盆栽飼育をした人、している人、これからしようと思ってる人、情報交換しましょう。

前スレ：
盆栽飼育スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1094704510

追加テンプレあればよろしく。

>>2
死ねよクソムシ

2ゲッツ！

>>1
乙です。

イチおつ！
>>2は自分で自分に死ねとかクソムシとか言ってる。変な人。

盆栽飼育って何？

>>1乙！
>>2可哀想な子･･･ｗ

　当たり前のことだけど、小さいまま成長を止めただけではほとんど虐待だと
思う。健康的で、きれいで、長生きできる状態で小さめに成長を抑制できて
始めて盆栽飼育という。

　それから、盆栽飼育の目的は、小さい個体を作ることじゃない。盆栽飼育
の期間をすぎて成長がほぼ止まった後に、その飼い主がキープできるサイズの
水槽で悠々と泳いでもらうために盆栽飼育をするんだよ。

現に多くの大型魚が買われて、大きくなってしまったばかりに
手放されたり、引き取り個体になったり、密放流されて問題になっている
以上、自分がキープできる水槽から逆算して魚の成長を抑制することで
（ただし、健康的で綺麗で長生きできるやりかたであることが大前提）
一般の飼い主に終生飼育される魚が増えることは一つの解決策で、しかも
アクアリスト自身が責任を持ってやれる方法だと思う。

　それに、盆栽飼育された魚も、体が小さいゆえに普通サイズの水槽でも
悠々と泳げるし、盆栽飼育の年数より、そうやって広々泳げる年数の方が
長いんだよ。

　あと、飼い主もね、盆栽飼育は手間暇がかかるやり方であるが故に、
魚とのコミットメント（接触）増えるから、その個体への愛着がより
強くなって終生飼育する傾向が増えると思うよ。

↑以上　前スレ７４氏箴言

>>8-10
ありがとです。次から天ぷらにしても良いですな。

しかし疑問に思うのは盆栽中の水温のこと
低めがいいという説とふつうでよいという説があるみたい
低めにすると成長がおそくなるのは当然ですけど
それだと盆栽期間が延びるだけで最終的なサイズは
小さくならないのではないかと思うのですが？
積算温度とかいうんだっけかな？

>>12さん　一理ありますね。もちろん水温が低い方が成長は抑えられる。
メダカやアカヒレでもそうだけど、低水温のが成長遅いけど長生きする。
ただ前スレのカリスマ盆栽師の説では「盆栽中は低くすると病気になりやすいようだ」
との理由で28〜30℃。うちでは今んとこ健康に問題なさそうなんで25〜26℃で飼育中（RTC)。
それでも結構なスピードで成長してるんで、あまり温度は上げたくないてのが本心。
すごく興味深いけど、現時点では結論は難しそうなんで、これからも色んな人の
データを集めて試行錯誤して検証したいですね。

うちではＲＴＣは２７度、エンドリは２４度ってかまだ無加温。
ＲＴＣは飼い始めたばっかりなんでなんともいえないけど、
エンドリは４ヶ月で8.5→11.5センチ。

エンドリ良い感じですね〜(^o^)/

色々見てるとﾉｰｻﾞﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾃﾞｨも盆栽できそうだな。

盆栽術という神の御技をもってしてもシルバーアロワナを
６０規格で終生飼育するのは無理ですか？
誰か挑戦中の人いますか？

前スレ991です

>>992
やっぱ60じゃ無理ですよね〜
もう今じゃちょっと窮屈なようにも見える…

>>993
少ない給餌でも毎日だと30cm越えが実証された形でしょうか…
水温は夏場だと30度いってました(それもあるかも）今は26度キープですね

120×45×45水槽でｵｽｽﾒの盆栽しやすい魚はいない？

>>17
シルバーアロワナは難しいみたいですね。成功・失敗とも実例はあるみたいですが。
前スレ>>139、>>958辺り参照されたし。
　
>>18
30cmまで成長したら60水槽では狭いでしょうね。ただ１年目の急成長期はそろそろ
終わりだろうし、90水槽に移して様子をみて、40cm超えたら120水槽でどうでしょ？

>>19　ﾚｯﾄﾞﾃｰﾙｷｬｯﾄなら無理せず40〜50ｾﾝﾁで
成長止められるので、大丈夫だと思いますよー

>>21
RTCか・・底棲系ぐらいしか無理かな。
アロワナだったら奥行き厳しいかな
中にはアロワナを90×45×45で飼う人もいるらしいけど本当なのかな？

シルバーを４５規格で３年以上いつか飼ってやる
まぁ無理だとおもうけど

前スレとか見てるとシルバーアロワナ、60cm水槽飼育で40cmで成長止まったってのと、
半年で暴れて死んだ例があるみたいだね。エラめくれとか背曲がりとかの心配も
あるみたいなんで、無理し過ぎないよーにね。

>>24
ちょっと待ってくれい！
その半年で死んだっていう書き込みをしたのは漏れ
それは友人のはなしで盆栽飼育のことなんか全然知らないヤシだ
なにも考えずに従来の飼育法で飼うとそうなるってはなし
だから盆栽飼育して失敗してそうなったわけではないので
そのへん勘違いしないで欲しい

貴重な情報ありがとう！ではちゃんと知識があって、
愛情込めて世話してやれば、シルアロでも健康的で
美しい盆栽ができる可能性はあるかもね！
夢が広がるね〜

携帯なので前スレ読めないのですが、盆栽の具体的なやり方を教えて下さい。
シルバーアロワナとレッドファントム飼いたいのですが

おおまかな手順
�@小さめの幼魚を購入
�A広過ぎない水槽（全長の２〜３倍？）で飼育
�B成長期の給餌は、量は控えめにバランス良く
ただし、飼う魚の特性とかよく調べて、しっかり観察しながら
少しでも調子崩しそうなら無理しない事。特にアロワナは難しいぞ。

大事なこと忘れてた。追加な。
�Cほぼ成長が止まったら（魚種、固体によるが２〜５年？）
広い水槽に移して餌も適度に食わしてやる。

とりあえず最終目標を何センチ水槽にするか決めて、固体の成長を
どれくらいで止めるか逆算する事だな。
ちなみに俺はRTCを90水槽で終生飼育目指して30センチ以下で
成長抑えるように飼育中だ。

>>27　前スレより引用

　327 ：pH7.74：2006/09/09(土) 16:22:17 ID:Z1YFmbQJ
　う〜ん、３２５も言ってるように、盆栽飼育できる魚とできない魚がいるよ。小さくするだけじゃ、虐待だからね。
　綺麗で健康である程度長生きじゃないと。このスレのどっかに書いたけど、盆栽飼育の目的は小さな個体を
　作ることじゃなくて、飼い主が維持できるＭＡＸ水槽で、広々終生飼育することだから。

　あと、盆栽飼育にも二種類あって 急成長期に成長を抑制して極端な盆栽飼育が可能な種類と、
　急成長期が一段落してからの緩やかな盆栽飼育が望ましい種類の魚がいる。シルバーアロワナは後者。

　６０ｃｍ水槽で飼うとすると、ＭＡＸ３０ｃｍで止まるように計算して飼育しない といけないということになるけど、
　シルバーはその体長で止めようとしたら、ほぼ間違いなく内臓障害や背曲がりを起こすかストレスで、
　綺麗で健康には育たないと 思う。

　９０ｃｍ×６０ｃｍ水槽で４５ｃｍ〜６０ｃｍくらいを目標にするなら、高い飼育技術があれば可能かもしれないけど……
　３２６の言うように、とにかく状態をよく見て、少しでも良くない様子があったら、すぐ大きな水槽に移してやれるなら、
　一応挑戦してみてもいいと思うけど……。

ところでRTCスレでスゴイ情報載ってるな！15cmて。誰かそのブログ見つけたら教えてくれ！！

そもそも、すぐに大型の水槽を用意出来る様な人が盆栽飼育なんて考えるかな？

すぐには無理でも、万が一の時の為に大きい水槽を
導入できるように検討しておく事は必要なんじゃないかなぁ

よくあるけど、60cm水槽に30〜40cmの固体入れて、
「これ以上大きい水槽無理だし、生涯これで飼う！」
とかっていうのは虐待と呼ばれても仕方ないかと。

こんなのあった。これって盆栽の失敗例？
ttp://auction.jp.msn.com/item/95470897
ttp://auction.jp.msn.com/item/95470897#detail

なんで失敗例なの？

金魚の盆栽は簡単だね
まぁ勧めるようなことじゃないけど

>>29
ではシルバーアロワナの場合様子見ながら60→90→12でおＫですか？

>>36
揚げ足取るようで悪いけど12じゃない120だ

orz

>>33
これはヒドイ。奇形じゃね？先天性か盆栽失敗かは分からんが。

>>36
60→90→120なら成功する可能性は高くなるかもね。欲を言えば120×60の奥行。
飼い始めたら経過報告よろしく！

>>33
見てて可愛そうだな。こんな個体売るのか。

サムネだけじゃわからんかったが
でかい画像見ると…
ひどいな

あんまりだよな！しかも値段も高い…
でもなんでこんなんなっちゃうんだろ？

>>39
９月末からベタを飼い始め、17ｷｭｰﾌﾞ、ﾌﾟﾗｹｰｽ、40規格と散財したので取り敢えず春から始める予定…

>>43
一瞬、ベタの盆栽ネタかと思ったｗ
そか、金銭的にゆとりある方がいいもんな。
ボチボチ頑張ってくれよな。

トロジャン野外で９０で2年経過して30センチに成功した

すげ〜詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ
ところでﾄﾛｼﾞｬﾝてなあに？

トロピカルジャングルモンキー？

>>44
気候的にもいいかと…
しかし夏は水温上昇に注意と聞いているので不安orz

アロワナウルトラショートボディと銘打って頭に尻尾付いてるようなの売ってた、聞いてみたら奇形じゃなくてこういう種類だと言われたが…

ウルトラショートボディ？あやしいなぁ〜

ところでウチのＲＴＣ、そろそろ30cm水槽じゃ狭くなってきた。
全長何センチ位で引越しさせるのが良いのかな？

買ったとき何センチで、どれぐらいの期間飼育して
今何センチか教えてくらさい
ウチのはそろそろ一ヶ月になるけど８．５センチのまま
全然大きくなってないよ

つトロジャン＝トロピカル・ジャイアント・ガー

つウルトラショートボディ　こんな感じ？
ttp://www.big-in.jp/class.php?type=1001000

>>52 サンクス！

>>51
５０だけど２ヶ月ちょいで6cm→13cm。エサは２日に一回。水温26度。
一ヶ月で８．５センチのままはスゴイね。エサとかどんな感じでやってますか？

>>52
ウルトラショート
さらに真ん中1/3抜いてもう少し太いた感じ、目の色も虹彩が白くてなんか怖かった。

>>54
それはさすがに怖いｗ

>>52
アタマのうしろに段差ができてて奇形っぽいような？
どうもアロワナのショートってのは形がよくないと思う
なるべくそのままの形で大きくならないのがいいんじゃないかと
前スレの１２０ｘ４５で飼ってる３８センチ（だったかな？）
のシルアロが理想的なかんじ
>>53
詳細ｻﾝｸｽ
ウチはエサ毎日あげてるけどあんまし食べない
水温はもともとは２７度で少しづつ下げて今は２５度

>>56
毎日エサやってて８．５センチのままなんだ？
あんまりエサ食わないなら逆にちょっと心配だね。
シルアロを１２０でキレイなまま生涯飼育できたら凄いな〜

アロワナって盆栽意識してなくても、背曲がりや鰓めくれ
目垂れとかするよね。ＢＳ（盆栽飼育の略）では
どうなんだ？誰か経験ある人、教えてくれないかな？

>>56−>>58　前スレより

432 ：pH7.74：2006/11/03(金) 04:43:30 ID:UH/m0sSP

うちのシルバーアロワナは３年弱で38cmです。
以下に環境を記載いたしますので今後飼育される方の役に立てて下さい。

・稚魚で購入し現在まで３年弱、120×45×H30の水槽で単独飼育
・水温は２７度前後、指定サイズより大き目の外部フィルターを使用
・餌は人工飼料（ひかりクレスト）のみ１回
　（※様子を見ながら満腹にならない程度の量）
・空腹時に頻繁に飛び跳ねるので、蓋を１cm厚の１枚ガラスに変更

【現在までの略歴】
・飼育から１年で25cmくらい成長しました
・その後は、上記のように餌を少し控えめに与えました
・常に美しい個体をキープし、少しでも痩せて見えたら
　餌を多めに与えるようにしました

【現在の状態】
・片目だけ目タレしているもののとてもきれいな自慢の個体です
・健康状態はとても良く、病気は皆無です
・ここまで特に盆栽飼育を意識しませんでしたが小ぶりと思います。

【小さめにキープできた理由？】
・日中仕事のため餌の回数が１度に限られた
・毎回満腹になるまで与えていない
・完全に人工飼料のみを使用した
　（人工飼料のみでは最大60cmという話を聞いたことがあります。）

【今後の課題】
現在３年弱で、３歳を超えたくらいだと思いますが、この水槽で
キープするのが理想です。今後の成長は分かりませんが一般的な
飼育環境のように70〜80cmになるということは無いように思います。

そこで１ヶ月程前から餌の量を満腹になるよう増やしたのです・・・
その結果どうでしょう、約1ヶ月で一気に2cm程度大きくなりました。
見た目にも一回り大きくなった印象です。
つまりこの結果分かったのは、まだ急激に成長する可能性を秘めている、
ということです。今後また餌を控えめにして様子を見ます。

もし既に同様の飼い方をされていて、餌の与え方についてアドバイスなどが
あれば頂ければと思います。逆に質問があれば出来る範囲でお答えします。
シルバーのサイズに憂慮されながらも飼われているという方は多く、
ショップの引取りが最も多い魚と言われています。
うちの個体は特に小さくする努力をしていないため最終50cmくらいには
なると思いますが、稚魚から目標を45cmくらいと仮定して、
シルバーを飼育されている方同士で今後のために建設的な意見やデータを
集めませんか？

てことは餌を控えるだけで小さい水槽から徐々に大きくしなくてもよい…？
他の魚もそうなんかな？

ゆるめの盆栽なら最初から広い水槽でもいいんじゃない？
逆に「○○センチまでに抑えたい」っていう目標があって、
その魚種が、スペースに適応する能力を持っている場合は
狭い水槽（当全限度はあるが）の方が、より小さく育てられる。

ただ、狭い程、奇形やストレスによる障害といった危険度は伴う。
魚種や固体の性格を見極める事が大事だろうね。

エンドリのＢＳやってみたい！
今度の休みに買ってくるかな？
もし詳しいアドバイスとかもらえると嬉しいっす！

エンドリなら余裕をもって６０規格で終生飼育できる
４５規格でも飼えないことはないと思うけど
せまくてかわいそうだと思う。
120ｘ60水槽必須とか言う人いるけど
よっぽど牛ハツとか食わせまくらないかぎり
５０オーバーなんてならないし、大きく育てる気がないのなら
３０センチにもならない

>>63
ありがと！挑戦してみる！

2年半前にホムセンで買った5ｃｍくらいのオスカー、
購入当初から30ｃｍキューブで飼ってるんだけど18ｃｍくらいで成長が止まってる
一応ほぼ毎日キャット1〜2粒与えてるし、病歴も無しなんだけど、これって盆栽成功ぽい？

２年半経過してるなら成功ぽいね。おめ！
試しに大きな水槽に移して、ガンガン餌食わしてみては？ｗ

それはヤメロw

だが断わる！

盆栽の真髄は、小さく育てて、成長期過ぎたら後の余生を広々と
過ごさせてやる事かと。その意味では、成長が止まったと
確信できるなら、少し広めの水槽に移してやるのも良いかも。

ttp://gfs-japan.com/syousai.cfm?ID=57
ウルトラショートってこんなのだろ？
もはやパロットにしか見えん・・・

>>66、>>69
レスありがとうございます
60ｃｍ規格が空いてるので立ち上がり次第移してみようと思います
これ以上大きな水槽は置けそうに無いので、餌コントロールしつつ頑張ってみます

>>70
前に見たのはもっと形は綺麗だったな、アロワナと一目で分かるけど頭のすぐ後ろに尻尾があって、外見では背骨の歪みも無さそう。

因みに\180,000ぐらいだった。

奇形と突然変異の差ってこういうのかな。

>>70
これはもう完全にアロワナじゃないよな･･･

>>71
ガンガレ。また報告よろ。できれば画像うｐもなー

>>68
やるのかよw

現在、エンドリを６０センチ水槽で１年半飼育中。購入当時は２２センチで、半年で＋８センチの３０センチに成長。それから１年が経ったが全く成長が見られない。水槽が小さいだけで、餌もたっぷりやってるし、水換えもこまめにしてるから健康そのもの！盆栽成功か？

おぉ、成功ぽいな！
画像うぷしてちょんｗ

うちのシルバーアロワナなんだけど、家にきてから7cmしか大きくなってない。
購入時15cmで、現在22cm。　飼育し始めて、9ヶ月以上。
60cm水槽で水温26℃、エサ,水換えサボりがち(定期的にやろうとは思ってるのだが、心が動かんｗ)
盆栽飼育するつもりはないんだけど、結果的に盆栽になってるのかな。はやく大きくなってほしいんだけど・・・
今日150cm水槽に引越し予定。

一応知ってると思うけど言っとくが
魚類はほ乳類と違って死ぬまで成長を続ける
もちろん人間の成長期にあたる急激に成長する時期はあるが

>>77
うまらやしい

>>77
まだ１年目なら、もう少し大きくなるやろけど、
40cmくらいから成長が鈍くなるかもね。
150でゆうゆうと泳ぐシルバーアロワナか〜ｳﾗﾔﾏｼｽ

ﾏﾅﾏｽﾞって盆栽できるじゃろか。
ｵﾀﾏｼﾞｬｸｼｻｲｽﾞからはじめようと思ってるのだけれども。

>>81
できる！無理しない程度に小さめの水槽、やや少なめのエサで
最大60cmになるヤツを20〜30cmに抑えられる。大事に育てれば
よく懐くし可愛いゾ！

>>82
まじでか。
じゃぁ、RTCの盆栽飼育例も参考にして
ｺﾂｺﾂと受け入れ準備をやることにするか。

>>83
ガンガレ！

ＲＴＣを盆栽中だが、２〜３日に一度のエサだと、
あのモーレツな餌クレダンスが見ててかわいそうになる。
糸コンニャクとか、脂肪・タンパクのない、適度に
空腹感だけ紛らわせてやれる無害なものってないかな？

>>85
糸コンニャクって食べるの？
食べるんならあげてみれば？食べないんなら魚のエキスに浸して食わせるとか

過去に一回だけスバゲティーやった事ある。
喜んで食ってたけど、あんまりやるもんじゃないよな。
健康に問題ありそ。

うちのホーリー５ｃｍ位で買ってきて半年以上飼ってるのにまだ１７ｃｍ
なんか心配になってきた。

>>88
それってＢＳ意識してなくてそうなったの？
まあ個体差で、成長の悪い子もいるからね〜
よかったら飼育環境教えて欲しいな。

盆栽飼育意識してそうなった。今は４５ｃｍ水槽でセパレータでピラニアと
わけて飼ってる。餌はキャットが主食でたまにキビナゴやモエビとかあげる。
拒食した時は小赤をやってる。

>>90
盆栽意識してたんなら、元気そうなら良いのでは？
餌やりのペースは分からんが、バランス良さそうだし。
にしてもホーリーの事例はあんまり聞いた事ないし貴重な情報だな。

