密飼は危険だ
この事件は表層水を常に循環させ酸素を多く溶かせていたことの証でＯＦはエアーポンプが無くとも
かなりいける事が判った、この密飼は>>431以後やめました
従って只今１匹です、死んだのではありません。

>>435
気持ちはわかるが、コーヒー調べてて出てきても誰も興味持たないだろ。

このスレはダブルサイフォンのスレなのですか？
小型化するなら普通の外掛けサイフォンを小型化した方が掃除面でも、底面フィルター直結や底面のゴミ吸う場合でも使い勝手が良いと思うのですが

このスレダブルサイフォンが独占しているように見えるだけ
サイフォン式なら普通の外掛けサイフォンを小型化した投稿もいいんじゃない
しかし>>436より小型には出来ないことない
お掃除は試験管ブラシでらくらく
内管は塩ビチューブですので、使い捨てても大したことないが掃除も抜けば真っすぐになり簡単では
　底面フィルター直結や底面のゴミ吸うにはカップ底面に接続口を備えていますのでこれまた使い勝手が良いと思うのですが
サイフォンは４つの部品に簡単分解メンテナンスも良いようです

>>438
サイフォンを底面直結とかしたら大惨事になりそうだけど…？

apiqaさんの動画ですが、動画的な仕上がりを考慮してのBGM編集なのでしょうけど、
できればBGM無しで素の稼動音も聞いてみたいな。
吸込みや吐出の音がどれ程か参考にしたいので。

>>441
全くの無音ですよ。

只今動画作成中チョット夜明けるまでまってて

言い訳します
サイフォンは無音真実
時計の音・靴の音・車の騒音・冷蔵庫の音を聞き抜いて下さいね。






http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9763364.html

何気に神IDっすね

>>440原理が底面式OFと同じなら可能だね

穴空いた板に直接筒つけて筒の中にサイフォン管接続したらエアレ式底面よりは吸水力はある

>>446
それって普通のオーバーフローの外管の下側スリットの代わりに
底面スノコ使うって感じ？

わざわざ動画撮ってくれたんですね。
ありがとうございます。
無音とはすばらしい性能ですね。

今更なんですが…
>>190
にある太いパイプと細い2本のパイプ部分は
どうやって固定しているのでしょうか？
接着？

>>190観えませんどのタイプ
http://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/index.html
にありますか

http://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/details1004.html
ですか？

>>451
そのタイプです

透明ＶＰ１３にＶＥ１６アイボリーのリングは接着で透明ＶＰ４０とは圧着で係止させています。

>>453
ありがとうございます。二本のパイプ+αで40mmにしてむりやり
差し込めばOKですね

透明のＶＰ４０はグレー色より内径が少し大きいのでＶＥ１６アイボリーのリングを接着しましたがグレーのものはいらないかもしれません二本のパイプ+αで40mmにしてむりやり
差し込めばOKですね

すみません、まだ原理が理解できてないんで教えていただきたいのですが。
もし、落水能力に対してポンプの揚水量がはるかに小さい場合、
このダブルサイフォンというものはどんな動き方をするのですか？

例えば
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9571138.html
のすべてのサイフォン落水能力に対してポンプの揚水量がはるかに小さい場合
内管のみで機能しますが管内の流速は間欠変則流となり管内に気泡を貯留させない動作となります


通常落水能力に対してポンプの揚水量がはるかに小さいポンプを選定することはお勧めしません

落水能力に対してポンプの揚水量がはるかに落ち込んでいく過程ではサイフォンは空気を取り込む音が発生してきますのでポンプの点検を行ってください

>>440
底面直結程度で大惨事になるなら、給水口に目の細かいスポンジフィルターを
付けたらもっと危険になりそうですね。

濾過目的ではなく、エビ選別飼い目的で水槽を連結して水温・水質を同じにして
水槽間の生体の移動を手軽にできるようにOFを利用してみたいのですが、生まれて
間もない稚エビはテトラのP-1スポンジぐらい目の細かいスポンジを使わないと
吸い込み防止できません。

吸い込み口にかなり抵抗がかかる場合は、ベンチュリー構造にして強いポンプで
サイフォン管内の空気を抜きつつ、流量の少ない弱いポンプで揚水しないと
ダメなのでしょうかね？

目の細かいスポンジをつけても使えるダブルサイフォンがあればいいのですが。

>>458
ベンチュリどうこうは関係ないかと。
カップ側の工夫が必要ですね。
案は特に思い付きませんが。
水槽を下にしてそちらにスポンジ＆ポンプを置くなら簡単ですけど…。

参考になるか判らないけど
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/8709421.html
はメダカ水槽で使っているサイフォンです、メダカが落ちないようにＶＵ６５に鉢ネットを巻きつけました
ポンプはＲｉｏ３１００ですが濾過器接続で流量１５リットル/分で循環してます
ネットの無い時はカップより７ミリ上に水面が着ますが、鉢ネットを装着すると１５ミリとなります
故に網戸位あるいわそれ以上に目を細かくすると水位は上昇していきます。
しかしカップの周長を長くつまりカップの径を大きくスポンジ等はギャザー加工し面積を稼げば可能かと思います。

生体の生態を知らないので合うあわないは別として試す事は良いと思います。

サンプ水槽に余裕があればカップより水位を大きくとって使うのも方法かと思います。

>>457
ポンプ能力が低いから空気を取り込む音がする場合
サイフォン下部にバルブつけて調整すればおｋ？

>サイフォン下部にバルブつけて調整すればおｋ？
閉塞調整限度は半分までと考えた方が好いでしょう今回の様な揚水量がはるかに小さい場合バルブ調整ではサイフォンの停電複起が遅れる場合が出てきます

マメオーバーフロー予約した人いる？
40cmの海水で使いたいんだけど迷い中。
サンプ水槽もないし。買えばいいだけだけどｗ
キャビネットの中に入る大きさというと、ホント小さいサンプになるし、
水量アップを狙うも10L位じゃ意味ないと言うか、水替えを今まで通り週1でやればいいかなと思ったり。
難しいですな・・。

予約したよ
うちのサンプは２５ｘ２５ｘ２５予定（約１０Ｌだね）だけどこれでも
水量ＵＰで安定を見込めると思う。（思った）

器具類も隠せるし。　ちなみにうちは３０ｃｍの海水。
小型水槽だと少しの水量ＵＰでも顕著に大事だと思う。

質問です。
流量5L/minアクリルパイプで底面から水を吸い上げ外掛けOFへ排水し、
外掛けOFから濾過層、濾過層から水槽へ流量3L/minで揚水する場合、
揚げ水された水量分だけ随時アクリルパイプから排水され、
外掛けOFがアクリルパイプ→カップ→濾過層となっていれば揚げ水ポンプが止まった場合もアクリルパイプの両端が水に浸る為空気が入ることはない。と考えて良いのでしょうか？

Ｒｉｏ３１００を推奨しているが何使う、まめスイッチもいるのかよ

サイフォン式のリスクをなくすという意味で用意してくれてるんだろ

用意してくれてるだけマシ（というか有難い）
Ｓ○Ｍは他人事のように言ってる

●水位センサーの取り付けのお勧め
サイフォンボックスの使用にあたり、メンテナンスの不備または吸水配管のめずまり等により、サイフォン効果が弱くなり、飼育水が水槽より溢れ出す危険性が有ります。事故、トラブル等を未然に防げるよう水位センサーの取り付けをお勧め致します。
※チ○ーム抜粋
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111180000&itemId=23745

マメオーバーフロー流量かせぐにはいいね。
てかアクリルパイプとホースで同じの簡単に作れそうだからつくってみる

マメオーバーフロー予約したんで、ついでにマメスイッチ欲しいけど高いな。
せめて１万切ってくれればなー。水槽用品もう少し安くなんないかね。

マメデザインって確かにデザインはシンプルでいいんだけど、性能に賛否両論あるよね
マメスキも全然効果ないって人もいてるし

>>464
そうそう！俺も器具類を隠せて水槽周りをスッキリさせられるってのが一番魅力的なんだ
疑問なんだけど、ヒーターってサンプ内だけでいいの？
スキマーってマメ使う？
30cmならSサイズ出るの待ったほうが良くない？Mはでかすぎなような？

>>467
セット商品かよって感じだよねｗ
必ずしも必要な訳じゃないでしょ

俺も予約しようかな〜悩む

>>460以後考えました
稚魚生体用必要かどうか作ってみました
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/10024422.html
フイルターの上部はオープンしているのでフィルター目詰まりの時の溢れを防止出来ます

>>464
賛否両論だねー　だけど悪く言ってるのは２ｃｈだけで
部ログやチ○ーム評価では良いんだよね

マメスキは掃除するときに☆割っちまったがいい仕事してたよ

んでヤフーで売ってる安いパチモン買ったんだけど（筒に管つけただけのもの）
汚れ取れねーし、作りはひどいしで、激しく後悔中。

マメオーバーフローも気をつけないと☆割っちまいそう

マメオーバーフローは、稚魚生体用に使えるかな、
>>432
同様な課題があるが、改良されるだろうか、見届けたい。

>>473
ガラスのデメリットってやつだね
掃除中は短気になってるから自分も割りそう
あ〜汚れ落ちね〜みたいなｗ

それなりの仕事してくれるならマメスキとセット買うかな
もうお年玉も貰える年じゃないしキツイけど；
マメスイッチってどうする？買う？
とりあえず、後付にしようかな
あまりに出費が多すぎる・・

おれは後からこっそりマメスイッチ買う予定。（嫁に怪しまれるから）
マメオーバーフローが思ったより安いからと、安全面を考慮してだけど
なけなしのへそくりからはキツイ。

調べたらマメより少し安い水位センサーって他社から出てるんだよね
だけど容量が小さくて小型ポンプ（給水用）にしか使えそうにないし
デザインも悪いし、海外製品でアフターも悪そう。

ってことでマメに納得した。

フロートスイッチは安く売っているんだけど、リレー回路を
組むスキルが要るのが辛いところだね

マメスキ、オーバーフロー、マメスイッチ全部で3万ちょいか・・
痛いな・・
やはりマメスキから揃えることにするか。
マメデザインって通販でも安いところないよね？

30cmでマメオーバーフローだと水流ポンプって使うの？
45cmなら必要なさ気？
どれだけ水流確保できるのか謎

俺が間違ってたら指摘してくれ。
此処はサイフォン式スレだよな？
俺は、参考にしてダブルサイフォン式で安定している。
マメサイフォンが欲しいだけならそれ専用のスレを作ってくれ。
間違ってるんなら俺が悪い。
何か違うような気がする。

>>480
自作サイフォンのスレじゃないんだし、別にマメの話をするのはいいんじゃないの？
マメだってサイフォン式なんだし

マメ専用の作ったって話題が続かないだけだよ
スルーする事も学んだら？

マメオーバーフロー、ついにスイッチとのセット商品出てきたねｗ
それ買っちゃおうかな。

マイコンとSSRにフロートスイッチで
わりと安く自作できそうだけど。
どうしてもフロートスイッチがネックになるのう
水位計を妄想ちう。

センチ単位ならともかく、ミリ単位は厳しそう。

サイフォン式も普通のオーバーフロー水槽も水量管理を怠れば大惨事
なぜサイォンに限ってフロートスイッチで 保護しよう考えるのか特別な理由があるのかね
余りフロートスイッチに頼りすぎるのは、常に動作するフロートスイッチで あるならばともかくめったに働かないスイッチで
は、いざというときに、そのものの(マメスイッチ)不良もしくは設置不具合で泣く事態になろう。

安全を考えるならば、水量の管理こそが安全が維持できると思う、メーカーは商売だから売りたいだろうが。

>>480
判る
>>1
技術・情報交換をいたしましょう。

サイフォン・水位・モーターのご機嫌チェッカーを開発中

今は詳しく構造を語れないが

飼育水槽と濾過槽間の交流電気抵抗と両水槽水温差をデータとして
異常を知らせて自動制御するのではなく、ご機嫌をアナログ的に表示する

飼育水槽・濾過槽の水温・循環・・・サイフォンのご機嫌をアナログ的に表示する

>>486
サイフォン式なんて製品も自作もあるんだから、それらの情報交換をしちゃいけないのか？
フロートスイッチの事にしたって、安全に運用するための情報交換だろ？
なぜダブルサイフォンにこだわる？

>>485
メーカは商売当たり前でしょ
でもそんな中ユーザを第一に考えるところもあると思うぜ

ちなみにフロートスイッチの利点はさびない、動作不良が少ない
設置不良が少ないってところじゃね？

達人部ログ読んでると自作で金属端子使ってるセンサーなんてさびて
誤作動起こしてるし、マーフィー○のトイレタンクに入れるような
アナログのセンサーなんて間接が固まったり、設置不良で動かなく
なって誤作動してる

だいたい、水量管理やまめな掃除、サイフォン部にごみがつまる、または
貝などが入り込まないように常に人間様が見張らなきゃいけないのを
楽にさせる道具だろ？
たまーにセンサーの掃除をするだけの方がよっぽどいいと思うが？

おれは安心して旅行も行きたいし、夜も寝たいｗ

>>450の人って、apiqa氏？
もう少し推敲してから投稿してくれると、読む側としては助かるかな。
改行や句読点がおかしい。
誤字も散見するし。
氏の文章はチト読み難い。

>達人部ログ読んでると自作で金属端子
その様な問題が起きてますか、仕様を変更しゴールドにせねばいけないな
　２ちゃんねるはありがたい参考になりましたありがとう。
　

マメの話はべつに良いと思うけど、「買おうかなぁ」とか「マメスイッチどうする？」
みたいなレスはいらね。
届いたら性能評価してくれればおｋかと。

ダブルサイフォンを自作させてもらって使ってるんだけど、サブ(?)側のエアーが
抜けきるまでに1日くらいかかる；；
サブ側のエアーが抜けやすくするには渡りの部分を短く、かつU字に近くすれば
いいのかな？

ダブルサイフォンを自作させてもらって使ってるんだけど、サブ(?)側のエアーが
抜けきるまでに1日くらいかかる；；

これこそ要らないレスだな。
他人の振り見て我が振り直せって言葉を知らんのか？

>>493
なんか気に障ったみたいでごめんなさいね。
一応サブ側のエアーが抜けやすくするための質問だったんだけど。

「人の振り見て」なら知ってるけど、「他人の振り見て」は残念ながら
知らないので、後学のために意味を教えてください。

>>491
いいよ　いいよ　きっと金属端子だろうなぁ　と思って書いたから。
だからいいの作ってね

って感じでいいじゃん気楽に楽しくやろーよ　>>492
＊＊買う？　とか　＊＊どうする？
だって十分、情報交換だよ

>>492
性能の評価だけで良いというなら、
>「渡りの部分を短く、かつU字に近く」
を実践して性能の評価だけを書き込めばいいんじゃない？
ここに書くって事は何らかのアドバイスが欲しいから書いてるんでしょ？

>「買おうかなぁ」とか「マメスイッチどうする？」
というのもマメよりもこっちの方が〜って話や、自作出来る云々のアドバイスを期待したり、
買う事に対して背中を押してくれるようなレスが欲しいから書いてるんだと思うよ

それに中には買うって書込みで自分も買ってみようって思う人もいるだろ？
そしたら、より多くの人の評価が聞けて、スレ的にも有益な情報になるんじゃない？

新製品なんだから短期間に集中して書かれるかもしれんが、興味なければスルーすればよいだけ
あなたにとって興味のない無益な情報でも他の人にとっては有益な情報かもしれん
明らかにスレ違ならわかるが、サイフォン式について書かれてる限り閉め出す理由にはならないよ

それを指摘されたからって、「後学のために〜」なんて返して、書いてて虚しくならないか？

>>496
むなしくないよ、楽しいよ。
ほんと気に障ったみたいでごめんなさいね；； ←これが嫌いなのかな？
ダブルサイフォンの件は週末試すね。
結果はどうでもいいとおもうので書き込まないで、チラシの裏にかいとくね。