スバ、スバ、スバ…

>>90
セパで分けてピラニアとって大丈夫？
何かの拍子にセパが外れて惨劇が･･･とか

大丈夫。セパが外れたことなんか一度もないし、外れたとしても多分通れな
いと思う。でも一応注意はしてる。

>>９１
餌やりのペースは一応毎日やってるけど食べない日もあるから結果的には
数日に一回くらいのペースになってる。

うちのエンドリが30cm水槽からはみ出したｗｗｗｗｗｗ
どうしょう？

>>95
つ45cm水槽

>>95
>>63にもあるけどエンドリＢＳで60水槽で終生飼育可能。
水槽サイズを４５→６０と様子見ながら移せばおｋかと。

タイガーショベルキャットの稚魚（２０センチ弱）売ってた！
めちゃ欲しい！でもBS難しいんだよな〜BSレッドテールと混浴させて〜
誰かタイガーショベルで成功して人いる？

２０センチって稚魚じゃない気が

まあメータークラスの魚だし、当歳魚なのは間違いないだろな。
強いて言うなら仔魚とか幼魚ってとこか？

幼魚ってひびきがなんか犯罪的だよね

幼魚監禁凌辱

>>102　こらこら^^;

(*´Д｀)=зハアハア

ごめん板違いだけどミドリガメが7ヶ月たっても5センチしかない
もしかして盆栽？

基地外虐待厨が集まるときいてやってきました

>>105
カメの盆栽は成立しにくいって前スレにあったような･･･
何らかの先天的な成長障害かも？

>>107
まぁ俺は盆栽する気もないのに、金魚をいつの間にか盆栽していた人間だから

オーストラリアンパーチ6匹を60センチ水槽で飼育中

>>105
間違えてミシニを買ってきたとか

ねぇな

>>110
ごめん、友達と体育の授業中に走り幅跳びをしていたら
たまたま見つけた奴なんだ
近寄るとすぐに着てくれるよ

着てくれる？

ニシン？

ミシンだろ？

着てくれる×
来てくれる○

過疎ってるんで、他スレよりネタ拝借。アフリカンシクリッドスレより。

268 ：pH7.74 ：2007/12/23(日) 21:49:29 ID:DMeBMPSV
>>267　俺がその対策を教えて進ぜよう。なんてことはない餌を絞るんだ。
そうすると美しい体型とヒレの伸びを維持できる。
ただコレにも問題点があって、大きくさせられないんだ。
フライエリでコレをやると、１０ｃｍくらいで止まってしまうｗ

270 ：pH7.74 ：2007/12/23(日) 22:12:17 ID:2Joq2yNt
人はそれを盆栽飼育と呼ぶw

272 ：pH7.74 ：2007/12/23(日) 23:15:16 ID:2Joq2yNt
悪く思わんでくれ。俺は盆栽飼育は否定せんよ。
268がどんな秘策を授けてくれるかと思って読んでみたら、
盆栽飼育と同じだと気づいて思わず笑っちゃっただけだよ。

でかい水槽買ったところでばんばん死なせてるんなら
たとえスポガーの盆栽だろうが大事に飼って天寿を全うさせて
やれる人の方が偉いと思うよ。

>>116
結局のところ、盆栽成功には餌を絞るしかないんだな。
ただ、それがわかっていても難しいのが盆栽飼育。放置プレーが一番簡単なのかな

うん、餌くれダンスの誘惑に打ち勝つには精神力と忍耐がいる。
放置で、思い出した時だけ餌やってたら、自然と盆栽に
なってたりするんだろうなあ。

スポガーの盆栽成功例で最小サイズってどのくらいですか？

前スレでスポガー関連レス集めてみた。20〜35センチで止めれるみたい。
ただし背曲がり、豚鼻、飛び出し注意。

・ｽﾎﾟｯﾃｯﾄｶﾞｰは30センチぐらいで成長がとまりましたよ。
・うちのスポガーは人口飼料だけで稚魚から育てて1年で18ｃｍです
　3日〜1週間に１回メダカかエビ。（カーニバル食べないorz）
・現在15�aのスポガーが、エサをやった分だけ縦より横にばかり育つようになってきた。
　このまま20�aまでで成長止められそう。背曲がりもなくムチムチしてかわいすぎ(σ・∀・)σ
・20ｍスポガーだったら、だいたい3年成長しなかったら盆栽成功とみていいんかな。
・よく考えたら今飼ってるスポガーは盆栽飼育成功してます。１年半で13ｃｍ→18ｃｍぐらいです。
　背曲りもないし豚鼻もひどくないです
・うちのスポガーは２年で１７ｃｍぐらいです。餌は週に３回赤虫１ブロック
　時々クリルやメダカをあげてます。水温は２６℃ぐらいで６０ｃｍ規格水槽です。
・90cm水槽にスポガー単独飼育中。10年かけていまだに35cm。盆栽化っつうか、
　どうしても大きくならない・・・。
・スポガーはうちでは25ｃｍ弱で3匹盆栽成功してる。参考までに。
・スポガーは20に抑えて60で長年飼育してる話聞いたことあるぜ
・10年でスポガー35cmに抑えてる俺が来ましたよ。

ＧＪ！

>>120 thx!!
今週からスポガー飼いはじめました。
現在７センチ。
１年で１５〜２０センチ
３年で２５センチ未満を目安にすればよさそうですね
ちなみにウチのエンドリは５ヶ月飼育で
８．５→１３．５センチ
もちろん障害とかなし
いまのところ盆栽成功かな？

ロング/ショートノーズでもそれぐらいにできるかな？
それと成長したら全身ピンク？

>>122
スポガー頑張ってな！エンドリはまだこれからだと思うよ。
ま、今の所は良い感じかな。今後も報告ヨロ！

>>123
ショートノーズはいけると思うけどロングは厳しいんじゃないかな？
全身ピンク？それってアルビノって事？

育つと模様が無くなるって店の説明で書いてあったんだけど、でかいの見たことないから…

成長したら全身ピンクて、聞いた事ないな。

ガーの盆栽や飼育で一番に気をつけたほうがいいのは、
驚いたときにガラス面突撃しての鼻ツブレだと思う。

>>126
じゃあ薄くなるだけかな。

あけましておめでとうございます

本年もよろしくお願いします。

本スレだと怒られそうだから、こっちに書きます。
昨年１月に買ったオスカーですが、まだ１５センチありません。
餌をセーブしたことはありませんが、６０水槽で混泳魚も数匹います

５〜６センチのシルバーアロワナ見つけてしまった…
どうしようかな…
春になったら60水槽立ち上げる予定で、今20×30位のプラケでアルビノセネガルス(10cm程)飼ってるけど一緒に飼えるかな？

秋になったら90立ち上げるはめになると思うぞ

40cm水槽に13cmくらいのセネガルスとエンドリ、6cmくらいのオスカーで計三匹飼っています。
一日おきにミニキャット15粒ぐらいをそれぞれにわたるようにあたえていますが、どれくらいしたらもっと大きな水槽が必要になりますか？また、その水槽はどのくらいの大きさですか？

>>131
本スレだと間違いなく叩かれるな。個体差で成長悪いのもいるよ。
大事に育ててやってくれ。また報告してくれよな。

>>132
そのシルアロは買いだろ〜ただセネガルスはあんまり大きくならないし
ずっと一緒に飼うのは難しいんじゃね？

>>134
セネはそのままいけるだろうが、エンドリ、オスカーは厳しいかと。
20cm超えたら60cm水槽への移行を考えたらどうだろ？

>>133
そこを何とかするのがこのスレなんだぜ？

>>136がいい事言った。ということで>>132ガンガレ(｀･ω･)b

半年で９０必要になるってのは標準的な成長速度？盆栽意識して？

９０規格なら終生飼育できるかな？
６０キューブならいけるらしいけど。
６０規格で飼えたらいいんだけどねえ

>>139
そこを何とかするのがこのスレなんだぜ？ガンガレ(｀･ω･)b

嗚呼…
うずうずしてきた…

>>141
迷わず行けよ。その変わり、餌の量や水質にしっかりこだわれよ。
小さな水槽で飼う以上、その外の面を優遇してやろうぜ

エンドリ飼いはじめて半年
８．５→１４センチ
太さも増して迫力出てきた！
なんて本スレで書いたら叩かれるんだろね

>>141
行けばわかるさ（笑）

>>143
半年たって14cm、しかも痩せてないとは良い感じですな！

シノドンティス・アンジェリカスは40�p水槽で終生飼育可能ですか？
ナマズスレで聞くと怒られるかなと思いまして。

>>145を誰か答えてください。
ageるの忘れた。

やってみなきゃわからないよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ( ^-^)b

ＲＴＣに挑戦するぜ！

漏れはドチザメに挑戦するぜ

じゃあドテチン

そりゃ無理だわ

じゃ、俺はアロワナだ！

うちの近所のららぽーとにゴールデンアルジイータのかわいいのがいるよ。水草水槽のコケとり用に。まじショートって可愛いわ。

今日シルバーアロワナ買いました
サイズは７センチ
６０規格で終生飼育する予定
みんな応援よろしくな！

ＲＴＣ飼い始めて１年、５ｃｍから約１２ｃｍになりました。

同士の方情報交換しませんか？？

シルバーアロワナを１２０×６０×６０で終生はきついかな？

>>152
がんがれレポよろ

>>154
すげー！

>>156
普通にできそうな…

セネガルを６０規格で盆栽したいけれど
出来ると思う？

セネならワイルドの大当たりを引き当てぬ限り、ブリード物は九分九厘60規格で終生飼育可能だと思うが。
もち、単独飼育の話な。

>>160
ありがとう
2匹飼いたかったけれどは諦めるよ
しつこくて悪いけど、エンドリも盆栽出来る？

セルフィンプレコ盆栽できる？
１日一回プレコタブ１粒を半分にしてやっているんだけど。
只今７センチ

誓約：

これからも要らん魚は池に放流し続けます。

RTCを30cm程度に抑えて、60cmワイド水槽で終生飼育してみようかと考えている

ＲＴＣは１５センチで止めることもできるそうだから
このスレ的には、３０センチだと｢抑える｣という言い方は
ややおこがましいように思う

>>165
まじですか(￣□￣;)!!

>>165
そんなこと出来たら本当に60ワイドでRTC飼えるな
夢が広がりまくりんぐじゃねぇか

っていうかホントは４５規格でも飼えるけど
広々と泳がせてあげたいから、なるべく６０規格推奨ってのが
このスレのスタンス
５０センチとか巨大化させて１２０ｘ６０水槽で飼うのは虐待

どのぐらいの期間で成長止まったと認定するの？
以前背骨曲がった画像とかあったけどそうなる危険性は高い？

３年で成長期は終わる。一番伸びるのは最初の１年だから、
その１年で巨大化しなければ、ある程度成功と見てよいのでは？
ってことになってる（水温低かったりしたらまた違ってくると思う）
前スレの進行速度をみてもわかるけど、偶然ではなく計画的に盆栽に
取り組んでいる人は非常に少ない。そのためデータが少ないんだよねえ
以前あった背中が盛り上がってるＲＴＣってのは、それはそれで
珍重されてるようなので盆栽の失敗例というわけではないでしょう

RTCを普通に１５センチ前後で押さえたまま
３年も育ててる例ってホントに実在するの？。
天然や大型水槽では１m超すっていう魚だよ。

俺は無理だと思う。
人間に例えると、「人の成長期は幼児の時、そして青年期と一生で２回あります。そして
このときに巨大化しなければ(ry」みたいなことだろ。
纏足とちがって脊椎の問題も出るかもしれない。
っていうかＲＴＣを１５センチのまま３年も育てるのは不可能じゃないのか？

>>165

ありえない。

RTCを15cmなんて、165や168は完全な＿脳内盆栽＿だと思われ。

たぶん、「多くの魚は水槽サイズに合わせて成長が止まる」なんていう、
どこぞの無責任な書き込みを真に受けて、空想を膨らませたんだろ。

中型シクリッドなんかだとヒネちゃって成長止まったりするけど、
そんなことないの？

どっちが正しいんだろうな、実例があればいいんだが。
失敗してでかくなっても飼える環境用意出来るんなら試してみたいけど。

RTCを15cmで3年なんて、そもそも、そんな実例はかつて見た事が無い。
RTCのファンは多いから、もしあったら、相当な話題になってると思うよ。
「一年で40センチ超えましたっ」っていう報告はフツーにあるから、逆に
押さえた方の実例が存在するなら是非知りたい。30cmで5年でもいいから。
っていうか、現実にありえる話だったら私もチャレンジしたいくらいだ。

>>174

自然では1m30cmにもなるRTCも水槽内では60〜70cmで止まったりする。
でも、アストロを8cmに押さえて飼ってるなんて話は聞いた事が無いよ。

大型魚は大きく育ててナンボっていう考え方が
主流だから、小さいＲＴＣってなかなかいないね。
しかし自然下では２メートル５０にもなるのに
水槽飼育下では５０〜８０センチで止まってしまう。
メーターオーバーさせた人なんていないんじゃない？
大きく育てようとしてもそんなもんなんだから
盆栽術のスキルある人なら可能なのでは？

>>176
レッドゲオファーガスが8cmで止まってる。今２〜３年目。
意図的にではないけど。

>>177

そりゃ理由になってないんじゃないかい。
むしろ小さい大型魚？を欲しがる人は大勢いるし。
だからこゆうスレが存在してる。ＲＴＣやアロワナ、ガーなんて特にそう。
ＲＴＣなんて、可愛い〜とかってなんも考えずに買って来て、
凄まじい成長っぷりにビビりまくった話ばっかじゃん。

１mオーバーのＲＴＣもいるところにはいるよ。
ttp://sakana.aloe-mineral.com/grp2.php
でも普通の個人ではその前に．．．(ry

ところでＲＴＣが最大２メートル５０センチって、
どっから引いて来た数字？。

須磨水族園に150cmぐらいの居るよ

前スレではＲＴＣ、３年で１８ｃｍの実績があるよ。
うちのも20cm弱でだいぶ成長止まってきた。まだ半年だけど。

半年で２０センチはデカいな
そのペースだと最終的には５０センチものモンスターサイズに
なってしまいそうな予感

>>182
最初、死なすのご怖くて少しエサやり過ぎてたら日に日にデカクなったけど、
２ヶ月程前からエサを３日に１回にしたら、ほとんど大きくならなくなった。
３年後に25〜30cmまでにとどめる予定。毎日エサ食わせたら半年で50cmいくぞ？

３０センチ未満ならまんざらでもないけど
ＢＳ免許皆伝ってわけにはいかないな

>>184
そうだね。今回初めてのＢＳ挑戦だったからね。
次に機会あれば60cm水槽で広々泳がせられるサイズ目指すよ。
そしたら免許皆伝かな？^^

しかしＲＴＣってなつくし可愛いよね〜
自分はエンドリとシルアロ盆栽中
おたがいＢＳ頑張ろうぜ！

前スレではエンドリ6年飼育で25cmってのがあったな
盆栽目的じゃないけど1匹だけ成長しなくて
25cmでもよく泳いでよくエサも食べる健康的なエンドリらしい

ポリプ系は逆に大きく育てるのが難しい。
広い水槽で活餌漬けとかしないとすぐヒネる。
で、意外とよくなつく。

ならセネガルスを2匹買っても60で飼い切れるか

>>189
それセネガルスの本スレでも、誰も叩かないレベル
盆栽スレで判断するような内容でもない

オレはデルヘッジを30で飼ってる。
んで更にもう１匹追加しようか迷ってるよ。

タライロンが全然成長しない、家に来て約4ヶ月ほぼサイズかわらねえでやんの、因みに飼育環境は60規格に水温28前後、常にメダカ漬け現在10センチ前後

盆栽いいよね、盆栽
ありのままの姿を観察したいんならやっぱり自然にはかなわないんだから、野生を見にいくなり水族館にいくなりしたほうがいいと思う
人工飼育する醍醐味としては大きいものを小さく、小さいものを大きく育てることにあるんじゃないだろうか

流石にそれは違う気がするが…

本来広大な自然の中にある光景を、いわばミニチュア化して
自宅に持ち込むのがアクアリウムというものかと思うがいかが？

生体はミニチュア化されてないじゃ？
まあ金魚なんかは奇形だらけだし、犬なんかもミニチュアダックスとかトイプードルとか豆柴とかいるからなあ…
ミニチュアエンドリとか豆アロワナとかいたら買うかも
あと〉小さいものを大きくってのもおもしろいかも
巨大水槽に鯉ぐらいデカいネオンテトラが群泳してたら結構驚く
ってそこまでは無理か
ま、あんまりむりしないで頑張ってとしか言えない

うちのアルセネショートが60ｗで半年飼ってるが13ｾﾝﾁにしかならない！餌は１日に冷凍赤虫一個とキャット三粒、餌用に赤ヒレも50匹投入してるが全然減らない。アルセネショートってこんなもんなのかな？

なんで盆栽してないのに盆栽スレで？

>>198もしかしてスレ違いだったらすまそ！

>>189
MAX30cmだろ？余裕綽々。

そもそもブリードセネの大半が60規格で飼われて30cm未満だろう事を考慮すりゃ、そんなもんじゃね？
アルセネショートなら20cmいきゃあ上出来だろ、それ以上なら｢ショート｣にあらずで詐欺だわｗ

60×30×36の水槽でRTCを盆栽できるでしょうか？

頑張ればいける

>>202
健康管理に気を付けながらエサ制限できれば楽勝。
できれば最初から60じゃなく、30とか小さめの水槽から
始めたほうが良いと思う。ガンガレ！

>>201
うちは４０ｃｍ水槽で一年以上ブリードのセネを飼ってるけど、
１０ｃｍくらいから成長していないよ。でも、６０で飼えばすぐに
２０ｃｍくらいにまでは成長しそうだけど

いくらセネとは言え、10センチは小さく収まってるな。
普通売られているブリード幼魚のサイズからすると、
１年間に３〜４センチ程度しか成長していないってことか．．．。
餌はどんな感じであげてた？。

>>206
最初は７ｃｍくらい。餌はなにあげていいのか分からずに冷凍アカムシを
１／３パックくらいをあげていましたが、今はコリタブを与えています。
週２回与えて各１粒ずつかなぁ・・・ピクタスキャットがセネのぶんまで
食べちゃってるかも

週二回？道理でミニキャット１日５、６粒やってるうちのがでかくなるわけだ。

40�p水槽でsy.アンジェリクスは終生飼育可能ですか？

可能

オスカーやパーチなどの成長の早い肉食魚は盆栽出来ないよね？

>>211
オスカーは難しいだろうな
放っておいても25〜32くらいはいくからな

ウチは普通に育てて32cmくらいになったけど
同じ日にオスカー買った、かなり適当に飼育してる知人が居て
狭い60規格で水換え頻度も少なくて俺から見れば虐待に近く見えるんだが
それでもそのアルビノオスカーは25cmくらいにはなってて
やや小さいかなという程度だしな

バンピラ(バンデッドピラムターバ)を90×45で終生飼育したい！

>>208
週一でメダカ1匹でも十分ジャマイカ？

>>211
いける。俺はレッドオスカーを飼育２年して２０ｃｍないしな。
まぁ、正しくはオスカーと知らずに知人から譲り受けて１年近く
３０ｃｍ水槽で飼ってたからなんだろうけど。何故か高さがないorz

セール品の10cmエンドリ購入
既に外鰓が見えなくなっているので、食餌管理で60規格終世目指してみる

>>216
20ｃｍくらいで止められると思うぜ

タイガーフィッシュは盆栽できますか？

スレチですいませんが。

8�aで購入したエンドリが8ヵ月で15�aです。
同時期に購入したエンドリは30�aになりました。

餌は基本、ｷｬｯﾄで、月一で小赤を50匹与えてます。
水槽は6ヵ月まで60レギュラーで最近90レギュラーになりました。
もう大きくならないでしょうか？

虫カゴ（カブトムシとか入れるプラケース）でアリゲーターガー終生いけますか？

>>220

>>219
２匹同じ水槽で飼ってるの？多分エサが一人占めされてるのでは？
まだ８ヶ月なら、隔離してたくさんエサ食わせれば大丈夫じゃないかな。

>>220
死ぬまでなら、いける！



寿命短そうだけど。

オランダシシガシラか、リュウキンを３０センチのプラケで盆栽したいけど
できるかな？
誰か教えてくれ

ペーシュ・カショーロの8cmくらいのを購入しました。
終生60規格での飼育は可能でしょうか？
あまり動き回らない魚なので、いける様な気はしますが・・・
餌は現在のところ、生き餌(メダカ）しか受け付けてくれません。

不可能って言われたらどうするの？

220です。
やっぱ無理そうですね
何より中のカブトムシが溺れちゃいますもんね

とりあえず少し大きめのバケツで飼うことにします

現在の状況

品→マンファリ21cm（購入時10cm+）、60規格水槽
給餌→ｶｰﾆﾊﾞﾙを気が向いたときに数粒
置くつもりの最大水槽→90x60
目標サイズ→なんとか40cmちょいで止めたい
混泳魚→錦鯉、だるま流金、安売りプレコ2匹
たぶん不可能な限界水槽→150x90

金魚が常にガーを蹴散らすような育成を心がけたいと思っています
おそらくｼｮｯﾌﾟ行きになると思いますが、また追って報告します

※金魚は殺されそうになったので別居しました。

３０ｃｍ水槽でオスカーの飼育始めました！
エサは週に一回に止めて、盆栽するです！

盆栽ってある種罪悪感との戦いだな
あんなに可愛くエサくれダンスしてるのにエサやれないなんて

でもがんばるよ、がんばれエンドリ

オレもオスカーを30cm水槽で盆栽やってみようかな

オスカーは盆栽失敗しても喰う事ができるから安心だよね。

あ、やっぱ食えるんだ。
おすすめの調理法ってあります？
見た感じ、煮付けとかいけそうかな〜って思ってたんですけど。

焼くか煮るしかできないきがする

見た目はメバルっぽいよな
煮付けがうまそう

唐揚げとかもいけそう

おまいら、いいかげんに汁！

なるほど、汁物も良さそうだよね

から揚げにしてあんかけにしたい…。
それ以前に寄生虫とかいないよなぁ？

寄生虫とか言ってたら魚なんて食えないぞ。
川魚にしても海魚にしても・・・

>>224
余裕

現在、90レギュラーでオスカー30�a、1年飼育。エンドリ30�a、20�a共に10ヶ月飼育。デルヘッジ20�a、1年飼育中なのだが…

20日前に、地元のホムセンにRTC5匹入荷。発見時、皆3�aほどﾀﾞｯﾀｶﾞ、3匹売れ、残りの2匹は5�a、3�a。この3�aをどうしても買いたくなってしまっている…

餌食いが悪いのか、先天的に盆栽飼育に向いているのだろうか？と、都合よい解釈をしているわけだが。現在、飼育中の魚達と食った食われたが無く、混泳出来る方法はないものだろうか？

水槽のサイズアップするつもりはなく、60レギュラーと20キューブが空いてます。

３センチってメチャちいさいね。小指の半分ぐらい？
３週間たっても大きくなってないってのは、もしかしたら調子崩しているのでは？
値段にもよるけど、元気そうなら自分だったら買ってしまうと思う
最初２０キューブに入れて１２センチぐらいまで育てたら、６０規格に移して
終生飼育がベストかと

RTCって盆栽したらどれくらいで止められる？

>>243です
値札の隅っこにちいさくWildと書いてあるのが、引っ掛かるのだが…

>>245
いまのところ３年飼育で１５センチってのが最小記録かと

>>247
その記録、ぜひ見たいんだけど、どこにあるの？

>>247
また出たか！
以前のレスにも出てたけど、それ脳内盆栽厨の脳内記録じゃん。
そうゆうことが出来たと言ってる書き込みがあったってだけで
どこにも実記録がないものを引き合いに出すなよ。

で、結論は？

RTCに関しては、証拠のある盆栽実例はゼロ。
みんな育成途中での話ばかりで
終生40センチ以内に納めて飼育できたという記録は存在しない。

でもショップのブログでそんなウソついてもしょうがないだろ？

確認出来る実績あるんだ。すごい！
kwsk知りたい。どこ？

終生つっても、どんな終わり方なのかハッキリしないよな
自然もそうだけど、観賞魚の記録は謎だらけだね

パーテーホーを６０水槽で
終生飼育したいんだけども

そうか

90*60*45水槽でアジアアロワナなら３年位飼育出来ると思う
実売￥39800の紅金で挑戦予定
もし失敗してもアジアアロワナなら引取り手も多いだろうし

なんかさぁ．．．ここでRTCの盆栽の話が持ち上がるたびに
15センチに押さえられるとか実例があるって言う奴が現れてサ。
じゃぁ、その記録見たいからどこにあるのか具体的に教えてよ？
って話になるとプツっと音信不通になる．．．。

何者か知らんけど、なんども同じコト繰り返してネ？

３０ｃｍ水槽、濾過なし、エサ週１ でオスカーが生き延びてる。
やっぱ魚類って丈夫いな。
みんな過保護だよな。

>>258
だからRTCを盆栽できるっていう話題そのものがネタなんだよ
スルーしろ

>>258
過去スレぐらい見ろ
何回目だヨまったく ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ
あと盆栽したこともないくせに否定してるようなヤツは
このスレ来る必要ないんじゃね？

>>259
にほ(ry

まったく ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘだな
ここでは、どうやったら盆栽出来るか、出来たかってことを
情報交換したいんだからさ。
そもそも盆栽反対なんだったら、ここには来なくていいし
逆に実際には盆栽実績も無いくせに、出来るだ出来ただって
煽りばっかり入れるようなショップの工作員も来なくていいよ

RTCの盆栽飼育発見、二年で20センチだって。
死因は薬死だからそのまま生きてればもっと記録を伸ばせたのかねー？
http://met.chu.jp/archives-photo/redtail_s.htm

プロポーションも変だ。血の温かい連中だとしたら甲状腺ホルモン異常を
疑うような感じ。長生きはしなかったんじゃないかな。

成長障害とか奇形って感じだなあ…
正直言って気持ち悪い
形も色もとても健康そうに見えないよ

一応このRTCの飼育詳細も見つけたのでペタリ。
http://met.chu.jp/note/34oogatagyonoseicho.htm

それと同じ人の盆栽飼育考察。
http://met.chu.jp/note/47bonsaishiiku.htm

そこの壁紙見て思ったんだけど、めっちゃんって薬かなんかやってるの？

そこの人は以前魚死なせまくりの事で2chで叩かれまくって、
切れて名誉毀損とかで訴えるところまで行った人だった気がする。
それから暫くはそこの人のことをアクア板で話すのは禁止という暗黙の了解があったと思う。

そうだったのかｽﾏｿ
有名だったのは知ってたが
そんなことになってるとはしらなかったわ

リアル鮫島か…

現在　25cm　(3ヶ月)

>>270
懐かしいな、
昔はめっちゃんスレ立ててる奴がいたら訴えられるぞって書き込みが直ぐ付いてたりしておもろかった。

あの人　大金持ちなんかな　　　派手にやってるね

俺の親父が昔RTC飼ってたけど
10年以上生きて体長が40センチ満たなかったわ。
特に盆栽してるようでもなかったのになんでだろ。

まあそんなもんだろ

>>275
昔めっ○ゃんは女性でかなり美人らしいと噂になっていた。
本人流したデマかもしれんが。

親父がちょっとづつ食ってたんだろ。

スレ違い、オカ板池www

http://same.u.la/test/r.so/hobby10.2ch.net/occult/1204804472/47-n?kenken=

セネガルスの小さいやつなら梅酒瓶でも飼えそうな気がした

そのままセネガルス酒つくれ

うめーのかな
セネガル酒

セネガルスのウンコの味

ポリプテルスせねがるすしゅ

十回言え

セネガルシュいいなｗｗ

>>285
ぽりぴゅぺりゅぷぺにゃぎゃるびゅ

俺の知り合いが６０レギュラーに３０のオルナティとスポガー、１５のプラスワンに２０のエンドリ２匹飼ってると言ってたが
あいつは基地外だな

６０レギュラーに３０のオルナティとスポガー、１５のプラスワンに２０のエンドリ２匹

キチガイなのか？
俺も６０レギュラーにマンファリ25cmちょっとのが居る。
「25cmだから居る」んだけど、そいつもそうなんじゃないのか？
多少過密なのかもしれんけど。

>>288
すばらしいＢＳ術だと思います。
15のプラスワンってもう成長止まってそうですか？
もし会ったらぜひそのへんの秘訣を聞いておいていただきたい！

淡水エイのヒストリクスを5年ほど60規格で死ぬまでいけたが
特に問題なかったと思う。
全長25センチぐらいで買ってきて5センチぐらいしか大きくならんかった。
冷凍えび･小赤･キャット食べさせてた。

オスカーを飼って１年３ヶ月。いまだに15ｃｍを超えていない。
結構いいペースかもしれん。来春引越しだからチビのままでいてほしい

>>291
五年で死んだのはなんらかのミスで？

>>293
いや、死ぬ1週間前ぐらいから何も食べんようになって
目がくぼんできて死亡やった。

餌くれダンスってレッドテールキャットぐらいしかしませんよね？

ダトニオプラスワンは盆栽できますか？

>>295 他の餌くれダンスをする魚を除けば、レッドテールキャットだけしかしませんよ。

それはそうですね。

アンフィビウス盆栽してる人居る？
もしくは聞いたことある？

>>299
さすがに45センチ水槽で生涯はムリかもしれんけど
うちのアンフィはチビ購入後45センチ水槽で給餌は普通にして
ギリギリまで粘って(25センチぐらいになったときかな)60センチ規格に移動したら
現在32センチで止まった気する。

全般に、Ｋ型戦略者は盆栽しやすく、ｒ型は難しい、と思うんだが。

>>300
参考になった！
出来ればチビ購入したいけど２０cmぐらいのしか見たこと無い…

>>302
毎年入荷するわけじゃないから去年のかも。
5月か6月がシーズンだったはずだし、もうちょっと待てば
チビに出会えるかも。
既知ならすまん。

>>303
重ね重ねﾄﾝｸｽ!!

現在　27cm　（4ヶ月）

スポガーの盆栽失敗例があれば教えて欲しいです。

成功例ばっか見てるといける気してくるんで。。。

>>305
2月の終わり時点で21cmだったよね。
購入時からすると、ざっと4ヶ月で17センチ伸びた訳か．．．
残念ながら目標の40センチは、年内に楽勝で突破すると思う。
ってか、マンファリに盆栽という考えはあきらめた方が良さそうな気もする。

>>306
どの位の基準を成功例だと見なしてるのかをkwsk。
まさか1年魚とかで盆栽成功例とは見てないと思うけど、その基準によるよ。

>>306
鼻潰れたりするらしい

>>307
そうですか・・・
いや、超幼魚のときは、さすがにエサ抑えたらヤバイかと思ったんで
一時期は小赤漬けにしてたんすよ。そのときはぐんぐん成長しますた
そんで、最近はカーニバルで抑え目にやってます
しかし盆栽は無理かぁ。40cm超えたぐらいで売るかな・・・
なら飼うなよって話だけど俺バカだからなぁ・・・
2万もしたから惜しい。

間抜けな考えでアクアやってると、
何のためにこんなことしてるのか時々まじで分からなくなる
向いてないんだろーな

>>309
どんな生き物でもその頃が一番成長するんじゃないかい？

>>309
まぁ、そんな卑下することも無いよ。みんな似たような失敗してると思うし。

ところで残酷なようだけど、幼魚からの若魚への成長期に、ギリギリに餌を
押さえた状態で維持できるかどうかが、盆栽のポイントのような気がする。
単に栄養不良っていうんじゃなくて、体が恒常的な食料不足を感じ取って
「ヤバイ、へたにガタイを大きくすると、成長後に食い物が足りなくなるかも」
って、成長を抑える遺伝的スイッチが入るって感じかな？　上手く言えないが。
だから、出来るだけ生まれて間もない幼魚から盆栽飼育始めた方がいいし、
同じ時期に生まれた群れの中なら、一番小さな個体をセレクトするのが鉄則。

もちろん、成長不良で背骨が曲がっちゃったり、病弱個体になちゃったり、
悲しい（飼い主を責め立てるような）出来事も、頻繁に起こるわけだけど。

>>310
んーーーですよねぇー！

>>311
そうですか？ｗ　俺のはちと行き過ぎかと思うんですが・・・
何度も同じ子とやってるんですもの

＞〜かどうかが、盆栽のポイントのような気がする。
そうですよね、一応、そこに居たやつの中で一番餌食いの悪い個体をすくってもらったんですが
そういう遺伝的なスイッチみたいなのホントにあるのかなｗ
某古代魚サイトで「幼魚期にエサを抑えることを人間に例えてみて下さい、ぞっとしますよね」
みたいなこと書いてあったんですがどうなんだろ。まぁ魚は人間じゃないからアレなんですが。

＞もちろん悲しい出来事も頻繁に起こるわけだけど
それなんですよね・・・難しいわ。。。

まぁ40cmぐらいじゃマンファリの場合、本来の迫力なんかは味わえないですしね・・・
たぶん盆栽したら各ヒレとかも小さくなっちゃうような気もしますです

キレーなおねーちゃんにすくってもらったから変な思い入れとかあって
どーしよ。まぁ諦めるしかないか。。。

＞きれいなお姉ちゃん
もはや魚関係ねえwww

うん
おねーちゃんが8割ぐらい

40水槽でセネガル飼ってるの自分だけかと思っていたら、このスレでは案外普通なんだな。
単独飼育で現在15センチ。一回り大きい水槽にしてやるべきなんだろうけど、今でも殺風景なのに60水槽にしたらもっと殺風景になりそう。実際のところどうなんでしょう？
あ、混泳は考えていません。掃除や水替えが面倒で極力やらないのがいいんで…（今でも週一ペースです）

地味に難しい質問だな
どうしても40水槽がいやなら60でレイアウト工夫するしかないんじゃね？
実際は、40の殺風景も60のそれも大して違わんと思うけど

スネークヘッドでも盆栽できますか？

できるっしょ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん

>>319
狙ったことになってないっしょ

>>317
どちらも殺風景ってのは本当にそう思います。むしろ大きくした方が殺風景だろうね。
昼間になんかいいのないかと思って熱帯魚屋にいったけど、餌用の小さなザリガニはどうでしょうか？混泳不可としていたけど、ショップに行くと欲しくなるんだよね。ザリガニが大きくなったらやっぱり食べられるかな

お前ら勘違いすんなよ。犬のチワワとか品種改良で小型化するのと盆栽みたく強制的に成長させないのは違うからな。
チワワは何世代にもわたって小さい個体だけを選別して繁殖していった結果ああなったわけだから。
ＲＴＣ飼いたいのであれば比較的形が似ているナマズで我慢しておけば？図鑑やネットで検索すれば結構似た種類あるよ。
レイオカシスの仲間だとか。飼いたい気持ちはわからなくもないけど。ここの連中もうちょっと知識は持ってたほうがいいと思う。

>>322 トーンダウンっぷりが笑える。RTCの代わりにレイオカシス？ヒャッヒャッヒャッ。

？トーンダウンって？

>>324 出だしは偉そうだったのにね。

>>325
お前誰と勘違いしてるの？

>>326 誰とも勘違いしてないが？

>>327
は？いつの書き込みのこと言ってるの？
オレ前に書き込んだのって１年くらい前じゃね？
お前ＩＰかなんかで統計でもとってんの？人格大丈夫か？

>>328 そんな昔の話しなんか、知るもんか。>>322の出だしに比べて、後がトーンダウンしてる感じがしたから、そういったのさ。理解できまちたか？

スネールみたいなのがわいてるwww

よしここで盆栽の話に戻ろうか

おまえら最近どうよ　　その　　盆栽具合は

>>331 今、45�p水槽でロイヤルプレコの盆栽に挑戦中。うまくいくだろうか？

うちの盆栽
シルアロ約２ヵ月
7.5→8.5センチ
エサは人工飼料を食べるだけあたえている。
だからまったくエサしぼってない。
なんかBSの秘訣がわかったように思う。
もちろん６０規格で終生飼育目指してます！
ちなみにエンドリは９ヶ月で
8.5→15.5センチ
だったが、サーモのトラブルで死なせてしまった。
そろそろRTCいってみたいと思ってる。
RTCの幼魚って何月ぐらいまで売ってたっけ？
>>332
ロイヤルは水槽飼育下では大きくならないよ
水流を超強めにするのが大きく育てる秘訣と聞いたことがある

>>333
ここはその秘訣を語るスレなんだぜ。

>>333大きくする秘訣は いらん。

>>332
ロイヤル系の盆栽は可能
たまに売ってるショートボディてのが盆栽の結果だよ。
でもあの姿を可愛いと見るか気持ち悪いと見るかは人によるけどね。
それにロイヤルは盆栽にしてしまうと脂肪過多で短命になるし
歯が抜け落ちてタブレットしか食えなくなる

だから盆栽もなにもロイヤルは大きくならんというのに。
自然下では５０センチらしいが、飼育下では買ってきたときのまんま
５センチぐらいの幼魚なら1〜２年で８センチぐらいにはなるが、そこまでだな。
プラチナは比較的大きくなるらしいけど、よほど設備にカネかけない限り
（たとえばＯＦ新水垂れ流しとか）、２０センチオーバーとか無理

>>337
８センチで止まるってｗ
ペコ系やタイガー系と勘違いして無いか？
パナクエの話だぞ？

>>338 ロイヤルを含むパナクエ達が、水槽飼育で成長しにくい、ってのは本当なのだよ。俺の経験では、スイカが一番 成長しにくかったな。

>>339
環境によって随分違うのかな。
ウチでは一年前に買った5センチのグリーンが3匹共10センチ超えたし
同じ頃買った15センチの並が20センチ超えたよ。まあとはいえ
ウチではプラチナとオレンジの成長率が良くないんだけども

>>340 このスレ的には、失敗例になるわけだが。まぁ元気だせ。次は上手くいくさ。

>>340
パナクエを大きく育てる秘訣はなんですか?
やっぱり巨大水槽?
盆栽飼育する上でも参考になるはずなので
スレチではないと思いますので、
ぜひ教えてくだしぁ

ｽﾎﾟｯﾃｯﾄﾞｶﾞｰを４５センチ水槽で飼えますかね？さすがに無理ですかね？飼ってる方いますか？

ｽﾎﾟｯﾃｯﾄﾞｶﾞｰを４５水槽飼育は絶対に辞めた方がいいと思う。
通常なら９０＃４５水槽でも批判されるぐらいだから。
前に６０規格水槽で器用に飼ってる人の例もあったみたいけど
だいたいは必ず背折れや、驚いて突進して鼻潰れ等という悲惨な結果になると思う。
ちなみに自分は９０＃６０水槽で飼ってます。