ところで、マメオーバーフロー買おうかなぁ。
マメスイッチはどうしたら良いと思う？
>>496 はどうする？

>>497
マメオーバーフローは買わないよ。マメスイッチは金があったら欲しいよ
サイフォン式に限らず、構造上海水が溢れる可能性があるのなら対策しておいて損はないと思う
うちは濾過槽におまかセンサーというのを付けて対策してるけど、水位が下がったら電源が切れるので
水位が上がったら電源が切れるマメスイッチほど精度は良くないかと（恐らく若干の水漏れはする）
あともう廃盤してるので手に入れるのが困難かな

>>1 です。
などと仕切りに来るとみんな白けると思うけど、荒れ気味なんで。

>>486氏の引用通りです。
ここはどっちが良いか悪いかを決めるために立てたんじゃなく、
サイフォン式で立ち上げる！　と決めた人に必要な技術と情報を
交換するために立てました。

ただ、保守の意味で適度に>>463ぐらいの雑談があっても構わないと思います。
もしかしたら、マメの良いとこだけいただいてマメ×apiqaハイブリッドなんてことを
思いつく人がいるかも知れませんし。

apiqaのことしか話をしちゃいけないのか？
ダブルサイフォンならいいのか？

なんか変だよココ

傍目にはスレタイやテンプレ的にはマメの話題もアリだと思う
サイフォン自作などのスレタイじゃないとね
っていうか話題の量（レス勢い）からしても、マメが混ざってても別に良いのでは？

サイフォン式なら自作だろうが何だろうが良いと思うんだけど

このスレの流れって
｢市販のOFや外掛けOF？ダブルサイフォンだろjk｣
みたいな、外掛けOFや市販のOFの情報に関する質問やレスに対して何かとダブルサイフォンに向かわせる流れになるよね

ここを個人のブログの延長スレにしてサイフォン式スレは分離しろという感じがするから良くないと思うよ

すんまそん。昨夜眠いのに張り切ってめちゃくちゃなこと言ってるｗ

>>463を「雑談」なんて言いましたが、
マメを使いたいが迷っている。
すでに予約した人がいるなら、動機とか使い方について情報交換したい。
と読めばいいんですよね。大変失礼しますた。

>>500　サイフォン式ならなんでもいいと思います
>>501　同意です

まあ、ほら、ここそんなに勢いあるわけじゃないし、
アクア人口という小グループの中で、２ちゃんやっててオーバーフローで
しかもサイフォンってかなり絞っちゃってるのに、さらに狭くするこたないですよね。

ちょいと質問

でっけえハサミのカニだのエビだのを飼育してて
吸水パイプを２０センチくらい浮かせた場合に
ちゃんと吸水できるかな？

パイプだろうが温度計だろうが粉砕するやつだから怖い

マメスイッチって水位維持と水供給のみの性能って事でOKですか？
それだけで、1万オーバー？？
デザインは確かにマメシリーズはキレイだけど、あまりに高すぎじゃない？
俺はマメオーバーフロー予約したでｗｗ
届いたら報告するよ。
肝心なサンプをまだ買ってないんだ・・キャビネットの奥行き小さいからもしかしたら特注かも。
そんな金を掛けるなら、新しいキャビネットを買った方が・・と葛藤中。

マメスイッチは５００Ｗまでポンプを制御できる大容量リレーと
自動給水、または水が溢れるのを感知してポンプを止めるとか
特に海水でスイッチを使うと塩ダレで固着しがちなのを自動でフロート
部を洗浄する機能と、フロートスイッチって水面のゆれに対して
弱いけど（ちょっとの波でオンオフしてしまう）マメスイッチは
特殊な方法でそれをなくしてる。
んで何個でも同じフロートセンサーをつなげられる構造になってて
機能を増やしたり、安全性を格段に上げられるようになっている

さらに小型でデザインされている。

だから１万オーバーなんじゃない？

マメオーバーフロー使うんならあった方がいいんでは？

ちなみにマメデザインのホームページにサンプを安くあげる方法が
載ってたな

って詳しいおれはマメオーバーフローを予約してマメスイッチが
欲しいがお金がないサラリーマンです

濾過槽側のポンプの位置を上げて、水槽側の水位をやや
下げ気味にする程度で、十分に回避できるべく最初から設計しておけば
少なくとも水漏れは防げる感じはするが。

フロートスイッチ(\2000)
マイコン(\100)
マイコン用の電源(\200)
SSR(リレー)(\250)
AC100Vコンセント(\100)

信頼性やデザインはともかく、工作できるなら安く上がりそうではあるな。
機械的なスイッチ使わないで水位を調べる方法もあるそうで
俺はそっちを作るつもりだけど。

私はカップの高さを変えてダブルサイフォンのダブル掛けを考えました、
片方は常に落水させ他方のサイフォンは非常時に備える方式です。
　非常時は非常用のサイフォンで飼育水を循環させるので生体にやさしいと考えます

>>506

ちなみにマメデザインのホームページにサンプを安くあげる方法が
載ってたな

どこですか？教えてください！

ほらよっと！
http://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-ofw_setup01.shtml
なかなか親切な会社じゃないか

>>510
お〜一番下まで見てなかったｗ
サンクス！

apiqaさんいますか？

いますけど

誰だよおまいはｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/666393.html
これと同じように作ったんですが、第２の例Ｕ字菅に水が流れません。
塩ビＶＰ１３、塩ビＴＳ継手エルボ１３Ａで作りました。
水をいれると第１の例Ｕ字菅を通って、下部開口まで流れます。
普通のサイフォン式になってしまいます。
よろしくお願いします。

飼育水槽の水位が設定水位(カップ開口)になった時空気を吸わせサイフォンの能力を落とす役目が第２の倒Ｕ字菅です、
また逆に上回ると飼育水を吸い込ませ能力を増加させる役目を兼ねています。
質問にある第２の倒Ｕ字菅に水が流れないのは、ポンプの揚水量＝落水量がサイフォン能力を下回りサブ管に飼育水を流さなくても十分落水出来ることから通水しないとないと考えます。
垂下管がサイフォン全長の７５パーセント以上占める条件でフルサイフォンとなり、第２の倒Ｕ字菅に通水が始まりますます。勢いのよい場合はバルブを閉めていきますが、閉塞限度は５０パーセントまでです。

>>451
を真似して作ったものの、パイプがちょっと曲がってみたり
接着に失敗してシーリングが必要になってみたりと
自分が不器用なのがよくわかったぜ！
とりあえず動作はするから、発明者に感謝しつつ使わせてもらいます

>>516
台所で試したんですが、水道量＝ポンプの揚水量を多めにすると
あふれてしまいます。
垂直菅というのは、104蓋から101下部開口までのことでしょうか？
よろしくお願いします。

>垂下菅というのは、104蓋から101下部開口までのことでしょうか？

(３０１下部開口・バルブ・１０１下部開口)÷(１０４蓋から１０１下部開口まで)×１００
が７５パーセントということです。

>>519
ありがとうございました。
明日もう一度やり直してみます。
私の場合垂下管がサイフォン全長の４０パーセントほどしかありませんでした。

>>520
飼育水槽下に濾過槽を設置する場合必ずや、７５パーセント以上になるはずです。
是非とも結果をお聞かせ下さいお願いします。

>>521
ごめんなさい。
てっきり他人のなりすましだと思ってふざけたレスを入れました。

http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20091209174553.png

赤い線は内管ホースです。
左端のチーズの上部キャップから灯油ポンプで始動が出来るかな？
あとそのチーズを水槽に押し付けるように挟めば水槽にパイプを固定出来るかも・・・。

>>521
第２の倒Ｕ字菅に通水ができました。
メイン水槽60ｃｍ規格、濾過槽60ｃｍ規格でいこうと思います。
寝室に置くので、価格が少々高くても、静かなものがほしいので、
レイシー水陸両用ポンプＲＳＤ―２０Ａを検討しています。
最大流量：　２０Ｌ／ｍｉｎですが、多いでしょうか？少ないでしょうか？
よろしくお願いします。

ｐｉｚａさんですよねこんばんは

一応外管のサイフォンは起動しますが内管のエアーは抜けないと思います。

この方法でエアーを抜くためには、((外管内断面−内管断面積)＜＝内管断面積)＆(垂下管がサイフォン全長の７５パーセント以上)
の条件が整う必要があります。
条件を整えて実験してみてください。
この方法は外管からのエアーが内管に絶対入り込まないところが良いところです。

>>524
この辺の知識経験は乏しいので誰かお願いします。
私の水槽60ｃｍ規格ではらんちゅう８匹をＲｉｏ800で横置き濾過槽でやってます。

>>526
ありがとうございました。
また何かあればよろしくお願いします。

マメオーバーフロー設置１号店だってｗ
見に行ける人、レポよろしく〜

簡単に分解できるようになりましたダブルサイフォン
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/10280331.html
より皆さんが楽しくなるよう日夜考えていますのでよろしく、また感想をお寄せ下さいお願いします。

サイモン式ガーファンクル

>>426
この記事はもう見れないのですか？

>>531
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/10310585.html
リクエストにお答えしますね。

塩ビとアクリルの接着ってヒシボンドでできますか？

以前、工作系板のどこかのスレで読んだ。
塩ビ側に塩ビ用の接着剤を、アクリル側にはアクリル用の接着剤を塗り、
両方がヌルヌルしてるうちにすばやく圧着して固定。

>>534
ありがとうございました。
早速やってみます。

マメオーバーフローを予約しようとしたら完売だった..

俺も欲しかったが、オーバーフローの知識ゼロだと怖いｗ
学べた頃には量産化してることを期待してる

マメオーバーフロー届いたんで設置したよー
マニュアルが入ってなかったんだけど単純な構造だから簡単に組み立てられたわ
ただ、ドロップカバーで水位を調整するってのは後から気が付いたよ
マニュアル入ってなかった人はここ気をつけてね
あと、サイレンスカバーは必須。ってかなんで標準で付属してないんだ？

使い心地どうよ？

フツーのオーバーフローもやってるがサイフォン式は初めてなので、
サイフォン式オーバーフローとしての性能は正直よー分からんｗ

サイフォン式で一番気になる？自動復旧なんだが、小型水槽では正直微妙かも
30x40x30の水槽でやってみたんだが、海水が溢れる寸前（表面張力発生）で復旧する
強めのポンプならもっと早く復旧すると思うが、小型水槽の場合、推奨のRIO+2100は強すぎる
使ったのはエーハイムコンパクトポンプの1000とRIO+の1100で共に絞らず
一応、マメスイッチも導入したが、これを導入すると復旧する前にスイッチがOFFになる
ただ、当然OFFになると濾過槽に水が戻って水位が低下、またポンプが始動となるんだけど、
何度かON、OFFを繰り返す内に復旧するようになる
なんで、小型水槽でポンプが推奨以下の場合はフロートスイッチの導入をお勧めするわ

外見はやっぱ綺麗。ガラス製で上の方に設置だから、水槽内の設置スペースもとれて良い感じ
音もサイレンスカバーを付ければほぼ無音
ただフロー管もそうだけど茶ゴケとか発生した場合の掃除が大変そう
フロー管はまだ垂直だからいいけどマメオーバーフローは見ての通りだからなぁ

サンクス
無音に惹かれるなー
Lが出たら買ってみよう。
しかしスイッチも一緒に買うと穴空き水槽とたいした価格差が無くなるのが微妙なとこだｗ

ちなみに無音ってのはサイフォン式で海水を吸い込む時の音ね
サイレンスカバーを付けないと始動時の「コポゴポ」や始動後の「チョロチョロ」ってな音がする
ウールボックスとかに落水する音はするんで気をつけてね
まー、これもボックス内でホースを横にするなどすれば低減できるし、キャビネットの蓋をすれば、ほぼ無音になる
ただポンプの「ブーン」って音は相変わらずするけどさ・・・

マメオーバーフローいいなぁ。
でも、５３８さんも書いてる通り茶ゴケ発生した時の掃除が大変そうだね。
ただでさえ、マメスキマーの掃除で四苦八苦なのにｗ
ガラス製品は掃除が大変というか割りそうで怖い。

マメオーバー大型にはいいけど復旧するとき小型水槽だとあふれるね。
外掛けサイフォン作ったんだけどサイフォン管9φ排水9φだと〜2L/分が限界だな〜
内径15mmにしたら5L/分くらいいけるかな？

てかなぜ９ミリの管でサイフォン管を作ろうとしたの？
外掛けサイフォンてなに？

マメオーバーフローとかADAのリリィパイプとか、透明塩ビやＰＰの
射出成型で量産できれば安くなるんだろうけど、マイナーな趣味だから
金型代の元も取れなくて、ガラス製の高価な手作り品しかないのが残念だ。
どこかのお金が有り余ってるアクア好きな大富豪が道楽で金型を作って
量産してくれたらいいのになぁｗ

マメオーバーフロー、どっかで詳細なレポがあれば塩ビ繋ぎを組み合わせて構造をパクれそうなんだけどな。
HPで見てる限りではガラス製なのが災いして、イマイチ構造が把握しきれない。

>>マメオーバーフロー、どっかで詳細なレポがあれば

ありました
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl
特許・実用新案検索クリック
3.公報テキスト検索クリック
公開実用新案公報 (公開、公表、登録実用)にチェックを入れる
出願人/権利者の欄にマメデザインと入力
検索ボタンを押し
一覧表示より水槽用オーバーフロー装置を選択しクリック
文献単位PDF表示
認証用番号を入力して
送信ボタンをクリックすると、PDFの表示、またはダウン
ロードが始まります。
認証用番号はすぐ上に表示されてます数字です


出願文面のなかの【特許文献１】特許第３９１２６１２号はapiqaさんの特許の事ですね

T字ジョイントは既製品があるからφ16のアクリルパイプでならマメオーバーフロー作れるけど
こういうパクリ商品売ったらアウト？

面倒なことにはなるだろうねぇ

おぉっ、サンキューですわ。
・・・まだイマイチ脳内に図面引けてないけど。
ていうか、pdf中の図面部分で「公序良俗違反の為不掲載」ってなんぞｗ

>>551
俺も思ったｗ
一般にエロ関係を連想するけど、それだけじゃないんだね
詳しくはよく解らんが、倫理に反するってイメージなんかな
それにしても、何でサイフォン式オーバーフローで公序良俗違反なんだろう

社名（ロゴ）とかが図に入ってると特許情報上で宣伝につながるとみなされて
公序良俗違反という名目で一般には表示されなくなるよ

メーカー特許の場合に良くあることだｗ

マメオーバーフローのマニュアルがblogに上がってるね
入れ忘れの問い合わせが結構あったのかな？
結束バンドなんで入ってんのかなーって思ってたんだけど、
あんな感じで使うのねｗ

どこも売り切れのマメオーバーフロー、ペットエコ名取店と松森店にまだあったよー

二管式サイフォンを作って見たけど、たまーに不安定になるからもう少し研究が必要そう
ちなみにオーバーフロー水槽は保険代わりにマメスイッチがあったほうがよさげ
何度か救われてる

マメスイッチって必要？
ポンプを消して、つけても普通に復旧するんだけど

>二管式サイフォンを作って見たけど、たまーに不安定になるからもう少し研究が必要そう
ちなみにオーバーフロー水槽は保険代わりにマメスイッチがあったほうがよさげ
何度か救われてる

>たまーに不安定になるからもう少し研究が必要そう

これは折角作られたのに心配を抱える事となり申し訳ありませんでした。
こちらも色々な予想される寸法で１６種類のサイフォンをテストしてみました
結果ご指摘の現象は解放時のサイフォン能力をバルブで５０%以上落とす時、たまーに不安定になるようでもう少し研究が必要そうです。
　　
　　http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/666393.html

Ｄ管がサイフォン全長(Ｃ+Ｄ)の７５パーセント以上占める条件でフルサイフォンとなり、ＡＢＣ管に通水が始まります。
勢いのよい場合はバルブを閉めていきますが、閉塞限度は５０パーセントまでです。
絞っていくときバルブ以降の管内は気液水流となり能力が落とせますが、絞り具合で時々管内が満水になる、ならないはきずかない事が有る為バルブの調整位置が分からなくなってきます。
また時同じに同様な現象がC管内でも起こります。
前者の現象はバルブは出来る限りサンプよりということ(常に満水)で解決しますが、後者はバルブの取付をやめ揚水ポンプ能力を１ランク強くしポンプ揚水量で調整してみてくださいませ。

７５%とか５０%とか・・今になって言っても始まりませんので、オーバーフロー水槽の保険代わりにマメスイッチをご使用くださいませ。
開発間もないサイフォン故、皆様のご意見がよりよいサイフォンに成長していくので心配なこと色々是からも良い案が有ったら教えてくださいね。
最後にボールバルブをつけて排水量の調整はh1が深いほどしやすいのでh1<h2の条件下でh1を許す限り深く設計してみてください。
ええ・・・もう作るのやめですか?
　質問ですがマメスイッチをつけるとポンプは定期的にON・OFFを繰り返すんですよね?