45で盆栽飼育できる魚いませんか？

アカヒレ

一応言ってみる
コブラSHを90規格でいけるだろうか？
もちろん盆栽として。
スネークヘッドの盆栽ってまだ成功例出てないよね？

プレコ盆栽出来る？
１０センチぐらいになると言われてレンジャーインペリアルプレコの稚魚買ってしまったけどぐぐったらデカくなるし、模様も汚くなるしで俺様涙目

前スレで、40�p水槽でセルフィンプレコの終生飼育可能かを尋ねたとき、「レンジャーにしときな」と言われたことがある。
茶無の情報では5�pまで育てば飼育容易ってあった（スレチスマソ）
まず5�pまで大きくなってから考えたら？
家には10�pのレンジャーいるけどコリの頭齧りやがるくらい凶暴。（またまたスレチスマソ）
まあ可愛がってやって下さい。

>>342
水流と流木じゃないかと思う。
他にも要因は沢山あるだろうけど

水流は９０にセイオの４４００使ってて、半洗濯機状態。
流木は日本産の流木やクワガタ用の丸太（皮剥）を入れてるよ。
ショップで売ってる外国産のマングローブやなんちゃらウッドって
堅すぎてパナクエのエサには適してない気がするんだよな。

あと、ボスプレコがガラスに張り付いた時の
歯を良く観察する事にしてる。
プレタブを与えすぎると歯の数が減ってゆく気がするから
そん時はちょっと控えめにしてみたり。

>>349
了解です。

なるほど、クワガタ用の朽木がキモなのですね。
でも水汚れそう。。
それにしてもこのスレ盆栽情報ないですねえ
挑戦者はおらぬのか？

俺の友人で、30cm水槽でエンドリ or デルヘジを盆栽しようとしてるヤツがいる。
誰かヤツを止めてくれ。
でも、エンドリならともかく、デルヘジなら可能か？なんて思ったり。

>>353 本当はオマイ自身なんだろ？

>>353
本当はオマイ自身なんだろ？

(ﾟдﾟ)

ピライバー60で止まった！

今、水槽のこっち側に横向きになってたので正確に測ったら、25.5cmでした
約6ヶ月で15cmぐらいカァー

>>353
３０センチ水槽でも奥行きと高さがあるタイプなら大丈夫
３０キューブなら理想的ですけど
じつはエンドリって小さい水槽で飼ってるぶんには
大きくならないんですよね
デルは神経質だっていうからこっちのほうが難しいのでは？

絶対ではないが、アフリカの魚はアマゾンの魚と違って水も餌も無尽蔵にある訳ではない状況が多いので、環境に合わせて融通が利く成長するよな。
肺魚なんかも、餌と容器に合わせて成長するし。

やべぇ
>>360のレスでアフリカの神秘を感じた・・・
いつか水中やその周辺を生で拝めたらいいなぁ

以前なんかの番組で、砂漠の中の森をやっててさ、
湖の中を泳ぐティラピアを見て感動したっけなぁ

つーかアフリカめちゃ広いんよね
旅慣れれば、凄く楽しめそう

>>359
じゃあ今金魚のお部屋Ｍでセネガル飼ってるけど一緒にエンドリ飼える？

>>362
混泳魚がいると巨大化スイッチが入ってしまう
防衛本能だか闘争本能のためだと思う。
だからＢＳは単独飼育に限る
あとポリプは混泳する場合大きさ合わせないと
かなりの確立でどっちか食われる
それと３５センチ水槽ならセネは問題ないけど、
エンドリは暴れたときのことを考えたらもうちょっと
高さがほしいところ

>>363
テンプレ級の素晴らしいレスありがとう。

ちょwww俺のIDwww

2chがID固定のシステムじゃなくて良かったな。

ｽﾞｺｰ！ｗ

図工

はじめまして｡明後日､スポッテッドガーを購入し60cm×30cm水槽で１年飼育してみようと思います｡今飼育している26cmのジャイアント・パイプフィッシュと混沌させようかと思います｡アドバイスなど頂けるとありがたいです(mm)

>>365
ずこばこぶちこむぞ

>>369
パイプフィッシュ系って汽水魚じゃないの？？

一年なら盆栽しなくても60でいけるだろ。

ガーパイクは汽水でもいけるらしいね
とんでもなく巨大化するかもしれんけど

>371さん。はい、パイプ系は汽水が基本なのですが､自分が飼育している種は淡水パイプの中で最大種らしく丈夫なので､２ヶ月ほどですが淡水で飼育しております。5cmと15cmほどのガーが販売されていたのですが､盆栽目的なら5cmの方を購入するのが基本なのでしょうか・。

>>374
>>363前半

大型魚を30cm水槽で飼い続けると、
実際にはどうなっちゃうんかねぇ？
やっぱ体型がおかしくなって短命で終わるのかな。

>>376
あんまり無理すると死ぬだろうね。
でも小さい水槽で飼ってればさほど大きくはならないよ
だから奇形にならない程度に小さめの水槽で飼育して
成長止まってから大きい水槽に移すのが、魚にとっては
最良だろうね。
小さめ水槽の基準としては｢比率的｣に
５０センチのRTCに対して１２０ｘ６０水槽ってのを参考に
すればいいんでないかと。

ノーザンバラムンディ、去年の１０月に７センチを購入して現在１２センチ。

>>378
なかなかのお手前ですな
飼育環境はどんなかんじですか？

>>379
９０にフラワートーマン×２・デルヘジ×２・ジャクデンプシーと混泳です。
体は小さいですが、気が強いのでフラワートーマンとよくバトってます。
遊泳力のあるアロなのでこのまま健康的に小さく育ってほしいです。
給餌は毎日１回　キャットと　おやつで時々ミルワームです。

レオパードクテノポマって、20ｃｍキューブでも終生飼育いけるかな？？

盆栽飼育専門サイトがあればいいのに･･･

エンドリを３匹飼ってるけど、みんな３０〜３５センチ。４年目に突入。
６０センチ水槽で飼育して、餌をガバガバやらなければ容易に盆栽が可能な魚だと思う。

ココは盆栽飼育じゃなくて虐待飼育だね！
魚が可哀想。

>>383
３０センチ超えてる時点でＢＳ認定はできぬな
今後さらに精進するように！
>>384
じっさいのところ大型魚飼育してる人で虐待じゃないといえる人はいないと思う。
ガバガバえさ食わされて巨大化を強いられた上に、終生１２０センチ水槽とかに
押し込められるぐらいなら、きちんとＢＳしてもらって最終的にゆとりのある
水槽に移してもらえた方が幸せなんじゃないかな？
まあ結局は飼い主の気持ち次第ということになるだろうけど。

↑そんなの言い出したら…犬や猫も飼えない…
盆栽可哀想って奴は特大水槽もってる奴か、大型に手が出せない奴。
つっか、ショップ！！ 大型魚多すぎ！
そのくせ場所とるから120*45*45とかしか在庫揃えてないし…
売れ残りはどうしてるの？

マンファリってなんとか50�p台に抑えれないかな
ガーって成長期に栄養足りないと背曲がり起こしやすいみたいだから
餌の量とバランスに気を遣うだろうけど…
人工餌７割・生餌２割・牛ハツ等１割
↑なカンジで餌やり２日に一回とかならいけそうだろうか

５０台ならいけるのでは？
近所の店に５年ほど売れ残ってるらしいマンファリは６０�pぐらいだぞ
体型に異常はなかった

>>383
エンドリだけ？

他のポリプと混泳だとどうかな？

うちのスポガー、１年半で20センチはBS成功と見ていいですか？

今のところ成功！　だが、油断は禁物！ってところじゃないか？

>>390
理想的なサイズですね

>>391
飼育環境をkwsk

>>390
kwsk

60規格に25cmエンドリ、23cmデル、12cmデル、10cmセネ×2、10cmアーリーと同居。
ほぼ同時期に飼い始め、半年は生餌を２〜4日に一度食べ放題で今のサイズにした。
それ以降はカーニバルとミニキャットに切り替えて、
週に一度、食べ放題。

エンドリ、デル、スポガーはじわじわ大きくなってる気もするけど、
気のせいかもしれないなあ。
正直もう一回り大きくても良かったと思っている。

>>395
参考にします（｀・ω・´）ゞ

>>395
よもや、デル12cmとセネ10cmも飼育一年半なの？

>>395
GJ！
その給餌間隔、良さそうだぬ

はい、みんなそのくらいです。
去年の１月から２月にかけて作ったタンクなので。

ただしいわゆるポリプらしいむっちり体型ではなく、
やや細身。スポガーは未だに横ライン入ってるし。

大型水槽のミニチュアを作りたかったけど、
そう簡単にはいかないもんだね。

25cmエンドリと10cmセネの同居って、怖いな・・・
最悪、相打ちが怖くて俺にはできん・・・

最初から一緒だから大丈夫なんだろうね。
いずれにしろ、かなり上手くいってる盆栽例と言えるんじゃないか。
金魚を巨大化させたくないときと同じで、ちょっと過密気味なのもポイントかも。

エンドリ買っちまったじゃねえかこん畜生！

いいじゃねえかこんちくしょう

また増えそうだぜこん畜生

BSがんばれよこんちくしょうv

ノーザンが20�pから成長しないぜこんちくしょう

ノーザンの話、わりと出てるな。
もしや意外と盆栽しやすい魚なのかな？

でも魅力がない

やっぱシルアロだよね〜

いや、アロワナは…

食うと美味い

>>410
なんで？

Po.オルナティピンイスを45cmキューブで飼いたいんだせけど盆栽飼育は可能ですか？

>>413
まあ楽勝じゃね？
ポリプはBS簡単な方だよ
でもそもそもBSの仕方はわかっておられようか？
いきなり45キューブにいれちゃダメだよ

>>414
いきなり45キューブはダメなんですか？
売ってるのが20〜25cmなもので。。。
これを45キューブに入れて餌控えればいいのかと思ってました。
BSの仕方そもそも分かってないです。

もとのサイズが２０センチ台ならいきなり４５キューブぐらいでなきゃ
かわいそうだよね。
でもＢＳってのはもっとちいさいときから始めて、成長に合わせて
タンクを大きくしていくのがセオリー。
だからすでに20センチ台の個体を買ってきて飼いはじめるのであれば
ＢＳしても当然まだ大きくなるので45キューブで終生飼育はやめたほうが良い。
最終的には９０規格ぐらいは欲しいところ。
45キューブで終生飼育するつもりなら１０センチ未満の個体を買ってきて
３０センチ水槽なんかで始めるのがセオリーです。
それとエサは基本的にはさほど絞らない。食べるだけあげる。
タンクが小さければ大きくなろうとはしないから、食べる量も
自然に減る。でもポリプの場合は吐くまで食っちゃうから制限するけど。

>>416
そうなんですね。
10cm未満のは近くのショップでは売ってないので今回はあきらめることにします。。。
オルナティピンニス魅力的なんですけどねー。
普通に90cm規格を用意する算段をしたほうがよさそうですね。

もっとみんなのＢＳのこと書き込もうぜ

報告：昨日計測して、28cmでした。
やっぱマンファリは無理かなぁ。
３日ぐらいエサやらんかったらすぐガリガリになる。

つーか、成長がある程度止まった、っていうのは
どういうことを見て判断するんだろ。年数？

成長スピードが緩まったら、とかいうのはエサ抑えてるから分かりづらいしなぁ
一生成長し続けるんだろうから、何年経ってても、いきなりえさの量を増やしたら急成長ってこともあるのか。

そのへんは魚種によるってことよ

はげ

俺が飼ってる魚皆成長しないなぁって思ってたら
やっぱし餌だった、
気がついたら餌をあげてる感じ
そいつら全員小型魚なのに、
ネオンテトラも一向に成長しない、
コリドラスも俺が熱帯魚飼育当時に飼ったから、、、。
4年前買った、当時3�pのコリが今では４�pです。（あんま変わんねぇかｗ）
これは盆栽の才能を持ち合わせてるって事？（ﾏﾃｺﾞﾗｧ
次はRTCに挑戦してみたい前から憧れだったけど、
すぐ断念してた、此処のスレみてたら飼う勇気がわいてきたｗ
流れは

�@　小さい幼魚を飼う
�A　小さい水槽で少なめに餌を与える、
�B　3年ぐらいたったら、最終目標の水槽にいれてあとは普通の飼い方で行く、

こんな感じなのかな？

日本語でおｋ

スポガー盆栽したいけど背曲がり怖いな…。
参考にしたいので成功した方々の給餌の量、間隔等教えていただけまいか？
目標40までに抑えたい。

スポガーで40ｾﾝﾁってBSでもなんでもないと思う

DSだと思う

正確に言うと90規格でスポガーを飼いたい。
んで…40迄に抑えられれば良いかなって。
チョイと餌絞れば楽勝ですかね？

>>428
楽勝すぎてスレ違いかも
スポガーのためにそれより大きい水槽用意して飼ってる人なんて
そうそういないぜ

俺、スポガーの為に90#60水槽を買ったw

今は35センチぐらいで90#45水槽で飼ってるけど、やはり奥行き60センチはあげたくなる感じ。
ま、とりあえず育てながら判断していけばいいかも。

アリゲーターガーとかなら論外だけどw

ありがとうございます。やれる気がしてきた！
本スレで聞いたらキチガイ呼ばわりされそうだし…後で経過報告したいと思います。

まあ本スレの連中は程度低いからな

F総合スレより

761 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 22:33:54 ID:Y7TvEPp3
完成したフラワーで60ワイド、アストロ1いけますか？

水作スレ？信者スレで聞けないし。

762 名前：pH7.74[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 22:05:40 ID:LUt6/9rw
マジメに答えると、フラワーをバクテリア培養器と割り切り、濾過より毎週半分水換えって感じでやれば十分可能だと思う。
金魚的飼い方だな。
試した事ないんで断言出来ないが、同じ餌量でもレイシー上部の能力を過信して水換え控えめより成長早いかも。
食用魚の養殖現場でも餌も大事だが頻繁な水換えで成長を促進させるそうだし。


盆栽には水換え少なめの方がよいの？

水換え頻度多くするのは代謝を良くして成長促す為と言われるな。
逆は聞いた事無いが、盆栽中は病気にもなりやすいから適度に水換えしないと怖いわな。

>>429
じゃあ特に意識しないでも60でおけ？

購入時５ｃｍで１年半過ぎて１１ｃｍのRTC

昨日いきなり死んでた…

>>436
1年で11cmというと死なせてなければ
かなりの腕前じゃね？
やっぱりかなり負担かけてたのかな

飼い主も魚も極限状態だったんだな…

どんな環境でやってたの

環境気になるな
それによってはただの虐待飼育と言われかねん

飼育環境は
30cm水槽に単独飼育で水温は25〜6℃
水換えは２週間に１回３分の１程度
餌はビックキャットを３日に１度３粒

もう盆栽に挑戦するのはやめにするよ

とくに問題ないように思うけどね。
まあBSじゃなくても落ちるときは落ちるしね。
ちなみに濾過は水作？

うわあああ…


以前エンドリ、スポガー、デルもろもろの混泳盆栽報告した者です。
セネが一匹、☆です。
で、あー、、やっぱ絞りすぎたか…って思ってる矢先に、
エンドリがパクリ。

ほのぼのしてるポリプらしく、生きてるうちは味見ひとつしませんでした。
でも、死体を半日がかりで飲み込んだあとのエンドリの顔は、
超満足げでした。

アカメやパーチとかって盆栽できますか？

アカメやパーチ→オレの経験から水槽サイズとエサによってかなり変わると思う。
90センチ水槽なら飼える。でも寿命縮まるかもしれない。

>>443
餓死？

>>442
30ｃｍ用の上部を使ってたよ。

90*60*45で過背金龍飼ったら盆栽になるのかな？

>>447
そうですか。ろ過能力的には問題なさそうですね。
まあろ過方式なんて結局なんでもいいんですけど。
夏は水温が上がりやすいので、そのへんが原因かもしれません。
ウチでも２年飼ってたプレコが死んだ。へこんだ．．
>90*60*45で過背金龍飼ったら盆栽になるのかな？
本スレだと叩かれるんだろうけど、奥行き60ならいけるはず。
BSすれば90規格でも飼えるのではないかと思う。
ちなみに自分はシルバーをBSしています。
いまのところ半年で7.5→15センチといったところ。

水温はクーラーで管理してたから、たぶんストレスかな。

この間アフ○カで30cmのRTCがいっぱいいて、思わず衝動買いしかけた…

シルバーで盆栽やってるんだ？
がんばってね!!

盆栽は虐待とか言うけど、カメなんか反転も出来ないような水槽で飼ってたりするじゃない。
そもそも自然で暮らす生き物を水槽という限られた環境で飼うんだから。

BS否定派はそんなこともわからんのですよ
なにせ自分だけは絶対正義なのですから

まぁ盆栽にも限度はあるけどね

盆栽、詰め込み等色々と飼育はあるけれど人がどんな飼育しようが知ったこっちゃないが、自分が出来る範囲でより良い環境で飼いたいと思ってる。

盆栽の成功とかって、どこで見分けるんだろ？
魚類や爬虫類って死ぬまで成長続けるとかいうような話をどっかで見たけど・・・

はじめてここみたけど
盆栽とか意識せずにシルバーアロワナ90x45x45で普通に飼ってたわ
エラ捲れとかもなくキレイな体のまま10年弱生きてた
10年だと長生きではないけど、参考までに
餌はずっとクリル？だっけ？乾燥したエビ
あと夏だけ外で取った小魚とか虫とかトカゲとかあげてたわ

ミクロなんとかって言う全長４０ｃｍくらいになる
ダトニオを６０規格で飼えるように盆栽中
幼魚を買ってきて今４０ｃｍ水槽で飼育

ダトニオって成長が非常にゆっくり、とかよく表記されてるけど、
どんぐらいゆっくりなんだろな
元々があんまりゆっくり過ぎるとBSにも影響出そうな気がス

通常飼育のデータが欲しいトコですよねぇ。
他の魚だと本スレ覗いてみれば良いけどマイナー魚種は…

>>441 回答ありがとう。

ダトニオって何？？

うちのRTC、去年の12月に約10センチで購入。

現在、体長約20センチ

水槽は36→40→現在は45センチにて飼育中。

エラめくれが治らないので、そろそろ60センチ規格に入れてやろうかと思ってる。

エラめくれ、治るかな？

>>460
さかな

>>460おかま

ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰとﾉｰｻﾞﾝﾊﾞﾗﾑﾝﾃﾞｨを90規格で飼育したいと考えていますが、どうでしょうか?
宜しくお願い致します。

隔離水槽有るならどうぞ。

有り難うございます。
やはり喧嘩するものなんでしょうかね…
隔離水槽は60規格しかないです(;_;)

喧嘩というかノーザンの殺戮ショーになる確率が高い。

俺の目を背けたい過去。

ノーザンVSタライロンとか見てみたいよな？

　
セネガルス　幼魚の時からなら３６�p水槽で終生飼育てできる？
友がやろうとしてるんだが；

>>469
水量にもよると思うがいけるだろ

>>469
出来るだけ小さい個体探せよ

なるほど
そう言っておきます

ありがとうございましたー

90規格でノーザン単独狙ってるんだが
盆栽飼育のポイント教えて

>>473
120×60ぐらいで飼ってやる。

>>474
それじゃ盆栽じゃないだろ

45センチ規格の水槽でエンドリケリーを終生飼育します。今、36センチあります。常時、餌の金魚を50匹入れてあるので成長が速いですわｗｗ

>>476
餌制限なしで盆栽は体型くずれてすぐ死ぬから終生飼育楽だね

90*45*45か90*60*45水槽設置が限界なんだけど
ノーザン・グリーンアロ・スポテッドバラとかって無謀かな？
グリーンアロなら約13ｋで購入できるので挑戦したいんだけど
捨てIdとってブログとか始めると炎上するかな？

うちは紅金を９０規格で単独飼育中。４年経つけど普通に問題なく飼えてる。

アロワナは90でも10年は余裕で行けると思う
アロワナって寿命どんなもんなんだ？
35年目のやつは見たことあるがおじいちゃんって感じだったな

＞478
盆栽飼育ブログならやめといた方が無難
＞480
古代魚は軽く10年は生きるってよく聞くが、さすがに35年ってのは・・・

>>481
35年のアロワナはまじだよ
まだワシントン条約で規制がかかる前に入って来た個体

90規格でノーザンいきたい
餌の調節の仕方とか教えて

483、生かさず殺さず

成長期はある程度餌やら無いとキケるぞ。ある程度。

ノーザン成長遅いから、別に単独で普通に90ｃｍで飼ってみね。
人工飼料をメインに与えると、ほんと成長遅いから。
成長期にはしっかい人工餌食わせて、どんどん少なくしていけば問題ないよ。
頑張ってね！

いいなぁうちのもいい加減カーニバル食って欲しいよ。

こんな飼い方して何が嬉しいのか…。
幼女監禁するのと同じ感覚なんだろうな。

>>487
はじめにクリルを上から水面にポトンとノーザンの真上に落としてやると
餌だと認識しやすいよ〜、んでクリル食うたらカニバに変えたらええの。

にしても読んだけど、このスレ荒れてへんし、スレの皆いい人ばっかやな。(*´Д`)

クリルはよく食べるよね。
クリルにカーニバル刺したとたんもぐもぐ、ぺっ！ってするんだよなぁ。

>>488
そもそも人間様と魚じゃ立場が違うからな。
法律に違反しなけりゃ何したっていいんだよ。

>>488
キモいんだけど

>>488
自然界と同じように飼ってやるなら60にメダカ一匹がいいところ
大型魚なら25mプールくらいは必要

うちの仔はクリルＥは食うけどビタミンクリルはたべない

うちの親はアクアの知識なんか全くないド素人だけど
アカヒレの盆栽飼育に成功している

二年で15ミリってすごくね？

あぁ、アカヒレって、あの生き餌でしょ？

>>496
めんどくさいから説明しないけど、ちょっと違うよ？

>>485
キケロ？

>>498
めんどくさいから説明しないけど、ちょっと違うよ？

盆栽飼育の秘訣は、大きく育てる秘訣を調べ、それをやらない事だ

>>500
め(ry

>>318,347
超亀で申し訳ないが、こんな情報を見つけた
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9988/nikki.html

90ｃｍ規格水槽で
ゼブラキャットの盆栽できますか？

ナマズ飼ってるならぜひ参加してください！

【なまずSNS】
http://catfish.nanoty.jp

新規オープンにつき参加者募集中！

俺は40CM水槽でレオパードクテノポマ飼育するぞ|ω・`）

できる?

なんとなくあげ

セネガルはボトルで飼えるのだろうか

>>507
じっさいUFOキャッチャーのボトルに入っとるがな

>>508
ミドリフグがUFOキャッチャーのボトルに入っているのは見た事があるがセネガルもかよ。
ゲームセンターの人間は飼い方をきちんと説明できるのだろうか？

>500
早めにスポーツをさせ、筋肉で骨格を固定させる
栄養は必要最低限にとどめる、が、子供なので栄養のバランスには注意する
早めに第二次性徴を起こさせる、具体的には女性ホルモン投与

これでロリショタ

ぱげ

90規格でシルアロやってる勇者いない？
ブラックはよく聞くんだけどシルバーはやっぱり無理か。

自分は60規格で終生飼育する予定だ
買ってきてから８ヶ月経つけど、いまだに20センチ未満。
このぶんなら、まったく問題なくいけると思う。
ちなみにエサは絞っていない
サカナが食べるだけエサ与えるのがオレ流BS術

>>513
60とかすごいな。
今のところ背曲がりとか調子悪いとかある?
８ヶ月で何センチになった?

ごめん書き方悪かった。
８ヶ月で何センチから何センチになったって質問したかったんです。

エンドリ
盆栽　
というか

普通に育てて
60規格で飼いきれる？

体柔らかいから
行けそうな気がするんだが

普通には無理だった。
ソースは俺。
６０で飼ってて３ヶ月で５センチから３３まで成長した。

そっかぁ･･･


ありがと


諦めとく

>>516
そりゃ最終的に60規格で飼うつもりなら、
最初から60規格に入れちゃいかんわな

>>519
シルアロを最終的に90でおさえたかったら
水槽のサイズはどれくらいから始めるべきかな？

家に36センチ水槽があるんですが
まずその水槽でエンドリを飼い
ギリギリまで耐え
その後に
60センチに移すというやりかたで良いですかね？


>>519

>>>521
間に45あった方がいいかも。

5センチ位の個体から始める予定?

>>522　


そうです

盆栽飼育した事無いのですが、漠然と余っている60レギュラーでデルを２匹飼いたいなぁ〜っと思っています。
２匹というのは盆栽飼育にはむいていないんでしょうか？
過去スレも目を通したのですが、防衛本能が働いて巨大化する！とか、俺は飼ってる！全然いける！というようなレスがあり混乱しています。

先輩方のご意見お願いします！

なんかここの糞共は、巨大な生物に（というか生き物自体に）対する畏敬の気持ちが
完全に欠落してるんだな。
普通は最大体長がどの位で、飼育下での平均サイズがどの位（店に聞くかネットで見りゃ
すぐ分かる）で、それに対して家に置ける水槽の最大サイズがどの位でと計算した上で
飼うか諦めるか判断するのが当たり前だと思ってたんだが。（最大で３ｍに達するアリガー
を１ｍ弱に抑えて２×１×１ｍ水槽で飼うこと自体が既に盆栽な訳だし）
まして「９０ｃｍ水槽でノーザン飼えるか、まずやってみよう！」なんて自分のキャパを
省みずに醜い欲望だけを最優先させてるようで見苦しい事夥しい。

下らん事考える前に少しでも金稼いで飼育スペース広げるのが最優先だろ。

>>524
DELLなら単独なら６０標準でぎりぎりいけるけど、複数飼育だと窮屈だと思う。
というか２匹で飼いたいと言う理由は何ですか？

ポリプといえども２匹だけだとケンカするんじゃね？

>>526

亀レスすみません。

２匹で飼いたいという人に言えるような理由は特にないんです。
２匹いた方が寂しくないんかなー。程度のものなんです。
１匹ならいけそうという事なんで、１匹で飼ってみます！

なんだか荒れすみませんでした。

527さんもレスありがとうございました！

>>525
お前馬鹿！

ここに集まるやつらは、盆栽飼育したいんだよ。
いやならこのスレ見なければいい。
ま、お前の考えもわかるけど、生き物飼う事自体、自己満足の世界な訳だし、みんな飼育する生き物のMAXサイズ位知ってて飼ってんだよ。

俺は過背金を1800×900×450で飼ってるけど、ここの奴らにえらそうには言えないけどな！俺の水槽のサイズも過背金には狭い筈だし、基本的に水槽の中では、生き物はのびのび出来ないだろ。

色んな飼い方をするやつがいて、当然！
他人に何を言っても変わらないぞ。
お前が納得いく飼い方をすればいいんじゃね。

この手の話題は定期的に書かれるけどスレの趣旨に関係ないからスルーで行こうよ。

>>530
この手の議論は延々繰り返されてきたから今更な気もするが、あえて言わせてもらうと
過背金を180×90×45の水槽で飼っても、自然界に比べりゃ窮屈だという至極真っ当な
見識を持ってる人が、「大水槽で飼っても盆栽で飼っても狭いのは同じだろ」という
結論に至る（違ってたらゴメン）のが理解不能なんだよな。

アジアが飼育下でどの位になって、健康かつプロポーションを崩さずに飼育する為に
必要なサイズとして１８０ｃｍ水槽を選択したんだろうし、愛魚に対してやれるだけ
の事をやってるんだから、それで「魚にとってはこれでも窮屈」とまで考えるのは酷
でしょう。

でかくなるのを知って欲望を抑えられない「盆栽飼育がしたい」奴等は全然立場も状況も
違うよ。こういう奴等は好きな魚の為に大水槽を用意するという努力も、好きゆえに諦める
というストイシズムも無く、ただ己の欲望を満たしたい為だけに「趣味なんだから自由で
いいじゃ〜ん、僕等難しい事分かりましぇ〜ん♪」と開き直ってるんだから始末が悪いよ。
趣味で魚を飼ってる以上は単なる欲望のはけ口じゃなく、飼ってる生き物に対して最低
限度の敬意は払う気持ちが無いとなぁと思ったから。

>>531正解

店で頭でっかちのマンファリ（２０cm）見たけど
大型種のガーをＢＳすると、バランス悪く育っちゃうかな？

マンファリは飼育下では６０ｃｍ以上に育てるのが難しい位だから、１５０×６０×６０あれば
飼育は可能。この程度を盆栽とするなら問題無いが、まさか９０標準で飼おうとは思ってないよな！？
ガーは下手に餌抑えるとすぐに背曲がり等の障害を起こして短命に終わるから限度がある。

tesu

エンドリとオルナティとラプラ
どれが一番盆栽しやすいですか？

>>525
それが実行できたら盆栽スレなんて
覗こうともしませんよ

>>538
そんな前のレス読むなら、その後の流れも読んで空気も読めよ。

セネガルス　13センチで成長止まったみたい＾＾
もう三年目
超過密水槽にすると成長止まるみたいね＾＾；

>>535 thx
うちはデカイ水槽用意出来ないから
飼うつもり無いけど
ココのスレ見てる人でバランス悪く育っちゃったって人
いるかなと思って。

背曲がりってどんな感じなんだろう・・・

>>525
お前みたいなろくに知識もないバカが、講釈たれてんじゃねえよ
エラソなこと言う前にちょっとは魚の生態勉強しろよな
530の言ってることがまさに正解なんだよ
お前の言ってることは、ただの言い訳なんだよ
180センチ水槽っていやあ素人目にデカいんだから、充分だよな？
なんて考えるのはアホだな
魚ってのは、哺乳類とちがって環境に合わせて自分の成長を調整
できるんだよ。
その性質をうまく利用することによってMAXサイズを抑えて、
なるべく水槽内でも快適に暮らしてもらおうってのがBSの理念なんだよ
お前はそういうこと何にも考えてないだろ？
ただ飼うだけじゃなく、もうすこし魚にたいして愛情を持つべきなんじゃないか？

>>525
ホントにど素人だな
3メートルになるアリガーって、それミシシッピ産だろーが！
そんなレアなもん手に入るわけねえだろ！
日本に入ってきてるのは、メキシコ産だからミシシッピの奴とは別種なんだよ
メキシコ産で3メートルなんて聞いたことねえよ
あとミシシッピのは、海まで下りて回遊するから純淡水とはいえない
そのへんは、ガーパイク飼ってる奴なら誰だって知ってるはずなんだけどね
このスレに書き込むのは、もうちょっと知識つけてからにした方がいいと思うよ

テトラおさかな飼育セットの水槽でセネガルスは終生飼育できますか？
また不可能ならば、オトトクラブ60らんちゅう水槽ではいけますか？

>>545
底層魚だから
らんちう水槽ならおＫ

>>525を120×45×30で終生飼育できるでしょうか？

>>547
週一回３分の一の水替えでOK

>>547
白点病になりやすいから
気を付けて

生殖器が小さいから
繁殖は難しいけど

頑張って

梅酒の瓶にでも詰め込んどけ

ｽﾎﾟｯﾄｶﾞ-を60規格で終生できますかね？やっぱ無理かな…？

>>551
無理に決まってるだろ屑

>>551
できるけど最初から60規格で飼うのはダメ
飼うのならちゃんとBSすべし

水槽を段々と大きくしていくスペースも、空いてる水槽も無い時は、セパレーターで仕切っておけばおｋ？
例えば60レギュラーを半分に仕切って、30扱いで同時に2匹盆栽飼育をして、最終的には60レギュラーで2匹同時飼育とか無理？

>>554
一回でもスポガー飼った事あれば到底そんな発想できないぞ。
無謀過ぎるからやめとけ。

前スレの594です。久しぶりにスポガーの状態を報告したいと思います。
そろそろ飼育を始めて４年くらい経ちますが、現在体長は22�aぐらいです。
やっと人工餌を食べてくれるようになったので、ここ1年ぐらいキャットをあげていたら
急に3〜4�aぐらい成長した気がします。
時間があったら写真をうｐするかも

あと一応sageましたが、ageた方がいいですかね？

>>554
やっぱり無謀か…。
ありがとう！

>>557
セパレーターで仕切るとか隔離槽を作るとかっていうのは、すごく有効。
水量は多い方がいいのだから、その方がむしろ好都合といえる。
でもよくばって二匹ってのは、いかがなものかと

>>558

有効なんだ！
thx！
とりあえず一匹をセパレーターを使いながら盆栽飼育してみる！

>>559
盆栽は基本的に単独飼育が前提。
…せめて90規格で盆栽してやってくれ…。

いくら盆栽といえど、ガーなんだから

なぁ、本当に盆栽飼育って単独が基本なのか？
最初から飼いたい水槽で複数飼えば、適当なサイズでとまるんじゃない？


・・・と、オスカー２匹を６０水槽で飼う俺が言ってみる

関連スレ


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1204627680/l50

あげ

>>562
水槽の大きさに合わせて、魚が成長を止めるのは当然のことなんだ。
でもそれだと終生窮屈な状況で過ごさねばならなくなる。
それがかわいそうだと思うから、あらかじめ計画的に成長を抑える
ようにするのがBS術だ。
この大原則は、最終的な水槽サイズが60規格だろうが120ｘ60だろう
が変わらない。

意図的に芽を摘み、枝を切り
成長を抑えこんで古木の風格をつくりあげる
草木の『盆栽』とはかなり違うようですね

パールンを６０で単独飼育しようと思うんだ。
一年目は４０水槽で、以後６０水槽でいこうと思う。


できれば、もっと小型でパールンみたいなカッコいい魚を教えてください

カイヤンはパールンよりでかくならないんじゃないか？よく知らんが

>>567
ドワーフドルフィンキャット

カイヤンおすすめです

>>568　>>570
カイヤン？ぐぐったっけど、パルーンよりは良さそうだね

>>569
ちょっと高いけどいいね〜

とりあえず、ヘラブナを５年目で１０ｃｍは、
盆栽成功？

>>572
BSマイスター

二年でホーリーを２０cmに抑えた。
6、7cmの時に拒食して二週間位餌食わなかったからかな？
活き餌は二回しか与えたことがない。

>>571
ドワーフアンカーキャット

>>573
BSマイスターってのは
盆栽飼育マイスターってこと？

盆栽飼育職人

BSM

レッドビーシュリンプ　３００匹計画推進

アーリー大好き！

正式名は"スキアエノクロミス・フライエリィ"という種であるということです。


日本では長いこと"アーリー"と呼ばれています。

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼ d
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |o
　　　　　　　 　 |ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.| s
　　　　　;:(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒
　　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　 　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

556だけど
アクセス規制に巻き込まれるし、みんな興味なさそうだけどとりあえず画像貼っときます
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf147203.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf147204.jpg
水槽が汚いというツッコミは禁止
いつか掃除にするから許して

>>582
おお・・・その水槽フレームは、もしやテトラの41cm・・・？
なんとなく、今90規格に入れてるウチのマンファリと同じ雰囲気・・・
でもこいつは1年でもう30cm越えてるから盆栽は無理だろうな

>>582
すごいね。
もう一回飼育条件おしえて

<<583
水槽はコトブキの60規格です

<<584
確か15�aぐらいのときに飼い始めて
最初の2年くらいは赤虫をメインに乾燥エビとメダカを週に3回ぐらいあげてた。
今は週に1回キャットをあげてる。
カーニバルではなくキャットなのは同居人にアミメウナギがいるから。
基本的にはガーの腹を見て凹んできたら餌をあげてる感じ。


どう考えても赤虫メインはアホだから止めた方がいい。
人工餌は栄養価が高いから量に注意

>585

うちのは１０センチ強で人口えさだけだけど、今度、参考に

メダカにしてみます。

うちは60ワイドでスポガ2匹飼ってたけど、２年で25センチだったな。
ヒーターの漏電で死なせちゃって残念だったけど。

オスカーは６０規格で５年くらい、これも25センチくらいかな。
シクリッドだから寿命ってとこだろうか。

>>586
メダカは滅多にあげてなかったから盆栽に向いてるかわからないです。

赤虫でお腹いっぱいにさせて、デザートに人工餌あげて栄養補給するといいかも

40水槽がひとつ空いたんだけど、何かオススメないかな？
できれば稚魚・幼魚の価格が安いのを教えてください

クマノミペア。40規格での飼育日記がどこかにあった。

>>589
ブラックゴーストはどうかな
慣れるし愛嬌あってかわいいよ

シルバーアロワナ

アホやな

ポリセネ

>>591
40規格でブラゴいけるの？
盆栽でも60必要なイメージあったんだけど、40でいけるなら飼おうかな。

>>595
60でブラゴ比較的長い間買ってたけどまだ余裕があった気がする。奥行があったかもしれんが

やつは後退もできるから移動の自由が利く

>>590
ＲＴＣとかマンファリとかにチャレンジ汁

>>596
60なら余裕か〜。
失敗した時の代わりの水槽置く場所ないんだよね…
さすがに終生40規格は無理な気がするし、小魚にするか。

あげ

オナニー

>>565
ものすごくいい事言った。テンプレだな。

565:pH7.74 :2008/12/19(金) 01:00:04 ID:U9jMQn9e [sage]
>>562
水槽の大きさに合わせて、魚が成長を止めるのは当然のことなんだ。
でもそれだと終生窮屈な状況で過ごさねばならなくなる。
それがかわいそうだと思うから、あらかじめ計画的に成長を抑える
ようにするのがBS術だ。
この大原則は、最終的な水槽サイズが60規格だろうが120ｘ60だろう
が変わらない。

アリガーもブリードものは大きくならんのかな

>>601
意図的にヒネさせるのはかわいそうじゃないの？

>>603
それ言っちゃここはおしめーだ
けど、魚に限らず、意図的にヒネさせた経験はアンタにもあるだろ・・・
人間はキタネーよな

生き物苦手板でやれよ

>>603
ペットの飼い主全般、勝手に自然界から引き剥がしたもんを飼ってるわけだから誰にもそれを言う権利は無いよ

生存競争から守れるって見方もあるんじゃないか？

>>606
そのことに気づいている自分は人よりちょっとえらいつもりなんだね

ベステルチョウザメ盆栽飼育中。60規格でエサは人口飼料・メダカ共に
結構食べてるけどサイズは全然変わってない。現在20センチぐらい。

グレースで買ったのか？

神戸のレアってとこで買った。最終は150×60に入れる予定。
結構水槽に合わせて成長が止まるっていってたよ。

スポガー買ったー
2年で20センチ目指すぞー
とりあえず今8センチ位、かわいいな

かわいいスポガーを異常な飼育方法で育てるんですね＾＾
虐待じゃないとか言わないでくださいね＾＾
クソ狭い水槽でミミクソみたいな量のエサしか与えずに育てるんですから＾＾