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/9571138.html
なんでヤフオクで売ってくれんの(´･ω･`)

最近になってこのスレ読んでるんですが、ダブルサイフォンに興味はわくものの
スレを追って読んでいってもリンク切れまくってて、イマイチよくわかりません。

進化中のものだとは理解してますが、Blogの記事ベースでスレのやりとりが
進むのであればBlog記事は消さないでいただけると後から追いつこうとする人には
わかりやすいかなぁと・・・

ハイブリッド式とか３管式とか小豆型とかが唐突に出てくるんだけど、基本原理は
どうなってるとかいうのが
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/
から直で行けてたりすると、とてもうれしいです。

２重管式は発案からの耐久実用試験５年余り経っていますが改良歴が58以上にもなり自分としては最後が最高と思うのですが
より良い物を求めているうちは仕様がはっきりせず作る度まちまちなサイフォンが出来ています現状ヤフオクで売ってくれんの要望には感激していますがちょっと待ててください。
愛知県の知多半島エリアにお住まいの方には２００円前後でモニターとしてお譲りしてています、ただしPL法等の問題は勘弁していただいています。

最近になって読み始めてスレ追ってるんだけど、ダブルサイフォンってよさそうなのはわかるんですが
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/
のリンク切れまくりで話が見えてきません。

進化中のモノであることはわかるんですが、小豆タイプとかハイブリッド型とか３管式とか
が唐突に出てきて結局どういうことなのかは分からないという状況です。
http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/
から直接、基本動作原理なんかがわかる記事に飛べるととてもありがたいのですが・・・

商品にするってことでわかりにくくしてあるのでしたら、すみません。

>>562は>>560の書き込みしたとこでブラウザが落ちたので書きなおしてしまいました。
しつこくなってすみません。

>>560
当初はＵＰローダーで画像をＵＰしていましたが、しばしばリンク切れが速すぎて通じ合わないことがあり、ｙａｈｏｏのＢｌｏｇを利用させていただいています。
後から追いつこうとする人がいてくれるようなのでこれからはBlog記事は消さないようにします、また判らないことは随時速く回答したいと思います。

>>562
技術関連はここ
http://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/index.html

で参照くださいませ。

すみません。私の頭が悪いんでしょうか？

実は>>565が一番わけわからなくしてるのではないかと。
バリエーションがやたらあるわりに説明がない気がするのですが・・・
シンプルと書かれてる
http://www.ipc-tokai.or.jp/~abc/details1006.html
を見ても左の太いパイプの中がどうなってるかもわかりません。

「特許３９１２６１２号JPB_0003912612.pdf」が説明だと言われると
すみません。ギブアップです。

ブログのほうをずっとさかのぼって、そこから次の記事と見ていくと
2009/4/26の「きれいな図面をいただきました」というところで
原理の解説になってるかと思うのですが、手書きの図１でわからなくなりました。
私の理解がわるいのでしょうが、どこが封されてて、どこが開放されてるかが
読み取れないのでサイフォンがどう動くのかがわからないのです。

2009/8/15の特徴は原理はわからないが効能はとても魅力的に感じています。

分解動画も見ましたがさらに意味がわからなくなってしまいました。

あの、こう言っては失礼かもしれませんが、動作原理と消音やコンパクトさを
求めての改良、妙なところで親切な径のサイズ説明などがごちゃまぜになっていて
後追い理解を混乱させているように思えます。

まずは動作原理だけわかる説明ってどこかにありますか？

>>558
確かにバルブを閉めすぎると不安定になったり、サイフォンが切れたりしたので
揚水ポンプを追加して対処してからほぼ問題なしです。
もちろんこれからも使わせていただきますよ。
今、サブ水槽もOF化を実施中です。

質問ですがマメスイッチをつけるとポンプは定期的にON・OFFを繰り返すんですよね?
サイフォンが切れなければそうなります。
もちろんポンプには余計な負担になりますが
溢れるよりは良いので。

曲がったパイプあるいはホース２本でサイフオン式OFができる

そうおもっ

>>566
確かにこれらを作るのは、掲示板やブログでは理解しがたいかもしれませんね。
しかし、「2管式のきれいな図面」をみれば作れないことはないと思います。
わたしも2管式を作ってみて初めてダブルサイフォンの原理が理解できたような気がします。

以下、私なりに理解したこと。
（http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/666393.htmlの手書き図を参考）
�@Ｗ管を満水にしてサイフォンをさせます。
�A水槽に給水すると、Ｗ管より水が排出されます。
　（単純なサイフォンの原理ですね）
�B当然、Ｄ管をとおって排水されるわけで、Ｄ管が満水になります。
�CＤ管が満水なので、長ければ長いほど下に引っ張る力が強くなる
�Dそうなると、ＡＢＣ管の空気を抜こうとする（真空になってくる）
�EＡＢＣ管の空気を抜こうとするから、Ａ管の先より水が汲み上げられる。
　（これが不思議というか当たり前なのかわからないですが、ダブルサイフォンの肝かな？）
�FＢ管を超えるとＡＢＣ管でサイフォンが始まりダブルサイフォンが行われる。
�GＡ管が水槽内の異径ソケットの中に入れているのは、Ｗ管内に空気を入れないため
（Ａ管は異径ソケットの外でもダブルサイフォンとなるが、これではＷ管内に空気が
入り込む可能性が有り、ダブルサイフォンの主題に反するのではと思う）

16キャップはＷ管を満水にするための機能で、図1のＦ管をＣ管に突き刺すことで、
Ｆ管から空気を吸ってもＢ管の空気を吸うことはできない。
そして、Ｄ管を塞ぐことで、Ｗ管の空気をＦ管から抜くことができ、Ｗ管を満水に
できるのでしょう。

これが理解できたら二重管式の理屈も同じなので理解できました。
しかし、二重管式の水槽内のパイプ内の構造等（内管の長さや固定方法）や、どのような
材料を買い集めればいいのかはわかりにくいですね。

こんな感じで理解してるのですが素人(?)な者で、もし間違ってたら訂正をお願いします。

>>569
判りやすい説明文に関心しました、これからもお願いします。

二重管式の水槽内のパイプ内の構造等（内管の長さや固定方法）の一例を示しましたので観てくださいね
外管はVP25
内管は灯油ポンプの蛇腹ホース
カップはVP40
ソケットは13-25
カップ取り付けはホースバンド

>>569
ありがとうございます。
できの悪い子ですが、やっと腑に落ちました。
週末にでも材料買ってみていろいろ挑戦してみたいと思います。

>>570
早速のブログ更新ありがとうございます。
上記説明文と http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/11371963.html ですごくわかりやすくなりました。
早く皆さんに追いついて、ああでもないこうでもないと皆さんの会話に加わりたいです。

いろいろうるさく言って大変失礼しました。皆さんのご親切には何かの形でお返しできる
いいアイデアなんかが出せるようになりたいと思っています。

銅管のタイプのデザインや雰囲気が気に入ってますので、ステンレス管で作ってみれればなどとも
考えています。(パイプベンダーは持っていますので)

569です。
>>570おおむね合ってたようですね。
ブログの方で散々質問してましたから、理解できたのでしょう。

つい最近、二管式が完成したとこなので、二重管式はもう少したってからこの写真を
参考に作成しようと思います。
カップ取り付けのホースバンドは、海水なので金属は少し気になりますね。
だから最新バージョンの方がいいかな・・・。

>>572
現在のところ２０ミリの寸法を長くするかしないかを検討しているところ
はっきり決まれば寸法を公表しますね。

マメオーバーフロー、エキゾチックアフリカの通販に１個あるよ

バルブで水量を絞るより、ポンプ側で調整した
ほうが再起動安定する感じ

>>575
落水量はいかほどになりましたか
１８？／分前後位ですか？

マメオーバーフローってSって出さないのかな？
40cm水槽にはMはデカイですよね？
良く考えると、60cmのオーバーフロー買っちゃった方が安い？かも？ｗ
何てこっちゃｗ

６０ｃｍ以下のオーバーフローだと配管が目立つし邪魔だよ
落水音がうるさいし、配管工事も楽じゃないし、地震で配管が
ずれやしないかって心配だし、、おれは好かんｗ

小型なら外掛けが一番楽だな
適当なボトルやアクリルペンスタンドとかの底に穴あけてサイフォン管引っ掛ければいいだけだし、口径20くらいあれば毎分7＾8Lくらいはいけるだろう

なるほど。そういう考え方もあるんですね〜。
マメって落水音ってどうなんでしょうか？
サンプ水槽ってみんなどうしているんですか？
キャビネットの奥行きがないので、市販の使えないんですよね・・。
かと言って、オリジナルを作ってもらうほどお金もなく。
難しい・・

マメーバーフローを買おうと思う
観賞用に

オが抜けた・・orz

>>580
自分で作る
水槽に塩ビ板をアロンアルファとシリコンボンドで
くっつけ
ウールボックスは長細いタッパーを穴開けて
見た目は悪いが機能は十分サイドの穴開けは無理なので、マグポンのかわりにコンパクトポンプ1000

マメオーバーフロー欲しいけどチャームで３月入荷になっとる・・・
中の人頑張って作ってくれｗ

>>584
同じく。

関係ないけど、Sは30cm以下を対象とするんだって。
45cmの自分はMでいいのか？？
何か、洗濯機状態になりそうで怖いんだけど・・ｗ
その前にサンプどうにかしなきゃ。あぁ〜面倒くさい。

ティアラ大宮にサンプルあったけど、結構デカイよね。
サンゴも魚も入ってないから無機質だけど、キレイっちゃキレイだね。
音も、よーく耳澄ましてみたけど気になる音はなかった。
ポンプ音は周りがうるさくて良く分からないｗｗ
とりあえず、再販待ちだね。

あのさ、これじゃいけないのかな？
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100204010800.png

こんな作りじゃ再復旧しない？
てか停電なんて体験したことないし、サンプ水槽のかなり上の方に
揚水用水中ポンプをセットすれば最小限の水漏れで済むと思いました。

ガチで議論してるけど、難しすぎて分からない。

なんていうか、皆そこからスタートするんだよ。
いきなり飼育水槽じゃなくて、まずバケツかなんかでそれを試してみて。

・突然ポンプが故障したらどうなるか
・その後突然直って動き出したらどうなるか。
・魚の屍骸や水草の葉くずのようなものが排水パイプをふさいでしまったらどうなるか

それで出てくる問題点をひとつひとつ解決していって、
たどりつくひとつの答えがダブルサイフォンだったということなんだと思う。
いろいろと考えるのは楽しいよ。

>>580
静かですよ。ほんとに。サイレンスカバーつけると無音に近い。

サンプ水槽はマメデザインのページにある”安くあげる方法”をもとに
やったら４０００円で出来たよ（チャームでポチっと）
http://mame-design.jp/aqua/goods/aqua-goods-ofw_setup01.shtml
ちなみにおれが作ったサンプは２５ｘ２５ｘ３０水槽に２０ｘ２０ｘ２０
水槽を入れてバスコークで固定。

>>585
おれは小さいと思ったけどｗ
流量を調節したら洗濯機にはならないよ

マメオーバーフロー欠品解除ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1112000000&itemId=60952

>>589
解除されてないよ

チャームでマメオーバーフローを購入しようかと、ほんの少しまよった
だけで欠品になってしまった(TーT)/~~
まだ沢山あったので安心していたら．．．一瞬で．．．

マメのは随分コンパクトだけど、それが逆に見てて怖いね。

サイフォン式は外出時に停電した、そのあとの復旧時が一番怖い。
長期間安定動作してたようなものは特に。コンディションがセット時と違うから。
買うとしても１年くらいは様子見するかな。
買えた人の長期レポ期待してます。

マメＯＦ＋３０ｃｍ水槽＋ポンプ＋台＋ろ過槽の値段以下で３０ｃｍＯＦ台ポンプろ過槽付きフルシステムが買える。
確かに良い物かもだがコスト的には高すぎる

ただし今順調に飼育してる小型水槽をそのままＯＦに変更する場合だけは割高でも便利。

>>593

＞値段以下で３０ｃｍＯＦ台ポンプろ過槽付きフルシステムが買える。

詳しく

新規でわざわざリスクの大きいサイフォン組む人はまずいないよね。
人それぞれのやむにやまれない事情につけ込んだ良い商売だと思うよ。
でも求めている人がいる限り、高いからといってあくどい商売でもないよ。

例えば初心者から始めたカクレペアとハタゴを10年飼い込んでますみたいな人は、
もう10維持するためにも水槽は動かせないからどうしても欲しい一品だろうし、
永く使えるガラス製は更にベストな選択だろう。
なんだかんだ５年前後でリセットされているであろう多くの水槽にとっては
どう頑張ってもサイフォンはサイフォン、プラでも十分だから5千円で出せよ、
って話になるだろう。

メーカー製だから安心だ、って言い切れる性質のものでないのは
このスレの住人が一番分かってるし。

マメオーバーフローって高いか？

手に入らないから、作ってもらおうとガラス加工屋に聞いてみたら
１個なら最低２０万、５００個注文で１個あたり最低１万と言われたぞ
（ガラス屋さん見積りありがとう！とても買えません）
それがホントなら（ガラス屋にボッタクラレてなければ）相当安い。
店に卸す価格もあるだろうし、１万３千円税込じゃ商売にならん。

この品質でこの値段なら決して高くはないと思うが？

マメ製品は暴利基本だから利幅は大きく取ってるだろ。
事業と趣味は違う。社員の生活背負ってんだから。

そうかなぁ　でも実際に安いんだからいいんじゃない？

俺も高いと思う
と言うよりガラスである意味が分からない

ガラスである意味が分らないやつは買わなければいい

アクリルで簡単に作れるから作ってみたら
ただ曲げてホースで繋いでいけばいいだけ。T字パイプもホールソーあればできるし

その前に製品そのものの信頼性が実証されてないのに、良いも悪いもないよ。
ちょっとしたバランスの変化で、
昨日安定動作してものが今日水浸しみたいなのがサイフォンなんだから。

マメOFうちで使ってるけど、今のところ何ら問題ないです。
餌やりに1日1回止めてるが復旧しなかったことは1回も無い。
あと、標準のエアー抜き用？ホースは変えた方が良さそう。
普通に折れてるので、固めのホースに付け替えた。

2管式を海水で使ってるけど、管の中につくコケによる影響が大きいっぽい
可動当初：揚水ポンプ(コンパクトポンプ1000)じゃ足りない排水量
2週間後：揚水ポンプと同じぐらい
3週間後：揚水ポンプのほうを絞って(空回し)なんとか
排水量が急に落ちたりするので、コケがつき始めたら注意した方が
よさげ。とりあえずマメスイッチには世話になってる…
マメOFはこのあたりどうやって対処してるんだろうね？

>>603
>標準のエアー抜き用？ホース
のことで教えてください、サイフォン稼働中に折れて閉塞しても落水量に　変化はありませんよね

また折れて完全に閉塞していながら普通に稼働しているサイフォンの停電復旧は出来るかどうか教えてください。

　ここで水量調整
　　↓
　　　　　←水の流れ
　　┏=======.┓
＼ || ／〜| 〜..||〜〜〜〜〜〜〜　←水位
　　Ｙ　　.　|　..　||↑水の流れ
　　|| 　　　|　 　||
　　||　　.　.|　　 ||
　　|| 　　　|　.　.||
　　↓水の流れ
　　　　　　↑壁


↑みたいのはダメなの？

稼働中は多少のエアなら水流に流されるだろうけど、
エアが抜けにくくなっていると、たとえ停電でなくても、
ポンプの給水が落水を下回ってサイフォンが止まると復旧は難しいよね。
逆にポンプの流量が増えてフロートスイッチが作動した場合も、
一度サイフォン止まると厳しいかも。
かなりその時のシステム全体のコンディション、バランスに大きく左右されるだろうから、
ほんとケースバイケースって気がする。