シルアロ４５イケる？

不味そうな釣餌だな

９０でパールンは無理ですか？

パールンは60で大丈夫!!
うちのは2年で20センチ。

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

身長９０ｃｍの人間の大人とかも奇形だからな

たんぱん

スポガーのエサ用にアカヒレ買おうと思ったら売り切れ・・
仕方なくランプアイ買ってきた
高いエサだな・・喜んで食ってるが・・

ウチのエチオ、2年半前に購入時２７ｃｍで現在３５ｃｍ位。
結構過酷な飼い方してたので、いつのまにか食が細くなった。
最近マメに餌やってるが、1週間にキャット１〜３粒しか食わない。
メダカも最近入れてみたけどまったく食わず。
４０ｃｍ水槽で飼ってるが、まだまだ４０ｃｍでいけそう。

ただ小さいエチオは魅力がないのも事実ｗ

>>618
BSすれば奇形になんてならないよ
もうすこしスキル磨いた方がいいと思う。

>>623
異常な小ささになってる時点で奇形だよ
健康とは絶対にいえないしね

餌金に比べれば多少奇形であろうが狭かろうが幸せだってば。

殺されてからレイプされる方が、
レイプされてから殺されるよりは少しは幸せだよね！
１００発殴られるより９０発殴られる方がまだ幸せだよね！

水槽よりデカクなると困るから多少曲がった方が都合が良い…

>>613
そもそも飼育自体が異常な行為。正常なのは自然下だけですから。

そうだよな
プール級の水槽でアカヒレ飼うのも金魚鉢でアロワナ飼うのも変わらないよな

経験豊富な皆さんにお伺いしたいのですが、
BS出来る大型ナマズはRTCだけなのでしょうか？
例えばタイガーショベルやゼブラ、バンピラ等を
RTCみたいに６０ワイドや９０規格等でBSして飼い切る事は
出来るのでしょうか？

>>630
何を以って「盆栽飼育できてる」と見るかによる。
その判断は人によって違う。

>>631
それもそうですね。失礼しました。
それでは、RTCの様にタイガーシャベルやゼブラ、バンピラも成長を30〜40cmで止め
６０ワイドか９０規格で伸び伸び飼育出来ますか？

>>632
>>617

>>617
うちのカイヤンも６０ｃｍ規格水槽で飼ってたけどぜんぜん大きくならなかったな。
１２０ｃｍに移してからオスカーに殺られた。そのままにしておけばよかったと後悔している。

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

>>635
勘違いしてるのは君の方だよ
でかい魚を無理やり押し込んで飼うから奇形になる。
だから、いわゆる大型水槽で飼ってる場合でもそうなることはある。
しかしBSすれば奇形にはならない。

スレチもういいよ

ＢＳとか言葉を濁してるだけだよな
ヒネさせてるだけなのに

俺は奇形だろうがヒネさせてようが
無計画に購入して飼育出来なくなったからといって
放流する馬鹿より万倍マシだと思うがね。

終生飼育するなら良いと思うけどな、愛護法が適用されるわけでもないし
放流は最低だがヒネて奇形になった魚をショップ引き取りに出すヤツも頭おかしいよな

十分さサイズが用意出来ないなら最初から飼わない人＞＞＞（人とゴミの壁）＞＞＞＞盆栽飼育者＞密放流者

>>641
人間はゴミじゃないよ

もうやめろってば

キリがない

盆栽飼育なんか止めようぜ

いや、所詮は趣味の世界、人様に迷惑かけなければ良いとは思うよ

オレは盆栽しないけど

>>644
大型魚飼育を禁止しろとでも？

>>646
644が言ってるのはそういう事じゃなく、一般的に推奨されるサイズより小さい水槽でヒネさせたりするのを止めようって事じゃないかな？

大型魚を小さく育てるのってそんなに楽しいのかな？ちょっと気になった。

そのうち、アロみたいにチップが、入って、亀のように、住所確認されるように、なるんじゃないかな？
ホムセンで、ピラルク売っちゃいかんと、思うがな。

小さいわ

>>649
その句点の多さは一体なんだ

エイは90�aになるみたい マンホールの蓋だね 3M×１M水槽がいるね(^0^)/

あんま高い魚とか盆栽しねーんだな…
アルテ〇マとか盆栽したら本物だ

>>653
高い魚で盆栽の必要がある種がほとんど居ないからじゃないか？

アルテ○マ？あれってシャンレンの魚だら 他のアジアとかわらんて

>>654
スポガーよりアジアやエイのがでかくなるじゃん？６０規格で盆栽とか見たことないよ。

>>655
オレもそう思うが値段だけ見れば高級魚じゃね？

>>656
でかくなるって言っても幅１５０ｃｍ以上の奥行き６０ｃｍあれば割と何とかなるだろ？

俺の飼ってたRTCやアリガーなんてエサ絞っても奥行き６０しか無い水槽でも７０ｃｍ超えたよ。
飼育期間は１２年ほどだった(事故死させてしまった)がまだまだ成虫してたよ。

成虫ってなんだよ…orz
成長に脳内変換お願いしますorz

アリガーと比べたら…そりゃそうだが
エンドリとかスポガーとかの事さ、アジアのが大きくなるよ。
アリガーは盆栽が通用しそうにないけどＲＴＣは120×60位で盆栽するなら気持ちも分かる。
なんかうまく言えないけど、安い魚だから軽視して盆栽とかするのかな…って思ってさ

ばーか 安い魚買う奴は金ねーから盆栽すんだよ
高い魚買える奴は設備も備えられるの

ただの背伸びって事か…
もうちょい目的っつーか美学みたいなものがあるのかと思ってたんだけどな
まあ、人事だし放流とかしなければどうでもいーや

流れを切ってすまないが、クララって盆栽出来る方？
自分のところのクララは
普通に1年以上飼っているのにまだ20センチ弱くらいなんだ。
検索しても案外クララの飼育者って居ないし、
これが異常なのかどうか今ひとつ判断できない。
もしほかに経験者が居たら教えてほしい。

とりあえずスレを読んできて感じたこと。
ナマズとコイの仲間は盆栽がしやすそう。

>>663
うむ、同感
コリドラスとアカヒレを盆栽してみよう

クララが立った)^o^(

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

またスレチかい、もーいーよループするし

さすがにしつこ過ぎるよな

このスレが板違い
虐待方法は生き物苦手板で

>>617
でもパールンってすげー泳ぎ回る気がするけど…

たんぱんうぜ

たんぱんこぞうが勝負を仕掛けてきた！

ピラルクーも制限して少しずつ慣らしていけば45水槽で終生飼育って不可能ではないですよね？？

格別高くないし買っちゃおうかと。
ただでかい水槽置きたくないからね・・。

45てＷＷ
それはいくらなんでも小さすぎでしょ…｡

せめて90はいるっしょ｡
90でも盆栽して足りるかは知らないけど｡

ピラルクを水槽で飼う事自体どうかと思う。

水族館レベルでしょ

てかピラルクを一般人向けに売るショップはなんなんだ。

寿命を全うするまで飼えるのはビル･ゲイツしかいないと思います

こないだ、ピラルク１０匹、買ってた人いたけど、店長に聞いたら、使わなくなった庭の温水プールに入れたそうですよ！

庭の温水プール？

盆栽飼育を批判する発言も盆栽飼育に関連する発言なので、ここでしても構わないと思います。



だけど同じ発言を何度も投稿するのは勘弁な。

ビルゲイツまでいかなくても地方なら普通の金持ちレベルでも飼えると思うぞｗ

>>673
45に「抑える」ことなら出来ないでも無いだろうが、
45に「収める」のは無理だろ。
ＢＳの理念から言えば、
45センチ水槽に入れるなら20センチくらいに体長を抑えなければならない訳だが、
一般的な飼育で１ｍには楽になる魚種なんだからちょっと無理がある。

ＢＳってなんですか
Ｂ貧乏人　Ｓ成長障害　の略ですかね

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

盆栽やろうかと思ってたけど>>682読んだらやっぱやめた・・

>>681
スレを読んでいれば解る。解らなければ君の頭がＢＳ。
てかただ釣られてもツマンネ。
つ「努力しましょう」。
貧乏人、成長障害はワンパターン過ぎます。
もっと語彙を増やして工夫してやりましょう。
次回作に期待します。

盆栽やってる奴も「動物飼う事自体が虐待」とか「長生きしてるから健康」とか的外れでワンパターンだよな

>>685反論できてないけどね

>>681
ＢＳも盆栽も、バイト数はかわらんのにな。
BSでもたかだか２バイトの差でしかない。
口で読んでも「ぼんさい」「びいえす」と４文字だし。

>>685
盆栽やってる奴は言い訳人生だからなｗ少しでも自分にケチつけられるだけで我慢ができないニートの最上級みたいな連中が多い。
おとなしくしてればケチつけられることもないのにな。奇形魚飼ってるだけで駄目人間確定だろ。

明日からバンジャールレッドを90×45×45で飼うお(^ω^)
楽しみ〜

>>687
Ｂ＝盆栽
Ｓ＝飼育　じゃないの？

このスレに書き込んでるアンチの奴ってただのレス乞食だろ？
本スレで相手にされないんだろうね

本スレってどこですか？

盆栽じゃないほうです

>>692
知ってるくせにｗｗｗ

なにがＢＳだバカwww

略さないでいいことまで略しやがってwww

>>689
あれ？俺書き込んだっけｗ

盆栽否定派は結局のところ、自分の理解できないことは何でも
片っ端から文句言わないと気がすまないクレーマー体質の人。
ようするに、たとえ年はまだ若かったとしても脳はすでに老人
ってこと。そんな奴は相手するだけ無駄

まぁ・・・

盆栽飼育者は誰もが納得できる説明をすればいいんだよ
それをしないからいつまでも言われるんだ

納得なんてしてもらわなくても結構です！
誰が何をどう飼おうか自由なんだから。

>>699
理解力ってのは個人差があるのだよ
君が理解できるかどうかということは、とくに重要なことではない

買ってきてからアカヒレ漬けにしてたガーが急に食べなくなった

虐待だって認めちゃえよｗ

なんか違う方向に行ってるような気がするんだが、
魚の成長無視して小さい水槽で飼うのが盆栽飼育じゃないだろ。

成長を抑え気味にはするが、無茶はしないし成長にあわせて水槽は大きくしていく。
最終的に用意してあげれる水槽で少しでも泳げるスペースの確保が目的じゃないの？

689はどういった計画で飼育する気なのか聞きたい。

このスレ見てると抑え気味とかスペース確保とかの言葉が空虚に感じるな
９０水槽でＲＴＣとかスポガーとか

ほっといたら良いのに〜
何を熱く...

>>705
貧乏人はだまってろ

>>699
お前がいつまでも言わなきゃいつまでも言う人間が一人減るよ

クソスレあげ

今日から60ワイドでタイガーシャベルノーズ飼います。

そして水槽破壊されるまで育てます。

そりゃ盆栽じゃなくて虐待だろｗ

貧乏人のRTC飼いが来ましたよ。
２年前に飼育開始。45cm水槽。
現在、30cmで健康状態は良し、でも少しエラめくれになっている
水温27℃、水換えは週一1/3、Zicra大型魚用を使用。
エサはビックキャットを週２回計10粒。
この前の12月のボーナスで120×60×45を買って移す予定だったが、
昨年秋からの大不況で、それどころではない状況になってしまった。
虐待と言われてもしょうがないが、なんとか景気回復まで
しばらくは現状維持が精一杯だ。
もちろん、景気の良いときに使ったクレジットカードの
支払は、月々相当なものだ。これ以上はカード使えない。
RTCも、こんな不景気になっても平気なヤツに飼われて
いたらなぁ　と思っているだろう。
貧乏になったのは、オレくらいかな?

死んだ方がいいんじゃないかな

水槽よりでかくなったら水槽の外に出して飼えばいいだけの話。

このスレ終了な

浴槽で飼ってる俺は勝ち組
水飼えも超楽でマジおすすめ

>>715
何飼ってるの？

>>712
景気良かったんならリボにすんなよ…

RTC

ＲＴＣなら浴槽でも狭いよな
金持ちが道楽で飼う魚だよ

RTCみたいに懐いて60�p規格で生涯飼育出来る鯰がいれば、こんな問題ないんだろうね。

そんな魚が居ない事よりも、
我慢できない人間が問題なんだよ
仮にそういう鯰が居たとしてもガーとかに興味持ったらどうすんだ

冷静に考えると>>720の発言は恐ろしいな

>>720
RTCだけが懐くって思ってる時点でおかしいと思う。
ってかそもそも買うときは懐くなんてことも知らないわけでしょ。

>>723
RTCみたいに≠RTCだけが
？？？
>>720
ミニチュア〜で固定できたら需要はあると思う。

ミニチュアというか、一生ウリ坊のままのイノシシがいたら爆売するだろうな。
ダックスフンドの比じゃねぇあのかわいさはやばすぎる

>>725
普通のイノシシを盆栽してみたら？

マジレスすると哺乳類は盆栽できない

マジレスすると
植物のように成長する部分を剪定できない魚類も、盆栽できない

>>725
大人でも手乗りの柴犬とかな

>>729
大人=人
成犬=犬

>>729
それは盆栽じゃなくて改良品種だろ
本気で言ってんなら病院いけ

>>731
見た目が好みな生き物が、より飼いやすいように小さくなった方がニーズが増す、
という意味では一緒だよ。手法が違うだけで到達点は一緒。

俺はマンファリやトロジャンが盆栽できたら・・・と思う

ミニブタみたいにイノシシを品種改良する事は可能だろうが、
うりぼうの時期はすぐに終わるからペットとしてはどうなんだろうな

ウリボーの柄がぬけずに残ってるイノシシっていないのかな？
いるのならそいつら集めて、交配繰り返せばいけるかも

おまえらさりげなく神の領域に踏み込んでんじゃねーよ

レッドテールタイガーシャベルや遺伝子組み換え大豆、蛍光色ハツカネズミ、
人間のクローンまでもを作れる時代に盆栽如きで神の領域とか

RTCショートななら親父が飼育してるがやはり120センチの水槽に単独飼育がいいみたい

>>733
マンファリ・トロジャンって水槽内だと60ぐらいでとまるの多いよ。
その時点で盆栽できてるって事じゃない。

>>739
目でかくなってヒレでかくなって性機能失って本来より短命だけどな

何か必死だな・・・

他人のやること批判するのってどんな事でも簡単だからな
そうする事によって優位に立ちたいって言う弱者の強がりだろうね
生暖かく見守ってればいいんじゃね？

>>742
すごい屁理屈だなｗ

>>740
なんかいいことずくめだなｗ

神とか持ち出す方が必死

まぁ神は居ないって真理には到達したくない人が、プロ○○になりがちだしね

レイプを否定するのは簡単だよね＾＾
盆栽否定も同じくらい簡単だよ＾＾

>>747
ケツ出せやゴルアッー

ここは本スレで基地外扱い･･･失礼　虐待飼育って叩かれる香具師の隔離スレだろ。
ココまで追いかけてくること無いのにと思うが

ただのレイプ（普通の飼育）かＳＭプレイ付レイプ（盆栽飼育）か、それだけの違いさ

オプションで縛るのは有りですか？

1歳30cm弱のアジアロを120×60×45で１年飼育してます。今のところ拒食もエラメクレも無し。
1日2回パワーヘッドで遊ばせてます。狭い水槽での運動不足とストレスの解消に効果がありそうです。

オプションはパワーヘッドが安いしオススメです。

盆栽なんかするとこの人みたいにパタパタと死んでいくよ。

http://ameblo.jp/kuunyan0307/theme2-10007969375.html#main

シルバー一匹引き取ってもらって改善したアピールしてるみたいだな
水槽５０本以上に生体押し込んでるんだから焼け石に水だろうけど

>>754
ここの住人の為に日夜盆栽に挑んでる人にそんな言い方はやめなさい！

某スレで祭られてたな

目でかくなってヒレでかくなって性機能失って本来より短命だけどな

↑こういう書き込みされるようになってから急にここも過疎ったな
今飼ってる盆栽の魚に嫌気がさしたんだろ。
エサやらなくなったり雑な扱いして殺そうとしてんだろクズ
やせ細ったその魚の目を見てみろ。盆栽で大きくなってしまった目だよ。
運命にもてあそばれるかのような生き方しかできなかった生き物の哀れな目をてめえらは直視できるか？

うん、いくらでも＾＾

俺も実際に盆栽・・・つーか虐待みたいなことしてる人間だが
肯定派・否定派、どちらも正しくはない気がしているのは、まさに気のせいなのだろうか

敢えて極論で述べるからそこの反論は無しでお願いしたいんだけど、

盆栽否定派は倫理感としては確かに正しい。
が、日本の法律上は、埋めたり放流したりしなければ自分でショップで買った魚をどうしようと、周りに迷惑かけなきゃ直接的には合法なんすよ。
だから盆栽してる人を訂正さす権利は無いんだなぁ。緑豆的発想てやつ？
ペット殺しても御上の見解は器物損壊なんだもの。百均の皿買ってぶちわる趣味となんら変わり無いみたいよ。

ただし実際に盆栽やってる人はその意思でやったらあかんよ。つか、非人道的なことで後ろめたいことしとると思うべき。
飼い犬がうるさいから下顎砕いてやったwwwとか言ってんのと端から見たら変わらんからね。
盆栽してて正しいとか言ってるやつなんなの？
その上で、自分の求める結果とそこまでの過程を真摯に考えていくべきなんじゃないかな。

まあ言いたいことは、盆栽の話の正しいとか正しくないとかは、魚に聞かないとわかんないんだから人間程度が言い合うなと。
そのかわり、やるなら周りが不快にならないように、ちゃんと意思を持ってやり通す。最善を尽くす。
だから否定派もちょっとだけ静かに見守ってくれ。やらかしたらボロクソになじってくれていいから。
てこと。

だから早くシルバーアロワナを小さく綺麗に飼う方法を確立してくれ。
あのしなやかさと渋い色合い、いかつい顎は超ツボなのに、俺はでかい魚が恐いorz
あんな感じの小型種って居ないもんだろうか。パントドンもアジアも硬過ぎだもの。

長文うざｗ
シルバーアロワナを小さく綺麗に飼うとかウケル。小さいって何センチなん？
最終180で盆栽すんのか300で盆栽すんのかで話し変わるちゅうねん。

簡単な方法は幼魚ばっか飼えばいいんよ。

ブラックアロワナを大事にユックリ育てたらいいかも。

幼魚買う→成長したらショップに引き取ってもらう→また幼魚買う


自分：いつも小さいアロワナが飼えて満足
店　：コストをかけず成長した生体が入手できて満足

>>763
田舎は大型魚の引き取り嫌がるショップが多いよ、売れないんだもん

以下の魚種は引き取りお断りいたします
・シルバーアロワナ
・ガー
・ポリプテルス（種類によっては可）
・レッドテールキャット
・オスカー
…という張り紙してる店も

ID:J/q9yTsL
コイツとんでもないキチガイだな気持ちワリー

シルアロなんて、きちっとBSしたらデカくならんだろ
うちのは、一年以上たつけどまだ16センチだよ

すごいな
普通に買ったら一年で40は楽にこえるぞww
やっぱりアゴずれとかして状態はかなり悪いのかな？

>>761
では２０ｃｍにとどめる方法と４０ｃｍにとどめる方法と６０ｃｍにとどめる方法の違いの説明をどうぞ。
話が変わるってどう変わるのか楽しみ。

>>767
なってるだろうね。背骨曲がったり巨大な目になってたり。
それでもてあまして引き取ってくれってショップに持ち込んで最終的に問屋で〆るらしい。
１度見たけどかわいそうだったよ。

シルバーアロワナ稚魚から2年飼ってるけどまだ18センチくらい。かなり綺麗で、目垂れも全くなし。骨格もヒレも異常は見た感じでは全くない。　運が良かっただけかな。

うそつけクズ

2年で18はすごいです。
飼育環境（水槽サイズ・水温等）・給餌・その他注意点等あったら教えて下さい。
宜しければうｐお願いします。

>>771
アフォかｗ

>>770
写真うｐしてみろよ。ちゃんと定規を添えてだな。
とは言っても買って２ヶ月くらいのを写真にするなよ。
>>772
絶対に無理と断言する。
アロワナは特に眼球の大きさや頭部に異常が出る。
成長がただでさえ早い魚だし。ショップでちょっと売れ残った魚ですら見分けることができるよ。
非常に成長異常が出やすい。

何でこの人こんなに必死なの？？

どこが必死なんだよｗ

>>773
ショップでひねた個体見分けられるんですかｗすごいですねｗ

お前何か勘違いしとりゃせんか？ココは盆栽飼育スレだ。
そんなモン承知の上で質問してるんでちゅ。

770さん、アフォは気にせずお願いします。

>>772今ちゃんと計ってみたら21センチでした。
水槽は稚魚の頃は20キューブ、少し大きくなって30キューブ、今は60規格です。水温は24度で少し低めです。
生き餌はあげずにカーニバルとクリルを2日に一度あげています。　 効果あるか分かりませんが、目垂れ対策で水槽の蓋にクリルや小さい虫のおもちゃを張りつけています。
たまたま大きくならない個体を選んだだけかもしれません。

ほんの少しだけ目が大きいような気がしますが、気にならない程度です。画像載せたいのですが、デジカメ持ってなくて、携帯の画質もかなり悪いので上手く撮れません…

大きさがわかればいいので、
画質悪くてもピンぼけでもいいから見てみたいですね。

ウチの環境も777の人にかなり近いです。
ウチは1年２ヵ月で、7.5→16センチ。
もっと大きくなったら、60規格に移そうと思ってるけど
なかなか大きくならない。いまだに30センチハイタイプ水槽。
アゴズレとか背曲がりなんてしてませんし、目たれすらしてないよ。
でも最近ヒゲが一本なくなった。根元からだから再生しないかも。
エサは人口飼料を食べるだけあげてる。まったく絞っていない。
シルアロに限ったことじゃないけど、きちんとBSすれば水槽内では
そんなにデカくならないもんだよ

変な略し方するな、気持ち悪い。

粘着すんな、キメーんだよカス

どっちがｶｽだよクズ

うるせーよつるっぱげ

レッドテールキャットを最終120で飼えるように盆栽したいのですがアロワナみたいに奇形になりますか？また成功してるかたがいたら環境等アドバイスお願いします。
一応60規格〜90〜120と考えてます。

スレチかもしれんが
３年程前に飼ったウルスカプレコ5センチ×2匹が全然成長してない。
同時期に同サイズで買ったオレンジフィンレオパードは既に20センチなのに
共に同じくらい餌食ってんのになんでだろうな。
反対に考えて盆栽のヒントがあるような気もする。チラ裏すまん

何のヒントにもならんよ
ウルスカは水槽内では大きくなりにくい魚種ってだけ
だから大きい個体の方が人気あるんだよ
そいつを大きくしたいならディスカスハンバーグ主体で回数多めに給餌するといい
もちろんディスカス若魚同様毎日換水で

ロイヤルプレコなんかも自然下では50センチになる
とか言われてるのに、水槽内では全然大きくならんからな
セルフィンはデカくなるけどね

盆栽は植物だけ。
動物はできない。

例えばレッドテールキャットに
植物性の餌をメインに与えたらどうなるんだろう

プレコは成長障害出やすいね。
うちにミニブッシーなんかでも全然成長しないのが何割か出てくる。
そういうのは短命だったり繁殖できなかったりしてる。
たぶんパナクエなんかでも成長しないのは短命ではないだろうか？

>>791
そうでもない

ブラックアロワナって、60水槽で終生飼育できるかな？？
10ｃｍ未満の幼魚を買ってきて飼育したいんだけど・・・

>>793
別に盆栽飼育の否定派ではないが、無理でしょう。

>>789
マジレスすると、単なる比喩として盆栽という言葉を使っているに過ぎない。
そのものズバリの単語が無いので。

成長抑止飼育法とでも言えばいいのか。

>>793
いきなり60に入れて飼うのは、BSではないというのは知ってるんだろな？

>>793
60水槽でもいけるよ！
ただし奥行は150cm以上でよろしく！

ブラック、アジア、ノーザンはシルバー程には大きくならないから６０水槽でも大丈夫そう。
シルバーはベストコンディションにしたかったら９０ｃｍ水槽は要る。
但し奥行きはどちらも１５０ｃｍ要るが。

なんだかんだ言っても、背まがりとかさせずに飼おうとすれば
シルバーなら150*75
ブラックなら120*60ぐらいが最低ラインのように思える。
よく動いて体が固いノーザンなら90*60ぐらいが最低ラインかな。

軽く1ﾄﾝ越える水槽置いてるなんて皆すごいな。うちに置いたら二階が落ちてきそうだよ

心配しなくても、きちんとBSすれば背曲がりなどしない

>>797 >>798

あまりに普通の結論過ぎて吹いたが、これが真実なんだよな……

以前HCで体長4cmのヒポプレコを198円で2匹買った。

2ヶ月間20cmキューブで暮らした後、
60規格＝餌絞り気味・流木と隠れ家で障害物いっぱい・198円ヒポプレコ・プレコ数匹・その他色々
90規格＝餌たっぷり・隠れ家はあるけど障害物ほぼなし・198円ヒポプレコ・その他色々
になったんだけど、90規格のヒポプレコは半年ちょっとで18cmになったのに比べ、
60規格の方は8cmにしかならなかった。
今も大きいほうは順調に成長してるけど、小さいほうは90cmに引っ越した後も成長がゆるやか。
一年半経った今でも10cmに満たない。

また、幼魚時に20cmキューブ＆咲ひかり金魚で2ヶ月暮らしたクラウンローチは1年半経った今も7〜8cmくらい、
幼魚時から90規格＆1日4回赤虫メインで飼ってるクラウンローチは半年ちょっとで10cm近くなってどんどん成長してる。
クラウンローチは90に17匹いるけど、最初に飼った子があとから飼った子に追い抜かれてる。

長くなったけど、ヒポプレコとクラウンローチの場合はこんなでした。
要は幼魚時の環境と給餌かなって。

うちのセルフィンプレコも1年経つけど10.5センチしかないよ
特に盆栽目指したわけでもないけど。

>>803
それがBSの原理だからね
最初の一年を小さめの水槽で過ごせば、その後大きい水槽に移しても
たいていの魚は、さほど大きくならない

BS（笑）

何でＢＳとか言っちゃうの？

>>806
"BS"is an abbreviation for "bonsai", you know.
don't you think so cool?
...itz that simple.

ＢＳｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>806
２ちゃんねるだからでしょ？
まさか面と向かって、BSって話す人いないと思うけど

BSとか言っちゃう奴ってニートとかも働いたら負け（HM）とか言いそうだよな。無理やり正当化して言い訳に終始してる感じ。

>>810

●推理1
アジア太平洋経済協力とか東南アジア諸国連合もAPECとASEANって略すじゃん？

●推理2
パソコン通信時代の名残で、パケット代を気にして「盆栽」←4バイト・BS←2バイト
にするというみんなへの心遣い

●推理3
もしかしたら「衛星放送」かも知れない

●推理4
いわゆるひとつのグローバルスタンダード。
きっと世界でBSという略称になるだろうという予測。

おもしろいですね

つまんね

色々推測してくれたのはいいがつまらん(　´,_ゝ`)

BS＝盆栽　　つまりはオヤジの趣味
kwsk＝詳しく　　つまりは詳しく教えてほしい時に使う
wktk＝ワクタク　　つまりはワクワクしてる時に使う

え・・・？

>>815
３３点。

ﾜｸﾀｸ……

kmtkｷﾑﾀｸみたい

>>812
ありがとうございます（棒読み）

>>813
つまんねって言った奴がつまんないんだ!!

>>814
ﾊﾞｰﾔｰﾊﾞｰﾔ（AA略

>>815
ﾜｸﾀｸwwwwwwwwwwwwちょwwwwwwおまwwwwwwwwwww


wktk＝ﾜｶﾀｶ＝若貴に決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

随分と楽しそうだなおい

KYでスマソが、BS＝盆栽じゃなくて「盆栽飼育」だろ

>>821
じゃあBSSI

>>822
BonsaiSiiku

いっそBSも盆栽も盆栽飼育もやめて、
「成魚になった時本来の大きさよりも小さくするために狭い水槽で飼育したり餌を少なくしたりあとは何か色々と努力したりちょっと人には言えないことをしたり試行錯誤しながら夢に向かって諦めずに頑張る飼育」
と呼んだら如何だろうか？

>>821
盆栽飼育（BonsaiSiiku）の略だから8バイト→2バイトの75％削減ですよ。

>>815
公取も特捜も国鉄も、クリソもチョベリバも、
エノケンもショーケンもシムケンもマツケンもタムケンも、
USAもFBIもCIAもWHOもNTTもNWAもWWFもAWAもDQもFFもDQNもKYも、
全部この法則に従っている。
>>806はそういう文化に対応できる脳を持ってないのかも知れないな。

ただ、BSはこのスレ以外では使わない方がいいかと。
他のスレでたまに使ってる人がいるけど、そこまでメジャーな用語ではないので
読み手は何の事か分からない。そのスレを読んでる人への配慮は必要。

近々ライヤーテールブラックモーリーの生後8ヶ月までの盆栽飼育報告を投下します。

>>820
ネタがなくてむちゃぶりするしかなかったのです

>>825
削減とか言われるとなんとなく「エコだな!!」と思ってしまう

モーリーをなぜ盆栽しなくちゃいけなかったのかが気になるんだが・・

>>827
普通は盆栽しないよねw

稚魚の頃にボトルアクアとしてミナミヌマエビと一緒に
近所の薬局に待ち時間の癒し要員として持って行ったんだよ。
少し成長したらまた稚魚と交換するつもりで。
でもみんなが可愛がってくれているのでそのままボトル飼育になった次第で。
昨日病院の処方薬貰いに行った時にGW中預かることになって里帰り中。

うちで産まれた子が患者さんから人気だと聞くと嬉しい(´∀｀*)ｳﾌﾌ

虐待飼育スレで　(´∀｀*)ｳﾌﾌ 　とか書いてるの見るとびっくりするよね

>>829
虐待ｗ

虐待じゃないよ
成長障害を意図的に引き起こすだけ

それって虐待だろｗ

おまえら何か勘違いしてないか？
魚だって好きこのんで大きくなるわけじゃないよ
水槽内で大きくなっても、いいことなんて何もないじゃない

このスレって盆栽の是非を問うんじゃなくて
盆栽飼育を認めた上でソレについて語るスレだと思うんだ
だから盆栽否定する書き込みはスレチなんだよ
板違いと言う意見もあるけど　それは盆栽が虐待と言う極論持ってる人の意見だと思うんだ
極論言えば「ペットとして動物飼うこと」自体虐待と言えるわけだし。

俺は盆栽賛成派だけど、やってることは虐待かそれに近いもんだって言う自覚はある。
エゴだってのも分かってる。
でも、飼いたい魚は飼いたいし、小さく飼う欲求は抑えられん。

だから、否定派は是非エゴとか倫理的にとか以外の、もっとしっかりした理由で否定して欲しいよね。

お国が動物を物として法整備してるんだから、そんな理由でけなされても名誉毀損っすよ。

名誉毀損（笑）
きちんと意味を調べろよｗ

( ´;゜;ё;゜;)名誉毀損っすよ

>>836
文末で草生やしてたら言葉狩りにはあわなかっただろうか。


別に違法なことしてないのに
事実を言われたら内容的には周りから良い目で見られない事

なんだから、名誉毀損で合ってるんじゃ無いの？
俺に直接言ったわけじゃ無いから対象外だよってこと？
掲示板は公然とは言えないからってこと？


>>837
はそっくり過ぎてワロタ

調べて正しい意味知ってから強引に結び付けてるのバレバレなんですけどｗ

盆栽肯定してる奴は人間的に大嫌いなタイプ
まじで近くにいたらぶっ飛ばす
こういう言い訳ばかり言うやつは本当にクズだと思う

>>839
そりゃ調べたさ。間違った使い方だったら直したかったし。
概ね合ってたから、Wikiに沿って反論してみたんだけど。
で、何を以って違うと言われたの？

>>840
なんだ、ここにはストレス溜めに来てるのかい？

他人のやる事否定して自分の考え押し付けるやつが
一番クズ

>>840
典型的なDQNだなｗ
オマエ生きててもいいこと何もないだろ？

>>842
レイプ犯とかテロリストとかも肯定して見守ってやろうな

>>844
勝手に見守ってればぁ？

>>834
盆栽飼育スレなんだから盆栽飼育に関する話題なら何でもいいと思うよ。
たとえ批判でも。前スレの>>1でテンプレにはこう書いてあったし。


1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/09(木) 13:35 ID:tEYoljEp
盆栽飼育は是か否か！
盆栽飼育はどうしたら成功するのか！
盆栽飼育は大型魚密放流を減らすか！
盆栽飼育は観賞魚として美しいのか！

語ってください。

>>846
それ前スレのはなし
現スレでその一文が削除されてるってことは、
前スレでの教訓が活かされてるってことなんだよ

盆栽飼育に否定的な人って植物の盆栽へも否定的なのかな
やっぱりそこは動物じゃなくて植物だからまた別だよって感じ？
それとも徹底して生物全てへの「盆栽飼育」に否定的なのかな？

嫌○○てマジキチばっかだな　犯罪と同列で話したり
粘着するし　論点ずらすって事はまともに反論でき無い無能人間てことか

やっぱり動物と植物は同じ生物だけど、って部分はある気がするな。

虐待だって開き直ってやってるならいいと思うんだが、
屁理屈並べて正当化してるの見るといじりたくなるんだよ

いじるのも別に構わんけど
今の日本の現状で買った魚を焼こうが釣ろうが刺身にしようがズタズタにしようが
まったく法にふれない
法に触れないからやるとかやら無いとかは別にして
「盆栽は虐待以外の何ものでもないだろ」的な感情論だけで否定する書き込みは
盆栽肯定派にしてみれば　またこれか　位にしか思えないんだよな
感情論＝「市ね、カス、キチガイ、etc」の繰り返しだから議論にもならない
しかし、否定派はそれ以外に言葉が見つからないわけだ
盆栽する人間もある程度の虐待的な飼育を自ら認めていたりするわけだから否定派が
言うことも理解できるわけだがこのスレのレスでは議論になりそうなレス自体見つからない

>>法に触れないからやるとかやら無いとかは別にして

この時点でおかしいだろ

賛成派は鬼畜外道開き直り

反対派は反対理由が希薄で緑豆

どっちもどっちだよ
これじゃ賛成か反対かなんて議論しても平行線なんだし
言われたってお互い寝返らないし
ここは一つ成功例と失敗例を淡々と上げるスレにしていこうじゃないか

>>854
間もなくこのスレも１０００になって埋まるだろうし、次スレにはそれをテンプレにしてしまおう。
虐待飼育批判発言したければ、専用スレ立ててもらってそこでして頂くという事で。

>>855
恥ずかしい(///)

>>852
今日もお前はひどい屁理屈だなｗ

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

>>858
そうならないためのBS術なんだけど
ちょっとはスキルアップしてね

元気な小人みたいなもんだよな
中国の汚染村みたいだ
BS術（笑）

すげーなこのスレ。魚の個体に見合った環境を飼育者が全く考えていないなんて…異常だろ

ＢＳ術ってなんだよ恥ずかしいな
俺も盆栽飼育やってるけどＢＳ術とか言ってる奴見ると流石に引く

>>862
>俺も盆栽飼育やってるけど
飼育環境もなにも書かずにやってるとか書かれてもねえ

盆栽スレで聞いていいかわからんが

意図せずヒネてしまった4年目30�p弱のウィークシ―。
チビ？ながら緑変ヘッドの渋い奴だ。こいつ今からでも取り返しつかねえかなあ。
ちなみに今は90規格にいます。餌はなんでもやったらやっただけ喰っちまうから
淡い期待を抱いてしまうのだ。なんなら120用意してもいいぞ！
その場合床の修繕が必須だが…

ウィークシーはわからんが、エンドリはエサ絞らないとBS効果が出にくい
864さんがエサたっぷりあげてたのに、ヒネたのならそれは個体差かもしれない
もしかして45センチ規格で飼ってた？

60規格です。餌は幼魚期からキャットのみ適当に与えてました。
やはり個体差なんですかねえ。でも健康そうだし、このままでもいいか！

>>865さん、かたじけない

BS効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>866
緑変ヘッドなんてカコいいじゃないですか
30センチなら90規格で飼うのにもちょうどいいと思います
これからも今までどおり、愛情いっぱいで育ててあげてくださいまし
エンドリ好きと称する人の中には、大きくならない個体を出来損ない
として扱う人がいますが、そういうのは正直心が痛みます．．．

緑変うんこ

このスレは出来損ないを作るスレだぜ

30規格でエンドリ飼育をはじめます
ちなみにエンドリは780円＋税でしたｗ

>>784 つるっぱげで悪いか？

ワックスかけてる？

大型魚ファンを大まかに分類すると

�@好きな魚を飼う為に頑張って稼いで広い家に住んで大水槽を用意した
　→これこそアクアリストの鑑。頑張って下さい。

�A例）本当はエンドリが好きなんだけど６０標準しか用意できないので
　デルヘジー飼ってます
　→ポリプじゃないが漏れもこのパターンｗ所詮は趣味なんだから生活に
　　支障を生じない範囲で、身の丈に合ったアクアライフを楽しむという
　　考えも十分有りだと思う。

�B例）シルバーを衝動買いしたものの６０標準しか用意できなかったので
　結局死なせちゃいました
　→論外。悔い改めるべし。

�C例）MAXサイズで飼おうとしたら最低で１５０×９０×６０水槽が必要な
　シルバーだけど９０標準しか用意できず、なおかつシルバーを飼いたいと
　言う欲望を抑えられないので、魚に無理を強いてるのを承知で餌を抑えて
　成長を抑えて飼ってます。

所謂盆栽飼育は�Cに該当するんだが、飼育下での標準サイズで余裕を持って
飼える水槽や設備を用意できないのに、その魚を飼いたいと言う気持ちを
我慢したくないというのはかなり下種な欲望だと思う。
「自分は身の程知らずな事をやっている」という自覚があるのを前提で
魚に無理を強いて盆栽やっていると言うのなら、これ以上外野がどうこう
言える物でも無くなって来るが、そんな内心を誤魔化すように「自腹で
買った魚は自分の好きに扱っていいだろ」「魚を水槽に閉じ込めて飼う事
自体虐待じゃねぇか」と開き直るのはさすがに「そりゃいくら何でも筋が
通ってねぇだろ」と言いたくもなるわな。