最初から本水槽にクーラー、ヒーター、エアポンプを入れておけば１日くらいは大丈夫だろう。

>>606
水槽外に水位調節用のタンクを設ける形だよね？
>>586の次に考え付くのがそれなんじゃないかな
それだと、流量と場所の問題があるんじゃないかな
あと、サイフォン管に気泡がたまる問題もある
ネットでサイフォン式オーバーフローをググると、
結構それでやってる人も多いみたい

うちはAとBの水位が違うのとすこし離して水槽を置きたかったので

サイフォンかどうかはあやしいけど、
ハンズで買った透明チューブの途中に要らなくなった外掛けフィルタのポンプ部分を防水して取り付けて
加速。で途中にエーハのタップで大まかな調整してバランスとってます。
給排水は自作のアクリル取水パイプとリリーグラスもどき。

保険として水位センサーつけてあふれそうになったら加速ポンプを止めるようにしているので、
バランス崩れてきたらリレーのカチカチ言う音でタップを調整。

加速ポンプ使うと一本ですっきりするし、始動のエア抜きしなくても良いのでけっこういいですよ。

>>609
すげー気になる
参考にしたいのでぜひ画像うｐしてくれ

マメオーバー販売店に出荷だってよ！！
明日見に行って来ようっと！

フロートスイッチとセットで幾らだよwって話だw

>>612
マメの公式でそのセット初回で売ってたね。
3万いくらとかじゃなかった？
オーバーフロー水槽買った方が安いんじゃね？な勢い。
まぁ、格段に静かではあるけどね。

ダブルはちょっと最初のバルブ調整をしなければならんが全く静かと言うよりか、音がなく感激だ。
見た目グレーの色はコケの付着のことを考えれば、まあ許せるそして、分解掃除も動画にあるとおり簡単なうえ、
材料は２０００円位、端材が出る分を考えても３０００円くらいで管曲げにいろいろ友に助けてもらってお礼をしても
貧乏なオレにはぴったしだった。いつ図面がリンク切れするかわからないのでコピー保存したよ。

今日、マメオーバーフロー再入荷限定１００台をゲットしようとしたけど
販売開始２０分後に売り切れだったｗ

マメオーバーフローを待つことはもうやめた
俺もダブルを作ってみるか、ダブルサイフォンでweb検索すると結構成功している人がいるんだな

マメOF使っている人はその後どう？
コケたり、あふれたりしてない？

チャームで再入荷されたぁ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
マメオバフやっと買えたよぉ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜

再入荷したが・・金はさっきヘルス代に消えた

マメオッパブ？

>>617
調子いいよ〜。
オーバーフローになって濾過槽に少々隙間ができたのでPHリングろ材を1リットル追加し
水槽内から消えた機材のおかげでライブロックの配置も高さが出せた。
今のところマメOF自体はコケてないし、自動復帰もスムーズで恐怖感は少ないね。
感じたのは給水口が細いのが原因だとおもうんだけど、自動復帰のたびに水面の高さが違う。
小さいサンプだとそれだけで水量の変化が大きいのでインサンプスキマーなど水位の
影響受けやすい物使う場合はサンプ形状に注意したほうがいいかも。
それ以外はほとんど無音で快適です！

>>617
うちは自動復帰しなくなった・・・('A`)
原因はコケで。

洗ったら自動復帰治ったけど、
コケるとかなり危ないです。
ばらいて漂白できるのは結構便利だった。

それってポンプが弱いからじゃない？
うちも弱いの使ってたけどマメ推奨に変えたら
コケが付いても不安なく復旧するようになったよ

きいてないわ

決定的な条件があるわけでもなく、状態次第で復旧したり復旧しなかったりとかそういうのは困るわ。

おれもそう思って調べたら
箱にも説明書にもＨＰにも書いてあったｗ

>>623
いやそれはない、
推奨ポンプセットで買ったからね。
一度間に殺菌灯挟みたいんだが大丈夫か聞いたら、
水量落ちてコケ発生したとき復旧出来ない可能性があるって言われた。
あと、マメスイッチ安全のために付けておくれと指示もうけた。
で、復旧しなかった。
モロにメタハラのライト当たってるからコケまみれになっていたのは事実。
掃除はある程度しないと停電時危ないかも。

掃除したら問題なく復旧したからいいけどね。

ふぅん〜　どういう風に使ってるか知らないけど
メーカーからは推奨ポンプなら殺菌灯もクーラーも大丈夫って教えてくれた。
ちなみに両方付けてるけど今のところ問題ないよ　逆に調子いいくらい。

でもコケまみれは確かに復旧しないと思う。うん。
うちはライトが直接あたっていないのでまだコケは発生してないけど
参考にして気をつけますｗ

>>628
＞メーカーからは推奨ポンプなら殺菌灯もクーラーも大丈夫って教えてくれた。
＞ちなみに両方付けてるけど今のところ問題ないよ　逆に調子いいくらい。

逆に調子いいってなんだよ。
普通に機能して普通なんだよ。
自分が使っているから良いと思いたいのはわかるけど。

マメスイッチがどの店も値段固定なのが痛い
マメOFより高いってどういうこと…
セット販売でも良いから安くして欲しいものだ

>>630
マメスイッチくらいならフロートスイッチを買ってきて
作れば激安じゃん。
マメOFと違ってDIYしやすい

>>631
参考になるサイトがあれば教えて欲しい
フロートスイッチは安いけど、リレー回路作るのがねぇ…
マグポンにも耐えられるものが簡単に作れるならうれしい

>>632
「フロートスイッチ　リレー回路」でググると出てくるよ

ttp://www13.ocn.ne.jp/~quero/que/hobby/aqualiumu/diy/diy4/diy4.html
ttp://faker714.fc2web.com/aqua_sof-1.htm

などなど

>>629
628じゃないけど。
推奨ポンプは水量に対して2サイズくらい大きいのが推奨なんだよね。
なので直に繋ぐより多少抵抗となるものを挟んだ方が排水が穏やかになって良いんだとおもう。
推奨ポンプで直結すると結構強めの水流ができる。

買えなくて悔しいのはわかるけど、なんにでも噛み付くもんじゃない。

>>633
ググって回答が見つかったら「出来る」と思うのはちょっと考えが甘すぎ。

マメスイッチのリレーＢＯＸはＰＳＥ対応されてるね
フロートスイッチの接点を守るためや１００Ｖをフロートスイッチコード
に流さない様にトランスとかも入ってる。
大容量のリレー以外に保護回路やヒューズなども。
ガラスカバーも塩ダレを洗い流す自動洗浄とか、波によるフロートの
誤動作を防ぐ機能とか、貝などから守るとか、なかなかおもしろい。
この値段な理由が調べて納得。

>>634
わかった、わかった。

>>636
やたら気持ち悪いんだけど。マメの中の人かよ。
スイッチに100V流さないとかヒューズありますなんて全部
基本だろーが。で、納得の価格ですか？営業乙。

マメが営業するのはいつもの事だ。GEX神と同じだから許してやれ。
社員教育は間違ってると思うけどな。

違う違う。
マメスイッチをばらしてみたから情報提供しただけ

こういう事するとおれは社員になるのか？

フロートスイッチに100V流さないなんて、リレー使うんだから
流れるわけ無いしなｗ

やっぱ思うけど、買った奴はボッタ価格を正当化したがるように見える。
妥当と思うなら黙って使っていればよいのに、普通以上によく見せようと頑張るから違和感がある。
自分自身の納得のためにもわからんでもないけど、誇張はダメよ。
私は買ってしまって値段不相当と思いながら頑張る人達を応援致します。
ガンバレ。

高級ミニバンと一緒だな

まぁ、マメスイッチは便利なんだけど高いよね
汎用的につかえるけど、たとえば自動給水だけなら
LSSで扱ってる水位コントロールシステムが
1万円ぐらいで、ポンプ付きだし。
たくさん買いたいけど、単価が高すぎて躊躇するよ。
もう少し安ければあと2、3個欲しいんだがｗ

マメオーバフローは揚水ポンプ吐出管と４ミリ前後のチューブでつながっているよね、だから運転中チューブには揚水ポンプ能力に比例した飼育水(汚水)が通水している。
この汚水は飼育水槽に直ぐ戻されているわけで無効の循環、この無効の循環は再起動の生命線でありながら、４ミリ前後の細いチューブだ、コケたり詰まっても落水が弱くなるようなことはないが、
自覚症状が無い事はよく考えると再起動で泣く事になる。再起動で泣く事は外部要因の場合もある、揚水ポンプ能力の下降変動だ、ベンチュリー効果が減少しフロー管の空気が抜けなくなるからだ。
サイフォン式は特にそうだか水槽と濾過水槽と多水槽を連結連動させる飼育方法の事故予防策の基本は適正水量をしっかり管理し細いチューブをマメに掃除する事だ思うが、最終は純正マメスイッチなどが必要だなと思った。
一方最近サイフォンをブログを参考に自作している方がいるようで自分も作ったが今のところスイッチの必要性を感じない、何れ泣く時が来るかもしれないが。

ばらして、見ただけでSSRが何アンペア流れても大丈夫な容量だとか
基板内ヒューズじゃなくてここが保護回路になってる！とか
わかる636って天才エンジニアだね。
そんな知識があってあのボッタクリに納得かよ

休日出勤乙。本気で気持ち悪い。

>>646
ホームページに載ってたことも折りまぜただけだよ
いいかげん許してくれ
もともとおれは apiqa氏ダブルサイフォンファンなんだから．．

>>647
謝罪とは
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100314155823.jpg

>>644
ＬＳＳのは小さいポンプが付いてるけどそのポンプの入り切りだけで
フロートスイッチがＯＮになったまま焼きつくって不具合が出てるらしいよ

自動給水が自動漏水になっちまう。

>>649
フロートスイッチをそこまで信頼している人は少ないと思われ。
普通は電源を入れっぱなしにせず、デジタルタイマーとかで
秒単位で管理すれば、故障してONになりっぱなしでも致命的な
影響は受けないはず。

マメでフルセット揃えたところで潜在的な危険性は変わらないしね

チャームのマメフロー欠品解除されたね。
だがスルーする方が吉だな。

正直そんないいもんじゃないよ
何か買ったはいいけど面倒になって水槽セットアップしただけで放置気味。
キャビネットに収まるように配管して水漏れしないようにコーキングして・・・
ってやってると普通のオーバーフローと変わってねーorz

あんまり話題に出ないけど、apiqa氏はコケても
手入れ無しでいけるサイフォンシステムを研究してるんだね
さすがだ

>>653
価値を見出せないなら買わなきゃ良いぢゃん。
同じに見えるならお前には向いてないよ。
オクででも売ってしまえ。

>>655
言ってる意味がわからない
んなもん買って使ってみないとデメリットなんてわからんだろ

で、他のサイフォン式オーバーフローと何が違うのか具体的に教えてよ

>>656
>>653で買って使ってみないと分からない様なデメリットを書いている部分が見当たらん。
ただ自分が面倒がってるだけで他人に「いいもんじゃない」とか明言してるほうが意味わからんがなぁ。
普通のオーバーフローと変わらないとか、本当にやった事あるのかすら疑問すぎ。
設置の手間の事を言ってるならたったホース2本の配管で済む商品のどの辺が
「普通のオーバーフロー」と変わらないのか聞きたい。
そしてドコから出てきたんだかわけが分からん「他のサイフォン式オーバーフローと何が違うのか」て質問にまじめに答えると、
・水槽内の占有面積
・水槽外の占有面積
・コケ等に対するメンテナンス性
・排水口・給水口の割と融通の利く設置性
・自動復帰の利便性（対一部商品）
その他もろもろ結構あると思うがなぁ。
もちろん割高感や破損率などのデメリットの存在は否定せんが、自分にとってメリット多いから購入したよ。

なかなかの論破され具合で、>>656が惨めにみえてきた。
>>656、頑張って。

>>653
>>656
惨めすぎるぞｗ

>キャビネットに収まるように配管して水漏れしないようにコーキングして・・・

ビニール製ホースにコーキングだってｗｗｗ
やった事あるなら絶対に出てこない言葉だよ。

しかし惨すぎる。おまえってかわいそうな奴なんだな．．．
力にはならないが頑張って生きるんだぞー

マメオフ見てなかなかやるなと思ったがやっぱ人気なのか？
安全性も見た目も普通のOFには敵わんだろうけど初心者は飛びつくんだろうな
所でOFにしたはいいけど、初心者は濾過槽とかどうしてんだろ
OFにするのは簡単でも配管やら色々とやる事あると思うんだがな

わからんよ〜
わざわざ配管してその中にホースを通してるとか、
マメOFパーツのコーキングかもしれん。

いや、そもそもマメの事じゃないのかも。

ちょっとHP見てきたけどなかなか考えられてるんだな
ただ、宣伝文句に水槽内外に邪魔な配管が無くてサンゴうんたら書いてあったけど
やっぱ水槽のサイドにあんなもんがあったら余計邪魔じゃないか？
うん、サイフォンOFが嫌いなだけなんだ
ただ、サイフォンOFを無理に作るならマメオフでもいいんじゃないかとも思う

結構前にマメOFの停止から再始動までの
挙動を見せて貰ったけど素直にすげーと思った。
アクアやってる人ならちょっとときめくと思うよ。
サイフォンの安全性とかメンテの手間とか考えると全く買う気にはならんかったけど。

ニッチもいいとこだけど、初心者の頃の自分なら間違いなく飛びついてたと思う

>>660
外部からのマメOF移行だけど、40cm水槽をサンプにして外部の時のろ材+PHリングろ材追加、
さらにハングオンだったスキマーをインサンプに変更して安定してる。
マメOF自体の組み立て以外は外部ろ過構築するのと手間的には全くと言っていいほど変わらなかったよ。
あ、ウールBOXはオクで買っちゃったけどね。

>>662
自分は水槽の裏に配置しててバックスクリーンも貼ってるのでほとんど気にならないかな。
ちなみに水槽外に飛び出してる幅は3cmなので他のサイフォン式よか薄くて済む。

>>663
マメスイッチ設置したけど、今のところマメスイッチが反応する前に再始動完了してる。
さすがにマメスイッチ無しでは怖くて運用したくはないけど・・・

連書スマン
マメ信者でも中の人でもないがマメの話が結構続くので買った側からの意見を。
設置場所の都合で重量制限があった為、既に外部ろ過+ハングオンスキマーで飼育を開始していて
それなりに安定した環境を維持してたんだけど、そうなってくると今度は水槽内の美観（主観だが）が気になりだしてきた。
半orフルリセット覚悟、予算も20万程あったので一般的なOFも考えたんだけど、重量制限は回避できないので
その中でも最大限の水量にしたかった。

あ、間違えて途中で書き込んじゃった・・・
で、三重管OFとマメOFでずっと悩んでたんだけど、60ｘ45ｘ45水槽はどうしても選べなかったので
置ける最大限60ｘ30ｘ40で、さらに三重管の幅さえ邪魔に思えてマメを選択した。
想像通り水槽内は水槽サイズがフルに活かせて満足。
ただ、最初考えていなかったマメスイッチがかなり必須だってことで予算的には普通のOF並みにかかった。
リビングに設置しているのでOF特有の落水音もほぼ無音にできたし、掃除も２〜３ヶ月に1度でよさそうだし、
今の所失敗した感はほぼ無いよ。
と、ほとんどチラ裏的な内容だけど、買うか悩んでる人の判断材料になれば。

何か随分叩かれてるみたいだけど。

うちのはキャビネットが小さくて（30角）
ダイレクトで給水ホース通すと折れ曲がって水が悪くなるんだよ
通せる穴がキャビネットの背面にあるからそこで曲がって
持ってる奴ならわかると思うけどあれ内径23φでぶっといだろ
だからすぐ折れ曲がるの

それを防止するために、途中でホース切って、サンプに入るまでの間
2つほどL字のエルボかまして水の通り道を作ったの。
通常の使い方じゃないから水漏れ防止のためにコーキングしたの。
説明してない俺が悪いんだろうけど
やったことないとかどんだけエスパーなんだよお前ら特に>>659

×水が悪くなる
○水通り

あーごめんだめだこりゃ
なんだこの日本語でおKは

折角の良スレなのに荒れる原因作って申し訳なかった
敗北宣言しておとなしく消えますわ

そう説明してくれると話が分かる。
あの説明じゃ誰も信じてくれないよ☆

でも誤解だったってことでｗ

ちなみにうちの環境も３０角でキャビネットがアクアシステムの
だからとても取り回しがきつい。
確かにホースは折れ曲がってる。
でも半分くらい折れ曲がっても問題なく動作するよ

やってみた？
エルボにコーキングだと後々のメンテナンスが大変そうだしｗ

参考までに、排水ホース（φ２３の方）をそのままサンプに
つっこんぢゃうと排水が滞って不安定になるけど、ホースに
空気の逃げ穴を作ってやるとスムーズになるよ

>>670
いや、設置に苦労したのは伝わったよ。ご苦労様。
落水途中にパイプ配管追加しちゃうと折角のメリットが減ってもったいなしやる気も削がれるよねぇ。
おとなしく消える所追い討ちを掛けるようで本当に申し訳ないが、
でもやはりそれはかなり特殊な設置（配管）を苦労している結果であって、これから買おうか検討している人へ
「いいもんじゃない」と言える要因には程遠い気がする。
いじめるつもりはないのでアドバイスも書いとくと、異径ソケットでホースφ細くしてもちゃんと機能してたので
ホース細くして引き込み、がその場合いいと思う。コスト的にも手間的にも。

>>665
俺660っす
なるほどね、聞く限りだと今までのサイフォンと比較して見た目もいいし
構築も簡単そうで初心者にはいいかもね
現物たまたま見て作りも良さそうだったよ
マメ自体はマメスキマーとか酷評されてたしメーカーってより
DIYerレベルかと思ってたからちょっとびっくりした
これ以上はサイフォンOFと普通のOFの比較になるからあれだけど
邪魔うんぬんは完全に水槽に蓋出来ない邪魔か水槽内の三重管が邪魔かって位の差なんだろね

ごめんこれで本当に最後にするお礼だけ言わせて
アドバイスありがとう>>671 >>672

おまいらの優しさに触れて買って良かったと思えるようになったよﾉｼ

つかマメオフ値段高くねーか？
スイッチ合わせて2万軽く超えるだろ
そもそもマメスイッチが何なんか解らんが信頼できんの？

１年使って石灰不着とか塩で固着してたらと思うと胸が熱くなるな。
平気なんじゃないの？平気だから売り出してんでしょ。安全装置の安全性が。

他のサイフォン系（アクリル製）が定価１８０００円オーバー
に対してガラス製であの作りなのに高いのか？！

やっと暇になったので、ずっと前にヤフオクで手に入れた
SNMサイフォンボックスを設置しようと思い、参考までに
本スレ覗いてたらいつの間にか茶無でマメオフをポチってた。
広告で出たての頃は「いくらマメシリーズだからってガラス製ってのは…」
なんて思ってたくせに洗脳されまくりの自分って…orz
冷静になった今、商品が届くワクワク感よりも敗北感のほうが大きい。

>>676
安全装置の安全性。上手いね
設立2009年資本金800万のマメだから問題が起こっても大丈夫か
>>677
ガラスだからとかどうでもよくてサイフォンOFで2万オーバーとかありえん
その金払って安全性は？
マメスイッチが守ってくれますかそうですか

>>679
ガラスなんてどうでもいいなら　買わなきゃいいじゃん

んじゃＳＮＭサイフォンＢＯＸを買いなよ
入水パイプの角度を変えただけで止まるけどｗ

それこそマメスイッチが要るぞｗｗ　そしたら３万オーバーだなｗｗｗ

>>680
今ヤフオク見てみたらマメオフが20000円で出品されてた
その下にコトブキレグラスF600Lオーバーフローが23800円で販売されてた
俺なら間違いなく下を買う

マメオフ＋ポンプ３１００＋ホース変換＋消音カバーで２万は安いねｗ
もう一台欲しかったがうちは５０Ｈｚ。

>>281
60ワイドのOF水槽と
水量100Lまでの色んなサイズの水槽に対応できるサイフォン式OFを比べて何の意味があるの？

今までサイフォンには全く興味無かったけど…
子供のトレビの泉ごっこで半壊＆OF配管部にも不具合あったんで
駄目もとでストック904545をマメで回してみようかと考えてる。
不安はあるが、まぁレポを楽しみに待っちてくれ。

サイフォンオフなんて子供の工作レベルのお遊びで数万掛けるとかドブに金捨てたいならいくらでも買えばいいんじゃね
最初は綺麗なガラス管が数ヶ月でコケコケになって放置とか目に見えてるがな

コケコケにしちゃったお嬢ちゃんはだまっとれ

>>685みたいなのがなぜこのスレに張り付いてるのか謎は深まるばかり。
よほど子供の頃にサイフォン式オーバーフローがトラウマになるような体験をしたのか・・・
何はともあれ>>685の精神的回復を陰ながら祈るよ。

マメ儲と社員の張り付きすげーな
ところでマメオフ使ってて漏水万一起こしたら保障してくれんのか？
その辺詳しく聞きたいな

またなんか痛いの沸いてるな・・・
まぁ春だし今の時期はしかたないか。

いや俺から見たらマメオフ擁護しまくりの君のが痛いから

>>690
マメ擁護とかどっからその発想が出て来るのか、やっぱ春だねぇ。

>>690
暖かくなると多くなるねぇ　春だねぇ
いい物をいいって言ってるだけで社員、擁護扱いかｗ
嫉み僻み嫉妬？　それとも貧乏？
とにかく良スレを荒らすのはやめてほしい。

>>691
マメ批判の俺のレスに反応してりゃ擁護に見えるだろがって話だ
それとも俺を煽りたいだけか？
煽りはどーでもいいから早く誰かマメオフで漏水起こした時の保障について教えてくれよ
当然その辺も考えて高額な金払って買って満足してる訳だろ？

SNMやCPRあたりの社員が必死って事だね。
確かにマメOF発売してから話題に上る回数も激減したしね。
で、688のトコの自社製品には漏水保障あんの？

>>692
はい？良スレ？荒らし？
そりゃマメにとっちゃ今まで擁護ばっかりで良スレだったかもな
それをちょっと批判したら荒らし扱いですかいｗ
むしろお前らが態々俺を煽る言い方して荒らしてるんちゃうんかいｗ

まあなんて香ばしいｗ

>>694
俺は自作OF派だから製品なんてあてにしておらんよ
サイフォンなんていらんがな

つか単発IDやめれ

光岡のオロチ乗ってて事故万一起こしたら保障してくれんのか？
当然その辺も考えて高額な金払って買って満足してる訳だろ？

っていう質問に似ている。

なんでここにいるんだろうね？

>>699
どっちかっつーとその比喩よりもスタバでコーヒー溢したら熱くて火傷したから保障しろ的な感じかな
こんなん聞くのも批判とかじゃ無しに実際初心者とかはどんな使い方するか解らんし
サイフォンの原理から完璧とは考えにくいからその辺どーなんか気になっただけだ

>>702
オーバーフローシステム自体が好きだから
君はなんで？

安価ミスった

面白い比喩だなｗ　面白い事言うヤツは好きだｗ
保障は常識的な考えで無いのは701もわかってるだろう。

シフトリターンしちゃったジャマイカ！
利便性・有用性と危険性というかデメリット全般を比較して購入するわけだから
マニュアル読まずに、もしくは理解できずに噴水構築しても、そりゃ「正常」な使い方ではないので
利用者の落ち度でいいんじゃないか？
サイフォン以外のOFだろうと外部だろうと外掛けだろうとその危険性はあるわけで。

なんか、言ってることが破茶滅茶なのは気のせい？

>>702
もちろん興味があるからでしょ。

>>704
ただ、アメリカじゃ俺の比喩でスタバが相当な額払ってるんだよな
それは別として物には経年劣化があってその劣化がどの様にサイフォンオフに作用するかとか
マメの創業年数から考えてテスト期間が十分だったかとか解りかねるんだよね
まぁアクアの発展を考えるとマメオフは必ずしも批判の対象にするのは野暮かもしれんからこの辺にしとくわ
自作派の俺からしてもマメはある意味尊敬に値するしな

劣化とメンテに関してだけに焦点をあてるならマメOFで劣化の進行が早いのはホースだろうな。
ガラスは破損の危険はあっても劣化速度は遅いし、ホースも硬化や硬化による破損より
コケや汚れのメンテナンスを怠ってあふれる方が圧倒的に多いと思う。
メンテ中にホースの劣化具合や整備不良個所もチェックし自己判断で交換していくのが大人ってもんだと思うし
その手のトラブルはマメに限った話でもないしね。
まぁ、製造上・設計上の不具合が複数報告されたら改良版のマメオーバーフロー２が出るのが世の常なので今需要ある人は少量生産という
魔の付加価値込みで買ってしまうのがいいんじゃないか？
その辺は、ほしい時が買い時ってやつだと思っているので。

>>708
もうｗもうこの辺にしとくっていったのに君ったらｗ
確かに君の言う通りだと思う
メーカーは通常不具合が見つかり次第改良するのが基本でマメでも謳われている
姿勢としては評価出来るな
ただ、やっぱり特に初心者が飛びつくだろう商品のマメオフで自己責任って部分は怖いよな
まぁこれもメーカーたるマメが対応すべき事だから俺がとやかく言うことじゃないがね
劣化については俺はコケとホース（塩ビ性かな）よりマメスイッチの方が解らんのよね
壊れても問題ない所の補助なら別だけどマメスイッチに頼る部分が漏水の可能性の部分ぽいからなぁ
機械物はどうも信用出来ないんだよな

これ、初心者が飛びつくもの？

サイフォンOFってアクアやり始めてから知って導入は後のような気がする。
値段的にも順番的にも。

初心者って安く上がるだろう、簡単だろうってことで
小型水槽に走ったりするんだよね（自分がそうだったから）
反対に難しいのにｗ
でも小型水槽をＯＦ化できれば飼育はし易くなるってことで
初心者にも人気が出てるんだと思う（自分がそう思うから）
ビジュアル的にもｗ

>>711　熱帯魚初めて2年で金魚のお部屋に穴を開けてOFにしたのはいい思ひ出。

最近マメの話題しかないね。
スレタイ変えた方が良くね？

いんじゃねぇの。
サイフォン式オーバーフローには違いないんだしさ。
ただ、自作か製品かは分けた方が良いかもね。

豆スキマーんとこ行けとか言わない事。
話題を提供する事。

1年半で1スレ使い切ってない過疎スレで
スレタイ変えるとかスレ分けるとかないわｗ
さらに過疎って、書き込みなくなってスレ落ちするのが目に見える。

ちょっと前までダブルサイフォンの話題ばっかりだったけど、
もうそれほど書き込みが無くなったように
マメオフだってそのうちネタが無くなって次のネタに取って代わられるよ。
いちいちスレ分けてたら切りがない。

安全性が気になる人は、いっそサイフォン止めて横穴開けてサイドフローにすればいい。
既に立ち上がってる既存水槽にも即日工事可能だから、
このスレにいるような新規OFでなく既存水槽をどうにかしたいって層には
一応最適解ではあるんだから。

ドリル刃４千円、材料２千円で配管、コーナー加工まで楽しく作れた。
安全で、無音だよ。

そうではなくて、マメも含めて、今あるサイフォン式の危うさを理解しながら、
より安全性の高い機構を考えていこうってのがこのスレの趣旨なんじゃないの？

>>716
>高い機構を考えていこうってのがこのスレの趣旨なんじゃないの？
違うわボケ。最低限>>1は読めやカス。

>選択の余地がない場合もあるわけです。
>サイフォン式の是非ではなく、これでやると決めた後の
>技術・情報交換をいたしましょう。


しかも立ち上がってる既存水槽OK？
水替えの途中で穴あけるのか？割れるリスクは？
ガラス粉が内部に入るリスクは？

まさか
「割らないように、粉が入らないようにすれば大丈夫ｷﾘ」
ってご高説か？運が良かった自慢にしか聞こえねーよ。

サイドに穴開ける位置って端っこじゃ危ないよね？
水位ものすごく下がってカッチョ悪いな。
単純に。

マメOFで安価で簡単に完璧なOF環境ができるのに不安を煽ってるバカがいるな。

>>719 添削してあげる。
マメOFで安価で簡単に完璧なOF環境ができるとか思ってるバカがいるな。

>安価で簡単に完璧な

だれかクマーのAA頼む。
2010年上半期で1番大きな釣針だぞおい。

マメOFって対応流量：６〜１２Ｌ／毎分なってるけど一般的なオバーフロー水槽の流量もこんなものですか?

>>722
水槽サイズ（水量）によって決めるのが一般的なのでオーバーフロー全般では一概に言えない。

販売元（製造元？）自体がマメスイッチ（フロートスイッチ）の使用を推奨してる時点で、
「完璧なOF環境」ってのが間違ってると思うの…。

>>724
サイフォンだからね　完全なＯＦってのは間違いだな

結構お世話になってるＳＮＭサイフォンＢＯＸは、購入前にたいした情報も無く、購入後に説明書を見てあぜん．．．

　　●水位センサーの取り付けのお勧め
　　サイフォンボックスの使用にあたり、メンテナンスの不備または吸水配管の
　　めずまり等により、サイフォン効果が弱くなり、飼育水が水槽より溢れ出す
　　危険性が有ります。事故、トラブル等を未然に防げるよう水位センサーの
　　取り付けをお勧め致します。

当時、水位センサーなんて小型で便利なもの無かったし、なんて無責任な．．．て思ったよ。

ＳＮＭサイフォンＢＯＸってベンチュリが弱くていつ空気を噛みこんで水が漏れるかって、家を空けるときは
いつもビクビクしてたね
手軽だけどサイフォン系はやっぱり危険性は考慮した方がいいよ

で、マメスイッチはおススメ。
マメスイッチを付けてからは心にゆとりが出来たというか安心感があるというか。
でも、保険を付けたことで完全なＯＦ環境にはなったかもｗｗｗ

マメOFって90cm水槽まで対応とかかれてたからずっと検討してたけど、
よくみたら(100リッター)までじゃん
勘違いしないように90センチスリム水槽とまで書いといて欲しい
てっきり90センチレギュラーまでだと思ってたよ
やっぱりサイフォンって流量が少なくて限界値低いんだね

完全なOF環境を作りたかったらマメOFしかないということか・・・

それは違う
普通のOFにしろってことでしょ

>>728
>>727はマメ信者や社員をおちょくってるんだよ。

>>729
小学生かよorz
つか、もう自作の話とかできる雰囲気じゃないな。

いや、しろよ自作の話。
そういうネタが何かないと、いつまででも続くぜこういうの。

違うだろ。それだけマメオーバーフロー一択の状況になってるってこと。
これを超える製品が存在しない。あるなら言ってみろってこと。

発売間もない実績では一択の状況になり得ないし、比較対象なる背比べする製品も無いよ、越える製品も無ければ越えられる製品も無い、それぞれに特徴があっていいとこを誉めあおうではないか。

マメオフ届いたけど、接続するホースの色で悩んでいる。
見た目で言えば透明のほうがいいんだが、コケのことを考えると
ホームセンターで売ってる普通の色付きホースがいいと思ったり…
まあ単価高いものじゃないし、両方試してみるか。

>>731
昔みたいにいろんなアドバイスしながら進めていく雰囲気ならともかく、
今みたいにすぐに叩き合う雰囲気だと、ちょっと。

>>735
しょうがない。
時代の変化だべ。

サイフォンOFのラインナップとサポートが充実してきて、とりあえずお気軽に始めた
ライトなアクアリストがローコストで拡張できるようになってきた。

この状況は、後々有利と思って最初から気合いを入れて先行投資して設備を整えて
OFで立ち上げた人からすれば、面白くないわな。

オレは工作員に叩かれて抹殺されてもいいから自作書いてやるぞ

普通のサイフォンＯＦなら１０００円以内で自作できるがそんなんつまらん
以前から考えていたのが最新ＭＡにも紹介されてたタイのアクアマニアがやってた
小型水槽をパンに載せて溢れた水をパンから排水する方式だ
厳密にはサイフォンとは違うがカニとかの生簀・ディスプレイではある