>>874 筋を通さなきゃダメなの？大きなお世話じゃね？

何様のつもりで偉そうな能書きたれてんの？

虐待してるよー＾ｐ＾　って言って盆栽してる奴にはもう言う事無いよね
盆栽飼育者のあるべき姿

>>874
「そりゃいくら何でも筋が通ってねぇだろ」
�Aが１番半端で笑える。
�CシルバーMAXサイズ？１８０×９０×６０でも盆栽（給餌制限）が必要。

盆栽飼育スレで、大型魚ファンを大まかに分類する知能の高さに脱帽です。
で何飼ってるの？まさかシルバー？

>>876
虐待してないよー＾ｐ＾　って言って虐待してる奴にはもう言う事無いよね
盆クラ飼育者のあるべき姿

言う事無いよねー＾ｐ＾　って言って言う事ある奴にはもう言う事無いよねｗ

要約すると「自分で持てる水槽に合わせて魚を選べ。大型水槽置けない甲斐性無しが
でかい魚飼うんじゃねぇ」て事なのか？

で、>>874みたいな小さい水槽に小さい魚で妥協するのと、でかい魚を縮めて飼うのと
どっちが安易な妥協なのかね。

>>878俺もシルバーアロワナで、大きくなりすぎて、引き取りしてもらった事ある。
窮屈は、かわいそうだよ。
今は、大きい水槽で、小さい魚や、中型魚飼ってる。

某問屋だけどショップから引き取ったシルアロを〆る場面を見たことある

>>880俺のアロワナは、インテリア水槽リース会社に行って、いまは、歌舞伎町のコリアンパブで泳いでる。
でっかくなったよ！

俺のチンポを盆際しようとしても毎回失敗します　どーすればいいですか
切ないです　小さく育ててる人がうらやましいです。

>>874本当に何様だよ。
頑張って60の水槽しか
おけない奴が知識も
ないのくせに偉そうに
語るなよ。説得力ないし。

つーか
魚は潮だまりに閉じこめられただけだと思ってるから、
いくら狭くても大丈夫だよ

>>874
「６０標準でデル飼ってます」ってポリプスレで言ってみろよ。盆栽呼ばわりされるから。

金魚も盆栽飼育しきますか？

デルとセネガルスは結構泳ぐ個体が多いからな
６０標準ならまったりしてるレトロピンニスがいいよ

>>887 盆栽じゃねぇじゃん。

>>883
言い訳人生で空しくならないか？なんのために生きてるんだ？チンゲ生やしたいい大人なんだろｗ

なんかわかってない人がいるようなので、はっきり言っとくけど
盆栽飼育ってのは、魚への愛情なしにはできない飼育法ですよ
デカく育ててもけっきょく水槽の中から出られないのだから
魚の立場からすれば、デカくなんかなりたくないのではないでしょうか？
どうせ一生水槽で飼いつづけるのなら、なるべく小さく育ててあげた方が
魚のためだと思うんですけど、874のような人にはわからないのかなあ？

>>890
盆栽飼育しないで済むサイズの魚飼えばいいんじゃないのかな
意図的に成長障害起こすのは愛情ですか？

大型魚と呼ばれる魚は水槽で飼育する場合、どっちみち本来のサイズまでは
成長しない
それなら計画的に育てて、長期的に遊泳スペースを確保してあげるのが
愛情というものだと思う
たかが120センチとか180センチの横幅の水槽に押し込められて、
ろくに泳ぐスペースもなしに死ぬまで飼われる魚はかわいそうだと思う

だからプールみたいな水槽用意できないなら飼わなけりゃいいんじゃね？
なんで飼うの？

売ってるから（店が売るから）

飼いたいから。

つまり愛情とかじゃないよね

愛があるから飼いたいんだよ。

アリガーにトライ

それは欲してるだけだよ
自分が相手を幸せに出来ないなら身を引くのが愛情
無理矢理やっちゃうのはレイパー

>>899
そんなこと言ってると、君いつまでたってもDT卒業できないぞ

レイプしなきゃ童貞卒業できないような地域の方ですか？

まぁ、飼育される側にとっちゃ飼育者は神だからねぇ
過密水槽だったり病気蔓延水槽だったりっつーのは本当に不幸だと思うが
小さく健康に育てるのは飼育テクニックとしてはかなり高度な技術だと思うし
その辺のノウハウっつか注意点ってのをテンプレにしたらどうかと思うね
このスレをサラっと読んだ奴が何の知識も得られずに巨大魚買いに走るのを防ぐ目的も兼ねてね
「基本的に巨大魚は小さいままの姿を維持するのは無理です、しかし高度なテクニックを駆使すれば出来る可能性が少しだけあるかもしれません」みたいな
簡単に出来る飼育方法じゃないんだぞってのを伝えた方がいいよな
だれか盆栽飼育のスペシャリスト　そんなテンプレ作っておくれ
答えの出ない論争も多少は収まるんじゃないかね
不幸な魚も少しは減るかもよ

>>899 幸せに出来るかも知れないじゃん。
幸せかどうかは相手が決めるんだぜ。飼い主が勝手に判断するようなもんじゃないだろ？

金魚くらいなら割と盆栽は簡単なんだけどね。
餌やりを二日に一回にするだけでらんちゅう体型の金さんは三年目で８�pくらいしかないです（尾を含め）。
巨大魚は大きいのが普通なんだろうけど、金魚に関しては寧ろ小さい方が金魚にとっては正常なんじゃないかとか
最近は思う。水槽内を優雅にすいすい泳げるし、無駄に太ってないから（勿論痩せてもない）転覆とかの
病気一つしたことないし。

>>902
こういう事実を認めようとしない脳みそでなに言ってんだよｗ

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

次スレいらないだろｗ
生き物苦手板で立てろよｗ

どうやっても金魚が巨大に育つうちはどうすりゃいいんだよｗ
グッピーもショップで売ってるのよりでかくなるし。
普通に朝１回餌やってるだけでだぜ。
盆栽飼育なんて絶対むりー。

>>905
自己紹介か？
そんなコピペなーんも参考にならんウ○コですわｗ
具体的に盆栽飼育の失敗例頼んます。

実例でも、お前の脳内盆栽飼育のシミュレーションでもいいから
水槽サイズ・生体・生体サイズ・飼育期間・症状を教えて下さい。

>>907
屋外（日陰）でトロ舟等に一年くらい給餌無しで様子見てごらん。

ここの否定派は金魚ならいくらでも盆栽してくれって思ってる熱帯魚マニア

まぁ、餌の盆栽のノウハウ語られてもなぁ
でもまぁ、それはそれで需要あるかもだし
構ってちゃんよりはマシかもねｗ

>>905
そうならないようにするのがBS術なんだよ
なにも考えずに、ただ魚を飼ってるだけではスキルは身につかないっていう例だな

BS術（笑）

なんであろうと縁あって我が家族となったわけだからな
我々にとっては、可能な限り健康に長生きさせたいためのBS術(笑)であるわけだ
野生動物を飼育する時点でエゴであるといった指弾は甘んじて受けましょう
考えるに人間てなあ、すべからく罪深い存在なんですね
死後はみんなで地獄に堕ちましょう…

さてｵﾅﾇｰも済ませたし、寝るぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

家族とか言うなら人間に置き換えて考えてみろよ
ＢＳ術（笑）ってのを

いやいや、貴様の考えに耳を貸すつもりはないんだ。
我が家の飼育スペースは俺の甲斐性相応の面積でしかなく、BS術(笑)は必須の
飼育技術だ。もちろん分不相応？な大型魚の飼育を止めるつもりもまったくない。
法による規制が存在しない以上、愛誤どもがなにを喚こうが我々の行動を止めることは
出来ないのだ。今後も同志たちには大いに期待している。


あとどうでも良いことだが
>>914 の言に従い、家の娘(6)にBS養育を施したと仮定すると…

永遠の幼女ﾊｧﾊｧ

…ってことになるのか。
>>914は喜ぶだろうが…あいにく俺は幼女に対して性的興味など抱いてはいないのでな。

中学生が頑張って書いたような文章だけど大丈夫かな

>>916　140�pに満たない女性が200�pの女性より不幸だと言い切れるのでしょうか？
140�pに満たない女性は奇形なんでしょうか？
何故魚と人間を比較するのですか？

>>917
俺はどっちも萌えるけど

意図的に食事を抑えたり低温で飼育して成長障害を引き起こすのがＢＳ術（笑）だろｗ
200ｍの女とかバカな数字出してる時点で虐待だって自覚があるようなもんだぞ
虐待だって開き直ればいいだろうに

>>919 おまえには200mに見えるのか。

どうやらいろんなとこが成長障害おこしてるらしいな。

子供の頃に虐待されたのか？

>>919ゴジラよりでかい。

だが、和田アキ子よりは若干小さい。

やっぱりこういうスレは荒れるんだな

粘着が一人いるからね

言い訳じみた人間は嫌われんのよ

愛情だなんだ言わない方が荒れないよね
貧乏人が不相応な大型魚を無理矢理飼うんだから

他人の飼育スタイルに粘着するのって心の病か何か？

〜†　ち○こを盆栽飼育した結果、失なうことになってしまいました　†〜

メンヘラはバイバイ＾＾

盆栽飼育やる奴って人格障害なんだろうね＾＾

なんで？

なんで？　って素で聞いてるんだったらガチで恐ろしい

極論いえば繁殖させる気がない時点でどんなに大きい水槽で飼ったって
虐待してるのと同じ。自分の遺伝子を次の世代に残せないから生きる意味
がないからな。ただみすみす骨格障害にさせるのもかわいそうっちゃ
かわいそうだわな

目糞鼻糞なわけだわな

荒らしには、かまわなくていいよ
スキルなくてひがんでるだけだから

極論に逃げるのはラクだよね
金が無くて僻んでる盆栽飼育家さんが言ってるのかな＾＾

飼育って時点で目糞鼻糞だと思うけども
俺はこのスレちょくちょく見てるけど実際盆栽飼育ってのはやってないんだよね
興味があって見てるわけだが今一歩踏み出せないんだよな
魚って意図的に盆栽しなくても成長遅かったり成長しなかったりって、個体差大きいじゃん？
でかく育てたくても餌に興味が無いような個体とかに当たると何やっても小さいままだし。
買った魚が食欲旺盛でほっといてもでかくなる個体だったらと思うと簡単に買えないんんだよな
なので、少しでも小さく健康に育てるテクが書いてないかと見てるんだが
いつも粘着してる奴がいて、なんだかなぁ・・とか思う
なんつーか、暗いと言うか心が病んでるって言うか。
はっきり言ってキモイ

素朴な疑問としてはどうして小さく育てなきゃいけないのかがわからない・・・
大きくなる魚は大きい水槽で普通に餌やればいいんじゃないの？
大きくなる魚を小さい水槽で飼おうなんてキチガイが世の中に居るはずないから
わざわざ小さいまま育てる理由がはっきりしない・・・

それはアレだろうね、飼いたい魚がまずありきなんだよ
でかくなるけど飼いたいって言う欲望
それに尽きる
そして実際に買うか買わないかがキチガイとの境目だろうｗ
大型魚って一般的な個人で飼育する事自体が虐待に近いよ
レッドーテールやガーなんか180水槽でも狭いじゃん
生かしてるってだけで、魚じゃなかったら完全に虐待だろうｗ
そんな魚がショップで売ってるのを見て飼いたくなると、どうにか小さいまま維持できないかと考えちまうものだよ
んで小さいまま維持できるなら飼いたいとなるんだな
ちょっと違うかもだけど、子猫のままの猫がいたらいいなーってのと似てる

それも変な話だろう
RTCやガー程度の奥行の必要な魚種はFRP水槽にする手もあるから問題なく飼える
大きくなると知らずに飼い始めてショップに助けを求めるというなら話はわかるが
知っていたなら大きくなった時の準備は十分できるはずだしできない奴が飼い始めるわけがない
成長を抑制して極端に小さくしようという合理的な理由が全く思いつかない・・・

ここはそういうスレなんだし、そんな場所で「理解できない」なんて言う方がスレチ

RTCは自然下では2.5メートルになるって知ってて言ってんのかな？

あかの他人の飼育方法に理由を求める事自体どーにかしてる
どーでもよくね？

KYですいません
中型SH（アフリカン、アーモンド等）の盆栽飼育成功した人いませんか？

>>936
小型魚しかかってないから盆栽飼育はしてないよ
大きい水槽で飼ってるやつがが小さい水槽で飼ってるやつのことを
平気でたたいてるからお前らも虐待してるのと同じだっていいたかっただけ
まぁ結局は目糞鼻糞だわな

万引きも人殺しも同じ犯罪ですもんね＾＾

それはちがう
将来的に遊泳スペースを確保できる分、BSは良心的
通常飼育はそういうこと何も考えてないからかわいそう

でかく育ってもいいサイズの水槽で飼えばいいだけだろｗ

最初に水族館で巨大淡水魚見た俺としては
熱帯魚屋でその魚が売ってて個人で飼っている奴がいること自体驚き
なので盆栽飼育賛成。
5メートル四方の水槽でも狭そうだもんなぁｗ

なんで反対意見にいちいち反応するのかねぇ？絶対に意見が一致するはずないのに。
理解できない奴に理解してもらう必要なんかある？
そういう書き込みは全力でスルーしていこうよ。

>>949
でかくなる魚飼わなきゃいいんじゃね？

飼ってねーよ

盆栽飼育って150とか120で飼う魚を飼うわけだからぎりぎり普通の家における
90センチ水槽でやるべきなんじゃないかなぁと思った

うちの娘も盆栽飼育したい

お前ら普通に勘違いしてる。
大きな魚が成長障害になれば奇形化するのに、ただ大きさが止まると思ってるだろ？
観賞魚なのに奇形化っていうのは致命的。

★狭い水槽で長期飼育されたすべての魚に必ず出る兆候
目や頭部、各ヒレが体に比例して大きくなる。
性機能が不能、短命。

★狭い水槽と飼育水など環境によって起こる合併した兆候
骨の湾曲、左右非対称。
ヒレや皮膚の劣化。
眼球の白濁。
拒食。

うちの4年目31�aウイークシーは一見健康そうに見えるがね
ただしメタボ。ちと餌絞らなきゃな

あ

ロングノーズガーがホームセンターの３０センチ水槽で飼育されてたｗ
盆栽飼育ってすごいな・・・・

>>958
そりゃ飼育じゃないだろ

>>955
スキルなさすぎ

>>947

RTCやシルバーアロワナを４０ｃｍ位（可能かか否かはひとまず置いてｗ）で成長を
止めて、１８０×９０×６０クラスの水槽で飼うというのなら分かるんだよな。
下手打ってでかくなっても手放さずに飼い切れる（→ココ超大事！）大水槽を用意
できて、なおかつ広々過ごして貰う為にあえて小さく育てるのならまだ正当性が
感じられる。

でもこういう魚をあえて小さく育てる奴って１２０ｃｍ、下手すりゃ９０ｃｍ水槽で
無理やり飼おうとする助平根性丸出しの輩が多いからなぁ。
こういう下種な連中が「小さく育てて広々と（笑）」「愛情（笑）」を口にした所で
「何モロバレの嘘付いてんだ、エンマ様にベロ抜かれたいんか！！」としか言えんわな。

だから他人の飼育方法なんてどーでもいいだろカス
粘着キメェ

>>961
とりあえずお前の水槽晒してみ
90センチ水槽(笑)だったらおもしろそうだな
180とか150の水槽もってるやつなんてそうそういないだろ

>>961みたいな書き込みみると尻尾振って大喜びでレスしちゃう馬鹿っているんだな。

他人の飼育方法なんてどーでもいいだろ、とか言いながら他人の書き込みはスルーできないんだね。

もちろん俺は他人の書き込みはスルーしないけど、俺の書き込みはみんなスルーできるよね？

>>961
40cmって．．．
それ失敗してるやんｗ

イエローピラニア　４５×３０×３０で終生飼えないかな
できそうな気がするんだが・・・

ここまで一つもBS画像がアップされてないのな

アップしてなんの意味が？

そりゃ、ちゃんと成功していれば、ただの小さい魚だもの。
アップする意味が無い。

背曲がりとかポップアイの魚ばっかだからアップできないんだろｗ

>>967
俺は盆栽飼育してないがいきつけの熱帯魚ショップが30センチ水槽で
RTCとかガーとか売ってたから今度アップしてやろうか？
一年近く売れてないから盆栽飼育してるっていえるんじゃないかな

BS成功画像がアップされても、「どうせ買ったばかりなんだろ？」となるか
成長記録じゃなきゃダメだな
考え足らずで皮肉ってすまなかった！

>>971
30水槽でRTCとガー！？
手間だろうが是非見てみたいｗ

>>972
来週の金曜にいく予定だからその時うｐするよ
ちなみにガーとRTCは別々の水槽な
他の熱帯魚見る限りほとんど餌やってないと思うんだよな・・・

>>973
楽しみに待ってる！
俺の近所だとそういうのいないんだよなー
サテライトに小さいポリプがいるくらい

売れる→新入荷じゃなくて？

出来たら餌について根掘り葉掘りアッー掘り聞いといて。

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど、
ちゃんとBSすれば、エサがっつりあげても大きくはならないよ

炭鉱で子供をこき使うと背骨が曲がってヘンな筋肉ついて、
でかくならなかったらしいね

>>977 ＞ちゃんとBSすれば


そのへんをkwsk

>>977
それは絶対にありえないよｗ

>>17
それ知りたいage

盆栽飼育が虐待なのか否か…
賛否両論だろうけど、少なくとも俺は飼いきれなくなって殺したり遺棄するよりかは良いと思っている。

このスレで今更賛否両論とか言われても…。

このスレだけは賛成前提で行きましょうよ。

ここは賛否を問う場ではなく、手法や成果を言い合う場だと思っていた。

>>980
いったいなにがありえないのかわからんが、BSってそういうもの
>>981
うちのシルアロ飼育一年半
現在全長17センチ
もちろん背曲がりとかなし
目タレすらしていない
魚種にもよるけど、エサは食べるだけ与えるのがBSの基本だよ
絞ると奇形になる可能性がある

>>985
アロワナが1年半飼育で17cm！

5cmのときは15キューブ
10cmのときは25キューブ
のような感じで
小さいサイズの水槽で成長に合わせてゆくのですか？

>>985 で、どうやればBSできるの？

>>985
画像あげてくれ

店に売ってるのは虐待である。

上記を踏まえて全部、買い取って琵琶湖に放流！

>>989
馬鹿発見！
アナタみたいな人がいるからアクアリスト全体のモラルが悪いって言われるんだよ。

>>990 アクアリスト全体のモラルが悪いなんて言われてねーし。

お前みたいな書き込みする奴がいるから2ちゃんねらー全体のイメージが悪くなるんだよな。

飼育は虐待じゃないの？ ショップ自体が虐待となると放流しか(ry

>>992 飼育は虐待じゃないよ。

飼育は飼育だよ。

>>986
そのとおり
1.自然化にあって、大型種はそもそもなぜ大きくなろうとするのか
2.必ずしも魚自身は大きくなることを望んでいない
という点をふまえて飼育することが重要
エサしぼって成長を阻害しようとか考える必要はまったくない

埋め

次スレ立てんなよ

>>994 結局お前は偉そうな事をほざいてる割には何の役にも立たない存在だったな。

このひと何と戦っているんですか？

見えない敵だよ