タイのほうが日本より進んでる
６００水槽までならいける
今稼動してる水槽でもギリギリまで水抜いて５ｃｍくらい持ち上げてパンを下に入れれば簡単にできる
排水管が見えないので普通のＯＦやサイフォンＯＦよりも美観良いし安全
小型水槽では排水管が目障りになる
水槽外側にＯＦさせるのでトラブルは無い
余ってる板で造ればほぼタダで買っても安い

こんな叩きあいしてるから東南アジアにも越された
経済もすべて日本は落ちていく
中国アクアマニアにも越されるぞ

>>737
わざと本水槽の水を溢れさせる？
それって、本水槽のガラス面が内と外から苔ないか？
アルジーターフスクラバー状態。
水質浄化されるけど、本水槽をフィルターにするのは嫌だなー

バカとしか思えんな。マメが既存の方法論全てを過去の物にしたんだよ。自作とか不細工過ぎ。
いっぺんマメの実物見てこいよ。あのガラス細工は工芸品の領域。工作の美しさに息を飲むよ。

>>739
オレはマメの悪口を一言も言ってない
商品開発・特許取得経験もあるので苦労を知ってる
だからまったく原理の違うＯＦ自作を書いただけ
しかも世界トップのマリンアクアリストがやってることを紹介しただけ
それを「バカ」呼ばわりするとマメの「品格」に傷が付くぞ

なんだその水槽持ち上げるってw糞過ぎて話になんねーんだがw

オーバーフローのどうのこうのの前に水槽でかくして水量ふやせよ
こちらがサイフォン式オーバーフローより強力

>>740
以前にも書かれてたけどマメ社員はもう「気持ち悪い」域なんだから
放置しなよ。

想像が間違ってるかもだけどその方法だと水槽4面からあふれる？
正面ガラスも水が流れてるから見づらくない？
貝類はパンまで容易に脱走出来る？
フタの内側がヒタヒタ？（開けると水がたれる？）
とか説明だけじゃ疑問がいっぱいだな。

ガラス3面の縁をなにかで高くして後ろ1面だけ滝にすれば
問題の何個かは解決するかな。ってかサイドフローか、これは(^^;;

>>743
中の観賞目的ではなくお店とかのオブジェクトの一種と思われ

突っ込みどころ満載だなｗ
鑑賞目的でなければ激しく板違い。
それは水槽じゃなく生簀。
さらに言いたかったのはオブジェクトじゃなくてオブジェの間違いだと思われ。

>>742
オレは２トン回してる

そもそもサイフォンＯＦは小型本水槽に使うという場合よりも大型水槽のレフ・隔離水槽に使うケースが多い
パン方式だと１８００パンがあれば２００のＯＦ水槽が８個置けるし排水管１本ですむ
費用も１万くらいだ
マメを８個買えば１５万くらいするし配管複雑になる

すげぇな　個人で２トンか？

すまん。　ちょっと思ったので追記。

そもそも小型水槽用のサイフォンＯＦが今までになかったという解釈が正しい。

デザイン、コンパクトさ、機能性、芸術性とか要らないのであれば１万のでいいんじゃないかな？
違いの分かる人だけマメにすれば良い。

>>747>>748
良き理解者♪

連スレごめん
ようやく理解者が現れたので次のステップ

マメの安全性への疑問があったがマメとパンを組合せばいい
もしもマメトラブルでフローした場合にはパンからろ過槽・サンプに水が戻るので絶対安全
マメスイッチよりも安価で確実に安全で、しかも水流は止まらないから生体にも安心

これなら工作員にも叩かれないだろ

>>747-750
全て自演にしか見えない

アンチが騒げば騒ぐほどマメデザインの正しさが証明されますね…

本当に気持ち悪い域だな。

自作派はapiqa氏blogに待避してるから、
ここはマメ隔離スレになりました。
好きなだけやれ。

ラピットが可哀そ過ぎ。

マメオーバフローの注目度はとても高いみたいですね。
各取り扱い店舗への問い合わせも多く、入荷後の週末で完売してしまう人気ぶりだそうです。
一つ一つ丁寧に作られており大量生産は難しいため、奪い合いになってしまうのでしょう。
なぜ今までなかったのかと思ってしまう目の付く気どころの素晴らしさはマメならではです。

あえて難点を言えば、ガラス製ですので扱いに気を使うところでしょうかねぇ＾＾；
それも毎日眺める楽しさに比べれば大した問題でもないのですが。

どこかでこの流れ見たな、と思ったらマメスキマーの時だったｗ

あのときは、みんなネタでやってたから和気藹々としてたけど。

と思ったらまだスレあったｗ
もう4年前かぁ

マメスキ好き好き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1167359082/

人気が出るとアンチが付いて回るのは宿命だな
人気＝アンチ量

そうなると２ｃｈは参考にならなくなるから、購入を検討している人は
個人のブログやＨＰや評価（楽天など）を見た方がいいね

マメスキもそうだけど実際使っている身としては２ｃｈで言われてるほど悪くない。
悪くないところを書き込むと必ず　工作員、社員扱いされるしｗ

>>757
そうそう　アンチに乗じて愉快犯がネタでやってたよ
マメも災難だね。

>>759
マメスキファンは数えるほどしかいなかったようなｗ
つか、マメスキやマメオフを好意的に扱ってるサイトやブログってあるか？

マメスイッチは好評みたいだね。
初めてじゃないか？
おめでとう！

マメスキは一週間使って売っぱらった。
オレの中では未だにネタだ。
オフは4ヶ月目突入。「あら使えるやん」て感想。
一緒に語れるものではないと思う。

マメスイッチの値段は納得できんな。

サイフォンＯＦの国産商品としてはカミハタのラビットプロがあるが、まったく話題に出ないのはなんでか？

>>761
汚れとかどう？

俺も今度リフやろうと思ってるから、良かったら使おうと思ってる。

>>760
そうか？
ググると結構出てくるがｗｗｗ

http://www.kanshin.com/keyword/1831306
http://tamiya-aquarium.com/2009/10/-iii.html
http://nonnko0817.blog.shinobi.jp/Entry/93/
http://pipimotti.at.webry.info/200701/article_3.html
http://weblog.panorama360.jp/2008/05/post_57d7.html
http://plaza.rakuten.co.jp/osakana3/diary/200607040000/
http://asablog.at.webry.info/200706/article_9.html
http://www2.plala.or.jp/YOSSY/aquarium-tank.html
http://blog.goo.ne.jp/cona_aqua/e/1ba22ab3b560c7e6551a9095c91e4c02
http://sami.jp/?p=499#comments
http://lablucy.blog.so-net.ne.jp/2007-06-03
http://kurose-office.at.webry.info/200902/article_3.html
http://aquarium600.blog53.fc2.com/blog-entry-90.html
http://m.webry.info/at/pipimotti/200701/article_3.htm
http://blog.livedoor.jp/yamachu69/archives/50723763.html
http://charmaqua.exblog.jp/5489397/
http://blog.auone.jp/tidimitosaka2007/?p=0&disp=entd_p&EP=37632156
http://kamo.pos.to/dpoke/c/fish_22.html
http://aquamakani.exblog.jp/10825683/
http://qqn5604.blog72.fc2.com/blog-entry-145.html
http://2.suk2.tok2.com/user/YamaCB/?y=2007&m=03&d=03&all=0
http://blog.goo.ne.jp/tyr8718/e/6066c9a6d05d3d7185894c324f6d798c
http://d.hatena.ne.jp/shingotada/20100306/1267871672
http://ameblo.jp/vanilla-perfume/entry-10058016698.html
http://tarafuku.blog48.fc2.com/blog-entry-167.html
http://kids.dtiblog.com/blog-entry-220.html
http://niwatori.blog.so-net.ne.jp/2008-05-13
http://kaisuigyo.exblog.jp/4540316
http://plaza.rakuten.co.jp/snowpeaker2006/diary/200610110001/


http://weblog.panorama360.jp/2009/12/post-0eaf.html
http://ino.lomo.jp/blog/?p=1217
http://yzfzzt.blog129.fc2.com/blog-entry-4.html
http://sami.jp/?p=491
http://takirat.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/of14-3-2bf3.html
http://qqn5604.blog72.fc2.com/blog-entry-145.html
http://dakara-m.cocolog-nifty.com/daka_m/2010/02/20100227-5498.html
http://plaza.rakuten.co.jp/coralchacha/diary/20100301/
http://somax0711.blog40.fc2.com/blog-entry-24.html

>>764
マメ風呂は興味あったから助かるｗ
ただ正直、すぐにそうやってリストを出せるのはキモイｗ

で、お前は使ってるの？
うｐしてくれよ。

マメオーバーフローのLサイズはやく出ないかなぁ

人気出過ぎて売れすぎると某国が安いパクリ商品出してくるから待つのも手

前に熱帯魚屋で聞いた話だから信憑性は微妙だから噂程度に。
・Sサイズの製造は難しいらしい。
　結局手作りだから細かすぎるのは大変なんだそうな。
・Lサイズは技術的に作るのは簡単らしい。
　ただし入念にテストしないといけないのと、
　Mですらまともに卸せてないから作るにしてもまだまだ先になるとのこと。

>>763
本体ホースの汚れ？
10日目くらいに僅かだけど緑苔が目に付いて一度掃除した。
最初は気を張っていたしガラスだし緊張。
その後はノーメンテ。そう汚れてる感じは受けない。
途中濾過槽にスキム400を設置した。
参考までに60×45×45、濾過槽40×30×30、rio3100、
テクニカ2灯（青白）ネオビーム1灯、
海藻わりかし多い、シマ×2。
フロートスイッチは180水槽も自作しちゃう趣味人から譲り受けた物。
実験して大丈夫だったから使ってる（まだ作った本人共々半信半疑）

>>765
使っとらん。　検討中だけどその前に売ってないし。

リストなんてググるだけじゃんｗ
つか、お前ってキヤスクいうんぢゃねぇ

>>769
海水なら塩噛みはどお？
エアー抜きホース内とサイレンサー穴に塩が閉塞するような気もするが

オーバーフロー＝マメデザインという流れはもう決定的になったね。良い物は良い。

エーハイムのように愛されるメーカーといったら、日本にはマメデザインしかない。
ADAのように売れれば何でも良いと企業とは正反対で、ものづくりの精神に忠実だから。

>>771
今見てみたら、格子状の取水口の先端に結晶が少し。
サイレンサーのジョイント下の部分に少し。
気になるほどじゃないな。
チューブは指で潰したらポコって鳴ったので以後触らないようにする。
無神経なオレを神経質にさせるニクイ奴だぜまったくよ。

水槽裏でハタタテハゼのミイラ半年ぶりに発見。

>>772
ADAも最初は良かったんじゃよ

>>773
６０水槽でＲｉｏ３１００は強すぎないか？
マメ推奨ポンプだとは思うが

流量けっこう絞ってるから2500でもいいのかもね。
大は小を兼ねるって言うからさ。
兼ねない？

Ｒｉｏはホース接続が差すだけでタフじゃないから絞ると圧でやがて抜けて噴水になるかもで恐い
それに３１００は大きいからより小さい２５００以下のほうがろ過槽に余裕できるよね

100L以上揚水1ｍ以上なら3100の方がイイかも。

６００オールガラス水槽１５００円・３００なら１２００円の時代にサイフォンＯＦだけで１３０００円は高いやろ
水槽メーカーも最初からサイドにＯＦ用穴開けといて目クラして付加価値付けて２倍の値段で売り出してもいいやろ
６００サイドフロー用穴付き３０００円・３００なら２０００円ならバカ売れやろ
リフ水槽が大量に売れる時代になってきたから売れるやろ

ガラスの強度考えたらリスキーすぎてどこのメーカーでもやらんだろうし
破損・返品考えたら2倍の値段じゃ全く元が取れないと思われ。
13000円て価格設定でも即完売なんだから価格設定的には問題ないかと。
皆が高いと思ってたら売れるはずがない。

言うに事欠いてサイフォンでもない危険な穴あけ言い出した。アンチの思考ってウケるな。

アンチの下手なネガキャンがかえってマメの正しさ証明して、更にマメが売れるの図。笑いがとまりませんね。

穴あけの怖さを知らないんだろうな。
アクリルなら可能だが、そしたら今度は60cm水槽単体で１万オーバーがざらになる。

>>737
ちょっときになってググってみたら水耕栽培のページばかりヒットする。
こんなん
ttp://sodatu.com/Megagarden/megagarden.html
典型的なサイト知ってんなら晒してくれない？

穴開けるとは言ってない
最初から穴開いた板を作ればいい
マメが作ってもいい
ＡＤＡが作ってもいい
技術はあるはず

レンホーなみのそもそも論とかバカすぎる

>>785
涙ふけよw

昔エーハイムが水槽の底に穴あけて、
外部濾過をダイレクトにつなぐのあった
けど、あんな感じで出来ないのかね？

>>788
あったね〜
つか、今はないっけ？

底と側面では圧力などの力の掛かり方が全く違うとか考えないのか？
仮に側面に穴開けて、穴以外の部分を外側から密着する形で部材補強すれば可能性はある。
でもそれって売れると思うか？

>>790←アホのこ？ｗ

＞底と側面では圧力などの力の掛かり方が全く違うとか考えないのか？

マメマンセーだけじゃつまらんから突っ込み話題提供してるのにバカ・アホは禁止用語だわ

過疎ってるわけでもないんだから無理に話題提供しなくても。

マメデザインの工作員多すぎだろwｗｗｗｗ

話の流れ気に入らないと工作員認定でｇｄｇｄにぶち壊すってパターン
いい加減やめにしない？

>>795
メンヘルの相手はしないことだ

マメ製品が話題の中心になりつつあって自作派とか他社製ユーザが気分を害してるのはわかる。
そして執拗なマメ信者だか社員だかの必要以上のマメ信仰がキモイのもわかる。
だが、サイフォン式の是非を考えるスレなのだからデメリットも含めて話そうや。
その先にはマメを超える製品や自作のアイデアが埋もれてるかもしれないのだから。

二行目みたいな書き方が波風の元だよ。

言ってる事は正論だがマメ使ってて「これは良い！」と思ってる
俺から見てもどうかと思う書き込みも多い訳で。
まぁ「2chだから」と言われてしまえばそれまでだが、折角良スレなので
何とかしたいと思う気持ちも汲んでくれ。

マメ使ってて「これは良い！」と思ってる

この一言で十分じゃん

なんか褒め殺しで却って工作員の存在をほのめかす
アンチの巧みなテクニックにも見えるな。
すれが

まぁ製品、自作含めて俺様が考えたペンタサイポンOFが最強なんだけどな

知り合いのガラス工芸師に豆見せたら
良質で強度も強いガラス使ってるってさ。
よく量産する決意したねって話だ。
ガラス製品としてな。

需要に追いついてないのは残念というか企業としてだらしがないのと
サイレンサーとホースコネクターが別売りってとこが気に入らね〜が
まぁちゃんと動いてるよ。

おれはガラス工芸師
見る限り一個一個手作りだな　加工部分も多いしギリギリの半径できれいに曲げられている。
特に空気を吸い出す部分はよくまあこんな細かいことを出来るなって思う。それを量産で。
売値が１２９８０円ってことだけど、どこに利益があるのか理解ができない。

高熱の環境で鉄挟み（ヤットコ）でガラス細工を持ってバーナー当ててきれいに曲げて
不要な部分を切り落として端面処理して、穴開けて、繋いで、、、、あーだこーだやって
最後にガラスの歪を取るために６００度以上の炉に半日入れて、、、

１個中の１部分作るにもこれだからね　簡単に書いたけど。　これ時間かかるよ

おれだったら、絶対にやらん。本当にやらん。安すぎる。

>>804
＞おれはガラス工芸師

紅茶噴いたｗｗｗ

>>805
お前のせいでくだらない事が頭に浮かんだもうだめだ

おれはガラス工芸師　悪い奴らはだいたい友達

>>806
ｗｗｗｗ

そう、おれはしがないガラス工芸師

ビールジョッキも満足に作れず、親方にぶん殴られる毎日だ。
だが、いつかきっと、マメオフを作れるようになってみせる！

マメ取り扱いには神経使うね。
日曜深呼吸しながら午前中いっぱいかかった。
不器用。

60×45×45で1ｍ揚げならRio2500で十分or過剰。
縦開きの解説書は読みづれ〜

空気は溜んない。
普通にいいよこれ。

洪水発生機？

マメオーバーのホースって隠せないのかな？
極力何も見えないようにしたいない。
普通のオーバーフロー用のキャビネット使って、一回り小さい水槽をセットするのもあり？
本体だけ買って、その後設置に踏み込めず・・；；

>>812 なんとなくわかるが、いまいち意図するところが伝わってこない。

排出口を上げると強い水流で塩垂れが気になる。
逆に下げるとポンプ止めた時に排出口からもサイフォンするから
濾過槽の水位に余裕もたせなきゃなんない。
これがマメＯＦの悩み。
あとはまあ合格点かな。

>>812
水槽の側面マメフロー付けて、
側面から後ろ側へキャビネット内に配管すればいいと思うが。

>>814 >>812
そもそも背面に設置してバックスクリーンでも貼れば済むべ？
さらにキャノピーでもつければ全く見えないよ。
>>812の文章じゃ>>813も言ってるが意図も条件も伝わらん。

812です。
要は、水槽周りをすっきりさせたい訳です。
ホースやら、配線やらが目に見える所にあるのが凄い嫌なのです。
オーバーフロー用のキャビネットで、一回り小さい水槽をセットして、
ホースやらはキャビネットの穴に押し込めばOKかな？と思ったのですが・・、
それを実験するために、今日ショップに行ったのですが、どうもしっくりこないのです。
オーバーフロー買いなおすのもアホらしいし、何より五月蠅いし。。
水槽裏面にスクリーン貼るのは嫌で・・。
潔癖すぎるのは分かってるんですが、何かいい案ないかなあ〜と思ったのです；；

>>816
今すぐマメオーバーフローを窓から投げ捨てて、コーナータイプのオーバーフロー水槽セットを購入しなさい
そしてそのコーナーとフロー管を全てアクリルもしくはクリアパイプで特注しなさい

マジで。

奥行き４５（例）の台に奥行き３０（例）の水槽を乗せ穴を露出させて
そこにパイプを通したいってんだろ？
ちゃんと書けよ＆サイズ違いは止めとけ。

スクリンは嫌だしってんなら逆の発想で
ホースに可愛いクマちゃんの顔いっぱい書いて見せるホースにするしかないね。
投げ捨てるんならオレにくれ。

>>818のクマちゃんがステキすぎる発想なので追記。
スクリーンがNGでケーブルやホース気にするんだったら、
俺なら白とか青のアクリルで幅50ｘ奥30〜40ｘ高さは水槽淵からラック入口までの筒作って水槽側面（横でも裏でも）に固定
パイプやコード類を全部その中通してラックにもってくかな。
簡単にいえばコーナーカバーの外版。

分かってると思うけど↑の寸法は�_ね。

>>816
要らないのだったらおれも欲しい。　壮絶に欲しい。くれ。

大体、普通のオーバーフローだと水槽内に配管があって
邪魔だし、さらにそこが汚れたりしたら潔癖症な君はもっと
悩むんじゃない？

しかも内管は透明アクリルで洗う度にキズがついて
苔がとれなくなって．．．君の場合もっとイライラすると思うよ

マメフローのいい案は思いつかないけど、極力水槽の
奥隅にホースが来るようにすれば、角なので見えづらく
はなると思う。　ほとんど透明だし。

>>818
クマちゃんもいいけど、うちの娘はカエルが好き。

カエルでマメホースを隠すの図
ttp://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20100415085934.jpg

>>816
マメはヤフオクで売って3重管かコーナーフローのOF水槽買ったほうが、すっきりして幸せだよ
管やコーナーフローの仕切りは、透明なの選ぶと汚れが目立つので塩ビやブラックなどの色選ぶといいよ

サイフォン式は邪魔だし、ガラスなら汚れやコケついてみっともないので
見栄え気にする人にはオススメしないよ

サイフォン式を選択するのは、長期非OF水槽で維持していて
どうしても今の水槽のままOFにしたい人用なので
それ以外でOFにしたいなら、最初っからOF水槽買ったほうがいいんだよ

こんな小さな水槽がOF水槽になるなんて、しかも3重管OF 相当だ

http://blogs.yahoo.co.jp/apiqa/13642659.html

みなさん色々アドバイスありがとうございます！！

昨日設置してみたんですが、めっちゃキレイじゃないですか？！
もっと邪魔になるのかな？と思っていたのですが・・。
音も静かだし、満足です！！！

>>824
こんな小さな水槽に3重管OF 相当は必要ないと思うがマメには無い機能、勿論無音なんだろうな
俺には作れねーーマメ買うしかないか

マメオーバーフロー＆マメスイッチ設置後１ヶ月半が経過。
この数日でマメスイッチが機能不全になった。
見た目ではそれほどコケコケではないんだが、フロートが浮かなくて表面張力ギリギリで手動電源OFF。
かなりヒヤっとした・・・
ということで、掃除頻度は１カ月に１度必須だという結論。
ウチは水替えも月一なので同じタイミングでやらなきゃダメだなぁ。

＞表面張力ギリギリで手動電源OFF

それってオーバーフロー側も機能しなかったって事？
水位が高過ぎとかポンプ能力不足じゃなくて？
オレんちは使用3ヶ月目、ポンプ止めずに手突っ込んで
掃除とかしてもサイフォンが止まるのは一瞬だけでちゃんとオーバーフローするな。

スイッチはフロート部が下がったまんま固定の時一度浮かなくなったので
微妙な位置調整が必要かもね。

>>828
>それってオーバーフロー側も機能しなかったって事？
その通り。
数日前までは828の書いてる全くその通りに動作してたんだけど
ある日いきなり水槽から溢れそうになって焦った。ってカンジ。
水位も高すぎず、ポンプも推奨ポンプ全開使用。
見てみたらフロートスイッチが一番下で止まったまま浮いておらず、
自動復帰もうまく行ってなかった。
もちろん手動で電源OFFにした瞬間にズゴゴゴゴゴゴと水が流れ落ちだしたけどね。
オーバーフローの自動復旧が動かなかったのは偶然としても、保険の方の
マメスイッチが固まるのはマズイよなぁ。

>>829　スイッチ浮かなかったのは両腕を入れて作業してた時で、
ブゴゴゴ流れてる音がしてたから良いようなものの、
それでも水位は上がってて、「ありゃ浮いてない」って気づいた時は焦った。
それ以来少し浮かせて週一くらいでストロー折って突いて確認してる。

最初の1週間3100で回してて、いつ見ても水位がわずかに違ってた。
今は2500。
100リットルくらいなら推奨3100より2500の方が
サイフォンが安定してるように感じるよ。音も静かだし。

>>830
うちは80リットル前後なので2500使ってる。
確かに復旧の度に水面の高さちがうよね・・・
サンプに40cm水槽そのまま使ってるので高さの違いがハッキリ確認できる。
メンテさえ欠かさなければデザイン的に気に入っているマメ使い続けたいなぁ。

そして先日の恐怖の為マメサブの購入検討中ｗ
あぁ、メーカーの思うつぼぢゃんか・・・俺・・・　ｏｒｚ

Ｒｉｏ3100は１メートル揚程で４０Ｌ／毎分の能力有ると思いますが、
マメは【９０ｃｍ水槽（１００Ｌ）まで対応（Ｍサイズ）※流量：６〜１２Ｌ／毎分】
の能力でその差は大きく疑問に思うところです、実際マメは４０Ｌ／毎分の能力以上なのでしょうかそれとも
マメオーバーフローＭの入水側に接続する透明ホースの内径φ１２ｍｍ／外径φ１６ｍｍ／長さ１．５ｍが揚程能力を落としているのかな。
本体は小さく実力以上の大きなポンプを推奨しているところが分かりません。

Ｒｉｏシリーズはトルクが無い（無さすぎる）のが欠点。
ホースがちょっと長いだけでも極端に能力が落ちる。ホース径が小さくなっているともっと能力が落ちる
３１００を指定しているのはきっとマメオバフの入水側ホースが内径φ１２ｍｍだからだね
Ｒｉｏじゃなくてトルクのあるポンプだったら下のクラスでもイケるんじゃないかな

実際使ってみると3100では10時方向くらいまで流量絞らなきゃならんくて、
2500全開とあんまり変わらなくなるわけよ。
でも、変わらないとは言えやっぱり僅かに3100の方が回復が早いあたりが推奨なんじゃないかね？
2500全開でそのままの流量が保ててれば良いんだけど・・
>>833
Rioじゃない3000と2800くらいでも試してみたい。

>>829
マメスイッチも自動給水なら自動洗浄もあるけどポンプ停止用だとねぇ
なもんでうちは水面より上に設置してるよ　濡れないからコケない固まらないｗ

>>835
それって結構水位さげてるってこと？
マメスイッチ自体を上げちゃうとスイッチONのタイミングがかなり恐怖だし
水位さげると水槽ふちから5cmほど下げないといけなくなっちゃう。
そしてたまに濡れる事を考えると塩が結晶化して動作不良起こす可能性の方が怖いかも？
マジメにどんな設置にしてるのか教えてほしい。

スイッチは車の保険程度に考えとくのが良いかもね。

マメOFで一番大切なのはジョイントチューブ。
この強制吸引部が生きてりゃ
よっぽど設定水位が高くないかぎり大丈夫。
だと思い込んで100日。

>>836

そうでもないよ
ギリギリで設置しようとするとマメスイッチを上げて、水面を縁から下へ３．５ｃｍ
これでマメスイッチは濡れなくなる。
でも水槽上部からあと５ｍｍくらいで溢れるところでポンプをＯＦＦさせるからちょっと怖い。

うちは水槽上部から１ｃｍくらいの所にＯＦＦポイントをを持ってきてる。
なもんで大体４〜５ｃｍに水面を設定してるけどそんな低いとは感じないよ

マメサブを付ける場合はプラス１ｃｍ下げればいいだろうね
そしたら両方濡れない。

>>837
マメOF設置後溢れるギリギリで復旧orマメスイッチに頼り切った復旧工程だったんだけど、
何度調整してもあまりに自然復旧がハラハラなのでメーカーに相談したら
すぐ確認済みメインパイプ送ってくれた。
で、取り替えたらはじめて自動復旧の素晴らしさを知ったよｗ
今までのハラハラ感が嘘のようにあっという間に復旧すんのねｗ
と言う事でハンドメイドなので自動復旧の精度にもバラつきがあると悟った

転載してみる。マメスイッチよりもこっちの方が安い上に、
パーツをばら売りしてるから、摩耗したときも安く交換できそう。
マメスイッチは摩耗したときどうするんだろうね？新品フルセット買い直すのかな？
http://desktopaqua.web.fc2.com/sub3_2.html

>>840
恥ずかしげもなくパクリ製品だねｗ
普通パクルなら性能を上げるなりするのに下なんだねｗｗｗ　
でもこれＰＳＥ取れてないだろ　あぶねー

「連続的な電源の切替で支障や故障を起こす恐れがあります」

って水面が少しでも波打ってたら使えねーってことじゃん。
こりゃアクアには使えねーゾ
しかも

「連続切替による接続機器の故障や支障に関しては一切の責任を負いかねます」

なんて無責任な．．．

>>841
やっと気付いた方が現れましたね。
水族館水槽から家庭用水槽まで、これからは造波がブームになっていきますので、こういう物は「造波装置との併用は禁忌」という注意書きが必要になるでしょう。

造波システムの波でON/OFFする位置につけるアホはいないだろｗ
OFで万一のためのスイッチなんだし、波の耐性なんてどうでも
いいよ。ユーザとしては選択肢が増えてうれしい限り。
マメスイッチは保守パーツばら売りしてないっぽいし。

>>843
マメスイッチの社員が暴れてるんだろｗ
パクられたニダ！とかいって

造波はどうでもいいけど普通に考えて、
マメスイッチのパーツ交換が必要になるなんて何年も先だろ？
その時は買い換えてもいいくらい減価償却は済んでるだろうし
それまでに別メーカーからもっといいの出て買い換えると思う。

マメオバフ欠品解除したみたいｗ

マメOFなんて今余ってるだろ。
知ってる店なんて3月中頃に5本入荷して2本余ってた。

>>847
場所によるよね
余ってるお店に売ってほしいって電話したら通販はしませんって断られた。
不景気な世の中なのに断るんだねぇ

なんで入荷数までわかるんだろう？？？？

前に買っていたマメオフやっと設置しました
ポンプは手元にあったレイシーRSD40
殺菌灯とクーラーを接続しているけど、オーバーフローする水が
ボゴボゴ言わないようにバルブ絞っていったら結構閉じることになってしまった
その状態で電源OFFからの復旧を何度か試してみたけど特に問題なし
ただ常にリスクを抱えている感じがして何かすっきりしない
やっぱフロートSW付けないとダメかな？

安全面を考えるなら必要だと思うよ。
万が一がないとも限らないしね。

長いスパンで考えたら保険としての16000円はそう高くはないよ。

そうですね、社員さん

>>850と>>852の会話に横から痛い電波を飛ばす>>853の正体は何者なんだろう？

ありゃ、勝手に社員にされてる。

>>854
マメオフとマメスイッチが話題に出て困る奴といえば？

新たに妄想の敵作ってどうするよ？
同類だなお前ら

>>856
俺だ・・・なぜわかった・・・

分かるさ　俺ならな
これに懲りたらもう出てくるんじゃないぞ
シャバは恐いんだ。

静かなのは工作員がドイツに行ったかｗ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1218292938/

222 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2009/02/03(火) 09:13:54 ID:QT82cAsI
ttp://takosu.run.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20090203090911.png

マメOFヤフオクに出てたけど3ヶ月でコケコケ掃除中にガラス欠けたとかで6000円で落札されてたな
まぁそんなもんだろな
ショップで展示されてたのも今やもう見ないし

>>860
ビンゴだったようだ

>>862
取りたててここに報告するほどの不具合も起きてないからねぇ。
確かに掃除と組み立てには汗かくけどさ。

解り易いな

しっかしそんな簡単に割れちまうガラスでサイフォンおｆか
数年後には被害続出でマメつぶれちまってんじゃねーのか

塩ビ配管部品で、マメオバのパチモンを作ってみようと部品捜し中。
オーバーフロー管のU字構造を下に延ばしてその途中に給水穴空けたら、三重管OFの下の穴みたく水槽の底の方の水も取り込んでくれないかねぇ？
それとも、サイフォンが切れるのがオチかな？
どうせ部品代はたかがしれてるし、両方試してみようと思う。
でも残念ながら、デジカメ環境がないので証拠うｐできないんだけどな。

綺麗に見せたかったらアクリル管で作っても良さそうだな
間違ってもオクには出品するなよ

apica氏がつくっていたように、二重管式ダブルサイフォンに
もう一本底用サイフォン管を追加すればいい

素直にＯＦに移行したほうが近道だが、あえて自作のイバラの道を歩んでこそ、か、漢！

ここは豆工作員の巣窟だな

マメ系でオーバーフローするならスイッチ二つ買わなきゃダメなん？

機能不全で洪水おこすためスイッチより損害保険がまず必要だな

わざわざ高い金だしてサイフォン式にするくらいなら
普通のオーバーフローにしたほうが安全だし値段も
そんな変わらないのに。

>>1嫁

>>1は読んでるけどさ
apica氏のを参考に自作派が作って試す製作欲的な自己満足なら
理解出来るんだ。

でもサイフォン式買う人って上記にはあてはまらないよね。
マメOF買ってスイッチ買えば茶無で2.8万。ろ過槽用意した時点で
3万は軽く超えるだろ？

茶無で売ってるOFセット。台付きで3万。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1111180000&itemId=63520

もはや製品としてのサイフォン式は購買対象としてほとんど
意味をなさないと思うよ。既存水槽云々って言う人もいると思うけど
普通のOFに水やろ材移植すれば「引越し」で済むと思うんだけどなぁ。

他を理解する努力くらいしようよ。

どっちの意見もごもっともだな

どっちもってか>>876ですむならこのスレはいらない
自分の好みの結論を押し付けているだけ
自作しようが市販品を買おうがその人の趣味だ
押しつけがましい奴は黙ってりゃいい

>>879
おまえは自分の好みじゃないと
わめいてるだけじゃねぇか

いや、そのとおりでしょ。
OF水槽買いなおせるならわざわざサイフォンなんていらんし
出来あいを買おうが自分で自作しようが人の勝手。

スレ的にはサイフォンならなんでもありだろうけど、マメの宣伝スレになってるから批判も出るってもんだ
しかし未使用マメオフをオクで売ってる人は何がしたくて買ったんだろうか
転売なのか知らんけど、全然転売になってないところがいとおかし

そのとおりだ
豆宣伝排除

マメ排除とか言ってないで他のネタ振ればいいだけ
話題無いからマメ一色になってるだけじゃないの

なんとなくマメオフも下火ネタだけどな

マメ以外に製品化されたのってあるのかね？
あってもマイナーだから結局マメ一色になるんじゃないの
というほど一色でもないし
勝手に自作の話題でもやればいいのにと思うが

>>886
サイフォン式オーバーフローユニットは複数の製品があるよ

マメの使用感想を良い点悪い点含めて定期的に上げようと思ってたけど、
宣伝宣伝言われちゃ敵わんから止めた。
ここの乙厨は怖い。

止めた宣言とか
いちいちしなくていいから

一人でマメオフ眺めてニヤニヤしててください

ニコ生でマメOFを海水水槽で使ってる紳士がいるから聞いてみるといい。
但し、アクア以外で色々開眼する危険があるがな。

>>888
ほっといて適当に書いてくれると助かるよ

>>888
乙厨はほっとけ。　世の中には
人気の物を必ず批判したくなる人間ているんだよ

執拗なマメ叩きは、
お馴染みのあの一派の残党だから無視にかぎる。

マメオーバーフロー使ってるけどうまく動いてるよ
音もめっちゃ静かだしオヌヌメだけども「も！」
ガラスで透明だからかコケがひどい
掃除するときなんて横着したらすぐ割れる！
あとエア抜きのところベンチュリー？のとこあそこが邪魔でキレイに洗えない
あとは・・・やっぱりサイフォンだからサイフォンが止まって水漏れしないか
いつも不安になるｗ
シッタカさんが詰まっただけでもアウトだね
マメスイッチがあればちょっとは安心なんだけど、高いよね・・・

長文失礼すますた〜

おかえりwww

マメOFセット買っちゃったじゃないかｗｗ
でも使う勇気がない・・

なんと愚かな
うまく使ってるやつなどいないのに

視野せま！

63の画像持っている人いないですか？

急に過疎ったな

めっちゃ静かとか言うけど
どうがんばってもジョロジョロいうんでしょ

ダブルサイフォンだけど、全くそんな音はしない

うまく調整できたらほとんど音はしないよね
だけどうちの場合、スキマーとクーラーの音が凄いのでOFが無音でも無意味・・・(><)

マメオーバーフロー使ってみてデメリットまとめましたので
購入検討している初心者の方よかったら参考にして下さい

・デザインが酷い
・ガラス製な為、簡単に割れる
・透明だから内部がすぐに汚れて汚い
・汚れても簡単に掃除が出来ない構造
・電源OFF時や停電時に「大丈夫と言われても」水漏れの心配がどうしてもつきまとう
・復旧が不安定
・うるさくはないが、静かではない
・価格が高い。60cmオーバーフロー3重管仕様の水槽が2万弱〜購入可能

メーカーのHP、ブログは信用しないほうがいいですよ^^;

さくらペットの
外掛けオーバーフローの
メンテナンス性について聞きたい

http://www.1023world.net/bbs/question-1281317589
この自作サイフォンは使用するパーツが少なくて安くできそうだ

倉庫に、サンプが小さいから使わなくなったラピッドプロが眠ってる。
これって給排水ポンプだけ使用してサンプは自作で、簡単にサイフォン式ＯＦが完成するんじゃないかとヒラめいたんだがｗ
具体的には、
・ラピッドのサンプ部分を丸ごと新しいサンプに入れる→排水系がバラせそうにないため
・新しいサンプの上記の空いた部分にラピッドのドライろ過バスケットを抜き取り配置し、そこに通水。

可能かどうか皆さんの意見お願いします。

>>907
サイフォン式OFのキモは水槽にとりつける部分だから
それでも動くかもしれないけど…
あんなドデカいものをサンプに入れるぐらいなら、サイフォン部
を自分で作ってしまって、サンプに大きめのスキマーを入れる方が
幸せになれる気がするが…

>>908
うーん、なるほど。
イマイチサイフォン部分の自作に自信がなくてｗ
既製品のベンチュリーシステムだの謳っているＯＦボックスを使用した方が精神安定上いいかとｗ
サイフォンボックスと揚水ポンプのみ流用して、これまた眠っている60ｃｍ規格に仕切り等自作してってのが現実的だと考えてる。
ちゃんと稼動する？よね？

>>909
よね？と言われても、それやろうとする奴ってたぶん日本でお前しかいないから・・・

>>910
先週の日曜日にやってみたよ。
稼動５日経ち特に問題なくできてる。
手元にある物でＯＦ化したかったのでこんな仕様にｗ
今まで使用の外部ろ過分、ラピッドの分、我が家で余って放置してた分あわせても、
60ｃｍ規格の濾過槽だから、ろ材が全然足りなくてスカスカだけどｗ
あとは騒音対策をせねばｗ

>>911
プッｗ

>>912
屁なら、せめてスカスんだぜ。

これは普通のサイフォンかな？
http://theprodigalcube.blogspot.com/2009/10/diy-twinpipe-overflow-pipe.html

>>914
意外に普通のサイフォン　
呼び水の誘導をどうするのか、これから翻訳してみます。

ダブルサイフォンで一年間やってみたけど、やっぱり落水量を安定
させることはできなかったので、
ついにフウツのオーバーフローに手をだしてみた
でも、サイフォンOFの経験は無駄じゃなかったよ
良い水槽が出来上がりますように

サイフォン式ＯＦは自作で簡単に作れるけど
構造的に場所とるのと冬場は水温が下がりやすくなるのでバカらしくてやめた
サイフォン式はどのみち底に溜まった汚泥は取り除かなくてはいけないしね

>>917
断熱くらいしようや

�@普通のホース１本でサイフォン排水する（吸水口は水面のすぐ下）
�Aサンプ水槽にフロートスイッチ→水位上昇ならポンプで揚水する
�B排水量＜揚水量、ポンプ故障時は吸水口が空気を吸って排水中断

たったこれだけで良いのに
おまいらときたら

>>914 のサイフォン式オーバーフロー装置、シンプルで素晴らしいね。
うちの水槽で採用する事にしたから、呼び水の仕方を少し考えてみた。

�@上の空気穴を指で塞ぎながら下を口で吸うｗ
�A下に取り付けたバルブを閉めて上から水を入れて管内を満たし、
　バルブを開けて∩型部の空気を一気に押し流す。

多分�Aだな。

>>914 のサイフォン式オーバーフローを早速作ってみた。
http://takosu.s364.xrea.com/aq/img-box/img20110113190205.jpg

材料はエーハイムの外部濾過装置用（？）オーバーフローパイプと、
Ｌ字・Ｔ字・１２�oのホースを買ってきて、写真の様に繋いだだけｗ

取水口はホースにスポンジ被せただけ。>>914 の様な落水容器は無し。
白いエアチューブが揚水ライン。少量づつチョロチョロと流れてます。

メイン水槽は６０�pの金魚水槽で、底面から上部直結にＳＰＦも併用。
サンプ水槽は直射日光を当てる為に窓際に置いている３０�pの水槽で、
マツモが大量に入ってます。濾過槽というより、只のマツモ養殖場ですｗ

お初書き込みです。時代はダブルサイフォンなるものが
できててすごいですね。
新しく90cm立ち上げるつもりなのですが、ダブルサイフォンにしたいと思ってます。
一応スレは全部読みましたがイマイチわからずw
とりあえずつくってみよう精神で行こうと思います！

それで質問なのですが90cmで濾過槽まで40cmくらいなら
>>4の図面通りつくっても大丈夫ですかね？

サイフォン憧れてたんでぜひご教授お願いします！

>>916だけど、新規にやるなら普通のOFをおすすめします
塩ビで自分で作るのはとても楽しいんだけど、コケなどで
長期的に安定させるのが難しいんだよねぇ…
一歩間違えればあふれるっていうリスクをとるのはちと辛い

俺も>>923に賛成。
わざわざ手の込んだ危険性高いサイフォンするより、最初から普通のＯＦにした方がいい。
サイフォンだと途中で空気入ったり、あふれたりで、メンテする毎にあたり一面ビショビショ。
穴空ける事に抵抗あったけど、後々の不安を考えると普通のＯＦが一番の様な気がする

>>923>>924
たしかに製品だと安心ですね。
しかし普通のオーバーフローだと台やらも新調しなきゃいけないので、そこまではできないんです・・・
90cmは2つあるのでなんとか活用したいのもあります。
なによりダブルサイフォンしびれましたw

安いキャビネット買うか、補強して穴あけすればいい気が…
まぁオーバーフローってどんなものか理解するには良いかも
塩ビ接着も少しコツがいるし
くれぐれも事故には気をつけてください
ちなみに私は水槽とサンプを設計してオーダーしたので、
サイフォンOFの頃の不満が解決してかなり満足です

90だとマメオーバーフローもきついしね。あれは、マメらしからぬよい商品と思うが。

ダブルサイフォンは空気噛みトラブルはサイフォンの原理からして有り得ない
素晴らしいアイデアだ、また複数台の増設も楽だった。
物が詰まるサイフォン停止時の水溢れ対策は揚水ポンプを高く設置するだけで解決
出来るし多くの人が自作されている実績は評価したいし、また
サイフォン起動から数秒で水位が安定するのには驚きです。
5基平衡運転の設備作ってもたかだか1万円(材料費)程度
http://berserga.blog.so-net.ne.jp/2010-03-09是がいいね

オーバーフローじゃないんだけど
水槽二つを集中濾過にしたい場合、高低差をつけて水槽Ａから水槽Ｂにサイフォンで水回して、外部濾過器の出水口を水槽Ａ、吸水口を水槽Ｂに取り付けてやるだけでできちゃうの？

>>929
もちろん出来るよ

スッポニア・スッポン

ちょっとスレチかもですがダブルサイォン設置するのでこちらで質問させてくださいな。
90cm水槽と濾過槽が60cmレギュラーでオーバーフロー挑戦するんですが、
みなさんポンプはなにつかってます？だいたい1時間に3回回ればいいかなーって認識なんですが。
レイシーのマグネットポンプは見た目好きだけどオーバースペックな気が・・・

今考えてるのがニュージェットの1700なんですがオススメとかあったら教えてくださいなー

>>932
うちはRioばっかり使ってる。
用途に応じて50，200，1100，1700を使ってるけど，長期使用でも
故障は今のところ無し。

エーハイムコンパクト2000
静か。

>>933
Rioは勝揚水が弱い＆当たり外れあるみたいでやめようと思ってましたが良さそうですね。揚水はいいですか？

>>934
エーハ静かなのいいですねー水量良さげなら真似したいです。

ニュージェットは新しくでたやつなんですかね。あえて使って使用感書いてみたいのもありますねw

ダブルサイフォンで、無音吸水・能力最大で利用していると水位や無音化が安定しない。
なんでかわからなかったが、サンプ内の揚水ポンプの能力がサンプ内の水位で
変わってくる事に気づかなかった。
さて、どうしたものか…

>>928
非常用にそこでＷサイホンの水位を上げたものをもう一本ですよ
週一ペースでメインを止めて流してやるだけで取っても安心ｗ

>>936
能力の大きいポンプの出口を絞る事で安定すると思うが？

>>938
Rio+1400を70%くらいのところでバルブを絞って使っているのですが、
絞りを微調整しても、数日後、蒸発で水位が下がった分、揚水力が
落ちて、ダブルサイフォンの吸水口が空気をかんでゴポゴポ音が…。
もしくは、均衡取れたと思っても微妙にオーバーしていて数時間後には
フロートスイッチが働いてポンプが一時停止を繰り返して定期的に
ガコッていう音が…。

>>939
そこで自動給水装置ですよ。

>>940
なるほど！

もしくは、サンプ内に揚水ポンプ用水槽作って別ポンプによるオーバーフロー化か。

>>941
パイプの汚れ等による流量の変化も考えると揚水量を多めに流して
水位を少し上げたサブシステム設置でウマーとか



ときどき
エアーを噛むのは御愛嬌

>>942
なるほど！

サブシステムだと安上がりですね。
空気噛みを出来るだけ静かにする方法を考えてみよう。

いろいろやってるうちに、マメオーバーフロー買えちゃいそうだな

>>944
豆もあの機構でオールプラ（アクリル）
3000円なら購入対象にになるかもなんだが

ほんとガラスで作る必要性がわからんねー

ガラスのメリットは、結構ガシガシ苔掃除しても曇らないって点かな

アクリルは、なんだかんだいって高いからね。ガラスのほうが安上がりなんよ。

マメオーバーフロー、調子いいですよ。コケは、設置したままホース用ブラシ突っ込んで掃除できるので、綺麗に保てます。

メインをダブルサイフォンで、サブシステムをマメ同様のベンチュリー式サイフォンにすれば解決か。
でも、水槽周りはスッキリさせたい…。
ダブルサイフォンを頑張って二重管式にして超小型化しているだけに…。
水位に応じた能力アップの方法を…う〜ん。

サンプのポンプ室の隣にもう一部屋作って水位の上下をそこで吸収させればいいんじゃない？

それってポンプ２個必要ってことだよね？

そうなるねー。
もしくはサイフォンのカップを深くすれば
無音で出来る落水量の幅を広く取れるはずだけど…

>>951
たしかに！カップの深さは未調節だった！うわぁ〜、解決するやも！

まだ試せていないけど、カップの深さじゃなくて、カップの径の幅の方を広げないと
マージンは稼げないのではないかと…。

>>953
いや、深さでいいよ。カップの中の水位を含めた総高低差に幅をもたせる事で
落水量の変化する余地が出来るから。
ただ、カップのだけじゃなく外のトラップ部分も含めたデザイン変更が必要かと。

深くする事で無音で出来る落水量の幅を広く取れますがカップに落ちる音が発生してきますので程々にします。
20cmが限度かと思います。

カップ内の深さを稼ぐ事によって落水速度を上げ、結果、落水量を稼ぐ事になるのかな？

マメの購入を考えています
サンプを水槽の下ではなく真横におけば
落水音が全くしないシステムができると思ってるのですが
甘いですか？

この地震でこぼれた約80リットルを今日補充した。また余震のこと考えると同じ水位まで足すのも気が引けるしフロー管切らないと水位下がらないし。
悩んだあげく、蓋をしてサランラップでぐるぐる巻きにしたったww

初歩的な質問なんだけど、
サイフォン管や吸水管の固定ってどうやってるの？
ずれたり折れたりしたら大変だと思うんだけど。

>>957

塩ビの接着はヒシボン使わないと漏れますか？
できればバスコークをオス側の全周に塗って差し込むという作戦でいきたい。

試行錯誤しながら作りたいんでやり直しやすいと助かります。

>>961
加圧されてるわけじゃないからぎゅっと押し込むだけで漏れないよ。
試行錯誤してください。

>>959
サイフォン管と水槽との間の固定のこと？
うちは引っ掛けているだけです。

>>963
ありがとう。
引っ掛けるだけで大丈夫なのか〜

ﾏﾒｵﾌﾞの排水のパイプはどのくらい排水できるの？
水中ポンプが強力でも出水量のが多くなって溢れるってことはないの？

海外のシステムはおもしろそうだ
http://www.taka-tech.net/2011/05/post_359.html

>>966
非サイフォン式って書いてあるけど、MegaFlowシステムって、
水槽底面に穴あけて水槽の中に設置してるだけでサイフォン式だよね？

キャップに穴開けて吸い過ぎないようにする的なこと書いてあったから、
排水口が水没しているだけのオーバーフローなのかも
その方が静かそうだけどね
現物見てみたいな